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#2:
Me temo que es lo mismo que hizo España a los franceses en los años 60. Tendremos que ganarles en otras cosas.
#1:
Obdejar de comprar productos no fabricadod en la UE.
#6:
Pero el obrero liberal seguirá defendiendo el liberalismo, como debe ser.
#15:
#9 Eso está bien como coña, pero (centrándonos de nuevo en la automoción) aquí se produce con calidad y buen precio. Las empresas del cluster de la automoción de Vigo (que es lo que yo conozco) nacieron todas por la influencia de Citroën, pero ahora exportan a toda Europa. Hay piezas de coches que se montan en Alemania, República Checa, Hungría, que son fabricadas en Galicia.
#37:
#1 Ni siquiera deberíamos comprar productos de fuera de España cuando hay posiblidad de fabricarlos y comprarlos españoles. Pero eso ya lo sabemos desde hace años y nos la suda.
Desde el sector del transporte saludan al vecino sector del automovil. Bienvenidos al "mercado común" de cuando se portugalizó y luego se rumanizó el transporte.
Desde el sector del transporte saludan al vecino sector del automovil. Bienvenidos al "mercado común" de cuando se portugalizó y luego se rumanizó el transporte.
#7:
#4 Me refería al tema de la automoción. Empezamos siendo mano de obra barata y ahora lo hacemos muy bien, tanto o mejor que franceses y alemanes. Para las operaciones de mano de obra las fábricas se irán a Marruecos igual que antes se vinieron a España. A pequeña escala, en Vigo ya todas tienen su filial en Portugal, donde mandan parte de la producción. Es imposible competir en precio de mano de obra, habrá que competir en calidad y eficiencia.
#12:
#8 Los que compraban los pisitos en los 60 eran nuestros abuelos, que trabajaron como mulas desde los 14 años en condiciones bastante chungas. Yo nací en los 70 y a mis padres, partiendo de unas condiciones bastante modestas, no les fue mal. Sí que será difícil que yo pueda mejorar tanto como mejoraron ellos, pero es que mis condiciones de partida ya eran buenas. Eso sí, tenían una ventaja enorme: si querías trabajar, había trabajo.
Comentarios
Me temo que es lo mismo que hizo España a los franceses en los años 60. Tendremos que ganarles en otras cosas.
Obdejar de comprar productos no fabricadod en la UE.
#3 Bueno, si la mentalidad no cambia, van a fabricar un montón de objetos que nadie va a adquirir, porque nadie tendrá dinero.
Yo soy de los que piensan que, trabajen los robots y nosotros vivamos la vida...
#4 En I+D , sin duda. Gracias a las enormes inversiones de los últimos gobiernos estamos preparados para dar el salto.
Pero el obrero liberal seguirá defendiendo el liberalismo, como debe ser.
#9 Eso está bien como coña, pero (centrándonos de nuevo en la automoción) aquí se produce con calidad y buen precio. Las empresas del cluster de la automoción de Vigo (que es lo que yo conozco) nacieron todas por la influencia de Citroën, pero ahora exportan a toda Europa. Hay piezas de coches que se montan en Alemania, República Checa, Hungría, que son fabricadas en Galicia.
#4 Me refería al tema de la automoción. Empezamos siendo mano de obra barata y ahora lo hacemos muy bien, tanto o mejor que franceses y alemanes. Para las operaciones de mano de obra las fábricas se irán a Marruecos igual que antes se vinieron a España. A pequeña escala, en Vigo ya todas tienen su filial en Portugal, donde mandan parte de la producción. Es imposible competir en precio de mano de obra, habrá que competir en calidad y eficiencia.
#33 Eso es, besando la mano de quien le dé un mendrugo de pan, sumisos mientras que os llevéis algo a la boca, y cuando no también. Te has ganado un caramelo por chico bueno.
#1 Ni siquiera deberíamos comprar productos de fuera de España cuando hay posiblidad de fabricarlos y comprarlos españoles. Pero eso ya lo sabemos desde hace años y nos la suda.
Desde el sector del transporte saludan al vecino sector del automovil. Bienvenidos al "mercado común" de cuando se portugalizó y luego se rumanizó el transporte.
[editado a petición del usuario]
#8 Los que compraban los pisitos en los 60 eran nuestros abuelos, que trabajaron como mulas desde los 14 años en condiciones bastante chungas. Yo nací en los 70 y a mis padres, partiendo de unas condiciones bastante modestas, no les fue mal. Sí que será difícil que yo pueda mejorar tanto como mejoraron ellos, pero es que mis condiciones de partida ya eran buenas. Eso sí, tenían una ventaja enorme: si querías trabajar, había trabajo.
#2 Los franceses instalaron sus propias fábricas en España, pero los españoles no están instalando sus propias fábricas en Tánger.
#17
#1 Me temo que en los planes de la UE para españa no está precisamente la industria. Somos los del sol, los hoteles, las urbanizaciones y los buenos bares.
#2 Son dos empresas japonesas ...
La globalización, amigo.
Y verás cuando los robots lo hagan gratis
#2 coincido contigo.
España en los 60, fue la china de Europa.
Mano de obra regalada.
Hoy día los sueldos no son una parte importante en ese tipo de empresas:
Está todo muy mecanizado.
Es buena excusa para tirar sueldos aún más.
Atado y bien atado.
#34 sumiso es quien quiere un papá estado que le quiera y le proteja a cambio de su libertad
#19 #21
Ni de coña.
El Gobierno aprueba la jornada laboral de 40 horas semanales 23 DIC 1982
https://elpais.com/diario/1982/12/23/espana/409446005_850215.html
¿A ti quién te lo contó?
#2 En fabricacion de armas, por ejemplo?
#1 #57 #37 Una de las cosas que sorprenden cuando vas al supermercado aquí en Australia, es la cantidad de productos con el emblema 100% Australian Made & Owned o bien 100% Australian Made. Bueno, y no sólo en el supermercado, muchas empresas pequeñas de cualquier tipo tienen esos emblemas. Y funciona bastante bien, la gente compra los productos con esos logos.
Esta es una de las campañas https://www.australianmade.com.au/
#40 y putes...
#55 y coca
#45 Con wifi, ahora todo va con wifi. Esto es un ejemplo de epor que vamos retrasados...
#18 su semana es de 40 horas igual que la española para el computo anual, En España lo que pasa hay un 10% de horas para distribución irregular que tiene igual un descanso semanal, pero puedes hacer 54 horas a la semana sin hacer ni una hora extra, eso sí, el lunes siguiente no trabajas o lo recuperas al siguiente fin de semana.
60 horas y 400€. Bien. ¿Queremos eso?. ¿En serio?.
#37 Todo lo que se fabrica en el mundo necesita componentes de otros países. Lo que tú dices nos llevaría a la falacia de Trump. Se debería establecer ciertas sanciones para las empresas que quieran vender a los ricos y fabricar con los pobres, pero frenar la dependencia comercial internacional es imposible.
#57 viendo esta noticia aun no te das cuenta que Trump algo de razon lleva ? porque ahora los de Tanger van a estar fritos, 10 horas diarias 400 euros, pero Nigeria y mas esta ahi esperando en la cola para empeorarlo, en la Historia siempre hay puntos de inflexion lo que medio sirvio en el XX no sirve ahora
#2 pe... pero... yo había oído que nuestros padres vivían como reyes en casoplones enormes y sobraba el dinero con un solo sueldo en casa y que ahora la vida era mucho más difícil para las generaciones actuales incluso con dos sueldos... ¿seguro que lso españoles de las fábricas vivían en condiciones infrahumanas en los 60?
#14 Orgullo y satisfaccion patrios
😥
#6 No veo que haya muchas alternativas económicas actualmente para elegir, así que el obrero defenderá aquello que le dé de comer.
#2 En los 60 en España había 40 horas semanales, esto es semiesclavitud.
Habría que prohibir la compra de manofacturas de países esclavistas, pero claro, antes habría que dejar de votar traidores.
Joder todo es bajar sueldos, bajar costes, evitar pagos de impuestos y todo con el único objetivo de mejorar márgenes de beneficio para la empresa.
Los coches tienen un precio casi prohibitivo en los tiempos que vivimos, con sueldos de mierda y una inseguridad laboral horrible. Me cago en este sistema capitalista de mierda
¡Es el mercado (global) amigo!
#2 ¡tenemos los mejores camareros!
Siempre nos quedará Navantia.
#105 eso es invertirlo en diversión.
#1 Si al menos se abarataran los costes por intermediación o directamente eliminarlos... Algo que rapiñar a los que rapiñan.
#58 El problema es una industria esclerotizada propia incapaz de hacer lo mismo. Los países en desarrollo ven como maná del cielo que sus países se industrialicen (por capital propio o extranjero) y puedan apostar por poder consumir: muchos de ellos tienen tasas de paro superiores a las nuestras. Aquí en España el problema es que, con esa RELATIVA carencia de industria, no hay demanda de empleo ajustada a la formación y se sobresatura la oferta de empleo infravalorada, condenando al paro a miles y miles de personas. ¿Por qué más al norte en Europa esto no les pasa con esta agudeza que aquí padecemos, sean más estatistas o menos? Hasta la producción en alto valor añadido requiere de mano de obra no titulada para el ensamblaje y el temor por la sustitución por mecanización ya te digo que no alcanzará las cotas que aquí. No es que no seamos competitivos por los salarios, es que no somos competitivos (salvo algunas excepciones) por la propia industria, porque, por ejemplo, ¿tú ves SEATs por el resto de Europa? Joder no han sido nunca coche del año europeo y como mucho nos tenemos que aguantar con un agridulce segundo puesto por una única vez en 55 años (precisamente este 2018); el resto de marcas europeas (o americanas y japonesas) acaparan y repiten puestos una y otra vez. Algo falla, y no creo que sea el capitalismo (por ahora).
https://es.wikipedia.org/wiki/Coche_del_A%C3%B1o_en_Europa
#19 en los 60 en la industria del norte se metían horas a saco, además de las 40 legales.
No? Te has confundido de usuario.
#74 Ni de coña. SEAT sacó al mercado el modelo Exeo, y Vokswagen detuvo su fabricación por que le estaba restando ventas al Golf.
#81 Que los beneficios netos se van íntegramente a Alemania.
#40 En los planes de cualquier pais desarrollado debe estar la industria, pero la de diseñar productos y añadir valor, no la de poner tuercas. Esa debe ser para que los paises en desarrollo mejoren y esten como nosotros en unas decadas. Como le paso a España cuando nos llegaron las fabricas de Renault, Ford, VW, Citroen y demas. O a ver si esas marcas son españolas.
#49 Bueno, esto de las 40 horas se lo cargaron así un poco disimuladamente entre Rajoy y Zapatero: uno lo hirió y otro lo remató
Y aquí subiendo los sueldos a 900€, el paro nos va a comer
#24 tu opinión "cambia sustancialmente" el tema del debate.....
Chútate un poco, que haces el ridículo como tu compañero.
Y te matizó: la bajada de pantalones de generalísimo frente al enemigo que les echó de Cuba, fue que entraron todos los capitales extranjeros que quisieron, básicamente EEUU.
#6 y el no liberal qué defiende?? Dejar de comprar productos del extranjero si los trabajadores cobran menos que en España???
Y a mi que me gustaba Ford porque los ensamblaban en España.
En China quien no produce no vende. Por dar una idea
#2 Lo que tenemos que hacer, y nentalizarnos en ello, es comprar y exigir lo fabricado en la UE. Es desde luego más caro. Pero lo barato es lo que a la larga sale caro, lo barato es lo que implica que nuestros vecinos y nosotros mismos veamos desaparecer nuestros trabajos y reducir nuestros salarios. Si compramos de aquí mejoraremos nuestra propia economía.
Podemos ganar porque tenemos dinero y eso es el poder.
Perderemos porque preferimos ahorrarnos 4 perras a corto plazo y que compren caro otros.
#29 no, pero queremos coches baratos y si ellos son capaces de hacerlos y vivir bien con ese dinero por mi perfecto
#14 Botijos con Bluetooth...
#152 Muy Cierto. El problema es el empiece y los sacrifios que habrá que realizar para ello, pero por algún lado habrá que empezar, lo que no se cual es actualmente lo más adaptable a la actual y que mejore o quite lo actual
#153 La idea en si no es mala, te la acepto, pero teniendo en cuenta que en una misma empresa los distintos sindicatos se llevan a matar, esperar una conexión a nivel mundial es una bonita utopia.
#20 "a mi me contaron" "a mi me suena"
Dejemonos las demagogias. Un español de los años 60 disfrutaba de 40 horas semanales, está gente tiene ya de base 60.
¿Las horas extra? Si en la industria del Norte había horas extra seguramente en Tanger habrá más, y veremos a ver si se cobran.
#12 El problema es que el nivel de dificultad ha aumentado.
Antes ser maestro de escuela o incluso haber estado estudiando hasta los 16 era todo un logro.
Ahora ya se anda mirando si tienes máster para acceder a un puesto de curro, junto con idiomas, ....
Yo me compre un coche hecho en Holanda en su dia. ¿Por que? Me molaba. ¿Si lo hicieran en un país con condiciones laborales no asumibles aqui lo compraría? El coche me sigue gustando y es más barato... aquí esta la responsabilidad como consumidor.
#1 El nuevo centro del norte de Marruecos se especializará en cerraduras, tendrá una superficie de 20.000 metros cuadrados y estará ubicado en la Tanger Automotive City.
Como se puede distinguir en qué modelos de Ford, Honda, Renault, Nissan, Toyota, Volvo o Subaru, montarán cerraduras fabricadas en estas plantas de Marruecos??
Y ya se que se podrían hacer unas cuantas bromas acerca de esto...
Por otra parte, creo que los japoneses de Mitsui Kinzoku Act Corporation no saben muy bien donde se han metido... los holandeses tardaron pocos años en abandonar Marruecos, dejando allí sus invernaderos supermodernos, al darse cuenta de que "una cosa era lo que les prometía el gobierno de marruecos y otra muy distinta lo que querían hacer los y las marroquíes...".
La semana laboral legal en Marruecos es de 44 horas.
Un contrato que te obligue a más no es legal.
Muchas empresas de automoción no están preparadas para el cambio eléctrico, lo saben y están buscando abaratar costes. Pero és inútil, pueden llevarse la producción dónde quieran que están condenadas. El futuro mas inmediato será de las empresas tecnológicas, hacia ahí hay que navegar, las que puedan fabricar baterías, BMS, motores brusless, software y hardware para I.A. etc etc... Solo las que se sepan transformar sobrevivirán y la verdad que no veo demasiadas automotrices que puedan hacerlo.
#2 En jurgol.
#76 La idea es que no necesites dinero porque los robots trabajan gratis.
#33 Como la gallina que defiende al granjero.
#24 decías?
https://www.sport.es/es/motor/destacados/noticias/industria/fabricas/seat-planta-argelia-produce-seat-ibiza-numero-15000-6768891
Ya sé que Argelia no es Tanger, pero las condiciones no serán muy diferentes
#50 Que yo sepa, SEAT tiene su domicilio fiscal en Barcelona. ¿Me equivoco?
#54 Donde tiene la SEAT su domicilio fiscal?
#65 Citroën tiene su sede en París, Francia. Y tiene una serie de sociedades en España que comercializan y fabrica sus vehículos aquí.
¿Se diseña algún Citroën en España?
Que SEAT sea propiedad de una empresa Alemana no quiere decir que no sea española.
¿CEPSA es una empresa española? El UNICO accionista es un fondo soberano de Abu Dhabi. ¿Dirías que CEPSA es una empresa de los EAU?
Te pongas como te pongas, SEAT es tan española como Checa es SKODA.
#79 Y que tiene que ver que SEAT sea española con que sea independiente?
Qué son más competitivos por que explotan a los trabajadores?. Pues nada, un arancel del 30%.
#86 En todo caso se irá la parte que le corresponda del reparto de dividendos. ¿Conoces algo de retribución de sociedades participadas? La sociedad es española, y como tal, su resultado se queda en España.
#93 Eso no te lo discuto. No sé que porcentaje de la empresa es propiedad de VW. Pero como si fuera el 100 %, te repito el caso de CEPSA, ¿consideraras CEPSA una empresa de los Emiratos por el hecho de que IPIC sea el propietario del 100 % de la ella?
Que su dueño no sea español no quiere decir que la empresa no lo sea.
#97 y eso que tiene que ver con que la empresa sea española?
#2 fuimos tan gilipollas de perder ese tren. Cuando en los 80 y 90 todos tenían carrera se tenía que haber demandado (exigido) una transformación de la industria anterior de mano de obra barata, a algo mas de I+D, con mano de obra especializada y cualificada.
Pero a los gobernantes no les interesa gobernar un pueblo culto ni al pueblo le ha interesado prosperar para algo que no fuese tener sus dos casitas, una en su barrio y otra en la playa.
Y, perdón por la expresión tan dura, todos estábamos aborregados con la especulación en vivienda.
A ver si algún día espavilamos un poco y dejamos de tener tanta envidia a los que viven mejor que nosotros (los del norte) y pasamos a hacer algo para parecernos a ellos (aparte de quejarnos en el bar, y ahora en tuiter).
#103 es como si nos hubiera tocado la lotería, y en vez de invertirlo no los hubiéramos gastado en putas y coca... oh wait
#57 Y cito "cuando hay posiblidad de fabricarlos y comprarlos españoles".
#53 48 horas semanales, cuatro mas que en Marruecos ahora:
http://moncat.gencat.cat/es/marroc/informacio-sobre-tramits/informacio-laboral-basica/jornada-vacances-i-permisos
#80 ¿Te suena el sesgo de confirmación?
El gráfico es de la OIT
https://www.ilo.org/wcmsp5/groups/public/---ed_protect/---protrav/---travail/documents/publication/wcms_162148.pdf
https://es.wikipedia.org/wiki/Sesgo_de_confirmaci%C3%B3n
#8 #17 No. En los 60 ya teníamos jornada de 40 horas semanales.
Y si, el acceso a la vivienda era infinitamente más fácil para nuestros padres y abuelos que para los pobretones que poblamos España hoy.
#24 No, aquí tutelamos sus adolescentes tranquilos.Todo incluido.
#63 Dudo mucho que fueran como los marroquies adolescentes, los MENAS, me conozco el percal.
De entrada en un pueblo grande ya tienen miles de firmas para q cierren un centro de protección, tienen acojonadas a las chicas y no es broma.
#12 De acuerdo pero, los gallegos del rural pasaban hambre como perros en los años 50 y 60.
#25 Creo que yo no he dicho lo contrario de lo que tú estás diciendo.
Pero un reloj estropeado da bien la hora dos veces al día, y lo de permitir la venta de coches sólo de marcas que fabricaran en España, salió bien. Aunque eso fue mientras los americanos destruían Barreiros.
Deberíamos dejar esos coches para el mercado marroquí...
#46 Conocía esa información y mantengo lo que he dicho.
Es una empresa alemana la que está montando fábricas en Argelia, y de esa producción, España no verá ni un céntimo.
Al contrario, los Ibizas que iba a fabricar España y ganar dinero con ello, ahora será Argelia quien se lleve la pasta.
#52 SEAT es propiedad del grupo Volkswagen, y SEAT tiene lo mismo que Citroen en Vigo o Renault en Valladolid, la fábrica.
#59 Eso hicieron con los españoles en Argentina, Venezuela, México, Suiza, Inglaterra, Alemania o Francia.
#62 ¿Donde tiene Citroen de Vigo su domicilio fiscal?
#73 Si es un centro de protección, está precisamente para eso, para ofrecer protección.
#91 Ni de coña, el propietario es Volkswagen.
#96 Ellos se llevan los beneficios.
¡Viva el rey!
Contra eso no se puede competir.
Me jode decirlo, pero al final Trump va a tener razón. Aranceles y el que quiera vender coches en Europa, que los fabrique en Europa.
Y todo por la avaricia del capitalismo sin control.
#2 En Alemania se siguen fabricando coches y se venden.
#109 Siempre he pensado que el gobierno deberia promocionar un sello Made in Spain y que solo las empresas que fabricaran aqui pudieran exhibirlo.
Barato y efecfivo, creo yo.
#7 Muy bien dicho, y con los EV tenemos la ocasión de hacernos buena fama, y joder es que por 400€ hasta me parece bien que nos descarten.
#41 La libertad de morirse de hambre es lo que tu querido empresario te da. Libertad en estado puro, lamiendo cualquier culo que se preste para pagar la hipoteca; libérrimo todo.
#1 pues lo llevas crudo
#3 los robots ya están aquí, chaval
#123 Libertad de comercio supeditada a la existencia de convenios colectivos equiparables y respeto a los DD.HH. Tampoco es comunismo ni se le parece, son unos principios mínimos de perogrullo.
#124 pues te estás cargando todo el comercio internacional.
Apuesto a que gran parte de las cosas que te rodean ahora mismo están hechas en China y países de esa zona...
#125 El comercio internacional basado en la esclavitud debe desaparecer. Lo que hay que hacer es defender el trabajo y fomentar la industria y demanda interna dentro de países que respeten la normas básicas del juego.
#126 no tiene sentido lo que dices porque en España hay mucha diferencia de salarios entre las regiones. Y a lo mejor un salario de 400 € en Marruecos es mucho más que la media.
Lo que propones se parece mucho a la autarquía
#127 Hay organizaciones internacionales como la OIT que se encargarían de fijar esos baremos. Más que una autarquía, que se suele aplicar a regiones o estados, es una autosuficiencia de la zona de mercado donde se respeten unos derechos mínimos. Y básicamente es una defensa del trabajador a nivel internacional, porque si no seremos nosotros los que acabemos trabajando como los chinos, y no al revés.