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#3:
El turismo es la muerte del ecosistema, reconozcámoslo.
#14:
Moraleja: si descubres algún sitio exclusivo, ni se te ocurra subir su ubicación a redes sociales. Somos como una plaga, lo destruiríamos a las pocas semanas.
#8:
Pues mira, que los dos arquitectos Sean de Colonia está guay, por qué más de 2 horas me pasé yo haciendo cola para subir los 553 escalones De la Torre de su catedral y oye, no puse ninguna queja. Es más, cuando llegue arriba estaba en obras cubierta de lonas y no se veía nada.
Ya me lo podían haber avisado al pagar los tickets.
Por cierto: Compraron una parcela de 40.000 metros cuadrados en la costa de Santanyí, con una idílica cala virgen en su
propio terreno.
¿Pensaban que se compraban su propia cala virgen para su exclusivo usufructo?.
Ya me lo podían haber avisado al pagar los tickets.
Por cierto: Compraron una parcela de 40.000 metros cuadrados en la costa de Santanyí, con una idílica cala virgen en su
propio terreno.
¿Pensaban que se compraban su propia cala virgen para su exclusivo usufructo?.
#15:
La gente que dice que sobran turistas lo que en realidad quiere decir es que sobran los demás turistas.
#5:
Que mierda de artículo, tanto adorno para meterse con Garzón cuando tiene su parte de razón por mucho que la señora Riu se sienta mal
#48:
Mira, un alemán quejándose de que en Mallorca hay demasiados turistas.
#22:
#14 #19 hace años subimos a la cueva de hielo que hay en Picos de Europa guiados por un lugareño, ya que era una cosa superrara y muy bonita, y nos pidió no sacar fotos de la zona.
Pues ahora tienes tracks de gps, que te llevan allá, fotos, rrss y han tenido que poner un cartel que advierte del peligro y de que la gente no toque el hielo.
Hoy aquello está lleno de gente. Si no lo haces tú, vendrá alguno y lo hará. Ese es el problema
Pues ahora tienes tracks de gps, que te llevan allá, fotos, rrss y han tenido que poner un cartel que advierte del peligro y de que la gente no toque el hielo.
Hoy aquello está lleno de gente. Si no lo haces tú, vendrá alguno y lo hará. Ese es el problema
#6:
Si la economía fuera potente y los salarios y coste de vida altos, como en Suiza, habría menos turistas y más importante: serían turistas diferentes. Estaría bien empezar por ahí, para variar.
Comentarios
El turismo es la muerte del ecosistema, reconozcámoslo.
#3 El éxito de nuestros medios de transporte es a costa de ese ecosistema que está muriendo por el turismo desmedido que solo sería posible con esos medios e infrastructuras que tan alto coste ecológico tienen.
#3 La cuestión es que no tiene porqué, ese es el debate.
#3 combinación de turismo masivo y falta de educación diría yo.
En España no sé. En Galicia queremos cero.
#3 Y de la sociedad local. Excepto de los chupópteros habituales y sus palmeros, que los tienen.
#3 ojo, que en Andalucía los madrileños también son turistas ehh... Cuidado con lo que deseáis...
Moraleja: si descubres algún sitio exclusivo, ni se te ocurra subir su ubicación a redes sociales. Somos como una plaga, lo destruiríamos a las pocas semanas.
#14 Donde vivo hay sitios muy guapos para bañarse que no se cuentan a nadie que viene de fuera, los mandamos siempre al mismo sitio a todos, así por lo menos la mierda está en un solo lugar.
#14 #19 hace años subimos a la cueva de hielo que hay en Picos de Europa guiados por un lugareño, ya que era una cosa superrara y muy bonita, y nos pidió no sacar fotos de la zona.
Pues ahora tienes tracks de gps, que te llevan allá, fotos, rrss y han tenido que poner un cartel que advierte del peligro y de que la gente no toque el hielo.
Hoy aquello está lleno de gente. Si no lo haces tú, vendrá alguno y lo hará. Ese es el problema
#22 aún así, el consejo "no lo hagas tú" sigue siendo bueno.
#24 por supuesto
#22 Menos mal que no hay cola para ir por ejemplo a la Ruta del Alba o al bosque de Redes, en Brañagallones. Eso de por ejemplo acabar la primera y seguir metiéndote por alguna senda en el hayedo estando solo con la naturaleza no tiene precio. Lo mismo que la segunda no viendo casi más que vacas en todo el trayecto.
Mientras tanto, los Cercanías y el ALSA a Gijón llenos de gente yendo a la playa con los primeros con gente de pie y el segundo no porque no dejan.
#14 jaja, turista bueno turista muerto
#14 es que lo suyo no es hacerse ni una foto. Si disfrutas del lugar donde estás o estés, opino que en lo que menos piensas es en la p*** foto y en las RRSS. Qué asco de gente, que no sabe vivir sin la aprobación de los demás! Problemas del 1er mundo.
Pues si, sobran turistas
#4 Como dice el artículo, muchos van sólo para hacerse el estúpido selfie de traveller en esa cala sin pararse a disfrutar de ese maravilloso entorno de aguas turquesa que me encantaría ver.
La gente que dice que sobran turistas lo que en realidad quiere decir es que sobran los demás turistas.
#15 Sobran turistas.
Los demás o nosotros, pero SOBRAN.
Es insostenible ésta presión sobre algunas zonas, habrá que regularlo, si queremos conservarlo.
(Ahora, si eres de Vox no. Puedes reventarlo, secar los rios y negar el cambio climático... porque te lo han dicho en el bar)
#17 Sí, habrá que regularlo para que solo vaya la gente que se lo pueda permitir, ¿no?
#18
No.
Acceso limitado, no hablo de dinero. Reservas de acceso, es una práctica común en muchas actividades,y funciona.
#20 ¿y por qué perder esa fuente de ingresos?
Peajes en las zonas de acceso a las atracciones turísticas más demandadas.
Y aparcamientos públicos de pago.
Ambas cosas a precio de lujo.
Aunque sea una carretera de tierra.
Hacer turismo no es un derecho que deba sufragar la sociedad. Ni directamente, ni indirectamente (sufragando costes ocultos)
#26 Hablamos de proteger las playas. Que tú plantees opciones para explotarlo de alguna manera, es otro asunto, mientras se conserven las playas.
#28 hablo de protegerlas.
Si el acceso a una playa masificada es más mucho caro que el acceso a una playa menos popular, más gente optará por ir a la que no tiene peajes ni aparcamientos de pago.
Si la masificada sigue aún masificada, pues se sube más el peaje y el parking.
Es cierto que se puede tener una política de precios que maximice el beneficio, pero también se puede tener una que principalmente disuasoria, aunque se ingrese menos.
#30 Para eso limitas la entrada de gente a un cupo y tienes la misma protección, sin tener que sangrar a la gente que quiera ir.
#35 Ya, creo que el lo que propone es sacar mas dinero para el estado a cambio de que los pobres no puedan ir a la playa facilmente.
#35 #37
Yo prefiero que el estado aumente los impuestos y tasas a lujos innecesarios como ir a la playa de moda, y que reduzca los impuestos a las derechos fundamentales y necesidades básicas como trabajar.
Y me parece que los pobres estarán de acuerdo conmigo, ya que ahora mismo, sin los peajes que porpongo, tampoco pueden ir en su mayoría a la playa de moda.
No se trata de sacar más dinero para el estado se trata de sacar más dinero para colegios, hospitales y carreteras, y además del bolsillo de los turistas alemanes en vez de del bolsillo de los trabajadores españoles.
Además si ir a la playa de moda fuese un derecho fundamental, no bastaría con que fuese gratis, el estado tendría que subvencionar los viajes a la playa de moda, del mismo modo que les subvenciona el alquiler, el transporte o la electricidad.
¿Creéis que el estado debería subvencionar que los pobres vayan a las playas de moda?
#65 Yo creo que todo el mundo tiene que tener los mismos derechos y deberes.
#72 ok.
Si un peaje en la autopista no vulnera ese principio de igualdad, un peaje en el acceso a una playa tampoco.
#95 Una autopista es una infrastructura construida por una empresa (que pone el dinero) a cambio de amortizarla cobrando por ella. Tu me diras la relacion entre eso y una playa que es un recurso natural.
#99 ese es otro argumento diferente.
El pago sería para desincentivar el acceso, y para sufragar las externalidades negativas del turismo.
#100 para desincentivar el acceso con impedir aparcar es suficiente.
#37 efectivamente, yo prohibiría salir de las ciudades sin un permiso de la administración por ejemplo. Si eres pobre te pudres allí. No sea que molestes a la gente de bien en las playas. Porque aquí se está hablando de permitir de todo a los turistas con dinero.
La única forma es prohibir el acceso con vehículos. Y el que quiera y a la playa que se haga 40 minutos de paseito. Ya verás como eso reduce presión sobre el entorno, no hacer parquines de pago, que hace lo contrario. Pero claro, luego venimos diciendo que a ver porque la señora tal con problemas de movilidad no puede ir hasta la orilla de la playa y entonces ya te das cuenta de que el problema no tiene solución .
#26, estoy con #20 explicado en #52.
Si quieres sacar beneficios pon una cuota hotelera por día, así puedes contratar guardas, guías, informadores y mantener todo, el resto, ha de ser lo más democrático posible.
#26 porque al final a los que son locales se les somete a asumir esos precios para vetar el exceso de gente. Lo suyo es limitar las plazas y el que quiera venir, que espere al año que viene en una lista de espera, como en los restaurantes top.
#97 no veo inconveniente en que se exhima a los locales del pago.
Del mismo modo que les podrías exhimir de la lista de espera.
#98 El corrector ortográfico es tu amigo. Úsalo.
#26 claro, vamos a poner aparcamiento de pago, peajes y otras cosas a precio de oro y joder más a los autóctonos hasta que tengan que irse a vivir a otro sitio.
Yo veo mil veces mejor poner un cupo como dice #20 . Tan fácil como pedir online y con tiempo.
#20 ¿Y cómo reservas el acceso a una ciudad como Barcelona, a una isla como Mallorca, o a una playa como la de Gandía, sin limitar la oferta (que haría subir los precios)?
#36 Las playas que estan en ciudades no tienen solucion, pero creeme, aun quedan muchas que no lo estan como.
#17 Tranki que los turcos o tunecinos los van a recibir a todos con los brazos abiertos.
Seamos serios, si queremos competir en calidad y no en low cost eso supondría que sobra mas de la mitad del sector (hoteles, bares, restaurantes, etc)
#17 Los que arreglais todo regulando, podeis decir tambien como lo regulariais?. Una regulacion en si no arregla nada, asi que venga, especificad que tendria que hacer esa regulacion.
Si voy a una playa donde tengo que hacer horas de cola, logicamente no volvere.
#17 Claro, porque si estás en contra de lo que yo pienso, eres de Vox. Sin lugar a dudas.
El equilibrio entre el ecologismo y la aporofobia a veces es muy precario
#15 son asquerosos los que acuden sitios masificados. o no lo hago, y el que día que lo haga, pues seré exterminable
Que mierda de artículo, tanto adorno para meterse con Garzón cuando tiene su parte de razón por mucho que la señora Riu se sienta mal
#5
¿De todo el artículo (que es bastante interesante) te has quedado con el que menos pinta aquí?
Me recuerdas a los fanboys de Tesla.
#11 El artículo ofrece una info interesante, pero tampoco pierde oportunidad para criticar una verdad como un templo, que es lo que dijo Garzón.
Pues mira, que los dos arquitectos Sean de Colonia está guay, por qué más de 2 horas me pasé yo haciendo cola para subir los 553 escalones De la Torre de su catedral y oye, no puse ninguna queja. Es más, cuando llegue arriba estaba en obras cubierta de lonas y no se veía nada.
Ya me lo podían haber avisado al pagar los tickets.
Por cierto: Compraron una parcela de 40.000 metros cuadrados en la costa de Santanyí, con una idílica cala virgen en su
propio terreno.
¿Pensaban que se compraban su propia cala virgen para su exclusivo usufructo?.
#8 Hace 25 años ya existía la ley de costas. Así que es muy improbable que esta gente pretendiera lo que indicas.
"La normativa básica de aplicación es la Ley 22/1988, de 28 de julio, de Costas, la Ley 2/2013, de 29 de mayo, de protección y uso sostenible del litoral y de modificación de la Ley 22/1988, de Costas y el Real Decreto 876/2014, de 10 de octubre, por el que se aprueba el Reglamento General de Costas."
#10 cuando estudié constitucional flipé con que las playas sean de dominio público y eso frente a otros países garantiza muchas cosas. Cuando sales te das cuenta de las playas privadas
#10 Una cosa es lo que pretendieran y otra que lo cobsiguieran
#8 Tiene cojones que se quejen de algo de lo que ellos mismos forman parte. Si quieren predicar con el ejemplo ya saben a que ciudad volver.
#10 Ya... también hay caminos públicos y guiris que se compran fincas y los cierran porque "atraviesan su propiedad".
#8 en ningún momento insinuan siquiera eso. Pero bueno, haters gonna hate.
#8 Lee el artículo.
#8 efectivamente eso pensaron al comprarla y no quieren molestias en su "propiedad"
#8 Te has quedado mirando el dedo...
#8 Antes de escribir, lee el artículo.
Mira, un alemán quejándose de que en Mallorca hay demasiados turistas.
Si la economía fuera potente y los salarios y coste de vida altos, como en Suiza, habría menos turistas y más importante: serían turistas diferentes. Estaría bien empezar por ahí, para variar.
#6 Economía potente es previo a los salarios y coste de vida altos. A Suiza iban en masa los españoles a currar en trabajos escasamente cualificados en los 60. Hoy ya van muchos menos, y de los que van la calidad de sus trabajos ha mejorado mucho, pero estamos muy lejos de ser una economía potente. Quizá haya un manual por ahí... Que te diga cómo...
#9 Hay muchos. Uno de los últimos lo ha escrito Ray Dalio.
#12 ¿Podrías dar el título completo del libro?
#FreeAssange
#58 Principios para enfrentarse al nuevo orden mundial: Por qué triunfan y fracasan los países
Te pondría el link de afiliados de Amazon, pero varias veces lo he pedido, y varias veces me lo han quitado por no darles ventas durante un plazo de tres meses, así que que les peten, no lo compres en Amazon. De hecho, yo leo todo en Google Play Books, en realidad, se integra con Google Docs para tomar notas, y con el text-to-speech de Google, a veces.
De todas formas, si no quieres leer tanto, puedes empezar por aquí: Why and How Capitalism Needs to Be Reformed
#9 #12 Uno de los puntos fuertes de España es la industria agroalimentaria, recuperar la perdida industria textil e implementar una industria energética sostenible, pueden ser las claves, eso junto a la implementación de industrias de reciclado.
¿Dónde está el problema? Pues en una clase política avara, corrupta e inculta que da consejos de lifestile como si trabajaran en la revista Marie Claire, en lugar de crear legislación que incentive la industria, o que cree que el turismo es muy español y mucho español y recalifica terrenos y destroza parajes naturales. Una clase política a la que solo le interesa los próximos cuatro años cuando están en el poder y cuando no están tratan de chupar del bote y desbancar todas las propuestas de la parte contraria. Aunque en el fondo sean buenas esas propuestas. No les interesa que su país progrese, sino que ellos estén en el poder y puedan chupar del bote todo lo posible. Saben que son unos inútiles (son unos tontos conscientes de sus limitaciones) y que en el mundo real no sabrían ganarse la vida.
#FreeAssange
#62 todo pueblo tiene los gobernantes que se merece. Si quieres políticos que no miren sólo a los próximos cuatro años, necesitas ciudadanos que juzguen y critiquen a esos políticos por las consecuencias a largo plazo de sus políticas.
Con la actual desglobalización, España tendría una oportunidad de tener un sector primario y secundario potentes, y ofrecer eso al resto de Europa. Además de un sector servicios centrado en la salud, y pensionistas, para atraer esa clase de inmigración por el buen clima, parajes naturales, etc.
Oportunidades hay muchas, de hecho, todas. Porque el buen clima y la ausencia de terremotos y huracanes no quita para hacer lo mismo que se puede hacer en Finlandia, California, Japón, o cualquier otro sitio. Sin embargo, la complacencia de la ciudadanía, el clientelismo, la cultura de no crear nada y expoliar a quien sí, y otras muchas cosas, simplemente destruyen toda posible oportunidad.
Cualquier español que quiera crear algo, haría mejor en irse a Irlanda (dentro de la UE), o aún mejor, a EEUU.
Con lo bonito que es hacer cola.
#2 colas y atascos, libertad! cañas! terrazas!
Qué manía de poner trabas a las personas.
#1 Cuánta razón. Eliminemos las fronteras
#39 si eliminamos regalar dinero a quien lo pida por mí perfecto. También que tengamos que pagar lo que sea a cualquiera.
#39 Cuidao que le da una embolia
#75 Por qué le iba a dar una embolia a #1 por lo que dice #39, si #1 está de acuerdo con esa idea?
Antes de soltar el eslogan de turno y de soltar un comentario para ganar karma, hay que mirar si a quien se lo lanzas no pensaba ya de esa forma de antemano.
#39 calla, loco
#39 No les veo a los políticos con esa idea. En realidad las personas nunca han tenido fronteras y siempre han podido viajar a donde han querido.
Yo opino como tú, habría que eliminarlas, pero ahora la situación está muy verde. Deberían ir preparando el terreno para que no fuera un trauma.
#1 a partir de cierta exageración los animalitos se convierten en plagas
#82 Aquí la plaga consiste en que uno atrda en ir a la playa porque hay otro que va a la playa.
Misma plaga el que está como el que quiere ir.
#1 Las trabas son necesarias para la convivencia y para que no acabemos a hostias.
#90 ¿ Te estoy entendiendo bien si interpreto que cuando yo vaya a la playa, me das de hostias enseguida que pienses que te molesto ?
Nadie va a comentar en lo absurdo de la arena?
6 toneladas al verano (ojo que no me creo ni ese dato) son 1 contenedor de obra lleno (aprox).
Es decir, en una playa cualquiera es totalmente inapreciable salvo que la quites toda del mismo metro cuadrado.
En cuanto al precio, la tonelada cuesta en el mercado unos 15 euros. Por 90 euros repones todo lo "robado"
#42 No, son subnormales.
#13 Más inmigrantes si quereis darle la vuelta a la pirámide.
#29 Correcto, agarrad vuestros pasaportes, y a por ellas.
Yo no aguantaría ni un cuarto de hora.
#23 Nadie de la isla va a esa cala en verano. Es un espectáculo deprimente... Postureo para instagram, ni un cm2 libre de arena o roca, poco sitio para aparcar. No es ni bonita de lo llena de gente que está.
#13 Yo, viendo cómo está el panorama económico, político y ambiental en España, considero mucho menos garrulo no procrear que hacerlo. No quiero traer una criatura mía a este mundo de mierda que estamos dejando.
#33 Ciertamente
Estaba claro que después de los confinamientos y restricciones durante la pandemia, se iba a producir un efecto rebote en el turismo.
#16 Durante la pandemia hemos podido disfrutar de las islas sin tanta masificación y ha sido la hostia.
esa no es la pregunta!! cuántos turistas? ninguno!!!!!!
cuántas turistas? las que hagan falta para darle la vuelta a nuestra piramide demográfica.
#7 Es al revés, son los turistas los que dejan embarazadas a las mujeres locales y dan la vuelta a la pirámide demográfica. Las turistas se vuelven a sus países y dan a luz allí.
Una mejor solución sería que los autóctonos fueran menos garrulos y procrearan más.
#13 más bien al revés. Los locales dejan embarazadas a las extranjeras turistas.
#94 eso aumentará la natalidad en los paises que son su residencia habitual.
#7 ójala
Eso pasa por dejar hacer turismo a los pobres.
No hay que descuidar la categoría que tiene el artículo de este medio:
- avala lo que dice el ministro Garzón, pero lo presenta en varios párrafos como si fuera el malo de la película
- avala la política de ERTES pero a la vez critica al gobierno y en cambio se olvida de quien votó en contra de estas políticas
- y lo mejor y típico de este panfleto, no dar voz a quien critica para que se explique o matice.
Y de que España es una potencia turística porque tiene infraestructuras, eso hay que ponerlo en cuarentena tanto en Mallorca como muchos otros puntos turísticos.
Y lo bonito que era el turismo cuando solo lo hacían los ricos...
Los turistas no son las primeras personas que se me ocurren cuya entrada tenemos que limitar cuanto antes.
En cualquier caso, hay chorrocientas playas para las que no hace falta hacer cola.
Sinceramente, pondría un impuesto a la hostelería por cada puto guiri que pise el país
Precisamente éstos no son los más apropiados para quejarse.
y la gente de a pie que especula? Esa gente que alquila sus pisos de 70m2 a 300 euros diarios. Esos no son políticos. Qué pasa con esa gente? Acaso no son copartícipes de la codicia y la decadencia com el turismo masificado?
Pues en Mallorca precisamente hay zonas de playa que están desiertas o con muy poca gente. Ya es ganas de irse a playas masificadas...
#59 esas no son trending en Instagram, lo “moderno” es hacerse la foto en la playa que ha nombrado el influencer de turno.
El artículo plantea cosas interesantes pero poner esto
"Incluso partidos tradicionalmente liberales, como el PP"
Jajajaja o errónea o bulo, tengo duda
#69 Los votantes del PP, también sufren la masificación. Y se quejan claro. Sobre todo en los pueblos de la costa, que se convierten en un infierno. Hacer una verbena en las fiestas patronales, que eran algo entrañable y divertido. Ahora es una temeridad, por las masas de impresentables que nadie conoce que se presentan haciendo botellón, peleas, destrozos, orines en las puertas de las casas, vomitonas por las calles. atracos. robos. Es una locura. Hay pueblos que ya directamente no las hacen. En otros, la policía cierra la carretera que da acceso al pueblo.
En mis tiempos te tirabas 6 horas en un fiesta sin aire acondicionado para ir de acampada y no pasaba nada!
Mi idea no es subir precios de todo (porque al final repercute en locales que no pueden pagarlo), si no ticket de entrada. ¿Vienes de vacaciones? Pues hay yo qué sé, 5 millones de entradas. Si te quedas sin entrada, te jodes y vas a otro país
¿Cola? Coleta. ¿Sabes qué rima con "coleta"?
No en serio, podrían reducir el desgaste reduciendo el número de turistas subiendo precios. Si los hoteleros no suben impuestos, se pone un impuesto de turismo de 5€ al día. Los hoteleros rabian y terminan por subir los precios ellos mismos. Aquí un servidor resolviendo los problemas de la humanidad en tres frases. #palilleros
1-Establecer un número máximo de habitaciones turísticas. De hotel y de Airbnb.
2-Poner en los enclaves pintorescos un número máximo de visitas al día, gratuitas y previa reserva.
3-Hacer bien accesibles el resto de playas para quien no reserve.
4-Acceso mediante transporte público a los enclaves complicados/pintorescos.
Con esto se lograría proteger y permitir un disfrute más democrático. Además de conservar el valor añadido de nuestra principal fuente de ingresos.
#44
Alemanes quejándose de que hay demasiada gente en la playa... "Hay demasiada gente en la playa justo 5 minutos después de llegar tú"
Yo vivo a 15 km de Palma, hay autopista para hacer el trayecto. Un desplazamiento que antes de la pandemia, en pleno verano hacía en 15 minutos. Hacerlo ahora a partir de las 15:00 significa una hora, incluso mas. A pleno sol con temperaturas de 32-34. Si un Palmesano quiere ir a las playas del norte por la autopista de Inca las colas son enormes. Incluso en invierno por los efectos de la sobrepoblación vivir fuera de Palma y tener que trabajar en ella son 2 horas cada día en coches para hacer 30 km de ida y vuelta por autopista. Una barbaridad. Los nativos sufrimos intensamente el turismo masivo y la sobrepoblación provocada por la mano de obra turística. Más tren, más frecuencias, obligar por ley al teletrabajo donde sea posible. red de autobús escolar subvencionada. Limitación al coche de alquiler, tasas especiales para los que vienen en ferry con el coche atendiendo al tamaño, tasas disuasorias sobre todo a todo-terreno, caravanas. La sensación de saturación es muy alta. Y con calor ni te cuento. Si tienes pensado venir a Mallorca en vacaciones, mejor te lo piensas, porque vas a flipar.
Por cierto, los alemanes son los grandes inversores en Mallorca. Ya comienzan a influir y mucho en la política autonómica. Un ejemplo. Cuando la pandemia, se prohibieron los vuelos a Mallorca al principio a todo el mundo. Menos a quien ??? a los alemanes con casa en Mallorca. Son muchos mallorquines que desearían que las islas fueran el 17 lander aleman.
Pobre Hans Peter, están destruyendo su país.
Qué propio: decir a los demás que hagan lo que ellos no hacen.
Panda de hipócritas (o, más brevemente, socialistas).
Sobran turistas pobres.
Esto es un poco como el cuñado que se queja del atasco, de que todo el mundo va en coche, desde su coche, en el atasco.