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#17:
Se les ve con unas ganas de dialogar de cojones.
Está claro lo que hay que hacer: seducirles, negociar, ofrecerles cosas. Ofrecerles todo. Mil competencias más. Barcelona capital de España. Inmunidad diplomática para todos los catalanes. Suprimirles los impuestos para siempre, y desviar hacia allá todas las inversiones. Darles poderes para revocar legalmente cualquier decisión del Tribunal Supremo.
Quizá así, solo quizá, dejarán de sentirse oprimidos. Pero ellos se lo merecen, claro que sí.
Nos están tomando por gilipollas y son unos putos incendiarios. Esta gente vive de su puto victimismo y son unos lunáticos. Lo siento por los catalanes que tengan que convivir con esta gentuza nacional-fascista. De verdad.
Está claro lo que hay que hacer: seducirles, negociar, ofrecerles cosas. Ofrecerles todo. Mil competencias más. Barcelona capital de España. Inmunidad diplomática para todos los catalanes. Suprimirles los impuestos para siempre, y desviar hacia allá todas las inversiones. Darles poderes para revocar legalmente cualquier decisión del Tribunal Supremo.
Quizá así, solo quizá, dejarán de sentirse oprimidos. Pero ellos se lo merecen, claro que sí.
Nos están tomando por gilipollas y son unos putos incendiarios. Esta gente vive de su puto victimismo y son unos lunáticos. Lo siento por los catalanes que tengan que convivir con esta gentuza nacional-fascista. De verdad.
#15:
#6 no podéis evitar jamás dejar caer que al final todo es culpa del gobierno de España.
A mi me parece que el gobierno de España está siendo bastante comedido hasta ahora, y me parece bien. Los CDR que rompan lo que quieran hasta que se cansen, ya lo dicen los independentistas, allí todo es paz y concordia..
A mi me parece que el gobierno de España está siendo bastante comedido hasta ahora, y me parece bien. Los CDR que rompan lo que quieran hasta que se cansen, ya lo dicen los independentistas, allí todo es paz y concordia..
#7:
#1 es el efecto de una fumada pero ni dudes que va a dedicar todos los recursos públicos que pueda para hacerlo, aunque luego nos podamos limpiemos la lefa de una paja con ese panfleto.
Este tio, si no la lia como Puigdemont, no se va a sentir realizado.
Y por supuesto, tal como estamos viendo estos días, hay miles de personas dispuestas a romperse la cara por él hasta el final. Esto es como una secta.
Este tio, si no la lia como Puigdemont, no se va a sentir realizado.
Y por supuesto, tal como estamos viendo estos días, hay miles de personas dispuestas a romperse la cara por él hasta el final. Esto es como una secta.
#1:
Esto parece el efecto de una fumada:
"Además, ha anunciado que "en la primavera de 2020 habrá una nueva Constitución republicana" en la que ya está trabajando el exdiputado y cantautor catalán Lluís Llach."
"Además, ha anunciado que "en la primavera de 2020 habrá una nueva Constitución republicana" en la que ya está trabajando el exdiputado y cantautor catalán Lluís Llach."
#24:
#11 de qué leches hablas? O no te enteras o eres un mentiroso. Los escoceses quieren otro referéndum porque entre las promesas de quedarse en UK estaba seguir en la UE, y ahora resulta que desde Londres deciden irse. Esa es la razón, y no otra.
Los británicos algo parecido: les prometieron irse de la UE, supuestamente con un acuerdo de salida, no en la situación actual sin acuerdos y caos, incluso dentro del propio parlamento británico.
Ahora explícame lo de tu comentario, porque tiene tela.
Los británicos algo parecido: les prometieron irse de la UE, supuestamente con un acuerdo de salida, no en la situación actual sin acuerdos y caos, incluso dentro del propio parlamento británico.
Ahora explícame lo de tu comentario, porque tiene tela.
#2:
Bueno, pues Junqueras que se prepare para defender su litera de arriba, que va a tener compañero de celda pronto.
#29:
#15 En un conflicto, la responsabilidad recae sobre las dos partes. Aquí hay un conflicto, y el gobierno de España tiene su parte de responsabilidad. Es importante que ambas partes reconozcan esto para que se encauce el conflicto por vías diplomáticas.
De lo contrario, nos arriesgamos a un enquistamiento. Habrá a quien le de igual, pero me gustaría recordar que en Cataluña viven más de 7 millones de personas, que se han polarizado en dos o tres sensibilidades distintas. Y todas lo están pasando mal. Pero en especial, lo están pasando mal los no-independentistas, por dos motivos:
1. A los independentistas les importa un carajo si los no-indepes lo pasan mal (las declaraciones de Torra son un gran ejemplo de esto).
2. Parece que al estado español le importa un carajo si los catalanes no-indepes lo pasan mal y los partidos autoproclamados "constinucionalistas" siguen tirando gasolina.
Yo estoy entre esos catalanes no-indepes. Y estoy sufriendo mucho, la verdad, por ver el percal que se está liando y la incapacidad de ambos bandos de reconocer que están actuando como inconscientes. Y especialmente me duele ver cuando la gente comenta del palo: "hacen esto, pues les metemos de palos otra vez", porque eso sigue sin arreglar nada.
Creo que @SacreeW tiene toda la razón, Torra es un pirómano, y en el Gobierno de España ya les viene bien que exista el conflicto, por lo que actúan como pirómanos también. ¿Y las víctimas? los de siempre: los de abajo. Algunos, engañados pensando que el independentismo es la solución, pagarán las consecuencias del conflicto; otros, engañados pensando que España va a resolver el problema, pagarán las consecuencias del conflicto; y otros, teniendo claro que ninguno de los dos bandos ofrece ninguna solución (tal vez engañados por la idea de que se llegue a una vía pacífica), también pagarán las consecuencias del conflicto.
Al final, la conclusión es que, los de siempre, pagamos las consecuencias de la incapacidad de nuestros políticos para formarnos, informarnos, y trabajar en aras de gestionar y mejorar este país.
De lo contrario, nos arriesgamos a un enquistamiento. Habrá a quien le de igual, pero me gustaría recordar que en Cataluña viven más de 7 millones de personas, que se han polarizado en dos o tres sensibilidades distintas. Y todas lo están pasando mal. Pero en especial, lo están pasando mal los no-independentistas, por dos motivos:
1. A los independentistas les importa un carajo si los no-indepes lo pasan mal (las declaraciones de Torra son un gran ejemplo de esto).
2. Parece que al estado español le importa un carajo si los catalanes no-indepes lo pasan mal y los partidos autoproclamados "constinucionalistas" siguen tirando gasolina.
Yo estoy entre esos catalanes no-indepes. Y estoy sufriendo mucho, la verdad, por ver el percal que se está liando y la incapacidad de ambos bandos de reconocer que están actuando como inconscientes. Y especialmente me duele ver cuando la gente comenta del palo: "hacen esto, pues les metemos de palos otra vez", porque eso sigue sin arreglar nada.
Creo que @SacreeW tiene toda la razón, Torra es un pirómano, y en el Gobierno de España ya les viene bien que exista el conflicto, por lo que actúan como pirómanos también. ¿Y las víctimas? los de siempre: los de abajo. Algunos, engañados pensando que el independentismo es la solución, pagarán las consecuencias del conflicto; otros, engañados pensando que España va a resolver el problema, pagarán las consecuencias del conflicto; y otros, teniendo claro que ninguno de los dos bandos ofrece ninguna solución (tal vez engañados por la idea de que se llegue a una vía pacífica), también pagarán las consecuencias del conflicto.
Al final, la conclusión es que, los de siempre, pagamos las consecuencias de la incapacidad de nuestros políticos para formarnos, informarnos, y trabajar en aras de gestionar y mejorar este país.
#6:
Torra es un piromano. Y en el Gobierno de España tenemos a mucha gente interesada en que exista conflicto. Al final vamos a acabar mal.
#335:
#18 y cada día queda más claro que le importa una mierda el pueblo catalán, lo que quieren es tapar todo su desgobierno y su mala gestión con este tema. Y no quiero pasarme de listo pero desde el otro lado la mayoría de partidos les viene de puta madre, que pensiones ni que educación ni qué cambio climático, el process 24/7 otra vez el puto tema para unas generales
#33:
#29 " y en el Gobierno de España ya les viene bien que exista el conflicto"
no creo que a este gobierno le venga bien este conflicto. Al revés, creo que están cagaos porque precisamente las encuestas empiezan a anunciar que la derecha vuelve a recuperar fuelle. Estas cosas benefician a los partidos que defienden de forma más contundente la unidad de España, y con razón, porque no deja de ser una provocación de una parte pequeña de españoles sobre la mayoría.
¿Que el gobierno podría hacer más? Quizás, pero creo que tú y yo estamos de acuerdo en que no haber mandado a los antidisturbios a repartir allí a lo bestia es una buena noticia. Está claro que hay gente interesada dentro del independentismo para que eso ocurra.
Así que entonces, vamos a lo importante: ¿qué crees que tendría que estar haciendo ahora mismo el gobierno en funciones de Sánchez? pero en detalle, nada de vender humo en plan "debe fomentar el diáologo y blablabla..." repito: ¿que debería hacer, según tú, el gobierno?
no creo que a este gobierno le venga bien este conflicto. Al revés, creo que están cagaos porque precisamente las encuestas empiezan a anunciar que la derecha vuelve a recuperar fuelle. Estas cosas benefician a los partidos que defienden de forma más contundente la unidad de España, y con razón, porque no deja de ser una provocación de una parte pequeña de españoles sobre la mayoría.
¿Que el gobierno podría hacer más? Quizás, pero creo que tú y yo estamos de acuerdo en que no haber mandado a los antidisturbios a repartir allí a lo bestia es una buena noticia. Está claro que hay gente interesada dentro del independentismo para que eso ocurra.
Así que entonces, vamos a lo importante: ¿qué crees que tendría que estar haciendo ahora mismo el gobierno en funciones de Sánchez? pero en detalle, nada de vender humo en plan "debe fomentar el diáologo y blablabla..." repito: ¿que debería hacer, según tú, el gobierno?
#174:
#88 O hasta que se den cuenta de que la única manera real y efectiva de conseguir la independencia pasa por conformar una mayoría suficiente en el parlamento para cambiar la constitución. Pero claro, eso lleva tiempo, esfuerzo y no da réditos electorales a corto plazo. Aunque bien mirado, como siempre digo, han tenido 40 años para tender puentes, hacer política y luchar de verdad y en serio por sus ideales pero en cambio se han decidido a... bueno, ya sabemos a que se han dedicado.
#220:
#5 Depende.
Tienes la canción sal, de Héroes del silencio: https://www.youtube.com/watch?v=ilx2pYF8qF0
cc @mellamomulo (la mejor que tienen
)
Tienes la canción sal, de Héroes del silencio: https://www.youtube.com/watch?v=ilx2pYF8qF0
cc @mellamomulo (la mejor que tienen
)
#28:
#26 El número de gilipollas está en todas partes igual de repartido más o menos. Sur, este y oeste.
Pero en Cataluña se han juntado todos, han creado un partido político y están acabando de destruir su propia comunidad en una carrera suicida hacia la nada. Y es una puta tragedia. Están buscando que entre el Estado a joderles todavía más, y lo están haciendo con total conocimiento de causa.
Pero en Cataluña se han juntado todos, han creado un partido político y están acabando de destruir su propia comunidad en una carrera suicida hacia la nada. Y es una puta tragedia. Están buscando que entre el Estado a joderles todavía más, y lo están haciendo con total conocimiento de causa.
Comentarios
Esto parece el efecto de una fumada:
"Además, ha anunciado que "en la primavera de 2020 habrá una nueva Constitución republicana" en la que ya está trabajando el exdiputado y cantautor catalán Lluís Llach."
Bueno, pues Junqueras que se prepare para defender su litera de arriba, que va a tener compañero de celda pronto.
@javierb, cambio de paradigma. 6 meses.
#1 Al menos una canción dura más de 8s.
Torra es un piromano. Y en el Gobierno de España tenemos a mucha gente interesada en que exista conflicto. Al final vamos a acabar mal.
#1 es el efecto de una fumada pero ni dudes que va a dedicar todos los recursos públicos que pueda para hacerlo, aunque luego nos podamos limpiemos la lefa de una paja con ese panfleto.
Este tio, si no la lia como Puigdemont, no se va a sentir realizado.
Y por supuesto, tal como estamos viendo estos días, hay miles de personas dispuestas a romperse la cara por él hasta el final. Esto es como una secta.
#1 Y en los títulos preliminares, Valtònic.
Más oxígeno para VOX con estas cosas. Qué lástima.
#6 Le has pillado el gusto a lo de "pirómano".
#4 Ya ves. Los referendum se ve que no sirven para mucho. Los escoceses quieren hacer otro referendum ya que el primero salió lo que las élites no querían. Los británicos igual con el brexit. Si el referendum sale lo que quiere Pujol & cia, se mantendrá, si no sale lo que quiere Pujol, pues nada se repite ad infinitum... vamos como Sanchez.
Imposible, no cumple el plazo de 18 meses.
Divide y vencerás... Siempre ha sido el objetivo de la derecha.
-------Torra di algo... Lo que sea .. tenemos los CDR encima...
--si ,si,, vale... Los Donuts serán sin agujero y una República en 2020..qué tal ?? Lo hice bien??
-------si.. en lo de los Donuts lo bordaste .
#6 no podéis evitar jamás dejar caer que al final todo es culpa del gobierno de España.
A mi me parece que el gobierno de España está siendo bastante comedido hasta ahora, y me parece bien. Los CDR que rompan lo que quieran hasta que se cansen, ya lo dicen los independentistas, allí todo es paz y concordia..
¿Cómo era eso de que es una locura repetir las cosas una y otra vez y esperar resultados distintos?
Se les ve con unas ganas de dialogar de cojones.
Está claro lo que hay que hacer: seducirles, negociar, ofrecerles cosas. Ofrecerles todo. Mil competencias más. Barcelona capital de España. Inmunidad diplomática para todos los catalanes. Suprimirles los impuestos para siempre, y desviar hacia allá todas las inversiones. Darles poderes para revocar legalmente cualquier decisión del Tribunal Supremo.
Quizá así, solo quizá, dejarán de sentirse oprimidos. Pero ellos se lo merecen, claro que sí.
Nos están tomando por gilipollas y son unos putos incendiarios. Esta gente vive de su puto victimismo y son unos lunáticos. Lo siento por los catalanes que tengan que convivir con esta gentuza nacional-fascista. De verdad.
#7 Tercer butifarrendum que terminará igual que los dos anteriores, miles de empresas pirando de Cataluña, delincuentes huyendo a Bélgica y millones de euros tirados a la basura.
😂 😂 😂 😂 😂
#18 no tengo la menor duda.
En unos 18 meses.
Como era lo de que.... el independentismo es el único animal que tropieza dos , tres, seis ... veces con la misma piedra... #1 #18
Oootra, oootra, oootra...
Ahora que se le va de las manos la situación y ve bien cerca la dimisión y la caída de su figura hacia el ostracismo, sale con estas. Y lo peor es que muchos aún se lo creerán y todo.
#11 de qué leches hablas? O no te enteras o eres un mentiroso. Los escoceses quieren otro referéndum porque entre las promesas de quedarse en UK estaba seguir en la UE, y ahora resulta que desde Londres deciden irse. Esa es la razón, y no otra.
Los británicos algo parecido: les prometieron irse de la UE, supuestamente con un acuerdo de salida, no en la situación actual sin acuerdos y caos, incluso dentro del propio parlamento británico.
Ahora explícame lo de tu comentario, porque tiene tela.
#11 De eso se trata, de imponer por las bravas a toda la población la visión de la parte indepe. Así que la única salida de esto es anular las competencias de Cataluña que están permitiendo esa imposición por las bravas.
Si no quieren pilotar el barco en democracia habrá que quitarles el mando del barco, tuvieron su oportunidad.
#17 hay muchos gilipollas en España, no te quepa duda. Hacia el centro y el sur más que en otras zonas al respecto de estos temas.
Saludos desde arriba a la izquierda
Yo creo que la mesura y buen hacer del gobierno a dejado tocados a los violentos...la bajada de pantalones de Torra y Pigemnond ayer solo fue por el buen hacer de la policía retratando como violentos solo a los radicales; de las pocas veces que hablare de una buena actuación de los antidisturbios en este país. Donde el PP fracaso el Psoe triunfa. Imagina por un segundo que hubieran sido Rivera y Casado los que hubieran estado al frente del gobierno; hay el independentismo tendría su ración de victimismo necesaria para salir del foso en el que se encuentran y volver a tirar para adelante.
#26 El número de gilipollas está en todas partes igual de repartido más o menos. Sur, este y oeste.
Pero en Cataluña se han juntado todos, han creado un partido político y están acabando de destruir su propia comunidad en una carrera suicida hacia la nada. Y es una puta tragedia. Están buscando que entre el Estado a joderles todavía más, y lo están haciendo con total conocimiento de causa.
#15 En un conflicto, la responsabilidad recae sobre las dos partes. Aquí hay un conflicto, y el gobierno de España tiene su parte de responsabilidad. Es importante que ambas partes reconozcan esto para que se encauce el conflicto por vías diplomáticas.
De lo contrario, nos arriesgamos a un enquistamiento. Habrá a quien le de igual, pero me gustaría recordar que en Cataluña viven más de 7 millones de personas, que se han polarizado en dos o tres sensibilidades distintas. Y todas lo están pasando mal. Pero en especial, lo están pasando mal los no-independentistas, por dos motivos:
1. A los independentistas les importa un carajo si los no-indepes lo pasan mal (las declaraciones de Torra son un gran ejemplo de esto).
2. Parece que al estado español le importa un carajo si los catalanes no-indepes lo pasan mal y los partidos autoproclamados "constinucionalistas" siguen tirando gasolina.
Yo estoy entre esos catalanes no-indepes. Y estoy sufriendo mucho, la verdad, por ver el percal que se está liando y la incapacidad de ambos bandos de reconocer que están actuando como inconscientes. Y especialmente me duele ver cuando la gente comenta del palo: "hacen esto, pues les metemos de palos otra vez", porque eso sigue sin arreglar nada.
Creo que@SacreeW tiene toda la razón, Torra es un pirómano, y en el Gobierno de España ya les viene bien que exista el conflicto, por lo que actúan como pirómanos también. ¿Y las víctimas? los de siempre: los de abajo. Algunos, engañados pensando que el independentismo es la solución, pagarán las consecuencias del conflicto; otros, engañados pensando que España va a resolver el problema, pagarán las consecuencias del conflicto; y otros, teniendo claro que ninguno de los dos bandos ofrece ninguna solución (tal vez engañados por la idea de que se llegue a una vía pacífica), también pagarán las consecuencias del conflicto.
Al final, la conclusión es que, los de siempre, pagamos las consecuencias de la incapacidad de nuestros políticos para formarnos, informarnos, y trabajar en aras de gestionar y mejorar este país.
Me pregunto si en esa constitución pondrán algo sobre la autodeterminación o, como todas, hablarán de la unidad indivisible del estado.
#15 Estoy de acuerdo con lo que dices, pero también es innegable que a los votantes de VOX, por ejemplo, les interesa bastante que esto se líe porque sus votantes se mueven mucho por el ímpetu irracional y la banderita; y también unos cuantos de Cs y PP.
Yo hago absolutamente responsable a Torra y los suyos, también los anteriores. Porque llevan años chantajeando al Estado con ese insoportable papel de víctimas. Ahora, que en España hay partidos a quienes les renta que aumenten las tensiones también es indudable, a mi juicio.
#15 hablas del pasado. Mejor ahora que no dentro de 10 años llenos de tensiones y gente pirada. Así, todo se calmará. Y si se hace bien, saldrá que NO.
#29 " y en el Gobierno de España ya les viene bien que exista el conflicto"
no creo que a este gobierno le venga bien este conflicto. Al revés, creo que están cagaos porque precisamente las encuestas empiezan a anunciar que la derecha vuelve a recuperar fuelle. Estas cosas benefician a los partidos que defienden de forma más contundente la unidad de España, y con razón, porque no deja de ser una provocación de una parte pequeña de españoles sobre la mayoría.
¿Que el gobierno podría hacer más? Quizás, pero creo que tú y yo estamos de acuerdo en que no haber mandado a los antidisturbios a repartir allí a lo bestia es una buena noticia. Está claro que hay gente interesada dentro del independentismo para que eso ocurra.
Así que entonces, vamos a lo importante: ¿qué crees que tendría que estar haciendo ahora mismo el gobierno en funciones de Sánchez? pero en detalle, nada de vender humo en plan "debe fomentar el diáologo y blablabla..." repito: ¿que debería hacer, según tú, el gobierno?
#2 No, mas bien este que ha ido en muchas ocasiones a Waterloo y ya tiene limpito el maletero del coche.
Es que es logico, de President, madrugando, teniendo aburridisimas reuniones, atendiendo miles de peticiones, llamadas de telefono de noche... se esta mucho mejor en un chaletazo en Waterloo, dilapidando dinero negro, comiendo catering del Martin´s y haciendo payasadas cuando te apetece (y todas mas tarde de media mañana).
#30 Te contestarán un "ya veremos". Es imposible que se definan a favor de permitir el derecho de autodeterminación.
#3@JavierB debe de estar ahora mismo con los pantalones bajados.
#3 con los retrasos organizativos y el 3% seguro que se pone en 18 meses
#33 Es muy interesante la pregunta que me haces. Tengo claro que tendría que haber hecho el gobierno de España para no llegar a esto. Pero ¿qué hacer ahora, teniendo en cuenta que han decidido no formar gobierno? No pueden hacer nada. Esperar a que acabe el caos, que durará una o dos semanas, y luego, una vez haya acabado, y hayan pasado las puñeteras elecciones, procurar suavizar la situación.
Más mano dura (que es la propuesta que veo en muchas bocas), será sinónimo de más conflicto: eso lo tengo claro. Hay que tender puentes: sentarse y hablar del referendo. Ojo: hablar no es conceder. Es hablar, y tratar de que los independentistas entiendan el punto de vista de España, y de que el gobierno entienda el punto de vista de Cataluña.
Yo, personalmente, creo que un referendo no vinculante hubiera sido una solución: al menos conocer el sentir mayoritario nos habría venido bien. Y quiero creer que ahora mismo sigue siendo una buena opción: conocer el sentir mayoritario de los catalanes. Sabiendo eso, entonces se pueden plantear propuestas diferentes para ir limando asperezas y resolviendo, poco a poco, este conflicto. Ese referendo no vinculante podría servir como un "armisticio": paramos todos de tirarnos mierda, hablamos, vemos cuál es el sentir mayoritario, y luego seguimos hablando.
#37 Los mismo llegan a tiempo y está vez dura 3 segundos.
en 18 meses.
#38 "No pueden hacer nada"
Exacto. Por tanto, el gobierno, ahora mismo, está haciendo lo correcto.
En que en el pasado no lo hicieron, también estamos de acuerdo.
Ya luego has empezado con lo de tender puentes...y mira, me lo temía: pedía cosas concretas. Lo de tender puentes es como oler las nubes.
"Yo, personalmente, creo que un referendo no vinculante hubiera sido una solución"
No hay diferencia entre un referendum vinculante y otro no vinculante. Si sale si, se verán legitimados a desconectarse como hicieron el 1-O, y el conflicto se alargaría eternamente. Y si sale no, lo querrían es repetirlo cada año hasta que saliera que si. No tiene ningún sentido. No estamos hablando de una junta de vecinos sino de la unidad territorial de un país, de eso depende que funcione todo lo demás y hay muchos poderes concebidos para defender eso hasta la muerte si es necesario.
#33 sonreir, seguro
#15 Yo no diría "del Gobierno de España", pero sí del sector derechista de la política española que, al igual que los indepes, se necesitan los unos a los otros para existir y triunfar. De ahí que la derecha española no pierda ocasión de mentar al independentismo y de ahí que el independentismo lleve 40 años haciendo tragar a todos los catalanes que "España es fascista y partidaria de la dictadura de Francisco Franco" (del resto de ideólogos, militares, financiadores, ministros y dirigentes del período fascista nos olvidaremos muy convenientemente, porque ya sabemos que todo lo ideó, financió, ejecutó y dirigió "Franco". Y nadie más. Y gente de Cataluña menos aún ).
El partido de derechas Partido Popular, en el Gobierno de España en Septiembre y Octubre de 2017, recordemos todos que estaba siendo juzgado por los mayores casos de corrupción de la Historia de España, como principal imputado además, sin "otros partidos" de por medio más que su única y exclusiva organización PP. Recordemos además que la sentencia del tribunal de la Audiencia Nacional que juzgó el caso fue que todos eran culpables, y el PPartido como principal organización, de tejer una red para robar dinero a todos los españoles desde 1989 hasta el mismo año de los juicios. El propio Presidente del Gobierno de entonces, Don Mariano Rajoy Brey, citado a declarar y considerado como "al tanto" de la caja B y de las mordidas y redes comisionistas.
Ese PPartido del que yo le hablo, en el Gobierno en aquel entonces, debió aplicar el 155 y frenar en seco el embiste indepe antes de celebrar ningún "referéndum" y ninguna "declaración de independencia" los días 6 y 7 de Septiembre del año 2017, que es cuando los políticos indepes rompieron todo el reglamento del Parlamento de Cataluña e hicieron desacato de la Constitución Española, llamando a la gente a "tomar las calles" y provocando el cisma social que, ellos creían, les iba a traer la República Independiente de Cataluña.
En lugar de hacer en aquel momento lo que tenían que hacer, es decir aplicar ese artículo 155, cancelar la autonomía ipso-facto y frenar todo el proceso, lo que hicieron esos políticos de derechas del Partido Popular a cargo de España fue permitir que los indepes siguieran y siguieran y siguieran hasta el mismísimo 1 de Octubre, donde por supuesto no se les ocurre otra cosa que llevarse a todos los guardiaciviles y maderos de España en dos cruceros con el logotipo de los Looney Tunes a intentar frenar a gente haciendo un paripé de echar papeles en unas urnas cuya participación, gestión y recuento no se ajustaba a unos mínimos estándares ni legales, ni democráticos ni internacionales, con lo cual era una mierda inservible que ni Cristo se hubiera tomado en serio y por lo tanto enviar a policías a impedirlo es, aparte de desperdiciar millones de euros, una estupidez que gracias a dios que no costó vidas porque los maderos españoles, al final, son más profesionales de lo que pensamos (aunque lleven llaveros con la cara de Franco y el 40% de ellos sean afiliados a DN, E2000 o Vox, lo son, no nos engañemos tampoco, sino se hubieran metido a Bombero como los perroflautas )
¿Y por qué hicieron eso, el Partido Popular en el Gobierno de España? Pues por lo que la derecha hace siempre todas las cosas: porque mientras hablan de lo que hacen otros, no se habla de los crímenes que cometen ellos. Hoy, a fecha de 17 de Octubre de 2019, ni Cristo se acuerda ya de la Gürtel, una trama político empresarial que en muchos otros países europeos (menos UK o Italia, donde esto es el pan de cada día institucionalizado y por ley) hubiera hecho desaparecer al partido conservador para siempre jamás, y otros hubieran ocupado su lugar (Ciudadanos). Sin embargo, todos podemos acordarnos de la cronología entera del maldito prusés catalá, del que estamos ya hasta los putos cojones todos hasta el hartazgo.
Jugada maestra del PP y las derechas y sus medios de desinformación y propaganda y favorazo del siglo que le han hecho los indepes catalanes a la derecha española. Otra vez. Una vez más.
Pobrecitos que los encierran por poner urnas... Joe, que sólo son unas urnas... Tienen forma cuadrada y tienen un hueco arriba para meter sobres con la opinión sobre un tema... Son transparentes para que se vea el contenido... Y se suelen colocar en centros educativos...
#24 Pues una mentira mas gorda que un piano obviando hechos de sobra conocidos. Una mentira repetida 1000 veces, ..., ya sabes.
Los escoceses tienen todo el derecho del mundo a repetir el referéndum porque sus condiciones han cambiado sensiblemente.
#6 A Torra le quedan meses como presidente porque tiene una acusación por desobediencia por lo de las pancartas por lo que será juzgado en noviembre.
Como muy tarde en primavera estará inhabilitado.
#41 Creo que he sido bastante concreto. Te pediría que reconsideraras el último punto y releyeras esto con atención, por favor, porque lo que he expuesto en este fragmento es una hoja de ruta generalista en la que los primeros pasos quedan bastante clarificados:
"sentarse y hablar del referendo. Ojo: hablar no es conceder. Es hablar, y tratar de que los independentistas entiendan el punto de vista de España, y de que el gobierno entienda el punto de vista de Cataluña.
Yo, personalmente, creo que un referendo no vinculante hubiera sido una solución: al menos conocer el sentir mayoritario nos habría venido bien. Y quiero creer que ahora mismo sigue siendo una buena opción: conocer el sentir mayoritario de los catalanes. Sabiendo eso, entonces se pueden plantear propuestas diferentes para ir limando asperezas y resolviendo, poco a poco, este conflicto. Ese referendo no vinculante podría servir como un "armisticio": paramos todos de tirarnos mierda, hablamos, vemos cuál es el sentir mayoritario, y luego seguimos hablando. "
Obviamente, hasta que no se dieran esos primeros pasos, no podemos pensar en otras medidas para suavizar y limar asperezas.
#24
les prometieron irse de la UE, supuestamente con un acuerdo de salida
Por eso este tipo de referendums valen una mierda al no estar las condiciones nunca, porque las condiciones no dependen de ti.
Tu puedes votar q quieres salir de España y permanecer en la UE, con un acuerdo con España en la que sigues usando las infraestructras...etc....pero no esta en tus manos. Por lo tanto es como si preguntas que quieres prohibir los aviones, que contaminan, para poder ir volando con el traje de superman a los sitios, y luego el que ha hecho la pregunta usa la respuesta para prohibir los aviones....pero eso no hace que vayas a poder volar a lo superman, por supuesto. Por tanto, la democracia entendida de una forma laxa, no funciona con referendums de ese tipo en mi opinion.
A este paso VOX tendra mayoria absoluta
No se que comentar.
#26 arriba a la izquierda sois todos los putos amos por supuesto.
#15 Venga ya. No digo que todo sea parte del gobierno, pero está claro que todo esto beneficia al PP y al PSOE. Desde que ETA no existe necesitan desviar la atención de los problemas de verdad y esto les viene que ni pintado, llevan varios años jaleando a los catalanes y dejando fraguar esto sin hacer absolutamente nada, porque claramente les beneficia.
Y por cierto, enviar a policías el día del referendum ilegal a aporrear gente fue absolutamente demencial. Lo único que hizo fue empeorarlo todo.
#18 A ver, que si no se vuelve a hacer el ridículo enviando piolines a apalear a los votantes os podríais ahorrar unos 90 millones de euros. Apretarse el cinturón un poquito, no??
#38 Yo prefiero la mano dura. Y si hay más conflictividad, más mano dura aún.
Y así hasta que paren.
Pero para el 2020 ya tendremos presupuestos? Porque llevamos desde el 2017 con los presupuestos prorrogados
#1
¿Parece?
#52 al PSOE no le beneficia todo esto. Al PP si. El PP a lo mejor gracias a esto va a gobernar en noviembre. Así que dales las gracias a los indepes.
"Y por cierto, enviar a policías el día del referendum ilegal a aporrear gente fue absolutamente demencial"
seguimos enganchados en un episodio de 12 h de hace dos años. Te recuerdo que estos llevan varios días quemando Barcelona y no parece que quieran parar.
#1 Gasolinero Torra
Con estas gilipolleces se consigue que los extremos se hagan con el poder y el sentido común se vaya a la mierda
#47 ¿sabes cuál serían las palabras de torra si saliera el no? "queridos catalanes, vamos a seguir trabajando desde el Govern para aumentar nuestro sentimiento supremacista desde las escuelas y prometemos que en el próximo referendum del 2021 podremos realizar nuestro ansiado sueño de robar a manos llenas en nuestro propio país gracias a ustedes los borregos"
#33 Es un poquito falaz cómo empiezas este comentario:
"y en el Gobierno de España ya les viene bien que exista el conflicto"
Cuando en #6 dice:
"Y en el Gobierno de España tenemos a mucha gente interesada en que exista conflicto"
El original apela a una parte a la que le conviene e interesa el conflicto, en tu interpretación generalizas a TODO EL GOBIERNO.
Quizá sean esos pequeños matices (que a mucha prensa, políticos y ciudadanos les interesa hacer desaparecer) los que tengan parte de responsabilidad en que hoy no haya entendimiento entre las personas, porque a algunos no les interesa que lo haya
La que han montado para librar a los Pujoles de la cárcel.
#15 "Si por poner urnas nos condenan a 100 años, la respuesta es clara, habrá que volver a poner urnas para la autodeterminación“
Este tío está buscando que le imputen para poder seguir llorando
Día de la marmota 2.0.
#63 dejad de empeñaros en simplificar la realidad con que la finalidad de este tio es llorar por todo. Este tio quiere la independencia de Cataluña y no tiene otro objetivo en la vida. No hay que menospreciar a estos fanáticos.
¿Vemos ahora como los problemas políticos no se solucionan con métodos judiciales?
Dejaos de discutir sobre a quién beneficia o no. El deber del gobierno español es garantizar la seguridad y libertad de los ciudadanos. Eso está por encima de cualquier consideración política o partidista. Si hay que poner a todas las fuerzas de seguridad bajo un mando único y mandar más efectivos, se hace. No puede haber cada noche contenedores, escaparates y coches quemados. Ayer también quemaron la entrada de la delegación de Hacienda en Lleida. Eso no puede seguir ni un minuto más y es lo prioritario.
#18 acabará como este
Intentando arreglar un problema político judicialmente y radicalizando aún más a la gente.
¿De verdad pensaban que la sentencia tendría efecto disuasorio? En los herederos de los convergentes?
Siempre habrá algún Torra dispuesto a ponerse al frente y unas dos millones de personas lo apoyarán y dentro de un número tan amplio de gente siempre habrán radicales. Los problemas no desaparecen por arte de magia como se pretende en Madrid. Y por autoritarismo si se puede pero al modo franquista. En el mundo democratico no puedes ir a bombardear Barcelona.
Elegante manera de decir que la que se está liando le importa un nabo.
La estan liando parda se les esta yendo delas manos y su única opcion es provocar y hacer que el estado español sele vaya las manos aún mucho mas
#60 No ha sucedido, así que estás elucubrando. Agradezco debatir, pero de cuestiones serias: no de proclamas demagógicas.
Si saliera el NO, Torra seguramente se iría a la calle: pero es mi elucubración personal.
#24 Lo unico que se les esplico es que si se declaraban independientes el nuevo estado estaria fuera de la UE.
Es lo que tiene creer que las demandas democráticas de millones de personas desaparecen de un plumazo encarcelando a los líderes que han votado. Por cierto, el titular y la noticia son de lo más sensacionalista. ¿Cómo que reta al estado? Eso se podría decir de cualquiera que diga algo que no guste al partido en el poder. El mismo titular condiciona al lector a escandalizarse por una osadía intolerable. Últimamente solo meneáis mierda.
#48 por eso lo sensato es una vez alcanzado un acuerdo de salida entre Reino Unido y la UE, someterlo a Referendum como se someten a referendum las constituciones.
#66 y yo quiero La Paz mundial. Pero igual que Joaquín se muy bien que no lo conseguiré.
#1 Una constitución preparada por un cantante. Imparodiables.
#53 Ese dinero está bien gastado, me refiero al coste de organizar un butifarrendum ilegal con toda la logística además de los pagos de propaganda en la prensa internacional y los sobornos a los supuestos "observadores"
Si anuncia la constitución es que ya da por hecho del "democrático" resultado
#38 Perdón, dedazos, compenso por ahí.
#76 el problema no es si lo consigues o no. Todos sabemos que te quedarás a medias. El problema es cuando daño vas a provocar a los demás hasta que te des cuenta.
#17 pues si tan claro lo tienes, entonces que se vayan de España y tan fácil no?
#4 Hoy, tambiém, es el Día de la Marmota en Punxsutawney
#69 La represión del estado central sería inútil si los catalanes primero se pusieran de acuerdo.
La solución al conflicto debe ser política, de acuerdo - pero empecemos primero dentro de Cataluña...
#78 no te olvides de los gastos de mantenimiento de los políticos que se van fugando de la justicia a otros países donde la vida es más cara que en España.
#72 No es una proclama demagógica.
Hay un concepto llamado razonamiento deductivo por lo que se puede deducir el resultado de un problema. ¿Acaso crees que si saliera un no desde el govern no seguirán haciendo lo que llevan haciendo 30 años?
No sé qué tanto revuelo. Si se quieren ir, que se vayan. Eso sí, que cierren la puerta al salir, que hace fresco. Por cierto, los chinos se van a forrar vendiendo urnas.
#69 "¿De verdad pensaban que la sentencia tendría efecto disuasorio? "
una sentencia no lo tiene. Cuando llevemos 20, creo que si. Esto va a ser el día de la marmota. Olvídate de una tercera vía. Nos vamos a pasar décadas metiendo en la cárcel indepes hasta que se den cuenta de que la vida tiene problemas más importantes.
#2 Yo diría que es un farol, estamos a las puertas de unas elecciones y un anuncio así supone:
- Rascar unos cuantos votos de independentistas desencantados que no iban a ir a votar
- Hacer que la derecha española haga mucho más duro su discurso anti catalán (actitud que es una máquina de crear independentistas)
#29 claro. En el conflicto de la invasión alemana de Polonia, la culpa era de las dos partes
.
#86 Carecerían de fundamento. Insisto, no ha sucedido, ni siquiera se ha intentado: es una proclama demagógica para justificar la falta de voluntad política en intentar vías alternativas.
Eso que te marco en negrita es razonamiento deductivo. Sirve para deducir las motivaciones.
Por mucho que pese a algunos.. a la larga Catalunya tendrá derecho a hacer un referéndum y a partir de ahí ya se verán las cosas.
El resultado ganador es claro de ahí a que insistan en que no se puede hacer porque la Constitución no lo permite. Tantas cosas se han cambiado en la Constitución favoreciendo los derechos, ¿y ahora no se puede modificar para que TODO el pueblo de Catalunya tenga derecho en expresar su opinión?
El camino será largo pero estoy convencido que será así
PD: ¡Hola queridos karmawhores!
Que se vayan preparando los Tribunales para los nuevos juicios
#30 Pues seria lo minimo que perdirles, nos ibamos a reir poco cuando a los seis meses la Republica Catalana se convirtiera en Republica Catalan, Reino de Vic, Federacion de estados del Maresme, Reino Independiente de Tarragona, Republica de Lleida, Paises del Bajo y Alto Ebro, etc.etc.
Jordi Puch, en seis meses se pone con 4 o cinco pasaportes, uno espanol, otro por residencia, otro por nacimiento, otro por parte del padre y otro por parte de la madre.
#55 esto es un presidente de la Generalitat que va y... hace su trabajo
#41 Si en un referendo no vinculante se aprecia que una mayoría amplia desea la independencia, lo siguiente sería sentarse y tratar de ver cómo se puede realizar. En mi opinión, creo que en ningún momento y desde ninguno de los dos bandos se ha tratado de dar un punto de vista mínimamente realista.
Si se diese el caso, por ejemplo,de que un 77% de la población catalana desea la independencia, no hay ningún motivo en el mundo para no concedérsela. Ahora bien, tampoco se puede dejar de lado que Cataluña es una región en la que España ha invertido dinero y tiempo, con lo cual lo suyo sería poner condiciones realistas a la hora de concederla, por ejemplo determinando una deuda del hipotético estado catalán en base a la inversión realizada a lo largo de X años, tratados de comercio etc.
A mí me parece algo de sentido común, pero da la sensacióon de que esa opción jamás ha estado en la mesa. Por un lado, se defendía que la indepenencia iba a venir con volquetes de platino, incorporación en la UE y todo eso, y por la otra estaba el retrasado de Rajoy que no sabía diferenciar sus nalgas de su cabeza; recordemos su magnífico "ehh... ¿y la europea?". Pusieron a un bufón y mandaron a los matones del cole para arreglar un problema a palos. Un problema que, de haberse hecho el referendum no vinculante entonces, se habría atajado de mano, porque la mayoría de la población entonces no era independista. Y aunque no se hubiese acabado el problema ahí, como mínimo se habrían relajado mucho los ánimos.
En su momento no se hizo nada, y ahora no hay solución fácil ni por vía diplomática, no por ninguna otra vía. Toca contemplar el caos y esperar a que se apague por sí solo, lo cual tampoco es una buena solución; si acaso, la menos mala.
#90 Esa afirmación denota poco conocimiento del conflicto que supuso la II GM. Polonia es una víctima de un conflicto en Francia y Gran BRetaña por un lado, y Alemania por el otro.
Como no ha funcionado lo que hicieron, anuncia que volverán a hacer lo mismo.
Todo muy normal.
#57 Pues yo creo que beneficia a ambos, tanto al PSOE como al PP, pero sí, más al PP.
No estoy enganchado a nada, simplemente ilustraba un ejemplo para mi comentario. Respecto a lo de que ahora no están haciendo nada... pues seguramente sea precisamente porque están ahí las elecciones y hagan lo que hagan la van a cagar, así que están dejando que se cansen o que el gobierno de Cataluña haga algo para pararlos.
Esto es el famoso dialogo que exigían? Hacer las cosas por cojones?