En dos semanas ha quedado claro que el sueño europeo flaquea de una realidad que lo respalde. Para mí, europeísta hasta la médula, es una realidad devastadora.
#9:
#8 El que abrió el melón de cerrar exportaciones y quedarselo todo, incluidos pedidos de socios miembos de la UE, fué Alemania.
Es con diferenia el máximo productor de material sanitario en Europa, salió un artículo hace días por aquí que mencionaba porcentajes de fabricación. Y además gran parte de las empresas de transporte pasan por ahí, por sus centros logísticos.
El resto de países ha tenido que reaccionar en consecuencia.
#5:
#1 tu sabes que los eurobonos no los pagaría Alemania no? Es solo Garantizar el pago de la deuda por parte de La Unión Europea para que sea más barato el interés.
Y no sólo es eso, es el sálvese quien pueda generalizado que hay con el material médico, las medidas de aislamiento que cada país pone a su bola...
Esta siendo un caos y puede ser la gota que colma el vaso en un año muy complicado tras el Brexit
#10:
Yo no veo que la UE se este comportando muy diferente a como lo hizo con Grecia (en actitud, no en medidas concretas) ...
Pero como en aquel entonces nosotros ibamos a tope...no dijimos ni mu y nos ha llegado el virus con las barbas sin remojar.
Yo no tengo fe en la UE, siempre creí que se hizo a medida para los grandes capitales ( moneda única, libre circulación de mercancías y trabajadores...) y para los ciudadanos nada (unión fiscal, defensa, política exterior, fortaleza ante los lobbies...etc) " hoy eso no toca"...
#3:
Los norteños, Holanda a la cabeza, pasan de los países del sur de la misma manera que pasan de sus mayores, mal sitio para envejecer por esos lares.
#6:
#1 Lo que más me gusta de los holocaustos y catástrofes sin remedio es cómo se les ve la patita a los modernos, tolerantes, abiertos y dialogantes antifeixistes
#2:
Aunque se ve claramente desde la última crisis, el hecho de ver la triste realidad con los tanatorios a reventar lo hace especialmente decepcionante.
No se trata ya de eurobonos sí o no o de unión fiscal si no de que romper las reglas fundacionales, cerrar exportaciones de material sanitario y dejar morir a otros europeos.
#32:
Europa solo es una moneda comun y un mercado comun, nada mas, la solidaridad esta saliendo de "la gente de europa" no de "la nacion europa"
Nunca hemos sido una union social, no tendremos una politica de ayudarnos entre nosotros y nunca la tendremos.
No somos capaces de hacerlo en comunidades con un millon de habitantes que hablan el mismo idioma y piensan parecido, nos dedicamos a buitrear y carroñear con los muertos de nuestros vecinos, como para pretender unirnos con gente que no comparte nada con nosotros y que tiene intereses economicos diferentes.
#54:
Me parece muy peligroso alimentar el auntieuropeismo desde medios como el Pais (sobretodo con titulares como este). Le pese a quien le pese, España sin Europa estaría en un agujero muy muy negro. Por que... ¿Alguien me explica que ha hecho este país para NO estar en la ruina y sin futuro?
Pues imaginaros sin cierto control fiscal y las ayudas europeas...
#8:
La UE es lenta tomando decisiones, al final soltara la pasta de una forma que más o menos satisfaga a todos los países miembros.
#2 Es la fase de pánico. Hasta en España se intervinieron envíos de material sanitario a comunidades autónomas cuando se trató de centralizar la distribución.
Ahora les está tocando a los EE.UU. ya hay gobernadores protestando porque la FEDE ha requisado material de sus proveedores. Hasta han pedido a 3M que les envíe toda su producción mundial de mascarillas n95 sin importarles las consecuencias que eso puede tener.
#19:
Dos articulos del País criticos con la UE en poco tiempo.
#8 El que abrió el melón de cerrar exportaciones y quedarselo todo, incluidos pedidos de socios miembos de la UE, fué Alemania.
Es con diferenia el máximo productor de material sanitario en Europa, salió un artículo hace días por aquí que mencionaba porcentajes de fabricación. Y además gran parte de las empresas de transporte pasan por ahí, por sus centros logísticos.
El resto de países ha tenido que reaccionar en consecuencia.
#1 tu sabes que los eurobonos no los pagaría Alemania no? Es solo Garantizar el pago de la deuda por parte de La Unión Europea para que sea más barato el interés.
Y no sólo es eso, es el sálvese quien pueda generalizado que hay con el material médico, las medidas de aislamiento que cada país pone a su bola...
Esta siendo un caos y puede ser la gota que colma el vaso en un año muy complicado tras el Brexit
Yo no veo que la UE se este comportando muy diferente a como lo hizo con Grecia (en actitud, no en medidas concretas) ...
Pero como en aquel entonces nosotros ibamos a tope...no dijimos ni mu y nos ha llegado el virus con las barbas sin remojar.
Yo no tengo fe en la UE, siempre creí que se hizo a medida para los grandes capitales ( moneda única, libre circulación de mercancías y trabajadores...) y para los ciudadanos nada (unión fiscal, defensa, política exterior, fortaleza ante los lobbies...etc) " hoy eso no toca"...
#1 Lo que más me gusta de los holocaustos y catástrofes sin remedio es cómo se les ve la patita a los modernos, tolerantes, abiertos y dialogantes antifeixistes
Aunque se ve claramente desde la última crisis, el hecho de ver la triste realidad con los tanatorios a reventar lo hace especialmente decepcionante.
No se trata ya de eurobonos sí o no o de unión fiscal si no de que romper las reglas fundacionales, cerrar exportaciones de material sanitario y dejar morir a otros europeos.
La UE es lenta tomando decisiones, al final soltara la pasta de una forma que más o menos satisfaga a todos los países miembros.
#2 Es la fase de pánico. Hasta en España se intervinieron envíos de material sanitario a comunidades autónomas cuando se trató de centralizar la distribución.
Ahora les está tocando a los EE.UU. ya hay gobernadores protestando porque la FEDE ha requisado material de sus proveedores. Hasta han pedido a 3M que les envíe toda su producción mundial de mascarillas n95 sin importarles las consecuencias que eso puede tener.
Europa solo es una moneda comun y un mercado comun, nada mas, la solidaridad esta saliendo de "la gente de europa" no de "la nacion europa"
Nunca hemos sido una union social, no tendremos una politica de ayudarnos entre nosotros y nunca la tendremos.
No somos capaces de hacerlo en comunidades con un millon de habitantes que hablan el mismo idioma y piensan parecido, nos dedicamos a buitrear y carroñear con los muertos de nuestros vecinos, como para pretender unirnos con gente que no comparte nada con nosotros y que tiene intereses economicos diferentes.
#1 A la mierda, les hemos dado todo a esos cabrones.
Votamos lo que quieren, tenemos el euro que ellos quieren, dijeron "austeridad" y tragamos, hasta hemos cambiado la constitución porque les salió de la entrepierna.
#1 Yo con que los alemanes no se hubieran apropiado de todo el material sanitario, incluyendo el que estaba pedido y destinado a espanna, de multinacionales americanas como 3M que decidieron centralizar su distribucion EMEA desde ese pais, o que los franceses no parasen y bloquearan camiones con material sanitario destinado a espanna por dos semanas como que me conformaria.
Ya ves, no pido que Europa gestione la sanidad... solo que no jodan a sus socios en una situacion de emergencia.
Me parece muy peligroso alimentar el auntieuropeismo desde medios como el Pais (sobretodo con titulares como este). Le pese a quien le pese, España sin Europa estaría en un agujero muy muy negro. Por que... ¿Alguien me explica que ha hecho este país para NO estar en la ruina y sin futuro?
Pues imaginaros sin cierto control fiscal y las ayudas europeas...
Como naciones nunca ha existido y nunca ha sido un sentimiento, más bien una tolerancia y cierta cooperacion mutua necesidad de supervivencia. Como dice mi querido Antonio Gala: "Alemania es Alemania con Hitler o sin Hitler"
Ojo digo como naciones luego los ciudadanos si están bastante cooperantes y si ves humanidad y entendimiento, pero como naciones....
#4 El gobierno pide eurobonos, son neoliberales de esos?
Aqui lo se esta pidiendo, y Pdr lo dijo claro ayer, es endeudar a las generaciones futuras ya sin ningun miramiento con ellos. Los españoles jovenes y los que estan por nacer van a a ser aun mas esclavos. Ya se pagan 6 meses de salario en impuestos directos e indirectos, pues la cosa va a peor. Riete tu de los siervos de los señores feudales
#43 ¿Quién lo criticó? La ultraizquierda y para ya de contar.
El resto, socialdemócratas, "centristas", liberatas, conservadores y ultraderechistas, todos encantados con que le dieran leña recia a los griegos "por corruptos" y por "derrochadores" con un sistema "de ruinoso socialismo lleno de funcionarios y paguitas".
Decir en aquellos tiempos que la UE se estaba rayando con Grecia era ser señalado como un comunista de mierda sin puta idea de economía y blablabla. Y encima quienes llevaron a Grecia a la ruina fueron los PePeros griegos: conservadores europeístas de derechas
#51 Dijeron "euro alto" y nos tragamos el euro alto, dijero "recortes" y recortamos, hasta cambiamos la puñetera constitución.
Si me empieza ya negando una verdad tan obvia, mal vamos.
Ahora hace poco hemos cerrado dos acuerdos de comercio con Vietnam y Sudáfrica, dos acuerdos que van a reventar respectivamente nuestro sector arrocero y nuestro sector de cítricos, y todo porque a la puñetera Alemania le convenía el trato.
Décadas de vamos aguantando su p*** m***** para que encima ahora se atrevan a insinuar siquiera que nos hacen favores.
Pero si lo sabes mejor que yo, tenemos el euro que ellos querían, los acuerdos comerciales que ellos querían, tuvimos austeridad he hicimos recortes porque ellos querían, reformamos la constitución, incluso votamos los políticos que ellos querían, los del PP y el PSOE, los partidos mas europeistas y más votados en Europa.
Hace poco la Unión Europea ha suscrito sendos acuerdos con Sudáfrica y Vietnam que se van a cargar respectivamente nuestro sector cítrico y arrocero, y todo porque le convienen a los del norte.
Y por si te enfadas conmigo, te recuerdo que yo una vez creí en la Unión Europea, y sigo siendo europeista.
#22 La prima de riesgo española es la que es y no es por culpa de Alemania. Es más si España se saliese de la UE y fuese por libre con las políticas de gasto público en nada de tiempo seríamos como Argentina, un país al que literalmente nadie le quiere prestar dinero y tienen que ir arrastrándose al FMI a conseguir algo.
Yo no sé en qué mundo unos bonos españoles serían mejores sin aplicar políticas de ahorro y reducción de gasto público. A más déficit, más deuda, más riesgo de impago y a más riesgo más intereses te pedirán por el dinero que te presten (si es que te lo siguen prestando).
Yo te quiero recordar que España está pagando actualmente más de 30.000 millones de euros al año, solamente de intereses. Y ese dinero daría para mucho.
Alemania no ha hecho más que incrementar de forma constante su gasto público, a la vez que a nosotros se nos ha exigido "austeridad" y "reducción del gasto" y así lo hemos cumplido:
Los putos liberatas ya no es que se equivoquen en sus absurdas teorías, es que encima se inventan los datos directamente para que les cuadre en su realidad paralela esa en la que viven.
Cuando hubo que votar el tratado europeo yo me lo lei y me quedo muy claro que era solamente un acuerdo comercial, por eso vote en contra, ojala hubiese sido un acuerdo comercial, social, economico y militar.
Le veo un negro futuro a la UE, UK se ha largado y no les ira mal, nosotros seguiremos al albur de Alemania y Francia y seguiremos siendo camareros y agricultores.
#8 Hasta donde yo se, 3M sigue sirviendo a espanna y desde USA porque ya se importan EPIs sin registro "europeo". De momento estan cumpliendo, y menos mal... porque el material de calidad escasea...
Eso si... la cosa puede cambiar como bien dices... pero de momento esa y otras empresas americanas estan suministrando... a saber por cuanto, eso si.
#14 Bonito hombre de paja, pero los eurobonos no son "intervenciones" estatales, así que la colación de tu apología neocon cojea bastante de ambas piernas.
Por otra parte el batiburrillo de falacias que has pergeñado para intentar relacionar en un párrafo el estado de derecho, el estado de bienestar, la presión fiscal y la deuda es tan pueril que no merece la explicación que nunca entenderíais los fervientes adoradores de La Receta Mágica Para Acabar Con El Mal: "pagar yo menos".
#65 "Nuestros políticos" no: los políticos de derechas que luego piden "austeridad" y "recortes" a los españoles.
Los de la izquierda y la ultraizquierda estaban en contra de dichos juegos olímpicos (y de la Copa del América, y de la Fórmula 1, y de...) precisamente para no endeudarnos más y para destinar los recursos a educación, sanidad y servicios públicos.
Digámoslo todo bien alto y claro, porque ya estoy hasta la polla de oír a los liberatas quejarse de que los comunistas y rojos somos unos derrochadores, cuando no hay mayores agujeros en España que cuando gobierna la derecha, y todo gastado en mierdas inútiles.
#5 ¿Quien te crees que es la Unión Europea? Los países que la forman, no los europeos. Los eurobonos tendrán mercado cuanto más economías potentes y saneadas participen, y eso hará que la los bonos propios de los países fuertes pierdan atractivo por estar respaldando más deuda, vamos que tengan que ofrecer más para colocarlos.
España ha estado siguiendo ridículas e ideológicas medidas "de austeridad" diseñadas por voceros liberales de nula demostración científica, mucho idealismo y probada ineficacia que ningún economista serio sostiene.
Paro ahora resulta que somos unos desobedientes malos que nunca hacemos caso de nada de lo que nos dicen los superiores centroeuropeos.
Por otro lado, los liberales que siempre hablan del "desmedido gasto público" jamás mencionan que hasta 2008 España, con medidas muchísimo más socialistas que las que tenemos hoy en día, gastaba más en lo público prácticamente con el mismo PIB de ahora o incluso menos... y no llegábamos al 60% del PIB en gasto público, es decir que manteníamos un Estado muchísimo más social que ahora y encima nos sobraba dinero.
Al contrario, en 2008 la deuda privada llegaba a la estratosfera.
Fue llegar la "crisis" y, por arte de birlibirloque, resulta que la deuda privada desciende a mínimos y la deuda pública sube a más del 100% del PIB.
Cosas que los liberales, cuando se dignan a "explicar", es para contarte que "lo privado es más eficiente y por eso redujo deuda"
¿Tú crees que nos podemos fiar de los """economistas""" liberales en nada? Pues cuando dicen que somos unos niños muy malos que deberíamos hacer caso y dar las gracias a Alemania (y Holanda), tampoco te puedes fiar.
#3 los del norte son unos cabrones, pero también recordar como nuestros políticos en plena crisis económica querían montar unos Juegos Olímpicos en Madrid después que nos diesen la pasta del rescate.
Grecia cayó por sus medidas económicas y la UE exigió intervenir su economía antes de dar más dinero.
España e Italia están cayendo por una pandemia y los países del norte están confiscando material sanitario, entorpeciendo la reacción, y a la vez pidiendo imponer las mismas condiciones de austeridad que cuando el error fue económico.
Lo de los eurobonos está muy bien, pero también es lógico que desde las economías más saneadas te pregunten, ¿que has hecho desde que se acabó la crisis anterior para que en lugar de bajar la deuda, para preparte por si vuelven a venir mal dadas, has seguido acumulando más deuda?
#79 Pues si tuviera el 60 o 70% de deuda en lugar del 100%, pues muchísima más de la que tengo ahora. Que a ver, que ojalá se hagan los eurobonos, pero la situación de partida no la da la situación creada por el coronavirus.
#5 Alemania pagaria los suyos pero a un interes superior, es mezclar mierdabonos españoles con bonos alemanes. A nosotros nos viene bien porque nos baja la prima, a ellos no
#16 la gente siempre ve el futuro de la UE negro los últimos 30 años, especialmente los anglosajones. Luego la UE cada vez tiene más poder y sigue sobreviviendo.
A ver... Esto no es ni siquiera un artículo de opinión, sino una carta al director (por lo que, como mucho, sólo representa la opinión de un lector, que puede estar más o menos equivocado). Y en el texto dice claramente que "los países del Norte entonan el 'sálvese quien pueda' y dejan tirados a sus compatriotas del Sur". Los países del norte no son la Unión Europea. Ni siquiera representan la opinión mayoritaria de los países que conforman la UE, ni mucho menos la de sus dos principales instituciones (el Parlamento Europeo y la Comisión Europea) que a pesar de la lentitud de respuesta habitual, han estado a favor de ayudarnos desde el principio y han aprobado muchas medidas en este sentido.
El titular no tiene relación con el contenido del artículo y además es falso, por lo que voto errónea (o como mínimo, sensacionalista, por confundir los términos en mi opinión de manera interesada).
Ohhh, El País criticando a la UE. Gallego Díaz y Bascuñán, que sepáis que queréis volver al estado nación protector, entelequia de tiempos pasados. Sois unas visegradienses paletas enemigas de la democracia liberal
Pero la peña que defiende el "cortijo español" que se cree que la gente es tonta?El cortijo lleva decadas fundiendo el dinero del resto de Europa y riendose a su puta cara con pelotazos,extrema corrupccion etc.Han desmontado la sanidad y servicios publicos esenciales,construido obras absurdas y resulta que la culpa es de otros.Espabilar de una puta vez hostia!!
¿Desde cuando hay una Europa de la sanidad ?
Nunca la hubo, y lo único que hay son tratados de intercambio de cobertura social de ciudadanos en otros país europeo.
¿Como puedes quejarte de algo que no existe?
Escribir dos párrafos sin sentido y que se publique en un periódico es extraño, y que salga en portada me parece que hemos llegado a un punto de aburrimiento insospechado.
#44 Pues hemos seguido sus políticas ha rajatabla.
No es verdad.
Tampoco me cambia demasiado la película tener que arrastrarme ante el FMI o el BCE.
No son equivalentes. Y sí, la película cambiaría bastante para nosotros de pedir dinero al FMI o de pedir un rescate a la UE.
Por hacer nada, y luego los muy bastardos aún nos quieren hacer creer que nos hacen un favor.
A ver si te crees que la gente compra bonos del estado por amor al arte o por patriotismo. Y a ver cómo te crees que le iría al estado si nadie le comprase esos bonos.
#16 Te compro casi todo, pero lo que aqui seguiremos siendo camareros es una decisión propia. No me hables de cierres industriales de hace 30 años. Aqui se deja de lado una educacion potente, el I+D y cientos de cosas mas por voluntad propia, no por imposicion de nadie.
Te hago una reflexion muy offtopic pero creo que viene al caso: españa necesita inversion en I+D, optimizacion de como se gasta el dinero para que no se quede por el camino y unos trabajadores no precarizados. Podemos tener un sector turistico fuerte por qué renunciar a él?, pero siempre que redunde en verdadera riqueza para los trabajadores, con sueldos decentes y condiciones laborales a la europea, pero sin embargo aqui se subordina todo a un sector turistico: horarios comerciales, relajacion de normativas ambientales, permisividad con turistas etc. cuando algun gobierno local quiere poner coto y cimientos para un turismo de calidad y enriquecedor, salen todos en tropel a tildarlo de intervencionista
#54 Quitarle la impresora a España seguramente sea de lo mejor que ha traido la UE.
Tiene la ventaja de que si el gobierno/economía la cagan no vale "devaluar la moneda" para engañarnos, se bajan salarios.
Vamos a ver, lo que hoy en día es la UE y que se fundó en su momento como la CECA (Confederacion Europea del Carbón y del Acero) siempre ha sido, es, y seguirá siendo, un club comercial y financiero hecho a medida de los intereses de Francia, Alemania y el Benelux. El resto es puro marketing buenista.
#54 Se viene una crisis que va a ser tal y como dices.
Con el fracasado sistema autarquico España era pobre, pero tenía cierta capacidad de vivir por si misma. Con la especialización de la UE, simplemente queda a expensas de lo que otros países decidan que ha de hacer, porque ni tiene dinero para comprar ni capacidad productiva de algo que no sea fruta y turismo.
#76 Pero que cumplir deficit?, es que no tienes que tener deficit si estás creciendo. Si tienes deficit creciendo casi al 3%, ¿cuando se supone que vas a bajar la deuda?
La UE ha puesto 750 billones de euros sobre la mesa con Pandemic Energency Purchase Program. Y luego que la sanidad es un tema en el que la UE no tiene competencias más allá de hacer recomendaciones.
Menos llorar, que lo que quieren los políticos es que les den la pasta sin que luego les controlen como se la gastan con los coronabonos.
Si queremos una UE más fuerte pues hay que darle más poder al Parlamento Europeo.
#22 cómo cuál por ejemplo? Bloquear la venta de una eléctrica de una empresa española para que la compre una italiana? Crear un impuesto al sol para proteger el oligopolio nacional hasta que Alemania produzca más kilovatios de energía solar?
#1 Eres re-pug-nan-te, y se ve que tu vida es bastante aburrida, estás todos los días desde años, esparciendo mierda racista muchas horas al día. Si, tu vida es triste,eres un amargado.
#5 que NO SE FÍAN!!!! Como hay que decíroslo?? Que Alemania lleva desde el 2008 siendo responsable y reduciendo su deuda mientras España no ha hecho mas que gastar y gastar y gastar y pedir prestado y gastar. Y ahora queréis que los países responsables se pongan como avaladores de un país irresponsable y derrochón sin ceder su soberanía de la gestión del gasto? Vaya MORRO
#25 Es increíble que un comentario como éste tenga votos negativos. No me cabe en la cabeza el poco criterio y autoanálisis que tienen algunos. Se lleva avisando años de esta situación y la gente hacia oídos sordos.
#20 es que seguirían habiendo bonos alemanes y españoles, es solo un "plus" temporal, como cuando en la guerra mundial los gobiernos sacaron bonos de guerra.
#26 lo que viene siendo igualar la economia de los paises más y menos fuertes de la union europea, es decir, lo que viene siendo una unión monetaria, si tenemos la misma moneda... no tiene sentido seguir políticas tan diferentes.
#17 Nop, son números. Se puede ver en las peticiones que hacen la CEOE y demás, quieren que la gente vaya a trabajar, si después se infectan y palman ya no es problema de ellos.
#34 Eso dirán muchos caribeños de los estadounidenses y británicos... Y ya ves tú.
El dónde nos hayan parido nuestras madres sólo tiene un valor correlacional, el dato que verdadaramente revela una relación causal es de la familia en la que nos hayan criado. Porque ricos y pobres hay en todas partes y los ricos veranean donde les sale de las gónadas. Y por una muy buena razón: han convencido a una inmensa mayoría de pobres de que son mejores que ellos, hasta el punto que muchos de ellos defienden sus privilegios por encima de sus propios derechos.
La élite está por encima de los estados, que no son más que el instrumento político de nuestra era de sus eternos cortijos. Y por mucho que funjan los Saud de arabísimos o los Borbones de españolísimos, al final comen juntos, pactan juntos, hacen negocios juntos y en ocasiones hasta veranean juntos (no siempre, que tienen mucho que veranear). Pero lo que nunca hacen juntos, pero sí del mismo modo, es ondear su trapito de colores para que sus abnegados súbditos sigan babeando por el cortijo de estos señores (por llamarlos de algún modo) como si de algún modo fuese también suyo. Así que viva España y putos holandeses, que así nos va.
#3 No. Pero si crees que tienes razón adelante, no voy a malgastar un comentario extra en demostrarte lo equivocado que estás. Pero favor no mientas a los demás.
#64 Estafa?
Muy contento de haber estado una temporada sin adblues, regeneraciones de filtros de partículas, etc etc etc.
Y todo lo que me he ahorrado...
#10 El tema es que la UE como la planteas es una entelequia, porque nadie cedera la decision sobre salud, defensa, etc en un gobierno unico y central dadas las enormes idiosincrasias y pareceres de paises tan distintos como grecia y noruega, es imposible
Comentarios
#8 El que abrió el melón de cerrar exportaciones y quedarselo todo, incluidos pedidos de socios miembos de la UE, fué Alemania.
Es con diferenia el máximo productor de material sanitario en Europa, salió un artículo hace días por aquí que mencionaba porcentajes de fabricación. Y además gran parte de las empresas de transporte pasan por ahí, por sus centros logísticos.
El resto de países ha tenido que reaccionar en consecuencia.
Los norteños, Holanda a la cabeza, pasan de los países del sur de la misma manera que pasan de sus mayores, mal sitio para envejecer por esos lares.
#1 tu sabes que los eurobonos no los pagaría Alemania no? Es solo Garantizar el pago de la deuda por parte de La Unión Europea para que sea más barato el interés.
Y no sólo es eso, es el sálvese quien pueda generalizado que hay con el material médico, las medidas de aislamiento que cada país pone a su bola...
Esta siendo un caos y puede ser la gota que colma el vaso en un año muy complicado tras el Brexit
Yo no veo que la UE se este comportando muy diferente a como lo hizo con Grecia (en actitud, no en medidas concretas) ...
Pero como en aquel entonces nosotros ibamos a tope...no dijimos ni mu y nos ha llegado el virus con las barbas sin remojar.
Yo no tengo fe en la UE, siempre creí que se hizo a medida para los grandes capitales ( moneda única, libre circulación de mercancías y trabajadores...) y para los ciudadanos nada (unión fiscal, defensa, política exterior, fortaleza ante los lobbies...etc) " hoy eso no toca"...
#1 Lo que más me gusta de los holocaustos y catástrofes sin remedio es cómo se les ve la patita a los modernos, tolerantes, abiertos y dialogantes antifeixistes
Aunque se ve claramente desde la última crisis, el hecho de ver la triste realidad con los tanatorios a reventar lo hace especialmente decepcionante.
No se trata ya de eurobonos sí o no o de unión fiscal si no de que romper las reglas fundacionales, cerrar exportaciones de material sanitario y dejar morir a otros europeos.
Descripción gráfica 🔥
Dos articulos del País criticos con la UE en poco tiempo.
Europa se la juega
Europa se la juega
elpais.comCuando hasta el lamebotas oficial se te revuelve es que la cosa debe estar fatal.
La UE es lenta tomando decisiones, al final soltara la pasta de una forma que más o menos satisfaga a todos los países miembros.
#2 Es la fase de pánico. Hasta en España se intervinieron envíos de material sanitario a comunidades autónomas cuando se trató de centralizar la distribución.
Ahora les está tocando a los EE.UU. ya hay gobernadores protestando porque la FEDE ha requisado material de sus proveedores. Hasta han pedido a 3M que les envíe toda su producción mundial de mascarillas n95 sin importarles las consecuencias que eso puede tener.
Europa solo es una moneda comun y un mercado comun, nada mas, la solidaridad esta saliendo de "la gente de europa" no de "la nacion europa"
Nunca hemos sido una union social, no tendremos una politica de ayudarnos entre nosotros y nunca la tendremos.
No somos capaces de hacerlo en comunidades con un millon de habitantes que hablan el mismo idioma y piensan parecido, nos dedicamos a buitrear y carroñear con los muertos de nuestros vecinos, como para pretender unirnos con gente que no comparte nada con nosotros y que tiene intereses economicos diferentes.
Neoliberales suplicando intervenciones estatales... Los de los muros con concertinas reclamando solidaridad "al norte"...
Arrieros somos, eh?
#20 tal vez los bonos españoles no serían tan mierdas si no estuviésemos siempre haciendo las políticas que Alemania le convienen
No es solo un tema económico. Europa ha hecho el ridículo cuando a Italia le golpeó esta mierda.
#1 A la mierda, les hemos dado todo a esos cabrones.
Votamos lo que quieren, tenemos el euro que ellos quieren, dijeron "austeridad" y tragamos, hasta hemos cambiado la constitución porque les salió de la entrepierna.
#30 El problema es lo que comenta un conocido que trabaja para y en la UE... en Bruselas, refiriéndose a cómo funcionan las cosas allí: "Burócratas".
#1 Yo con que los alemanes no se hubieran apropiado de todo el material sanitario, incluyendo el que estaba pedido y destinado a espanna, de multinacionales americanas como 3M que decidieron centralizar su distribucion EMEA desde ese pais, o que los franceses no parasen y bloquearan camiones con material sanitario destinado a espanna por dos semanas como que me conformaria.
Ya ves, no pido que Europa gestione la sanidad... solo que no jodan a sus socios en una situacion de emergencia.
Sí, el Spainexit iba ser una auténtica fiesta. El país entero quebrado en 15 días, sin los servicios más básicos y peor que argentina en el corralito.
Me parece muy peligroso alimentar el auntieuropeismo desde medios como el Pais (sobretodo con titulares como este). Le pese a quien le pese, España sin Europa estaría en un agujero muy muy negro. Por que... ¿Alguien me explica que ha hecho este país para NO estar en la ruina y sin futuro?
Pues imaginaros sin cierto control fiscal y las ayudas europeas...
Como naciones nunca ha existido y nunca ha sido un sentimiento, más bien una tolerancia y cierta cooperacion mutua necesidad de supervivencia. Como dice mi querido Antonio Gala: "Alemania es Alemania con Hitler o sin Hitler"
Ojo digo como naciones luego los ciudadanos si están bastante cooperantes y si ves humanidad y entendimiento, pero como naciones....
#4 En cuanto pase esto,que se vayan a veranear a Siberia,joputas.
#3 No Country for Old Men.
#4 El gobierno pide eurobonos, son neoliberales de esos?
Aqui lo se esta pidiendo, y Pdr lo dijo claro ayer, es endeudar a las generaciones futuras ya sin ningun miramiento con ellos. Los españoles jovenes y los que estan por nacer van a a ser aun mas esclavos. Ya se pagan 6 meses de salario en impuestos directos e indirectos, pues la cosa va a peor. Riete tu de los siervos de los señores feudales
#43 ¿Quién lo criticó? La ultraizquierda y para ya de contar.
El resto, socialdemócratas, "centristas", liberatas, conservadores y ultraderechistas, todos encantados con que le dieran leña recia a los griegos "por corruptos" y por "derrochadores" con un sistema "de ruinoso socialismo lleno de funcionarios y paguitas".
Decir en aquellos tiempos que la UE se estaba rayando con Grecia era ser señalado como un comunista de mierda sin puta idea de economía y blablabla. Y encima quienes llevaron a Grecia a la ruina fueron los PePeros griegos: conservadores europeístas de derechas
#51 Dijeron "euro alto" y nos tragamos el euro alto, dijero "recortes" y recortamos, hasta cambiamos la puñetera constitución.
Si me empieza ya negando una verdad tan obvia, mal vamos.
Ahora hace poco hemos cerrado dos acuerdos de comercio con Vietnam y Sudáfrica, dos acuerdos que van a reventar respectivamente nuestro sector arrocero y nuestro sector de cítricos, y todo porque a la puñetera Alemania le convenía el trato.
Décadas de vamos aguantando su p*** m***** para que encima ahora se atrevan a insinuar siquiera que nos hacen favores.
#75 Hombre Balancín, cuanto tiempo.
Pero si lo sabes mejor que yo, tenemos el euro que ellos querían, los acuerdos comerciales que ellos querían, tuvimos austeridad he hicimos recortes porque ellos querían, reformamos la constitución, incluso votamos los políticos que ellos querían, los del PP y el PSOE, los partidos mas europeistas y más votados en Europa.
Hace poco la Unión Europea ha suscrito sendos acuerdos con Sudáfrica y Vietnam que se van a cargar respectivamente nuestro sector cítrico y arrocero, y todo porque le convienen a los del norte.
Y por si te enfadas conmigo, te recuerdo que yo una vez creí en la Unión Europea, y sigo siendo europeista.
#10 nosotros a tope cuando lo de Grecia??? A tope de qué, de crisis???
#10 #15 Eso iba a decir, que nosotros en aquella tuvimos que cambiar la constitución y hacer recortes a saco para darles en el gusto.
#22 La prima de riesgo española es la que es y no es por culpa de Alemania. Es más si España se saliese de la UE y fuese por libre con las políticas de gasto público en nada de tiempo seríamos como Argentina, un país al que literalmente nadie le quiere prestar dinero y tienen que ir arrastrándose al FMI a conseguir algo.
Yo no sé en qué mundo unos bonos españoles serían mejores sin aplicar políticas de ahorro y reducción de gasto público. A más déficit, más deuda, más riesgo de impago y a más riesgo más intereses te pedirán por el dinero que te presten (si es que te lo siguen prestando).
Yo te quiero recordar que España está pagando actualmente más de 30.000 millones de euros al año, solamente de intereses. Y ese dinero daría para mucho.
#61 Es evidente que tiene votos negativos, porque es un comentario que no dice más que cipotadas y mentiras.
La deuda de Alemania no ha dejado de crecer desde ni se sabe: https://datosmacro.expansion.com/deuda/alemania
Alemania no ha hecho más que incrementar de forma constante su gasto público, a la vez que a nosotros se nos ha exigido "austeridad" y "reducción del gasto" y así lo hemos cumplido:
https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto/alemania
https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto/espana
Los putos liberatas ya no es que se equivoquen en sus absurdas teorías, es que encima se inventan los datos directamente para que les cuadre en su realidad paralela esa en la que viven.
Cuando hubo que votar el tratado europeo yo me lo lei y me quedo muy claro que era solamente un acuerdo comercial, por eso vote en contra, ojala hubiese sido un acuerdo comercial, social, economico y militar.
Le veo un negro futuro a la UE, UK se ha largado y no les ira mal, nosotros seguiremos al albur de Alemania y Francia y seguiremos siendo camareros y agricultores.
#8 Hasta donde yo se, 3M sigue sirviendo a espanna y desde USA porque ya se importan EPIs sin registro "europeo". De momento estan cumpliendo, y menos mal... porque el material de calidad escasea...
Eso si... la cosa puede cambiar como bien dices... pero de momento esa y otras empresas americanas estan suministrando... a saber por cuanto, eso si.
#14 Bonito hombre de paja, pero los eurobonos no son "intervenciones" estatales, así que la colación de tu apología neocon cojea bastante de ambas piernas.
Por otra parte el batiburrillo de falacias que has pergeñado para intentar relacionar en un párrafo el estado de derecho, el estado de bienestar, la presión fiscal y la deuda es tan pueril que no merece la explicación que nunca entenderíais los fervientes adoradores de La Receta Mágica Para Acabar Con El Mal: "pagar yo menos".
#1, vaya comentario más miserable.
#65 "Nuestros políticos" no: los políticos de derechas que luego piden "austeridad" y "recortes" a los españoles.
Los de la izquierda y la ultraizquierda estaban en contra de dichos juegos olímpicos (y de la Copa del América, y de la Fórmula 1, y de...) precisamente para no endeudarnos más y para destinar los recursos a educación, sanidad y servicios públicos.
Digámoslo todo bien alto y claro, porque ya estoy hasta la polla de oír a los liberatas quejarse de que los comunistas y rojos somos unos derrochadores, cuando no hay mayores agujeros en España que cuando gobierna la derecha, y todo gastado en mierdas inútiles.
#5 ¿Quien te crees que es la Unión Europea? Los países que la forman, no los europeos. Los eurobonos tendrán mercado cuanto más economías potentes y saneadas participen, y eso hará que la los bonos propios de los países fuertes pierdan atractivo por estar respaldando más deuda, vamos que tengan que ofrecer más para colocarlos.
#3 Ni te cuento Suecia y Finlandia, a mayor tasa de riqueza, menos compasivos son.
#51 No es verdad.
https://www.epdata.es/datos/gasto-publico-espana-datos-graficos/256
España ha estado siguiendo ridículas e ideológicas medidas "de austeridad" diseñadas por voceros liberales de nula demostración científica, mucho idealismo y probada ineficacia que ningún economista serio sostiene.
Paro ahora resulta que somos unos desobedientes malos que nunca hacemos caso de nada de lo que nos dicen los superiores centroeuropeos.
Por otro lado, los liberales que siempre hablan del "desmedido gasto público" jamás mencionan que hasta 2008 España, con medidas muchísimo más socialistas que las que tenemos hoy en día, gastaba más en lo público prácticamente con el mismo PIB de ahora o incluso menos... y no llegábamos al 60% del PIB en gasto público, es decir que manteníamos un Estado muchísimo más social que ahora y encima nos sobraba dinero.
Al contrario, en 2008 la deuda privada llegaba a la estratosfera.
Fue llegar la "crisis" y, por arte de birlibirloque, resulta que la deuda privada desciende a mínimos y la deuda pública sube a más del 100% del PIB.
Cosas que los liberales, cuando se dignan a "explicar", es para contarte que "lo privado es más eficiente y por eso redujo deuda"
¿Tú crees que nos podemos fiar de los """economistas""" liberales en nada? Pues cuando dicen que somos unos niños muy malos que deberíamos hacer caso y dar las gracias a Alemania (y Holanda), tampoco te puedes fiar.
Son religión en estado puro.
Benditas crisis! te hacen ver quiénes son realmente tus verdaderos amigos
Me voy a empezar a creer lo que dicen por la tele que la gente ya no sabe distinguir entre hechos y opiniones.
Y si la gente no sabe ni eso, como para explicarles lo que es la propaganda...
#1 Das lástima.
#35 "... no es por culpa de Alemania"
Pues hemos seguido sus políticas a rajatabla.
"... arrastrándose al FMI a conseguir algo."
Tampoco me cambia demasiado la película tener que arrastrarme ante el FMI o el BCE.
"30.000 millones de euros al año, solamente de intereses"
Por hacer nada, y luego los muy bastardos aún nos quieren hacer creer que nos hacen un favor.
#3 los del norte son unos cabrones, pero también recordar como nuestros políticos en plena crisis económica querían montar unos Juegos Olímpicos en Madrid después que nos diesen la pasta del rescate.
#48 Y se puede responder ¿Qué capacidad tendrías tu de responder si tus dos sectores principales se hundieran de un día para otro?
#10 Hay una gran diferencia.
Grecia cayó por sus medidas económicas y la UE exigió intervenir su economía antes de dar más dinero.
España e Italia están cayendo por una pandemia y los países del norte están confiscando material sanitario, entorpeciendo la reacción, y a la vez pidiendo imponer las mismas condiciones de austeridad que cuando el error fue económico.
La Unión Europea en caso de pandemia GOTO #37
Disolución y volver a cómo estaban antes las cosas. Así nos quitamos el IVA del medio.
Lo de los eurobonos está muy bien, pero también es lógico que desde las economías más saneadas te pregunten, ¿que has hecho desde que se acabó la crisis anterior para que en lugar de bajar la deuda, para preparte por si vuelven a venir mal dadas, has seguido acumulando más deuda?
#79 Pues si tuviera el 60 o 70% de deuda en lugar del 100%, pues muchísima más de la que tengo ahora. Que a ver, que ojalá se hagan los eurobonos, pero la situación de partida no la da la situación creada por el coronavirus.
#83 yo no me enfado contigo hombre. y menos en estos tiempos
#5 Alemania pagaria los suyos pero a un interes superior, es mezclar mierdabonos españoles con bonos alemanes. A nosotros nos viene bien porque nos baja la prima, a ellos no
#16 la gente siempre ve el futuro de la UE negro los últimos 30 años, especialmente los anglosajones. Luego la UE cada vez tiene más poder y sigue sobreviviendo.
#12 Rusia dándo 4 mascarillas o la UE poniendo un programada de compra de deuda de 750 mil millones de euros
A ver... Esto no es ni siquiera un artículo de opinión, sino una carta al director (por lo que, como mucho, sólo representa la opinión de un lector, que puede estar más o menos equivocado). Y en el texto dice claramente que "los países del Norte entonan el 'sálvese quien pueda' y dejan tirados a sus compatriotas del Sur". Los países del norte no son la Unión Europea. Ni siquiera representan la opinión mayoritaria de los países que conforman la UE, ni mucho menos la de sus dos principales instituciones (el Parlamento Europeo y la Comisión Europea) que a pesar de la lentitud de respuesta habitual, han estado a favor de ayudarnos desde el principio y han aprobado muchas medidas en este sentido.
El titular no tiene relación con el contenido del artículo y además es falso, por lo que voto errónea (o como mínimo, sensacionalista, por confundir los términos en mi opinión de manera interesada).
Alemania. A esa que nunca se le ha reducido, condonado, perdonado y ayudado con sus deudas. Además de un bonito plan Marshall.
Ohhh, El País criticando a la UE. Gallego Díaz y Bascuñán, que sepáis que queréis volver al estado nación protector, entelequia de tiempos pasados. Sois unas visegradienses paletas enemigas de la democracia liberal
Pero la peña que defiende el "cortijo español" que se cree que la gente es tonta?El cortijo lleva decadas fundiendo el dinero del resto de Europa y riendose a su puta cara con pelotazos,extrema corrupccion etc.Han desmontado la sanidad y servicios publicos esenciales,construido obras absurdas y resulta que la culpa es de otros.Espabilar de una puta vez hostia!!
¿Desde cuando hay una Europa de la sanidad ?
Nunca la hubo, y lo único que hay son tratados de intercambio de cobertura social de ciudadanos en otros país europeo.
¿Como puedes quejarte de algo que no existe?
Escribir dos párrafos sin sentido y que se publique en un periódico es extraño, y que salga en portada me parece que hemos llegado a un punto de aburrimiento insospechado.
#64 Vaya ad hominem más cutre te has marcado.
#44 Pues hemos seguido sus políticas ha rajatabla.
No es verdad.
Tampoco me cambia demasiado la película tener que arrastrarme ante el FMI o el BCE.
No son equivalentes. Y sí, la película cambiaría bastante para nosotros de pedir dinero al FMI o de pedir un rescate a la UE.
Por hacer nada, y luego los muy bastardos aún nos quieren hacer creer que nos hacen un favor.
A ver si te crees que la gente compra bonos del estado por amor al arte o por patriotismo. Y a ver cómo te crees que le iría al estado si nadie le comprase esos bonos.
A mí me pasa lo mismo, pero a la inversa.
No hacemos los deberes, no nos merecemos estar en este club.
#16 Te compro casi todo, pero lo que aqui seguiremos siendo camareros es una decisión propia. No me hables de cierres industriales de hace 30 años. Aqui se deja de lado una educacion potente, el I+D y cientos de cosas mas por voluntad propia, no por imposicion de nadie.
Te hago una reflexion muy offtopic pero creo que viene al caso: españa necesita inversion en I+D, optimizacion de como se gasta el dinero para que no se quede por el camino y unos trabajadores no precarizados. Podemos tener un sector turistico fuerte por qué renunciar a él?, pero siempre que redunde en verdadera riqueza para los trabajadores, con sueldos decentes y condiciones laborales a la europea, pero sin embargo aqui se subordina todo a un sector turistico: horarios comerciales, relajacion de normativas ambientales, permisividad con turistas etc. cuando algun gobierno local quiere poner coto y cimientos para un turismo de calidad y enriquecedor, salen todos en tropel a tildarlo de intervencionista
Esto es como casi todo, cuando l cosa va bien todos amigos, cuando la cosa ya no va tan bien, se demuestra quien eran amigos de verdad.
#39 jajajjaa, con tu permiso, me descojono toa la tarde
#45 No. 750 mil millones de euros. 1000 veces menos de lo que escribes.
#54 Quitarle la impresora a España seguramente sea de lo mejor que ha traido la UE.
Tiene la ventaja de que si el gobierno/economía la cagan no vale "devaluar la moneda" para engañarnos, se bajan salarios.
#6 Ya me gustaría verlos en una isla, arrojados del mar a la costa en grupo de... 10 personas, ya me los imagino. Como experimento social real.
#10 Creo recordar que se criticó bastante cómo se actuó con Grecia. Creo recordar.
#103 Vale, pues debo ser ultraizquierdista con recuerdos falsos además. Mea culpa.
#8 jo, que solidarios...
Vamos a ver, lo que hoy en día es la UE y que se fundó en su momento como la CECA (Confederacion Europea del Carbón y del Acero) siempre ha sido, es, y seguirá siendo, un club comercial y financiero hecho a medida de los intereses de Francia, Alemania y el Benelux. El resto es puro marketing buenista.
#35 "un país al que literalmente nadie le quiere prestar dinero y tienen que ir arrastrándose al FMI a conseguir algo."
Pues acabas de definir a España.
#54 Se viene una crisis que va a ser tal y como dices.
Con el fracasado sistema autarquico España era pobre, pero tenía cierta capacidad de vivir por si misma. Con la especialización de la UE, simplemente queda a expensas de lo que otros países decidan que ha de hacer, porque ni tiene dinero para comprar ni capacidad productiva de algo que no sea fruta y turismo.
#76 Pero que cumplir deficit?, es que no tienes que tener deficit si estás creciendo. Si tienes deficit creciendo casi al 3%, ¿cuando se supone que vas a bajar la deuda?
#92 A mi no me recuerdan a nada.
Syriza estaba sola, se echó un ordago en el que llegó a amenazar incluso con una salida de la UE. Perdió.
Sánchez tiene el apoyo de varios países y ha abandonado una reunión. La UE incluso se permite hacerle más exigencias después de denegarle ayuda.
https://www.euroweeklynews.com/2020/04/01/the-european-union-asks-spain-to-open-its-borders-in-order-to-avoid-fresh-food-shortages/
La UE ha puesto 750 billones de euros sobre la mesa con Pandemic Energency Purchase Program. Y luego que la sanidad es un tema en el que la UE no tiene competencias más allá de hacer recomendaciones.
Menos llorar, que lo que quieren los políticos es que les den la pasta sin que luego les controlen como se la gastan con los coronabonos.
Si queremos una UE más fuerte pues hay que darle más poder al Parlamento Europeo.
#1 Es momento de quitarse todos los filtros mentales que enponzoñan la realidad. El virus no entiende de esas cosas.
#22 cómo cuál por ejemplo? Bloquear la venta de una eléctrica de una empresa española para que la compre una italiana? Crear un impuesto al sol para proteger el oligopolio nacional hasta que Alemania produzca más kilovatios de energía solar?
es que me pierdo
No seamos hipócritas esto ya viene de lejos: la crisis griega, el reparto de refugiados, ...
#106 a
#107 Alemania no es norteño del todo y es muy distinta de norte a sur
#111 cptn obv
#10 los trabajadores que circulan no son ciudadanos???
#1 Eres re-pug-nan-te, y se ve que tu vida es bastante aburrida, estás todos los días desde años, esparciendo mierda racista muchas horas al día. Si, tu vida es triste,eres un amargado.
#5 perfecto zasca cierrabocas
#3 Consecuencias de que sus mayores se muden aquí, supongo.
¿O es que en tu tierra no está lleno de jubiletas alemanes?
#110 Y España es una piña. En el fondo del mar.
¿Se sabe ya si la UE sigue rellenando papeles mientras nos llega ayuda de China?
#5 que NO SE FÍAN!!!! Como hay que decíroslo?? Que Alemania lleva desde el 2008 siendo responsable y reduciendo su deuda mientras España no ha hecho mas que gastar y gastar y gastar y pedir prestado y gastar. Y ahora queréis que los países responsables se pongan como avaladores de un país irresponsable y derrochón sin ceder su soberanía de la gestión del gasto? Vaya MORRO
La UE nunca existió, solo fue una excusa para que los políticos de los distintos países fueran a llevarse un buen retiro tirados a la bartola.
#25 Es increíble que un comentario como éste tenga votos negativos. No me cabe en la cabeza el poco criterio y autoanálisis que tienen algunos. Se lleva avisando años de esta situación y la gente hacia oídos sordos.
¿Y la Europea?
Mariano, como siempre, adelantado a su tiempo.
#20 es que seguirían habiendo bonos alemanes y españoles, es solo un "plus" temporal, como cuando en la guerra mundial los gobiernos sacaron bonos de guerra.
#26 lo que viene siendo igualar la economia de los paises más y menos fuertes de la union europea, es decir, lo que viene siendo una unión monetaria, si tenemos la misma moneda... no tiene sentido seguir políticas tan diferentes.
#17 Nop, son números. Se puede ver en las peticiones que hacen la CEOE y demás, quieren que la gente vaya a trabajar, si después se infectan y palman ya no es problema de ellos.
#100 Estás comparando gasto público con deuda. Alemania ha seguido incrementando su gasto mientras reducía su deuda. Es decir, SER RESPONSABLE.
En mi casa hay una norma muy sencilla, NO GASTO MÁS DE LO QUE INGRESO.
Y aquí la comparativa de la deuda, que es lo que demuestra quién vive de crédito y quién vive de lo que produce.
Encima tienes la desfachatez de decir "putos liberatadas y absurdas teorías"... Esto ya no es de ideología, es de economía del hogar básica.
#34 Eso dirán muchos caribeños de los estadounidenses y británicos... Y ya ves tú.
El dónde nos hayan parido nuestras madres sólo tiene un valor correlacional, el dato que verdadaramente revela una relación causal es de la familia en la que nos hayan criado. Porque ricos y pobres hay en todas partes y los ricos veranean donde les sale de las gónadas. Y por una muy buena razón: han convencido a una inmensa mayoría de pobres de que son mejores que ellos, hasta el punto que muchos de ellos defienden sus privilegios por encima de sus propios derechos.
La élite está por encima de los estados, que no son más que el instrumento político de nuestra era de sus eternos cortijos. Y por mucho que funjan los Saud de arabísimos o los Borbones de españolísimos, al final comen juntos, pactan juntos, hacen negocios juntos y en ocasiones hasta veranean juntos (no siempre, que tienen mucho que veranear). Pero lo que nunca hacen juntos, pero sí del mismo modo, es ondear su trapito de colores para que sus abnegados súbditos sigan babeando por el cortijo de estos señores (por llamarlos de algún modo) como si de algún modo fuese también suyo. Así que viva España y putos holandeses, que así nos va.
#3 No. Pero si crees que tienes razón adelante, no voy a malgastar un comentario extra en demostrarte lo equivocado que estás. Pero favor no mientas a los demás.
#64 Estafa?
Muy contento de haber estado una temporada sin adblues, regeneraciones de filtros de partículas, etc etc etc.
Y todo lo que me he ahorrado...
pero seguro que están cobrando el 100% del sueldo.
#52 No solo debes ser decente, también debes parecerlo.
#10 El tema es que la UE como la planteas es una entelequia, porque nadie cedera la decision sobre salud, defensa, etc en un gobierno unico y central dadas las enormes idiosincrasias y pareceres de paises tan distintos como grecia y noruega, es imposible