#2:
#1 Es que hay que ser populista y demagogo para decir que los bancos deberían pagar sus deudas.
#3:
@gerardotc: "Los de "hay que ser serios y pagar inmediatamente" cuando Grecia pedía respirar, acaban de regalarle 60.000 millones a la banca."
Estamos hablando de regalar a los bancos un 20% de la deuda de Grecia.
#92:
#41 A mi me vendieron que para evitar la caída de todo el sistema financiero español, había que rescatar a las cajas, luego aunque el dinero fue a tapar los agujeros de las cajas , de no haber lo hecho, toda la puta banca española habría caído como fichas de domino, si eso no es rescatar a "La Banca" yo no se que es salvar algo... Y no me salgas con que se salvo los depósitos de la gente , porque con los 75 mil millones de euros daban de sobra para salvar a los depositantes de todas la cajas, y luego prestar el dinero a "Los Bancos" que fueran cayendo para evitar el colapso..
A mi me gustaría saber de esos 60 mil millones cuantos eran prestamos impagados de amiguetes y partidos políticos.?
#17:
#10 los 60.000 millones los deberían pagar gente como tú, fanáticos del pp que se dejan robar mientras sea su partido el responsable de cometer rapiña. Sobrais en este país, traidores.
Las cajas no son públicas, son fundaciones privadas de carácter social.
Y los bancos han necesitado muchas ayudas del BCE avaladas por el Estado español para salir a flote.
"uno de cada cinco euros que presta el BCE a la banca (medias mensuales de datos diarios) lo absorben las entidades financieras españolas. El doble que le corresponde en relación al tamaño del país"
#8:
Se dan por perdidos 60.000 millones y nadie dimite, nadie asume responsabilidades y todo sigue igual. Y como te indignes ya eres un rojo comunista disidente. ¡Quiero mi puto dinero!
Aquí y en toda Europa.
La forma principal ha sido intermediación de compra de deuda publica. El BCE presta a los bancos al 1% y estos a los estados al interés del momento cobrándose un buen diferencial sin riesgo.
Esto ha sido lo mas gordo pero ha habido muchas y variadas maneras.
En España, hicieron un buen negocio con el Plan de Pago a Proveedores que fue algo parecido a lo anterior: Dinero del BCE s bajo interés prestado al 5% durante 20 años s ayuntamientos y comunidades, con la garantía del estado.
Y ahí seguimos seguiremos mientras el personal ni se entera.
#83:
#72 Los trolles de menéame #39#9#40 dan lástima de lo simples que son. Ni siquiera se dan cuenta de que si no se rescata a las cajas, los bancos iban detrás, pero es que además aparentar ignorar que el rescate fue global: "La Fed orquestó el rescate secreto de los bancos inyectando 7,7 billones de dólares. La banca mundial recibió ayudas por valor de más de la mitad del PIB de EEUU sin el conocimiento del Congreso de EEUU. Entre los bancos que recibieron las ayudas se encuentran los españoles Santander y BBVA, que obtuvieron unos beneficios de 96,2 y 84,1 millones de dólares, respectivamente, gracias a ello."
#136:
#107 se refiere #55 a que la fuente es de Podemos, y por lo tanto debe hacerse una crítica desmedida y sin cuartel de cualquier cosa que desde ahí se diga, por muy razonable que parezca, porque la tele les ha enseñado que ésa es la forma de llenar sus vidas de sentido. Por eso lo de 'la fuente'.
#100:
#44 Joder como simplificáis algunos cuando os interesa... La opción de la izquierda nunca fue la inyección directa sin mas de pasta publica, sino comprar los activos inmobiliarios y dedicarlos a un parque social estatal de vivienda publica, dejar quebrar los bancos y recomprarlos para crear una banca publica gestionada por funcionarios, te recuerdo que el too big to fall es un invento neoliberal europeo.
#39:
#6 Dime la lista de Bancos rescatados.
Por si acaso te la doy yo:
-Banco de Valencia.
FIN.
El resto son Cajas PUBLICAS.
#97:
#9 Hostia que rápido olvidan algunos "liberales" a la Sareb, que el rescate no fuera directo con inyección de dinero no significa que no se haya metido dinero publico a los banco para sacar de sus cuentas los activos tóxicos pagandolos todos, sin contar la cantidad de pasta que ha metido el BCE.
#89:
#19 Que se haya volatilizado en una burbuja inmobiliaria criminalmente organizada por PP y PSOE para forrarse mediante el expolio de las generaciones siguientes no quiere decir que ese dinero no se pueda recuperar. ¿Las entidades rescatadas están teniendo beneficios actualmente o no? Pues queda requisado el 20% de sus beneficios hasta que devuelvan todo el dinero más los intereses como mínimo. Los del PP sois tan vendidos y rastreros que no os importa perder votos lanzando mensajes de fracaso como este absurdo de que no se puede devolver el dinero con tal de seguir lamiéndole el culo a la banca.
#41:
#3 CAJAS POR FAVOR, CAJAS. Son políticos, no son banqueros!
#98:
#39 Banesto, Popular, Santander, Sabadell.... te digo lo mismo que a #9 que rápido olvidáis algunos la inyección de pasta que ha hecho España a través de la sareb.
#10 los 60.000 millones los deberían pagar gente como tú, fanáticos del pp que se dejan robar mientras sea su partido el responsable de cometer rapiña. Sobrais en este país, traidores.
Se dan por perdidos 60.000 millones y nadie dimite, nadie asume responsabilidades y todo sigue igual. Y como te indignes ya eres un rojo comunista disidente. ¡Quiero mi puto dinero!
#41 A mi me vendieron que para evitar la caída de todo el sistema financiero español, había que rescatar a las cajas, luego aunque el dinero fue a tapar los agujeros de las cajas , de no haber lo hecho, toda la puta banca española habría caído como fichas de domino, si eso no es rescatar a "La Banca" yo no se que es salvar algo... Y no me salgas con que se salvo los depósitos de la gente , porque con los 75 mil millones de euros daban de sobra para salvar a los depositantes de todas la cajas, y luego prestar el dinero a "Los Bancos" que fueran cayendo para evitar el colapso..
A mi me gustaría saber de esos 60 mil millones cuantos eran prestamos impagados de amiguetes y partidos políticos.?
Las cajas no son públicas, son fundaciones privadas de carácter social.
Y los bancos han necesitado muchas ayudas del BCE avaladas por el Estado español para salir a flote.
"uno de cada cinco euros que presta el BCE a la banca (medias mensuales de datos diarios) lo absorben las entidades financieras españolas. El doble que le corresponde en relación al tamaño del país"
#72 Los trolles de menéame #39#9#40 dan lástima de lo simples que son. Ni siquiera se dan cuenta de que si no se rescata a las cajas, los bancos iban detrás, pero es que además aparentar ignorar que el rescate fue global: "La Fed orquestó el rescate secreto de los bancos inyectando 7,7 billones de dólares. La banca mundial recibió ayudas por valor de más de la mitad del PIB de EEUU sin el conocimiento del Congreso de EEUU. Entre los bancos que recibieron las ayudas se encuentran los españoles Santander y BBVA, que obtuvieron unos beneficios de 96,2 y 84,1 millones de dólares, respectivamente, gracias a ello."
60.000 millones.
Mientras tantos los ninos espanoles estudiando en barracones y sin climatizacion en el sur...
Todo bien.
Nada por lo que alarmarse, la gestion del dinero de todos esta en buenas manos.
#44 Joder como simplificáis algunos cuando os interesa... La opción de la izquierda nunca fue la inyección directa sin mas de pasta publica, sino comprar los activos inmobiliarios y dedicarlos a un parque social estatal de vivienda publica, dejar quebrar los bancos y recomprarlos para crear una banca publica gestionada por funcionarios, te recuerdo que el too big to fall es un invento neoliberal europeo.
#39 Banesto, Popular, Santander, Sabadell.... te digo lo mismo que a #9 que rápido olvidáis algunos la inyección de pasta que ha hecho España a través de la sareb.
#9 Hostia que rápido olvidan algunos "liberales" a la Sareb, que el rescate no fuera directo con inyección de dinero no significa que no se haya metido dinero publico a los banco para sacar de sus cuentas los activos tóxicos pagandolos todos, sin contar la cantidad de pasta que ha metido el BCE.
#107 se refiere #55 a que la fuente es de Podemos, y por lo tanto debe hacerse una crítica desmedida y sin cuartel de cualquier cosa que desde ahí se diga, por muy razonable que parezca, porque la tele les ha enseñado que ésa es la forma de llenar sus vidas de sentido. Por eso lo de 'la fuente'.
#9 Al igual que en España se rescató a las cajas y a Bankia, en los demás países se rescató a los bancos, tal como señala la noticia. Si en España hubiera bancos en lugar de esas cajas, habría que rescatarlas igualmente; de hecho, el último que ha caído es el Banco Popular.
#19 Que se haya volatilizado en una burbuja inmobiliaria criminalmente organizada por PP y PSOE para forrarse mediante el expolio de las generaciones siguientes no quiere decir que ese dinero no se pueda recuperar. ¿Las entidades rescatadas están teniendo beneficios actualmente o no? Pues queda requisado el 20% de sus beneficios hasta que devuelvan todo el dinero más los intereses como mínimo. Los del PP sois tan vendidos y rastreros que no os importa perder votos lanzando mensajes de fracaso como este absurdo de que no se puede devolver el dinero con tal de seguir lamiéndole el culo a la banca.
#21..cajas públicas quebradas a propósito, saneadas con dinero público y regaladas después a la banca privada.. Algunos sois tan pardillos que después de haber sido estafados no sabéis todavía por dónde han venido los tiros..
Aquí, los dineros desaparecidos al iguan que en Grecia han ido a parar a esos grandes bancos europeos como el Deutche y la SGS y por eso pueden devolver sus rescates. Es curioso que Alemania inició la crisis de la prima de riesgo cuando un día pidió 80.000.000.000 de deuda pública alemana de un día para otro y todo el mundo se llevó las manos a la cabeza, pero se lo prestaron. ESpaña ha puesto su parte.
#26 No te has enterado. 60.000 son los que YA SE HAN PERDIDO. Que viene a ser el 80% de las ayudas declaradas a las cajas.
EL 20% que queda que aún no se ha dado por perdido (que ya veremos), una parte de ese 20% es Bankia.
Yo personalmente prefiero que el estado no venda Bankia, recupere año tras año la inversión y que cuando la recupere la mantenga para recaudar y ganar dinero para los presupuestos generales.
#8 buen momento para recordar que la opción de izquierdas era rescatar las cajas, la opción liberal, dejarlas caer y que cada uno se joda.
La segunda mejor, obviamente, pero se eligió la primera.
Aquí y en toda Europa.
La forma principal ha sido intermediación de compra de deuda publica. El BCE presta a los bancos al 1% y estos a los estados al interés del momento cobrándose un buen diferencial sin riesgo.
Esto ha sido lo mas gordo pero ha habido muchas y variadas maneras.
En España, hicieron un buen negocio con el Plan de Pago a Proveedores que fue algo parecido a lo anterior: Dinero del BCE s bajo interés prestado al 5% durante 20 años s ayuntamientos y comunidades, con la garantía del estado.
Y ahí seguimos seguiremos mientras el personal ni se entera.
#3 Son 40.000 millones lo que se han llevado las cajas en el rescate, CAJAS no bancos
Los otros 20.000 millones son del fondo de depositos, no es dinero publico, sino procedente de fondos de los propios bancos y cajas con los que se pagan los 100.000 € garantizado a cada cliente
#1 Me encanta Errejón, pero el titular es sensacionalista. Un tuit, sea de quien sea, no "demuestra" nada. La prueba de que eso es así está en la realidad (informes, datos, etc.), no está pasando porque lo diga un tuit.
#42 lo que dices sólo es cierto en el caso de Bankia (y ya veremos porque el estado la querrá privatizar a un precio inferior al que costó)
En el resto de casos se nacionalizaron, se sanearon, les pusieron un lacito y se las vendimos a los bancos por 1 €.
#39 las cajas NO SON PUBLICAS, son sociedades limitadas a diferencia de los bancos que son sociedades anónimas. Creo que no entiendes las diferencias entre caja y banco
Meneo por ser noticia de Errejón es un chaval muy ineligente, no importa la animadversión de muchas personas que siguen votando por el PP, porqué no han robado lo suficiente riéndose en su puta cara.
Iñigo es un sol, es un cielo resplandeciente, en tanta 💩 del PP-PSOE-Ciudadanos, es un rayo de esperanza de que las cosas pueden y van a cambiar. VIva Pablo y Viva Podemos!
#44 ¡ah! Paradojas de la vida.
El rescate a las cajas por parte del estado es una medida estatalista (socialdemócrata o democristiana).
La medida es un desastre para las arcas públicas.
Conclusión lógica: culpa de los liberales.
Menèame, ese lugar de lógica prístina.
#28 Cajas públicas quebradas porque daban crédito a cualquier que tuviese un perro para ponerlo como aval y si no podían pagarlo se lo refinanciaban añadiendo el gato también como avalista.
Yo no se si los pardillos sois los que después de la broma de los 60.000 millones, seguís confundiendo bancos con cajas y pedís que desaparezcan los primeros y vuelvan los últimos junto que los buenos gestores políticos.
#9 La gran mayoría de entidades rescatadas en el mundo eran entidades privadas, tanto como el Banesto de Mario Conde, o el Santander que emitía sus "valores preferentes" y al que le indultaban consejeros. Alfredo Sáenz fue condenado por estafa a clientes de su entidad privada, indultado por el Gobierno de la cosa pública. El privado Banco de Valencia también fue rescatado, a pesar de que la hoja de ruta de MAFO era cargarse solo las cajas. Las gallegas eran tan "desastrosas" que en un año han recuperado la inversión (aunque el Gobierno perdió 7.000 millones). La Bankia de Rato ya era un ente privado. En todo el mundo hubo rescates de Estados a bancos privados, centenares de miles de millones de dólares asumidos por las cosas públicas, socializando pérdidas.
#39 Qué más da que sean bancos, cajas, rescates o mierdas, como si se los transferían directamente a las cuentas de los empleados. El asunto es que les dieron 60k millones y no vamos a oler ni el cambio.
#1 Por que SI lo es. Pues SI se SI esta devolviendo dinero.
Imaginate dos hermanos deben dinero a la misma persona. Uno no puede devolver todo el dinero y otro si lo esta haciendo. Según tu, ninguno de los ha devuelto dinero. Cuando en la realidad ambos si han devuelto parte del dinero.
Obviamente, si yo debo un pastizal y me dejan no devolverlo ni me va a pasar nada, pues claro que no lo devuelvo...
Y si partimos que el dinero es como la energía, ni se crea ni se destruye, si no que cambia de manos... ¿quienes se han quedado con esos 60.000 millones? Es que es MUCHO dinero...
#53 Le echas la culpa al ciudadano??
Las cajas de ahorro han quebrado por los activos tóxicos en los que invertían y sus dirigentes sabían que la cosa tendría que reventar algún día pero no estaban dispuestos a dejar escapar sus comisiones y sus chanchullos en negro
Han especulado en el dinero de sus clientes y lo han perdido si fuera cualquier otro negocio estarían fritos pero como son cajas le pagamos el chiringuito entre los contribuyentes
Cárcel es poco para esta gentuza
Estos golfos de las CAJAS que ahora son BANCOS, que hagan el favor de devolver el dinero prestado.
Y los POLITICOS que hagan el favor de gestionar el cobro del préstamo.
Y que la policia detenga por prevaricación e intento de cohecho a los golfos que están cobrando sobres en el Banco de España por jugar a intentar perdonarles la deuda.
#44 Claro…claro…el crédito de 40.000 millones que pidió España a Europa en Junio de 2012 lo hizo un peligroso bolivariano, De Guindos, miembro de un gobierno antisistema, ¿no? E Imagino que el 80% del expolio de las Cajas en Madrid, Valencia y Galicia lo hicieron bolcheviques radicales. Si Pio Moa lo hizo con el franquismo y algunos se lo tragan, ¿porqué no lo vais a hacer vosotros?
En otros países han pedido 10 o 20 mil millones, aquí ya pidieron mas de 60.600.000.000 sabiendo que no los iban a devolver, ya puestos a estafar, estafemos a lo grande.
#26 ¿El mismo tiempo? ¿Cuando se rescataron los bancos en esos países? ¿Quizas un año antes que en España, a lo mejor dos? ¿Quieres decir que es posible que el año que viene aparezcan de repente esos 60.000 millones?
Es más, ¿estás diciendo que el banco de España ha mentido descaradamente al decir que da por perdidos 60.000 millones de los rescates?
#64 Pero es que en el caso de Holanda, por ejemplo, con el lo del ING y ABM Amro van a recuperar mas del 100% de las ayudas. (con ING creo que ganaron 6000 mill) (ABM Amro esta en proceso al igual que Bankia)
SE compara el modelo de rescate. Lo aplicado en los bancos del tweet de Errejón es lo que se debería haber aplicado en todos los casos de las cajas españolas, no sólo en Bankia (que esta por ver si se recupera ya que el gobierno amaga con deshacerse de su participación, que al precio de la acción de los últimos tiempos, no permitiría recuperar el 100% siquiera. ) http://www.20minutos.es/noticia/1718937/0/venta/entidades/nacionalizadas/
En España, Bankia si está devolviendo el crédito, y si esperamos el mismo tiempo que en los otros paises, pues se podrían poner el titular ese. Por que se compara bancos puntuales con el país en concreto.
Que está mal lo que ha pasado, si, pero vamos, un poquito de demagogia.
#39 Las cajas no eran públicas, eran organismos privados con carácter social. Es decir, en lugar de dividir parte de las ganancias entre los accionistas como hacen los bancos en la bolsa, las daban a su propia fundación para hacer obra social.
#82 Venga ahora vamos a reescribir la historia porque no nos conviene.
Las cajas eran entidades sin animo de lucro y estaban dirigidas por politicos y sindicalistas...
Las cajas no tienen ánimo de lucro, carecen de accionistas y su objetivo es la intermediación financiera y prestación de servicios con el fin de servir a la sociedad y devolverle los beneficios generados por esa actividad (Obra social), sin que fundadores, administradores o gestores tengan derecho a participar de ellos www.rankia.com/articulos/210088-que-hacen-sus-beneficios-cajas-bancos
#37 En España también se empezó a inyectar dinero público en 2008-2009 con el FAAF y el FROB, parte del cálculo del BdE es con esos fondos.
De todas formas, el rescate de ING fue en 2008 y tenían para devolverlo hasta 2015, que ya empezaron a devolverlo antes claro.
Por lo que imagino que Bankia en 2 años ya lo habrá devuelto todo, la situación económica de hecho es mil veces mejor gracias a las políticas expansivas del BCE.
#27 A ver si te pasa como a mi padre, que todavía hace las cuentas en pesetas. Así le va, que cada vez que hace la conversión de lo que se ha gastado en el super, le da un soponcio.
#102 Para mí el problema es que se divulgue un discurso falso, como los 400.000 políticos.
España no ha tenido banca pública(aunque muchos políticos se aprovecharon del funcionamiento de las cajas para meter mano) y la banca privada ha necesitado también muchas ayudas para afrontar la crisis.
Y todo para defender un discurso político de lo privado por encima de lo público, como si lo privado por el hecho de serlo es mejor que lo público.
Como si la crisis mundial no la hubiera ocasionado la banca privada con las sub prime.
#123 de nuevo, no son banca pública, son fundaciones privadas.
A mí lo que digan otros me da un poco igual, yo doy mi opinión y digo las cosas como son.
Y si estuviera en mi mano hacer una banca pública, probablemente la haría, pero la despolitizaría lo máximo posible, igual que Fiscalía, tribunales y prácticamente todo lo que es público.
Aquí tenemos un problema gordo y es que no hay separación de poderes y los poderes políticos se arbitran ellos mismos, por lo que es un cachondeo y hacen lo que quieren.
#15 Con la cifra que acabas de poner yo flipo, no por la cifra en si, si no porque o soy muy viejo o tengo la sensación de que no hace tanto 60.000 millones de pelas era una cifra de la hostia y ahora hablamos de 60.000 millones de euros como si nada y nos quedamos tan tranquilos.
#39 ¿No es cierto que Bankia es un banco privado? Tan privado que el 55% salió a bolsa en 2011... no pertenece en mayoría al estado sino a manos privadas.
En 2012 empezó el rescate de Bankia, siendo banco privado.
Pues claro que se devuelven los rescates, segun la capacidad del banco y no se devuelven al año siguiente, se hace un estudio de tiempo de devolución, logicamente.
#18 tiene que ver. Ese dinero se ha volatilizado. Simplemente. Son casas a medio hacer a lo largo de toda la AP7, desde Gibraltar hasta Roses. Ahora puedes exigir a los bancos que te lo devuelvan, claro, pero entonces los bancos se hudirian y volveriamos a estar igual.
Uno no puede estar haciendo el gilipollas durante tres legislaturas y esperar que no haya consecuencias.
#35 el desglose de los rescates lo tienes en un montón de sitios pero mi pregunta es ¿realmente son deudas? ¿Están en el pasivo de sus balances? Es que me suena que realmente no fueron préstamos normales, sino participativos de se capitalizaron, como los del ING y Lloyds. Ahí el dinero se recupera vendiendo esas participaciones de nuevo y aquí supongo que se pretende hacer lo mismo.
Ni espectáculos ni hostias, que les obliguen a devolver la pasta ya, incluyendo la que se haya podido ocultar a través de triquiñuelas herencias y donaciones. Uno a uno, investigación, juicio y ejecución rápida de sentencias. Uno a uno hasta cobrarlo todo.
Comentarios
#1 Es que hay que ser populista y demagogo para decir que los bancos deberían pagar sus deudas.
@gerardotc: "Los de "hay que ser serios y pagar inmediatamente" cuando Grecia pedía respirar, acaban de regalarle 60.000 millones a la banca."
Estamos hablando de regalar a los bancos un 20% de la deuda de Grecia.
#10 los 60.000 millones los deberían pagar gente como tú, fanáticos del pp que se dejan robar mientras sea su partido el responsable de cometer rapiña. Sobrais en este país, traidores.
Se dan por perdidos 60.000 millones y nadie dimite, nadie asume responsabilidades y todo sigue igual. Y como te indignes ya eres un rojo comunista disidente. ¡Quiero mi puto dinero!
#41 A mi me vendieron que para evitar la caída de todo el sistema financiero español, había que rescatar a las cajas, luego aunque el dinero fue a tapar los agujeros de las cajas , de no haber lo hecho, toda la puta banca española habría caído como fichas de domino, si eso no es rescatar a "La Banca" yo no se que es salvar algo... Y no me salgas con que se salvo los depósitos de la gente , porque con los 75 mil millones de euros daban de sobra para salvar a los depositantes de todas la cajas, y luego prestar el dinero a "Los Bancos" que fueran cayendo para evitar el colapso..
A mi me gustaría saber de esos 60 mil millones cuantos eran prestamos impagados de amiguetes y partidos políticos.?
#39 Sabadell, Bankinter, Banesto.
Las cajas no son públicas, son fundaciones privadas de carácter social.
Y los bancos han necesitado muchas ayudas del BCE avaladas por el Estado español para salir a flote.
"uno de cada cinco euros que presta el BCE a la banca (medias mensuales de datos diarios) lo absorben las entidades financieras españolas. El doble que le corresponde en relación al tamaño del país"
http://www.elconfidencial.com/economia/2011-11-15/la-banca-espanola-mas-zombi-que-nunca-164-000-millones-en-avales-y-prestamos-del-bce_245658/
#6 Dime la lista de Bancos rescatados.
Por si acaso te la doy yo:
-Banco de Valencia.
FIN.
El resto son Cajas PUBLICAS.
#3 CAJAS POR FAVOR, CAJAS. Son políticos, no son banqueros!
Y tiene votos sensacionalistas....
Joder que tropa!
Aquí en España jamás se ha rescatado a un banco y los de Podemos son venezolanos y bolcheviques. /mode manada off
#32 60k millones de euros. Y el ministro ha dicho que no se van a recuperar Y NO PASA NADA.
Ni hermanos ni pollas.
#72 Los trolles de menéame #39 #9 #40 dan lástima de lo simples que son. Ni siquiera se dan cuenta de que si no se rescata a las cajas, los bancos iban detrás, pero es que además aparentar ignorar que el rescate fue global: "La Fed orquestó el rescate secreto de los bancos inyectando 7,7 billones de dólares. La banca mundial recibió ayudas por valor de más de la mitad del PIB de EEUU sin el conocimiento del Congreso de EEUU. Entre los bancos que recibieron las ayudas se encuentran los españoles Santander y BBVA, que obtuvieron unos beneficios de 96,2 y 84,1 millones de dólares, respectivamente, gracias a ello."
http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/3565055/11/11/La-Fed-orquesto-un-rescate-financiero-secreto-que-comprometio-77-billones-de-dolares.html
#10 ¿Que cojones tiene que ver? El que no entiende lo que lee parece que eres tú.
#29 #55 Si la noticia es verdad, ¿dónde está ese ultrasensacionalismo del que hablas? La fuente por lo que parece no miente.
Leer otras fuentes para contrastar? claro, por ejemplo: https://article.wn.com/view/2017/05/17/Londres_recupera_los_23800_millones_del_rescate_de_Lloyds_y_/
#10 muy interesante y todo eso, pero ¿me devuelven mi dinero o no?
60.000 millones.
Mientras tantos los ninos espanoles estudiando en barracones y sin climatizacion en el sur...
Todo bien.
Nada por lo que alarmarse, la gestion del dinero de todos esta en buenas manos.
#44 Joder como simplificáis algunos cuando os interesa... La opción de la izquierda nunca fue la inyección directa sin mas de pasta publica, sino comprar los activos inmobiliarios y dedicarlos a un parque social estatal de vivienda publica, dejar quebrar los bancos y recomprarlos para crear una banca publica gestionada por funcionarios, te recuerdo que el too big to fall es un invento neoliberal europeo.
#2 claro, cuando el dinero se prestó a las cajas de ahorro y no a los bancos.
#11 culto al líder.
#39 Banesto, Popular, Santander, Sabadell.... te digo lo mismo que a #9 que rápido olvidáis algunos la inyección de pasta que ha hecho España a través de la sareb.
#9 Hostia que rápido olvidan algunos "liberales" a la Sareb, que el rescate no fuera directo con inyección de dinero no significa que no se haya metido dinero publico a los banco para sacar de sus cuentas los activos tóxicos pagandolos todos, sin contar la cantidad de pasta que ha metido el BCE.
#34 #49 ¿en que dimensión paralela vives?
http://www.20minutos.es/noticia/1718937/0/venta/entidades/nacionalizadas/
#107 se refiere #55 a que la fuente es de Podemos, y por lo tanto debe hacerse una crítica desmedida y sin cuartel de cualquier cosa que desde ahí se diga, por muy razonable que parezca, porque la tele les ha enseñado que ésa es la forma de llenar sus vidas de sentido. Por eso lo de 'la fuente'.
#39 En especial cajas públicas en manos del pp, llevándose el premio gordo caja madrid.
#9 Al igual que en España se rescató a las cajas y a Bankia, en los demás países se rescató a los bancos, tal como señala la noticia. Si en España hubiera bancos en lugar de esas cajas, habría que rescatarlas igualmente; de hecho, el último que ha caído es el Banco Popular.
La diferencia es que aquí se rescató a las cajas PÚBLICAS y no a la banca privada.
#1 porque aquí a los deficientes mentales les gustan que les roben, les da morbo, les excita. No tendrán algo más feliz que eso en su vida de mierda.
#19 Que se haya volatilizado en una burbuja inmobiliaria criminalmente organizada por PP y PSOE para forrarse mediante el expolio de las generaciones siguientes no quiere decir que ese dinero no se pueda recuperar. ¿Las entidades rescatadas están teniendo beneficios actualmente o no? Pues queda requisado el 20% de sus beneficios hasta que devuelvan todo el dinero más los intereses como mínimo. Los del PP sois tan vendidos y rastreros que no os importa perder votos lanzando mensajes de fracaso como este absurdo de que no se puede devolver el dinero con tal de seguir lamiéndole el culo a la banca.
#21..cajas públicas quebradas a propósito, saneadas con dinero público y regaladas después a la banca privada.. Algunos sois tan pardillos que después de haber sido estafados no sabéis todavía por dónde han venido los tiros..
#29 ¿Qué pasa? ¿Tu papá es banquero y ahora no quiere devolver la pasta?
#70 De acuerdo, salvo en lo de públicas. Las cajas no eran públicas, eran fundaciones PRIVADAS.
Aquí, los dineros desaparecidos al iguan que en Grecia han ido a parar a esos grandes bancos europeos como el Deutche y la SGS y por eso pueden devolver sus rescates. Es curioso que Alemania inició la crisis de la prima de riesgo cuando un día pidió 80.000.000.000 de deuda pública alemana de un día para otro y todo el mundo se llevó las manos a la cabeza, pero se lo prestaron. ESpaña ha puesto su parte.
#2 cajas, no bancos.
#26 No te has enterado. 60.000 son los que YA SE HAN PERDIDO. Que viene a ser el 80% de las ayudas declaradas a las cajas.
EL 20% que queda que aún no se ha dado por perdido (que ya veremos), una parte de ese 20% es Bankia.
Yo personalmente prefiero que el estado no venda Bankia, recupere año tras año la inversión y que cuando la recupere la mantenga para recaudar y ganar dinero para los presupuestos generales.
#7 Viva Pablo dice
El comandante fue precisamente quien echo a Errejón por la puerta de atrás con más pena que gloria.
#8 buen momento para recordar que la opción de izquierdas era rescatar las cajas, la opción liberal, dejarlas caer y que cada uno se joda.
La segunda mejor, obviamente, pero se eligió la primera.
#21 Se ha rescatado a toda la banca.
Aquí y en toda Europa.
La forma principal ha sido intermediación de compra de deuda publica. El BCE presta a los bancos al 1% y estos a los estados al interés del momento cobrándose un buen diferencial sin riesgo.
Esto ha sido lo mas gordo pero ha habido muchas y variadas maneras.
En España, hicieron un buen negocio con el Plan de Pago a Proveedores que fue algo parecido a lo anterior: Dinero del BCE s bajo interés prestado al 5% durante 20 años s ayuntamientos y comunidades, con la garantía del estado.
Y ahí seguimos seguiremos mientras el personal ni se entera.
CC #34
#3 Son 40.000 millones lo que se han llevado las cajas en el rescate, CAJAS no bancos
Los otros 20.000 millones son del fondo de depositos, no es dinero publico, sino procedente de fondos de los propios bancos y cajas con los que se pagan los 100.000 € garantizado a cada cliente
#1 sensacionalistas? Yo diría ultrasensacionalista y política este meneo, y repetida si se quiere.
#39 El estado jamás ha recatado ni una sola caja PÚBLICA.
Si lo ha hecho a fondo perdido con fundaciones PRIVADAS.
#44 Si, por eso el PP es rojocomunista. Y Podemos liberaldelamuerte.
#1 Me encanta Errejón, pero el titular es sensacionalista. Un tuit, sea de quien sea, no "demuestra" nada. La prueba de que eso es así está en la realidad (informes, datos, etc.), no está pasando porque lo diga un tuit.
#19 cajas, no bancos. CAJAS!!
#42 lo que dices sólo es cierto en el caso de Bankia (y ya veremos porque el estado la querrá privatizar a un precio inferior al que costó)
En el resto de casos se nacionalizaron, se sanearon, les pusieron un lacito y se las vendimos a los bancos por 1 €.
http://www.20minutos.es/noticia/1718937/0/venta/entidades/nacionalizadas/
#39 las cajas NO SON PUBLICAS, son sociedades limitadas a diferencia de los bancos que son sociedades anónimas. Creo que no entiendes las diferencias entre caja y banco
#28 es que ni bankia se ha vendido aún. Pero da igual, estas cosas dan likes.
#39 Para una vez que dice algo sensato, se cree que está troleando..
#7 ¿Viva Pablo?
#35 pues yo te lo digo. Cajas públicas. Cajas. Politicuchos, no banqueros.
Meneo por ser noticia de Errejón es un chaval muy ineligente, no importa la animadversión de muchas personas que siguen votando por el PP, porqué no han robado lo suficiente riéndose en su puta cara.
Iñigo es un sol, es un cielo resplandeciente, en tanta 💩 del PP-PSOE-Ciudadanos, es un rayo de esperanza de que las cosas pueden y van a cambiar. VIva Pablo y Viva Podemos!
#44 ¡ah! Paradojas de la vida.
El rescate a las cajas por parte del estado es una medida estatalista (socialdemócrata o democristiana).
La medida es un desastre para las arcas públicas.
Conclusión lógica: culpa de los liberales.
Menèame, ese lugar de lógica prístina.
#39 públicas? dime la lista de cajas públicas.
#1 Y algún despistado que viene del futuro y vota "antigua"
#28 Cajas públicas quebradas porque daban crédito a cualquier que tuviese un perro para ponerlo como aval y si no podían pagarlo se lo refinanciaban añadiendo el gato también como avalista.
Yo no se si los pardillos sois los que después de la broma de los 60.000 millones, seguís confundiendo bancos con cajas y pedís que desaparezcan los primeros y vuelvan los últimos junto que los buenos gestores políticos.
#45 EL SAREB NO LO CUENTAS COMO RESCATE A LOS BANCOS? Comprar activos incobrables a los bancos es un rescate a la banca en toda regla.
#21 ninguna caja tiene titularidad pública, son fundaciones privadas de carácter social.
#9 La gran mayoría de entidades rescatadas en el mundo eran entidades privadas, tanto como el Banesto de Mario Conde, o el Santander que emitía sus "valores preferentes" y al que le indultaban consejeros. Alfredo Sáenz fue condenado por estafa a clientes de su entidad privada, indultado por el Gobierno de la cosa pública. El privado Banco de Valencia también fue rescatado, a pesar de que la hoja de ruta de MAFO era cargarse solo las cajas. Las gallegas eran tan "desastrosas" que en un año han recuperado la inversión (aunque el Gobierno perdió 7.000 millones). La Bankia de Rato ya era un ente privado. En todo el mundo hubo rescates de Estados a bancos privados, centenares de miles de millones de dólares asumidos por las cosas públicas, socializando pérdidas.
#9 El dinero que que hablas al menos es fácil de contabilizar, el resto del rescate del que es objeto toda la banca, en toda Europa, es mas difícil.
#10 Parece el origen de todo esto.
Gracias por el enlace, no nos habríamos enterado y ahora lo entendemos todo.
#21 ¿cajas públicas? ¿y eso se supone que es una excusa para que no paguen sus deudas?
#39 El Banco de Valencia que era un banco privado, pero controlado por una caja pública: Bancaja.
#39 Qué más da que sean bancos, cajas, rescates o mierdas, como si se los transferían directamente a las cuentas de los empleados. El asunto es que les dieron 60k millones y no vamos a oler ni el cambio.
#1 Por que SI lo es. Pues SI se SI esta devolviendo dinero.
Imaginate dos hermanos deben dinero a la misma persona. Uno no puede devolver todo el dinero y otro si lo esta haciendo. Según tu, ninguno de los ha devuelto dinero. Cuando en la realidad ambos si han devuelto parte del dinero.
Obviamente, si yo debo un pastizal y me dejan no devolverlo ni me va a pasar nada, pues claro que no lo devuelvo...
Y si partimos que el dinero es como la energía, ni se crea ni se destruye, si no que cambia de manos... ¿quienes se han quedado con esos 60.000 millones? Es que es MUCHO dinero...
#53 Le echas la culpa al ciudadano??
Las cajas de ahorro han quebrado por los activos tóxicos en los que invertían y sus dirigentes sabían que la cosa tendría que reventar algún día pero no estaban dispuestos a dejar escapar sus comisiones y sus chanchullos en negro
Han especulado en el dinero de sus clientes y lo han perdido si fuera cualquier otro negocio estarían fritos pero como son cajas le pagamos el chiringuito entre los contribuyentes
Cárcel es poco para esta gentuza
Estos golfos de las CAJAS que ahora son BANCOS, que hagan el favor de devolver el dinero prestado.
Y los POLITICOS que hagan el favor de gestionar el cobro del préstamo.
Y que la policia detenga por prevaricación e intento de cohecho a los golfos que están cobrando sobres en el Banco de España por jugar a intentar perdonarles la deuda.
#98 #97 #72 Pero los bancos devolvieron la inyeccion de liquidez ¿donde está el problema?
#44 Claro…claro…el crédito de 40.000 millones que pidió España a Europa en Junio de 2012 lo hizo un peligroso bolivariano, De Guindos, miembro de un gobierno antisistema, ¿no? E Imagino que el 80% del expolio de las Cajas en Madrid, Valencia y Galicia lo hicieron bolcheviques radicales. Si Pio Moa lo hizo con el franquismo y algunos se lo tragan, ¿porqué no lo vais a hacer vosotros?
#10 Para aprovechar la coyuntura están los bancos.
Solvia triplica su negocio tras el acuerdo con la Sareb y amplía su red de inmobiliarias
http://alicanteplaza.es/solvia-triplica-su-negocio-tras-el-acuerdo-con-la-sareb-y-amplia-su-red-de-oficinas
En otros países han pedido 10 o 20 mil millones, aquí ya pidieron mas de 60.600.000.000 sabiendo que no los iban a devolver, ya puestos a estafar, estafemos a lo grande.
#8 Ése dinero del que usted me habla delo por perdido.
#26 ¿El mismo tiempo? ¿Cuando se rescataron los bancos en esos países? ¿Quizas un año antes que en España, a lo mejor dos? ¿Quieres decir que es posible que el año que viene aparezcan de repente esos 60.000 millones?
Es más, ¿estás diciendo que el banco de España ha mentido descaradamente al decir que da por perdidos 60.000 millones de los rescates?
#64 Pero es que en el caso de Holanda, por ejemplo, con el lo del ING y ABM Amro van a recuperar mas del 100% de las ayudas. (con ING creo que ganaron 6000 mill) (ABM Amro esta en proceso al igual que Bankia)
SE compara el modelo de rescate. Lo aplicado en los bancos del tweet de Errejón es lo que se debería haber aplicado en todos los casos de las cajas españolas, no sólo en Bankia (que esta por ver si se recupera ya que el gobierno amaga con deshacerse de su participación, que al precio de la acción de los últimos tiempos, no permitiría recuperar el 100% siquiera. )
http://www.20minutos.es/noticia/1718937/0/venta/entidades/nacionalizadas/
#40 Ah bueno!,
Entonces pueden quedarse la pasta....,
#2 yo aún diría mas...
Disidentes!!
En España, Bankia si está devolviendo el crédito, y si esperamos el mismo tiempo que en los otros paises, pues se podrían poner el titular ese. Por que se compara bancos puntuales con el país en concreto.
Que está mal lo que ha pasado, si, pero vamos, un poquito de demagogia.
#39 Las cajas no eran públicas, eran organismos privados con carácter social. Es decir, en lugar de dividir parte de las ganancias entre los accionistas como hacen los bancos en la bolsa, las daban a su propia fundación para hacer obra social.
#33 Estoy buscando mis antiguos comentarios sobre el tema
#82 Venga ahora vamos a reescribir la historia porque no nos conviene.
Las cajas eran entidades sin animo de lucro y estaban dirigidas por politicos y sindicalistas...
Las cajas no tienen ánimo de lucro, carecen de accionistas y su objetivo es la intermediación financiera y prestación de servicios con el fin de servir a la sociedad y devolverle los beneficios generados por esa actividad (Obra social), sin que fundadores, administradores o gestores tengan derecho a participar de ellos
www.rankia.com/articulos/210088-que-hacen-sus-beneficios-cajas-bancos
#13 Preocupante.
#37 En España también se empezó a inyectar dinero público en 2008-2009 con el FAAF y el FROB, parte del cálculo del BdE es con esos fondos.
De todas formas, el rescate de ING fue en 2008 y tenían para devolverlo hasta 2015, que ya empezaron a devolverlo antes claro.
Por lo que imagino que Bankia en 2 años ya lo habrá devuelto todo, la situación económica de hecho es mil veces mejor gracias a las políticas expansivas del BCE.
#27 A ver si te pasa como a mi padre, que todavía hace las cuentas en pesetas. Así le va, que cada vez que hace la conversión de lo que se ha gastado en el super, le da un soponcio.
Donde se meteráangelitomagno ahora, le recuerdo callando bocas cuando otros avisamos que esto ocurriría, en fin
#37 Pues en parte esa previsión igual se basa en haber dejado pasar los mismos años. ING devolvió el rescate en 2014 por ejemplo.
No entiendo para nada el intento de justificar que los bancos se queden todo ese dinero...
#66 El comentario es paródico, no se nota?
#102 Para mí el problema es que se divulgue un discurso falso, como los 400.000 políticos.
España no ha tenido banca pública(aunque muchos políticos se aprovecharon del funcionamiento de las cajas para meter mano) y la banca privada ha necesitado también muchas ayudas para afrontar la crisis.
Y todo para defender un discurso político de lo privado por encima de lo público, como si lo privado por el hecho de serlo es mejor que lo público.
Como si la crisis mundial no la hubiera ocasionado la banca privada con las sub prime.
#123 de nuevo, no son banca pública, son fundaciones privadas.
A mí lo que digan otros me da un poco igual, yo doy mi opinión y digo las cosas como son.
Y si estuviera en mi mano hacer una banca pública, probablemente la haría, pero la despolitizaría lo máximo posible, igual que Fiscalía, tribunales y prácticamente todo lo que es público.
Aquí tenemos un problema gordo y es que no hay separación de poderes y los poderes políticos se arbitran ellos mismos, por lo que es un cachondeo y hacen lo que quieren.
#177 Relee, mi comentario se referia al mismo al que estabas comentando, no al tuyo, con el que estoy de acuerdo y he votado positivo
#15 Con la cifra que acabas de poner yo flipo, no por la cifra en si, si no porque o soy muy viejo o tengo la sensación de que no hace tanto 60.000 millones de pelas era una cifra de la hostia y ahora hablamos de 60.000 millones de euros como si nada y nos quedamos tan tranquilos.
#39 ¿No es cierto que Bankia es un banco privado? Tan privado que el 55% salió a bolsa en 2011... no pertenece en mayoría al estado sino a manos privadas.
En 2012 empezó el rescate de Bankia, siendo banco privado.
#82 SI SON MUY PUBLICAS. Ya estaban en manos de POLITICOS como por ejemplo concejales.
Pues claro que se devuelven los rescates, segun la capacidad del banco y no se devuelven al año siguiente, se hace un estudio de tiempo de devolución, logicamente.
#42 #50 no, Cajas no porque ya no existen y fueron absorbidas por Bancos.
De todo el rescate hay entidades que han devuelto más, menos o se han declarado deudas incobrables. Esos incobrables son de los que quiero desglose.
Para saber en qué Bancos no hay que tener dinero ni ser clientes de ellos jamás.
#21 Jamás se ha rescatado una caja PÚBLICA.
#26 Bankia, de momento, es pública. Ya vermos cuando la vrndan por 1 euro a un colega.
#52 Pues claro. Fué un favor de amigo a amigo, y no hace falta que lo dvuelvas. Ya pagarás unas cañas...
#18 tiene que ver. Ese dinero se ha volatilizado. Simplemente. Son casas a medio hacer a lo largo de toda la AP7, desde Gibraltar hasta Roses. Ahora puedes exigir a los bancos que te lo devuelvan, claro, pero entonces los bancos se hudirian y volveriamos a estar igual.
Uno no puede estar haciendo el gilipollas durante tres legislaturas y esperar que no haya consecuencias.
#35 el desglose de los rescates lo tienes en un montón de sitios pero mi pregunta es ¿realmente son deudas? ¿Están en el pasivo de sus balances? Es que me suena que realmente no fueron préstamos normales, sino participativos de se capitalizaron, como los del ING y Lloyds. Ahí el dinero se recupera vendiendo esas participaciones de nuevo y aquí supongo que se pretende hacer lo mismo.
#37 Te equívocas, el PP dijo que en España mucha España nunca hubo rescate alguno
Ni espectáculos ni hostias, que les obliguen a devolver la pasta ya, incluyendo la que se haya podido ocultar a través de triquiñuelas herencias y donaciones. Uno a uno, investigación, juicio y ejecución rápida de sentencias. Uno a uno hasta cobrarlo todo.