Torra nombra consellers a los presos Rull y Turull y a los huidos Puig y Comín

El presidente de la Generalitat, Quim Torra, ha anunciado este sábado a los consellers de su gobierno, entre los que están Pere Aragonès (Vicepresidencia y Economía), Elsa Artadi (portavoz y titular de Empresa); Jordi Turull (Presidencia), Josep Rull (Territorio) --en la cárcel--, y Toni Comín (Salud) y Lluís Puig (Cultura) --en el extranjero--.

[#1 Desactivado]

Muy bien hecho, a ver con que cojones la Trotona y su efebo riverita van a seguir manteniendo esta situacion de semidictadura donde se mete en la carcel al adversario político con los aplausos de la borregada.

[#2 Desactivado]

Se le nota muy interesado en que la Comunidad de Cataluña esté perfectamente gestionada.

[#3 Desactivado]

#2 Es teatro, y lo sabeis.

[#4 Desactivado]

Que cosas, el racista , según los "enteraos", pone un musulman de consejero.. a ver que nos dicen los campeones de la lucha contra el racismo Albiol y Arrimadas..

[#5 Desactivado]

#1 La cárcel preventiva puede que no sea una medida adecuada, pero cabe recordar que no están ahí por ser "adversarios políticos", sino por saltarse la ley.

Y este no los nombra consellers sino para seguir alimentando el juego del gato y del ratón, que es de lo que se trata (y les gusta a ambos).

Y ni unos ni otros piensan en el bien común de los catalanes.

[#6 ﻞαʋιҽɾαẞ]

No esperaba menos. Esta noticia solo sorprenderá a los que no se hayan leído el GPP-

[#7 Desactivado]

#3 No acabo de entender si en ese extraño plural me metes con los nacionalistas o con los unionistas.

Que es todo teatro lo tengo bastante claro.

[#8 garnok]

#5 si, por eso no hay cojones a que ningún país europeo extradite a los fugados

[#9 Desactivado]

#2 👩 És Rivera i el PP els qui intenten provocar el caos a Catalunya, i no ho han aconseguit.

Però em fa més por Rivera...se li veu amb ganes de provocar una guerra a Catalunya per arreplegar una bona saca de vots dels nacionalistes espanyols.

[#10 Peka]

#5 ¿Ha sido el juicio? Están preventivamente por un supuesto delito.

Muchos políticos acusados de delitos no están en la cárcel. Por eso muchos pensamos que la diferencia es adversario político. En Euskadi vinos lo mismo cerrando periódicos solo por que eran en Euskera.

[#11 Desactivado]

#5 Hombre unos mas que otros... No ha sido el catalanismo quien ha cambiado las leyes en españa para favorecer la descapitalizacion de empresas en cataluña a drede.

Hay que ser muy hijo de puta para ser catalan y votar a los que han apoydo esa ley.

[#12 Desactivado]

#4 👩 El govern català va fer una llei per donar cobertura sanitària a tots els immigrants, fins i tot als considerats il·legals.

El govern de Rajoy va tombar aquesta llei.

Qui es racista?

[#13 Desactivado]

#5 👩 A mi em sembla bé que se'ls faci consellers.

Són presos polítics i són a la presó il·legalment.

[#14 Bernard]

Pues una de dos: o los que estan en lios judiciales son muy tontos (que no creo) o les han asegurado que no van a tener que firmar nada ilegal (es mas probable) y mas teniendo en cuante su mas que factible inhabilitacion a corto plazo (no por el nombramiento, es una consecuencia del propio proceso penal).

Así que humo y mas humo para los próximos meses. Vamos, en la línea de churro declaración de independencia y de la republica ocho segundera. Y como muchos apoyan eso, pues genial, disfrutad de lo votado.

[#15 Desactivado]

#10 "¿Ha sido el juicio? Están preventivamente por un supuesto delito. "

Igual me equivoco, pero todas las prisiones preventivas son antes del juicio.

"Muchos políticos acusados de delitos no están en la cárcel. Por eso muchos pensamos que la diferencia es adversario político."

No por el delito de rebelión, que es de los muy gordos (aunque yo creo que no les deberían condenar por ese, porque no procede).

[#16 UnoCritico]

#1 se ve que no te enteras

[#17 PablemosEsMiDios]

#9 Pero qué dices?

[#18 Desactivado]

#4 Ser musulman es una creencia religiosa, no una raza.

Creo recordar que él hablaba del ADN catalán, apelando al hecho de que catalanes y españoles eran objetiva y biológicamente diferentes.

[#19 PablemosEsMiDios]

#12 Podrías escribir para que todos te entendamos?

[#20 PablemosEsMiDios]

Es un tio listo, si algunos ya están en la cárcel no les pueden volver a meter.

[#21 garfius1]

#5 Si la ley es injusta es un deber saltarsela.

[#22 ANTONIO22]

#4 Es que solo es con el resto de españoles o catalanes no nacionalista. Solo tienes que ver la composición del gobierno, ni un solo apellido castellano, o no catalanizado, sin embargo si hay lugar para un apellido magrebí, cosa que no veo mal, simplemente es llamativo de lo que representa el nacionalismo más retrógrado catalán. Que entre los conselleres no haya ni un solo apellido castellano, siendo estos los propios del 50 % de los catalanes, y entre ellos, los más comunes dice bastante.

· Pere Aragonès i Garcia – titular del Departament d’Economia i Hisenda i vicepresident del Govern
· Jordi Turull i Negre – conseller de la Presidència
· Ernest Maragall i Mira - conseller d’Acció Exterior, Relacions Institucionals i Transparència
· Miquel Buch i Moya – conseller d’Interior
· Josep Bargalló i Valls - conseller d’Ensenyament
· Antoni Comín i Oliveres –conseller de Salut
· Josep Rull i Andreu – conseller de Territori i Sostenibilitat
· Lluís Puig i Gordi – conseller de Cultura
· Ester Capella i Farré - consellera de Justícia
· Chakir El Homrani Lesfar – conseller de Treball, Afers Socials i Famílies
· Elsa Artadi i Vila - consellera d’Empresa i Coneixement i portaveu
· Jordi Puigneró i Ferrer – conseller de Polítiques Digitals i Administració Pública
· Teresa Jordà i Roura – consellera d’Agricultura, Ramaderia, Pesca i Alimentació

[#23 Desactivado]

#21 Lo cual implica asumir que igual acaba uno en la cárcel. Eso es ser consecuente.

¿O si me la salto pensando que tengo razón ya no puede ni debe actuar la justicia?

Si te saltas la ley convencido, uno asume hasta las ultimísimas consecuencias que de ello se deriven.

[#24 oesido]

#1 se mete en la cárcel a los que se saltan la ley. En España para no hay presos políticos.

[#25 oesido]

#21 cómo mola, y ti eres el que decide si es injusta? Que grande.

[#26 alexwing]

¿Estos no eran miembros de una organización no gubernamental que era independiente del gobierno de la Generalitat?

Ahora defender que no tenían una administración paralela montada.

[#27 Desactivado]

#21 si la ley no se puede modificar, pues sí, asumiendo las consecuencias además.

Pero si existen mecanismos para cambiar la ley, se debe hacer campaña para reunir apoyos y activarlos, no hacer el gilipollas.

Y aquí estamos, con un circo montado por una panda que carece de apoyos para cambiar el propio Estatut de Cataluña(no hablemos de leyes de rango superior), pero que se creen con derecho y mayoría para todo.

A lo mejor habría que pensar por qué no hay apoyos suficientes para cambiar esa ley.....a lo mejor no le parece tan injusta a la mayoría.

[#28 powernergia]

#5 "La cárcel preventiva puede que no sea una medida adecuada"

Con esa frase creo que tu mismo reconoces que si están en la cárcel es por motivos políticos.

[#29 JoJoC]

#5 Firmado m.rajoy

[#30 Desactivado]

#28 No, con esa frase lo que hago es asumir que los problemas jurídicos siempre están abiertos a interpretación, pero que suceden en el marco de la ley. Esa gente está acusada de delitos bastante graves (rebelión y sedición, por ejemplo). Luego se fallará el juicio y se podrá recurrir, pero la acusación tiene fundamento y es gorda.

Si esa gente hubiese sido un mero adversario político no habrían tenido ni una simple multa. Pero dieron unos cuantos pasos más allá de la mera adversidad.

[#31 JoJoC]

El gobierno catalán hizo una ley para dar cobertura sanitaria a todos los inmigrantes, incluso los considerados ilegales.

El gobierno de Rajoy tumbó esta ley.

¿Quién es racista?

[#32 oso_69]

#21 ¿Y quien decide si una ley es justa o injusta?

[#33 chavi]

#24 Mírate en el espejo a ver si te has puesto colorao...

[#34 themarquesito]

#15 No te olvides de que Francisco Granados, por poner un ejemplo, se chupó dos años y medio de prisión preventiva.

[#35 chavi]

#14 A corto plazo?

Ya han dicho para cuando es el juicio?

[#36 Desactivado]

#34 Y a todo el mundo le sudaba la polla y nadie habló de politización, cierto.

Y este también se comió casi un año:

http://www.eleconomista.es/politica/noticias/8731048/11/17/Ignacio-Gonzalez-paga-la-fianza-de-400000-euros-para-poder-salir-de-prision.html

Y estos tres:

http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2017/02/14/58a2b85aca474156508b4665.html

[#37 Desactivado]

#24 No se saltaron ninguna ley.

[#38 Sinyu]

#5 eso de saltarse la ley lo tiene que dictaminar un juez con una sentencia y no un juez instructor

[#39 Desactivado]

#38 ¿Entonces abolimos la prisión preventiva hasta que se falle el juicio?

No lo veo, ¿eh?

[#40 slender_1]

Poco me gustan estos titulares que empezó a poner Inda en su OKCagarro y que copiaron los demás de poner un adjetivo, siempre con connotaciones negativas, y luego el nombre de una persona: "presos Rull y Turull", "huidos Puig y Comín"... eso sí, no tan delirantes como los de Inda.

[#41 Desactivado]

Tienen nombre de dibujos animados.

"Las aventuras de Rull y Turull con sus amigo Puig y Comin 👦 👨 👲 🙅 "

[#42 powernergia]

#30 No he dicho nada de que la acusación no esté fundamentada o de que los delitos no sean graves.
No hay razones para mantener prisión preventiva para gente que incluso ha renunciado a su acta de diputado y la política, mas allá de razones políticas.

Y eso lo reconoces tu mismo con la frase:

"La cárcel preventiva puede que no sea una medida adecuada"


Eso les convierte en presos políticos

[#43 ManTK]

#35 Quizá en 18 meses.

[#44 Desactivado]

#42 "Eso les convierte en presos políticos"

¿Cómo que no?

"puede que no sea"

Es una perífrasis modal de posibilidad: igual puede que sí sea una medida adecuada (de hecho, para el juez lo es).

Y viendo cómo tantos implicados a muerte con saltarse la ley y con el pueblo catalán han huido como ratas, igual hasta lleva razón el juez.

[#45 candonga1]

#22 No quedamos que el apellido García es "no catalanizado" y español y mucho español?

[#46 powernergia]

#44 Bueno, supongo que solo te ha traicionado es subconsciente.

Pero sabes perfectamente que no tendrían que estar en la cárcel.

Creo que ninguno de los que hablamos ha huido a ningún sitio y siempre han acudido a los requerimientos del juez.

[#47 Desactivado]

#46 La verdad es que he escrito ese "puede" porque no tengo ni idea de si deberían o no. Ni soy abogado ni me he leído el auto de procesamiento. Lo he escrito solo para que la disputa no vaya hacia si deben o no. He intentado informarme pero veo argumentos convincentes tanto para que sí como para que no, y no tengo criterio para juzgarlo.

Lo que sí sé es que ninguno de los abogados defensores ha dicho que la estancia en prisión sea ilegal o que se haya querellado nadie contra Llanera por prevaricación. Y digo yo que algún abogado de este país podría haberlo hecho.

https://www.definicionabc.com/derecho/prevaricacion.php

Lo cual me lleva a pensar que fundamentos legales hay, aunque sean interpretables o cuestionables.

[#48 sotillo]

#5 Mas leña a una hoguera que no beneficia mas que a unos pocos, espero que se les quemen los pelos a todos estos gilipollas y que sigan gastando dinero en banderas.

[#49 comunistadepro]

Reinstaurando el gobierno democrático elegido por el pueblo de Catalunya, ¡este es mi gobierno! Democracia SÍ, 155 NO.

[#50 comunistadepro]

#1 ¿semi? Yo creo que ya ni eso

[#51 comunistadepro]

#34 Comparar a diregentes electos que no han robado un duro y que estan en prisión por cumplir el mandato popular y poner urnas, con Francisco Granados te define mejor a ti que otra cosa.

[#52 Smidur]

#10 Se cerraron medios colaboradores con la banda terrorista ETA. Por ejemplo el director de EGIN fue condenado a 12 años y estuvo al final 7 y la subdirectora condenada a 10 años.

[#53 themarquesito]

#51 Estoy comparando prisión provisional con prisión provisional. Aquí hay gente que parece dar a entender que la prisión provisional sólo haya existido para los exconsellers y no para otros individuos.
La prisión provisional se aplica cuando un juez considera que hay riesgo de fuga, de destrucción de pruebas, o de reiteración delictiva. El juez lo que considera es que hay riesgo de fuga (tal vez incluso de destrucción de pruebas) y por eso aplica la medida mencionada.

[#54 powernergia]

#47 Puedes estar seguro de que seguramente todo está dentro de la legalidad porque finalmente los criterios de prisión preventiva son en muchos casos subjetivos.

Si no quieres ver la intencionalidad política del asunto, es otro tema.

[#55 Desactivado]

Pobre Cataluña....

[#56 Desactivado]

#17 No lo sabe ni él. Dale negativo y a correr.

[#57 Sinyu]

#39 que finalidad persigue? Evitar destrucción de pruevas y la de personar-se ante el juez cuando se cèlebre el juicio. Lo de las pruevas con la Generalitat intervenida han tenido tiempo suficiente, y cuando el juez los ha requerido se han presentado. Por lo tanto ahora la prisión preventiva es un castigo sin sentencia.

[#58 Frankss]

#51 si el mandato popular es saltarse la ley... Hay medios legales y democráticos para hacer lo que querian hacer.

[#59 thingoldedoriath]

#5 Y ni unos ni otros piensan en el bien común de los catalanes.

Y eso es contrario a cualquier definición básica de democracia.

[#60 Desactivado]

#52 se detuvo y torturó a Marcelo Otamendi sin ningún motivo y se cerró egunkaria por la cara. Lo recuerdo perfectamente.

[#61 Desactivado]

#56 negativo por insultar y faltar el respeto? ah no, negativo porque no piensa como tú. Ok.

Ahí te dejo el mío y a correr, porque como no pienso como tú, te lo mereces.

[#62 Desactivado]

#42 ¿cómo que no? Que renuncien al acta es lo de menos. La patulea ésta anda huyendo del país, es normal que a los que no se fuguen se les meta en prisión preventiva por cómo están actuando y para evitar más fugas.

[#63 Desactivado]

#55 Yo aún no he notado nada. Mi pelo brilla más y está más suave, eso sí. Pero igual es porque he cambiado de champú.

[#64 Desactivado]

#49 Ganar unas elecciones teda derecho a gobernar, no para ir saltándote el estatut, constitución y reglamento parlamentario, lo único que espero que esta vez gobiernen para todos los catalanes no solo para una parte, pero creo que pido demasiado viendo a la gente que hay en el gobierno catalán ahora mismo.

[#65 Desactivado]

#59 No. No lo es.

Es contrario a ser un buen político. No sé qué tiene que ver eso con el hecho de que la gente vote para decidir quién gobierna.

[#66 Desactivado]

#63 Yo lo único que espero es que ese champú sea igual para todos los catalanes...

[#67 Desactivado]

Podría haberse inventado 4 conserjerías y hacer el paripé poniendo a estos 4. Pero no, le da a un tío del todo inoperante la de sanidad, para demostrarle al mundo lo que es importante para Juntsper3% y sus mamporreros que dicen ser de izquierda.

[#68 Smidur]

#60 Más de un documento se ha encontrado en los pisos franco etarras donde se explicaba que protocolo a seguir tras las detenciones y como proceder para denunciar torturas....

[#69 Desactivado]

#66 Ni este tío va a gobernar para todos los catalanes, ni lo está haciendo ahora mismo Rajoy con todos los Españoles, ni lo hizo Rita en su día con todos los valencianos, ni lo va a hacer Carmena con todos los madrileños, ni mucho menos Feijó con todos los gallegos.

Pero eso sí, en el caso catalán el cuento parece 'nuevo' y 'fresco'. Algo que parece que nunca haya sucedido ya. Todos con las manos en la cabeza a la de 3. Uno.... dos..... y tres.

[#70 Tiño]

#11 Menuda manera de retorcer la realidad: echar la culpa al PP de haber permitido cambiar de sede a las empresas sin esperar a celebrar junta de accionistas (es decir, permitirles adelantar unos meses lo inevitable para así dar una señal de estabilidad a los mercados), en lugar de buscar las razones por las que esas empresas querían irse a toda prisa de allí. ¿Quién provocó semejante fuga de empresas? ¿Cuánta gente avisó de antemano de lo que sucedería?

[#71 isra_el]

#4 Venga más y tú más....no vaya a ser que te pares a pensar en qué cojones estás defendiendo. No pares que te caes del guindo.

[#72 Pshylocke]

#17 Lo de siempre, métele en ignore y ya, que debéis de quedar 3 o 4 meneantes que todavía le leéis...

[#73 perezy]

No si al final el Rivera va a tener razón y van a perder hasta tv3 por gilipollas.

[#74 Banshee2x]

#52 Precisamente después de cerrar Egin, rebajaron los cargos contra el periódico por lo que ya no quedaba justificado su cierre cautelar, mucho después, cuando ya era tarde para reabrirlo, dijeron que era un periódico legal.

[#75 Smidur]

#74 Colaboración con banda armada . 7 añitos que se comió su exdirector.

[#76 thingoldedoriath]

#47 Lo que sí sé es que ninguno de los abogados defensores ha dicho que la estancia en prisión sea ilegal o que se haya querellado nadie contra Llanera por prevaricación.

Y no lo han hecho porque una de las motivaciones de la prisión provisional viene a ser "sustraerse a la acción de la justicia"!! es decir, huir, esconderse, o cualquier otra forma de no estar a disposición de un tribunal cuando se señale la fecha de un juicio.

Y aunque es cierto que esa posibilidad (la de sustraerse a la acción de la justicia) ha de valorarse de forma individual; también lo es que a cualquier juez le iba a resultar difícil dejar de lado lo que ha sido una estrategia de "huida hacia otros países europeos" de una parte de los investigados por sus responsabilidades en un referéndum y una declaración unilateral de independencia.

Sobre las modificaciones de funciones del TC y las actuaciones de este mismo tribunal, habría mucho que hablar. Pero yo tampoco estoy dispuesto a admitir las críticas de los que dicen cosas similares a: "el condenado ha de mantener la cabeza sobre el cepo, con el cuello despejado y no moverse!! para que el verdugo pueda asestar el hachazo con precisión y sin distracciones...".

[#77 khain]

Y yo tengo dos apellidos catalanes y nombre que se escribe igual en español que en catalan, totalmente casualidad, pero soy andaluz. ¿ De que raza soy segun Quim? Soy de la raza superior o de la inferior. ¿ O depende de lo que piense ? O podemos considerar que somos todos el mismo pais desde hace 500 años y estamos todos mezclados. Y que el concepto raza es algo retrogrado

[#78 Desactivado]

#57 la prisión preventiva se impone para prevenir 3 cosas: destrucción de pruebas, riesgo de fuga y reincidencia delictiva.

En el caso que nos ocupa, si no recuerdo mal, la juez Lamela envió a prisión a los implicados bajo las 3 condiciones, pero en la actualidad con Llarena ya no están por riesgo de destrucción de pruebas sino solo por los otros dos, dado que ya no ocupaban los cargos y la investigación había avanzado , el riesgo de destrucción de pruebas es menor ciertamente.

Riesgo de fuga: Conviene recordar a los ya fugados y, puede que más importante, que hay fugados a los que no se les impuso en su momento la prisión preventiva y que no lo estarían si se les hubiera impuesto oye.

Reincidencia delictiva: Salen prácticamente a diario proclamando que van a seguir en sus 13 con un proyecto ilegal, incluso les están nombrando consellers para darles poder....

Si no hubiera tanto fugado ni estuvieran dando la matraca insistiendo con que van a llevar a cabo una secesión ilegal, pues a lo mejor colaba que el riesgo de fuga no es tal ni que haya peligro de reincidencia delictiva, pero a día de hoy, no es así.

[#79 El_pofesional]

#5 Te das cuenta de que en cualquier país de chichinabo (dictaduras inclusive) en los que hay presos políticos estos están ahí por saltarse la ley, ¿verdad?

Con Franco también se metía en la cárcel a los rojos de mierda por saltarse la ley. Otra cosa es que seas capaz de valorar si una ley es justa o no.

[#80 danifart]

Hace falta ser un auténtico hijo de puta para decir "huídos" a los políticos exiliados que como YA se ha demostrado han tenido que buscar la justicia fuera de España, un estado sin separación de poderes real. Donde el juez que los juzga es la víctima número uno del proceso de independencia de Catalunya.

[#81 Desactivado]

#79 En cualquier país de chicha y nabo que haya eso hay detrás un ejército, y un gobierno que manipula elecciones y que se perpetúa en el poder a base de destruir a la oposición. Creo que a tanto no ha llegado España.

Por lo demás, te remito a #47

[#82 Desactivado]

#68 y que tiene que ver con el director de un periódico en vasco? Porque ese era su único delito. Calumnia que algo queda

[#83 Desactivado]

#70 la fuga la provoco el pp y sus acolitos impidiendo los cauces democraticos

[#84 Desactivado]

#61 Qué ilu! Un negativo del independentista de Schrödinger.

Venga, no te enfades, que ha sido por jartible y un poco troll.

[#85 Sr.No]

#42 como llegas de "La cárcel preventiva puede que no sea una medida adecuada" a "Eso les convierte en presos políticos "? Yo no veo la relación causal por ningún lado.

[#86 Smidur]

#82 En ningún momento se ha cerrado un periódico por solo estar escrito en vasco. Si no por sus implicaciones y relaciones con el entorno de ETA.

[#87 Desactivado]

#84 como los que repartes tú como pseudofachipijeras a los que no escriben lo que a ti te apetece que escriban. A lo 155. Aprendes bien de tus amos. Dales besitos de mis partes.

[#88 thingoldedoriath]

#54 Las tres motivaciones básicas que han de darse para fundamentar un auto de prisión preventiva, no son tan subjetivos...

- evitar la reiteración del delito.
- evitar la alteración de las pruebas del delito.
- evitar la sustracción a la acción judicial (asegurar que el acusado va a estar en el juicio cuando se señale, no permitir su huida).

Y... yo puedo ver la intencionalidad ideológica y la utilización de una parte del sistema judicial por parte del poder ejecutivo; que la veo.

Y al mismo tiempo, tener en cuenta lo evidente... en este asunto hay una intención clara, por parte de un buen número de responsables políticos, de sustraerse a la acción de la justicia española.

Podemos debatir acerca de que intencionalidad estaba antes... pero la realidad es que hay responsables políticos de partidos independentistas catalanes en otros países de Europa que, de facto (gracias a las libertades de las que gozan los que se han quedado en Cataluña, para desplazarse), están tomando decisiones que afectan o afectarán a los catalanes (a la mitad que votó a los que gobiernan y a la otra mitad que no les votó).

[#89 Desactivado]

#69 Yo no me llevo las manos a la cabeza, por que esta historia no es nueva como bien dices... Pero si es la mas descarada...

[#90 Sakai]

#32 Lo decide él, que para eso es más listo que los demás. ¿No ves que es de la raza superior?

[#91 Desactivado]

Te veo estresado, Karmo. Y son solo las 5 de la tarde.

[#92 Desactivado]

Políticos catalanes indepes condenados por la justicia: 0
Políticos peperos nacionalista patriota español y muy español condenados por la justicia: ejem.... por donde vamos? por el 700 y pico ya? que me pierdo.

[#93 Desactivado]

#91 Aún no me he fumado el porrete del día, que tengo que coger el coche. Y leyendo vuestras tonterías cualquiera se estresa (por eso me falta el porrete)

[#94 ProgramadorBorracho]

#5 Están en la carcel, porque si estan en la calle se van al extranjero y eso sería un verguenza para España, así que sí, son presos politicos porque los tienen retenidos contra su voluntad sin haber tenido un juicio.

[#95 Desactivado]

#93 Yo prefiero verme un capítulo de Blue Bloods. Es mucho más sano. Pero si en vez de porro me pones un gintonic....

No te lo tomes tan en serio que no deja de ser un juego y no saldremos vivos de él.

[#96 Desactivado]

#77 pos un poco raro si que eres cari.

[#97 Carde10]

#6 Que es el GPP?

[#98 Desactivado]

#95 cuéntame más, que me tengo netflix visto ya.

[#99 thingoldedoriath]

#65 Me refería a la "utopía": "el gobierno del pueblo, por el pueblo y para el pueblo".

Serénate... por favor.

[#100 ﻞαʋιҽɾαẞ]

#97 Gran Plan de Puigde.