Algunos expertos consideran que esta forma de pago es uno de los mótivos por el que no se ha salido de la crisis. En algunos países como Suecia, casi no existe el dinero físico; sin embargo, en otros como Italia fluye habitualmente.
no van mal encaminados, a una señora de Venecia le pagué hace un año 700 euros al contado o "al contante" como dicen ellos por una semana en un apartamento céntrico porque no le chutaba la maquinita de la VISA. Lo curioso es que me intentó cobrar el IVA en una factura hecha a boli y ahí ya si que le dije que no colaba... se rió, hizo un par de bromas y no me cobró el IVA
#4 No seamos ingenuos: lo de que la maquinita de la VISA no va se lo inventan. O pagas en efectivo o nada. Con lo cual pasas por el aro, pero otra cosa es que encima te pretendan cobrar el IVA cuando sabes que se lo van a quedar. Y por eso la señora se rió y no me cobró nada de IVA, menuda cara.
En el momento en el que no exista el dinero físico aparecerá una exclusión social definitiva de parte de la sociedad y el control absoluto de nuestras vidas.
#1#3#6 No hay que comerse la cabeza con el tema. Mientras siga existiendo la trata de blancas, el narcotráfico, el tráfico de armas, etc. No va a desaparecer el dinero físico, hay demasiados estomagos agradecidos que viven de ello.
Se harán movimientos para controlar el pequeño fraude, como en Dinamarca Dinamarca 'prohíbe' el dinero físico: no se podrá pagar en efectivo ropa, comida ni gasolina
Donde se va a prohibir la compra en metálico de comida, ropa y gasolina que son sin duda los grandes quebraderos de cabeza de las democracias hoy en día
#6 Eso es lo que parece que no se dan cuenta. La desaparación del dinero como tal te hace depender absolutamente de entidades fuera de tu control. Aún con dinero físico es posible ganarte la vida de alguna manera. Sin esa posibilidad...Además, las estafas de los grandes amigos que nos lideran entonces sí que serían temibles.
#6 Cualquier cosa puede valer como dinero para monetizar los intercambios. Si quitan el dinero en metálico, la gente se inventará otra forma de monetizarlos o usará metales que tienen un valor fijo o cualquier otra cosa.
La moneda de curso legal es un medio que tienen los estados para someter a las personas.
#16 Oro, estampitas, monedas solidarias/éticas o cualquier otra cosa que un grupo haya acordado usar como referencia para medir el valor de los intercambios.
#1 En otros países de Europa se usa la tarjeta y el dinero físico ya se considera desaparecido. Seguramente porque los bancos de allí no les cobran comisiones. En España eso se arregla políticamente enseguida. Ahora bien, hay que querer y dejar de tener miedo a tonterías.
el efectivo en circulación creció en España desde 79,4 miles de millones de euros (2008) hasta 108,07 miles de millones de euros (2013) edito, página 49 y esto es porque si hay una quita a los depósitos como la que hubo en Chipre por ejemplo el efectivo no te lo pueden quitar.
A todos los que apoyan el pago electrónico me gustaría verles la cara cuando un día el gobierno confisque por poner un ejemplo el 50% de todos los depósitos bancarios del país (cosa que ya ha pasado en otros sitios repito)
Aqui aparece un problema que yo creo que no se ha puesto sobre la mesa.
La existencia de dinero fisico da a la gente una sensacion de tranquilidad que el dinero electronico no da.
por ejemplo si hay un apagon, o una ataque hacker no podrias ni comprar comida, algo que con el dinero fisico si se puede.
Yo creo que es un error mayusculo acabar con el dinero fisico porque el dia de mañana, si hay alguna guerra, lo primero que se va a destruir es la electronica y sin dinero fisico... el caos social.
Sólo un iluso cree que esto es bueno. Estaremos en manos de los bancos y los gobiernos. Expropiar tu dinero será lo más fácil del mundo para los sátrapas dilapidadores.
Imaginad que una persona tiene un gran listado donde va anotando cuánto dinero tiene cada español. Imaginad que dicha persona es como el controlador oficial de cuánto dinero tiene cada español, anotando cuánto dinero tiene cada español en el listado. El listado es oficial en españa, y por tanto el dinero que tienen los españoles es el que venga reflejado en el listado. Imaginad que ya no hay dinero en metálico, y que el dinero que tiene cada español es sólo el que se lleva por el listado oficial mediante las anotaciones escritas por el anotador oficial. Así, por ejemplo, si un español compra un sofá en una tienda y paga al dueño de la tienda, entonces el anotador oficial de dinero anota la reducción de dinero del español que compró y pagó el sofá, y el aumento de dinero del español que es dueño de la tienda y que ha recibido el pago (por ejemplo, al anotador oficial le comunican por teléfono que el sofá ha sido vendido, y quién es el comprador y quién el vendedor).
Ahora hay un detalle: si el anotador oficial es deshonesto, él mismo puede escribir en el listado oficial que él mismo tiene mil millones de euros, y como el listado es oficial, entonces dicho anotador oficial automáticamente se convierte en súper-millonario, por la puta cara, simplemente porque él tiene la potestad para hacer las anotaciones en el listado, y así se puede inventar en el listado que él tiene mil millones de euros.
Ahora imaginad que los anotadores oficiales son los dueños de la banca...
Y no sólo esto. Ahora imaginad que cada vez que un anotador oficial anota en el listado que un español ha pagado y otro ha cobrado, el anotador cobra una comisión (es decir, el anotador se anota en su propio apunte un cobro de dinero, restándoselo al comprador y/o vendedor). O imaginad que el anotador puede realizar préstamos a españoles simplemente dando de alta nuevas anotaciones de la nada a los españoles, que después los españoles tienen que devolver para que dichas anotaciones vuelvan a cero, y que cada vez que el anotador oficial hace esto, se apunta también un interés en beneficio propio y contra los españoles...
Ahora imaginad que este listado oficial existe de verdad.
Comentarios
no van mal encaminados, a una señora de Venecia le pagué hace un año 700 euros al contado o "al contante" como dicen ellos por una semana en un apartamento céntrico porque no le chutaba la maquinita de la VISA. Lo curioso es que me intentó cobrar el IVA en una factura hecha a boli y ahí ya si que le dije que no colaba... se rió, hizo un par de bromas y no me cobró el IVA
#2 ¿Instaste a esa señora a que ambos cometierais fraude fiscal?
¿Que tiene que ver el método con el que se haga la factura?
#4 No seamos ingenuos: lo de que la maquinita de la VISA no va se lo inventan. O pagas en efectivo o nada. Con lo cual pasas por el aro, pero otra cosa es que encima te pretendan cobrar el IVA cuando sabes que se lo van a quedar. Y por eso la señora se rió y no me cobró nada de IVA, menuda cara.
En el momento en el que no exista el dinero físico aparecerá una exclusión social definitiva de parte de la sociedad y el control absoluto de nuestras vidas.
La libertad habrá desaparecido por completo
#1 #3 #6 No hay que comerse la cabeza con el tema. Mientras siga existiendo la trata de blancas, el narcotráfico, el tráfico de armas, etc. No va a desaparecer el dinero físico, hay demasiados estomagos agradecidos que viven de ello.
Se harán movimientos para controlar el pequeño fraude, como en Dinamarca Dinamarca 'prohíbe' el dinero físico: no se podrá pagar en efectivo ropa, comida ni gasolina
Dinamarca 'prohíbe' el dinero físico: no se podrá ...
bolsamania.com#7 Lo que desaparece es el fraude del trabajador y las PYMES, las grandes fortunas usan tarjetas de bancos de paraísos fiscales
#6 Te olvidas de que sólo te quedan 2500€ de libertad.
#8 Añade la coletilla legal
#6 Eso es lo que parece que no se dan cuenta. La desaparación del dinero como tal te hace depender absolutamente de entidades fuera de tu control. Aún con dinero físico es posible ganarte la vida de alguna manera. Sin esa posibilidad...Además, las estafas de los grandes amigos que nos lideran entonces sí que serían temibles.
#6 Cualquier cosa puede valer como dinero para monetizar los intercambios. Si quitan el dinero en metálico, la gente se inventará otra forma de monetizarlos o usará metales que tienen un valor fijo o cualquier otra cosa.
La moneda de curso legal es un medio que tienen los estados para someter a las personas.
#13 En cambio, las tarjetas de crédito son el sumun la libertad individual de las personas.
#14 Por moneda me refería a cualquier divisa/cosa que un ente respalde e imponga a otros como medio de pago.
#15 Bitcoins? Sellos de Afinsa?
#16 Oro, estampitas, monedas solidarias/éticas o cualquier otra cosa que un grupo haya acordado usar como referencia para medir el valor de los intercambios.
#3 Claro... primero ayudan a eliminar el dinero fisico... y ya luego empiezas con las comisiones. La gente no es imbécil
Eso.... que los bancos se lleven el 1% de cada transacción y pago usando las tarjetitas.
#1 En otros países de Europa se usa la tarjeta y el dinero físico ya se considera desaparecido. Seguramente porque los bancos de allí no les cobran comisiones. En España eso se arregla políticamente enseguida. Ahora bien, hay que querer y dejar de tener miedo a tonterías.
#3 según este informe: http://www.tecnocom.es/documents/10181/27549/Informe_MediosPago_2014.pdf
el efectivo en circulación creció en España desde 79,4 miles de millones de euros (2008) hasta 108,07 miles de millones de euros (2013) edito, página 49 y esto es porque si hay una quita a los depósitos como la que hubo en Chipre por ejemplo el efectivo no te lo pueden quitar.
A todos los que apoyan el pago electrónico me gustaría verles la cara cuando un día el gobierno confisque por poner un ejemplo el 50% de todos los depósitos bancarios del país (cosa que ya ha pasado en otros sitios repito)
#1 Eso, va a ser utópico para los banqueros
Aqui aparece un problema que yo creo que no se ha puesto sobre la mesa.
La existencia de dinero fisico da a la gente una sensacion de tranquilidad que el dinero electronico no da.
por ejemplo si hay un apagon, o una ataque hacker no podrias ni comprar comida, algo que con el dinero fisico si se puede.
Yo creo que es un error mayusculo acabar con el dinero fisico porque el dia de mañana, si hay alguna guerra, lo primero que se va a destruir es la electronica y sin dinero fisico... el caos social.
Sólo un iluso cree que esto es bueno. Estaremos en manos de los bancos y los gobiernos. Expropiar tu dinero será lo más fácil del mundo para los sátrapas dilapidadores.
#24 Caballero, lo que usted diga
Imaginad que una persona tiene un gran listado donde va anotando cuánto dinero tiene cada español. Imaginad que dicha persona es como el controlador oficial de cuánto dinero tiene cada español, anotando cuánto dinero tiene cada español en el listado. El listado es oficial en españa, y por tanto el dinero que tienen los españoles es el que venga reflejado en el listado. Imaginad que ya no hay dinero en metálico, y que el dinero que tiene cada español es sólo el que se lleva por el listado oficial mediante las anotaciones escritas por el anotador oficial. Así, por ejemplo, si un español compra un sofá en una tienda y paga al dueño de la tienda, entonces el anotador oficial de dinero anota la reducción de dinero del español que compró y pagó el sofá, y el aumento de dinero del español que es dueño de la tienda y que ha recibido el pago (por ejemplo, al anotador oficial le comunican por teléfono que el sofá ha sido vendido, y quién es el comprador y quién el vendedor).
Ahora hay un detalle: si el anotador oficial es deshonesto, él mismo puede escribir en el listado oficial que él mismo tiene mil millones de euros, y como el listado es oficial, entonces dicho anotador oficial automáticamente se convierte en súper-millonario, por la puta cara, simplemente porque él tiene la potestad para hacer las anotaciones en el listado, y así se puede inventar en el listado que él tiene mil millones de euros.
Ahora imaginad que los anotadores oficiales son los dueños de la banca...
Y no sólo esto. Ahora imaginad que cada vez que un anotador oficial anota en el listado que un español ha pagado y otro ha cobrado, el anotador cobra una comisión (es decir, el anotador se anota en su propio apunte un cobro de dinero, restándoselo al comprador y/o vendedor). O imaginad que el anotador puede realizar préstamos a españoles simplemente dando de alta nuevas anotaciones de la nada a los españoles, que después los españoles tienen que devolver para que dichas anotaciones vuelvan a cero, y que cada vez que el anotador oficial hace esto, se apunta también un interés en beneficio propio y contra los españoles...
Ahora imaginad que este listado oficial existe de verdad.
#22 No, no funciona así.
#23 ¡Joder que si funciona así!. Si tienes algún doctorado en Economía es mejor que no lo digas porque vas a quedar en ridículo: no tienes ni idea.