Portada
mis comunidades
otras secciones
#2:
Si el anciano es rico seguro que sí.
#47:
#10 El mejor seguro del mercado no te cubre ni un 50% de lo que te cubre la Seguridad Social española, o el NHS Británico, si quieres poner otro ejemplo de lo mismo.
A ese abuelo que se está pagando "el mejor seguro del mercado", la aseguradora le cubre hasta un cierto límite y a partir de ahí a pagar él de su bolsillo, como con todos los demás seguros del mercado de seguros privados
En cuanto a los hospitales privados, no es que sean "más eficientes" sino que, evidentemente, tienen menos pacientes. Menos pacientes... y ninguna obligación de coger nuevos "clientes" si ven que van a estar saturados, claro. De todos modos, para las saturaciones ya tienen a papaíto Estado llevándose a los enfermos a la pública, o soltando los millones que hagan falta para hacerse cargo de la "contingencia", del "imprevisto" Así que luego pueden sacar pecho con su excelente gestión y blablabla.
A ese abuelo que se está pagando "el mejor seguro del mercado", la aseguradora le cubre hasta un cierto límite y a partir de ahí a pagar él de su bolsillo, como con todos los demás seguros del mercado de seguros privados
En cuanto a los hospitales privados, no es que sean "más eficientes" sino que, evidentemente, tienen menos pacientes. Menos pacientes... y ninguna obligación de coger nuevos "clientes" si ven que van a estar saturados, claro. De todos modos, para las saturaciones ya tienen a papaíto Estado llevándose a los enfermos a la pública, o soltando los millones que hagan falta para hacerse cargo de la "contingencia", del "imprevisto" Así que luego pueden sacar pecho con su excelente gestión y blablabla.
#1:
Impresentable esta Ayusen.
Perdón, es el cantón italiano, quería decir Ayussi.
Perdón, es el cantón italiano, quería decir Ayussi.
#24:
#10 Porque tener a alguien enchufado en una UCI no es un gran negocio para un hospital privado que pierde capacidad de hacer cirugías chorras y otro tipo de servicios con mejores márgenes. Por eso se derivan rápidamente las cosas a los públicos.
Bueno... y que si no pagas no entras... no como los públicos.
Pero sí... seguro que es por la gestión...
Bueno... y que si no pagas no entras... no como los públicos.
Pero sí... seguro que es por la gestión...
#62:
#2 Bienvenidos al maravilloso mundo del neoliberalismo de Suiza, donde todo es privado y lo que manda es la pasta
cc #9 #10 todos los hospitales son privados en suiza como bien dice #46
Suiza
Tipo de sistema sanitario: La sanidad suiza es privada y el seguro obligatorio. La atención sanitaria suiza es de las mejores del mundo, pero es también una de las más caras.
http://fundacionio.org/viajar/paises/europa/suiza%20condiciones.html
Vamos que ese viejecito que está pagando el seguro, si se satura la UCI, NI PAGANDO lo van a atender, toma seguridad social privada
cc #9 #10 todos los hospitales son privados en suiza como bien dice #46
Suiza
Tipo de sistema sanitario: La sanidad suiza es privada y el seguro obligatorio. La atención sanitaria suiza es de las mejores del mundo, pero es también una de las más caras.
http://fundacionio.org/viajar/paises/europa/suiza%20condiciones.html
Vamos que ese viejecito que está pagando el seguro, si se satura la UCI, NI PAGANDO lo van a atender, toma seguridad social privada
#97:
#84 Estoy contigo. Aquí se hablaba mucho de las bondades del privado, que te pone flores frescas en la habitación todas las mañanas. Pero como dices, vienen las gordas y rapidamente se pide al estado que eche un cable porque no pueden. Y eso ha pasado en USA también que les han dado sopas con ondas.
#65:
#58 Tu te has leído lo que mandas?
"The Swiss healthcare system is a combination of public, subsidised private and totally private systems:"
Por no mencionar: https://www.expatica.com/ch/healthcare/healthcare-services/hospitals-in-switzerland-102077/
Vivo en suiza y aquí no hay sanidad "publica", todo lo pagas de tu bolsillo y tiene que tener un seguro privado obligatorio. Como el que tienen los coches en España…
Que el hospital sea de gestión publica o privada (sea porque lo lleva una aseguradora o una universidad pública) es lo de menos, ta van a madar una factura a ti que tu vas a tener que pagar y reenviar a tu aseguradora para que te sea reembolsada en parte.
"The Swiss healthcare system is a combination of public, subsidised private and totally private systems:"
Por no mencionar: https://www.expatica.com/ch/healthcare/healthcare-services/hospitals-in-switzerland-102077/
Vivo en suiza y aquí no hay sanidad "publica", todo lo pagas de tu bolsillo y tiene que tener un seguro privado obligatorio. Como el que tienen los coches en España…
Que el hospital sea de gestión publica o privada (sea porque lo lleva una aseguradora o una universidad pública) es lo de menos, ta van a madar una factura a ti que tu vas a tener que pagar y reenviar a tu aseguradora para que te sea reembolsada en parte.
#36:
#13 "aquí se decía que mágicamente se iba poder atender a todos aún estando las ucis a rebosar, "
Nunca he oído eso que dices, los triajes médicos son habituales y totalmente lógicos en esta situación, que se puede complicar mucho, en Suiza y en todo el mundo.
Las quejas en España, han venido porque tal vez se ha negado asistencia a enfermos por el hecho de residir en una residencia de ancianos, independientemente de su edad y/o condición física, algo que nada tiene que ver con esto de Suiza.
Yo no sé si esto ha ocurrido, y por supuesto si hubiera pasado es algo que puede tener consecuencias penales,
Nunca he oído eso que dices, los triajes médicos son habituales y totalmente lógicos en esta situación, que se puede complicar mucho, en Suiza y en todo el mundo.
Las quejas en España, han venido porque tal vez se ha negado asistencia a enfermos por el hecho de residir en una residencia de ancianos, independientemente de su edad y/o condición física, algo que nada tiene que ver con esto de Suiza.
Yo no sé si esto ha ocurrido, y por supuesto si hubiera pasado es algo que puede tener consecuencias penales,
#13:
#3 no, aquí se decía que mágicamente se iba poder atender a todos aún estando las ucis a rebosar, que no se iba a dejar morir a nadie por su edad, al menos eso decían desde la calaña política.
Hay diferencia entre un gobiero que miente y uno que te dice la verdad. Pero no les culpo, a fin de cuentas es lo que queremos, por eso se les vota.
Hay diferencia entre un gobiero que miente y uno que te dice la verdad. Pero no les culpo, a fin de cuentas es lo que queremos, por eso se les vota.
Comentarios
Si el anciano es rico seguro que sí.
Impresentable esta Ayusen.
Perdón, es el cantón italiano, quería decir Ayussi.
#10 Porque tener a alguien enchufado en una UCI no es un gran negocio para un hospital privado que pierde capacidad de hacer cirugías chorras y otro tipo de servicios con mejores márgenes. Por eso se derivan rápidamente las cosas a los públicos.
Bueno... y que si no pagas no entras... no como los públicos.
Pero sí... seguro que es por la gestión...
#10 El mejor seguro del mercado no te cubre ni un 50% de lo que te cubre la Seguridad Social española, o el NHS Británico, si quieres poner otro ejemplo de lo mismo.
A ese abuelo que se está pagando "el mejor seguro del mercado", la aseguradora le cubre hasta un cierto límite y a partir de ahí a pagar él de su bolsillo, como con todos los demás seguros del mercado de seguros privados
En cuanto a los hospitales privados, no es que sean "más eficientes" sino que, evidentemente, tienen menos pacientes. Menos pacientes... y ninguna obligación de coger nuevos "clientes" si ven que van a estar saturados, claro. De todos modos, para las saturaciones ya tienen a papaíto Estado llevándose a los enfermos a la pública, o soltando los millones que hagan falta para hacerse cargo de la "contingencia", del "imprevisto" Así que luego pueden sacar pecho con su excelente gestión y blablabla.
#4 En el resto del mundo no lo dicen, pero lo harán igualmente.
#7 En Suiza hace años que está permitida la eutanasia.
#23 pero no se tiene los cojones de reconocerlo públicamente. (Aquí) y de eso hablo, de esa diferencia fundamental, en España somos una sociedad de niños que nos tratan como niños, ocultándonos las realidades duras
#2 Bienvenidos al maravilloso mundo del neoliberalismo de Suiza, donde todo es privado y lo que manda es la pasta
cc #9 #10 todos los hospitales son privados en suiza como bien dice #46
Suiza
Tipo de sistema sanitario: La sanidad suiza es privada y el seguro obligatorio. La atención sanitaria suiza es de las mejores del mundo, pero es también una de las más caras.
http://fundacionio.org/viajar/paises/europa/suiza%20condiciones.html
Vamos que ese viejecito que está pagando el seguro, si se satura la UCI, NI PAGANDO lo van a atender, toma seguridad social privada
#1 Después la gente se queja de los comportamientos de los adolescentes y los más jóvenes. Con este tipo de decisiones les están diciendo a uno de los grupos a los que menos les afecta la enfermedad, que aún encima van a tener prioridad en la UCI ¿qué podría fallar?
#13 no, en todas partes se hace triaje porque en todas partes llega un momento que se saturan las UCI, aunque seas Suiza
#13 "aquí se decía que mágicamente se iba poder atender a todos aún estando las ucis a rebosar, "
Nunca he oído eso que dices, los triajes médicos son habituales y totalmente lógicos en esta situación, que se puede complicar mucho, en Suiza y en todo el mundo.
Las quejas en España, han venido porque tal vez se ha negado asistencia a enfermos por el hecho de residir en una residencia de ancianos, independientemente de su edad y/o condición física, algo que nada tiene que ver con esto de Suiza.
Yo no sé si esto ha ocurrido, y por supuesto si hubiera pasado es algo que puede tener consecuencias penales,
#2 Faltaría más, las leyes no se hacen para los ricos.
#2
Si es rico lo ingresaran en uno privado.
#1 Pero ¿porqué creéis que se medicalizan las residencias de ancianos en España?
No seamos ilusos
#58 Tu te has leído lo que mandas?
"The Swiss healthcare system is a combination of public, subsidised private and totally private systems:"
Por no mencionar: https://www.expatica.com/ch/healthcare/healthcare-services/hospitals-in-switzerland-102077/
Vivo en suiza y aquí no hay sanidad "publica", todo lo pagas de tu bolsillo y tiene que tener un seguro privado obligatorio. Como el que tienen los coches en España…
Que el hospital sea de gestión publica o privada (sea porque lo lleva una aseguradora o una universidad pública) es lo de menos, ta van a madar una factura a ti que tu vas a tener que pagar y reenviar a tu aseguradora para que te sea reembolsada en parte.
#3 no, aquí se decía que mágicamente se iba poder atender a todos aún estando las ucis a rebosar, que no se iba a dejar morir a nadie por su edad, al menos eso decían desde la calaña política.
Hay diferencia entre un gobiero que miente y uno que te dice la verdad. Pero no les culpo, a fin de cuentas es lo que queremos, por eso se les vota.
#9 todos los hopitaltes que yo sepa son privados en Suiza
#84 Estoy contigo. Aquí se hablaba mucho de las bondades del privado, que te pone flores frescas en la habitación todas las mañanas. Pero como dices, vienen las gordas y rapidamente se pide al estado que eche un cable porque no pueden. Y eso ha pasado en USA también que les han dado sopas con ondas.
Para que luego sean gente así:
La joven que pasa del coronavirus: "Salgo de fiesta todos los días, no me voy a contagiar"
La joven que pasa del coronavirus: "Salgo de ...
20minutos.esQue den prioridad a quien esté mas grave en lugar de fijarse sólo en la edad.
El triaje de toda la vida. Al menos lo dicen a la cara.
#18 Tendríamos que acordar primero que significa para ti "medicalizan las residencias de ancianos en España".
Porque creo que no entendemos lo mismo eso de la medicalización...
En la más próxima a mi casa, una del grupo Domus Vi en la que fallecieron por coronavirus 29 ancianos en entre febrero y abril... la los médicos eran los del PAC de la zona (Centros de atención primaria con Atención Continua... es decir, médicos de los ambulatorios de la sanidad pública que tienen atienden urgencias).
Es decir, esta residencia (de un grupo que presume de ser la hostia en residencias de ancianos... y de obtener millones de beneficios sólo en esta región) no tiene un médico que atienda a diario... ni siquiera una vez a la semana... sólo va uno del servicio público de salud cuando se le llama.
Entre el personal tienen alguna enfermera contratada; para tomar muestras de sangre y ajustar los fármacos que tienen prescritos muchos ancianos para regular la coagulación sanguínea y la diabetes... aunque a veces pasaban semanas en las que esas mediciones y los ajustes de medicación no se hacían porque la enfermera estaba de baja o tenía días libres...
Y esta residencia es de las que cobra cuotas mínimas de 1.800 euros mensuales...
#15 pienso igual, en la ecuación no meten cuántas ganas tenía el paciente de llegar a esa situación, cuánto esfuerzo ha hecho por evitarlo, y cuánto se merece estar ahí. Entre un joven del botellón y un abuelo que lleva confinado desde marzo, me toca los huevos que tenga más papeletas ese joven
#22 se trata de justicia, pagan toda la vida, han levantado el país y llegan unos niñatos malcriados que se creen que con ellos no va...
#25 Yo creo que aquí se ha reconocido públicamente desde marzo que en las UCI ingresaban (como por otra parte es lo más lógico) aquellos con mayores posibilidades de recuperarse. Esto es una práctica médica habitual en casos de saturación, y pasa en Suiza, en España y en cualquier país cuyo sistema sanitario se desborde.
https://www.lasexta.com/noticias/nacional/instrucciones-hospital-madrid-esta-tratando-ancianos-residencias-covid-mala-suerte_202006185eeb23fe65a80900018aefa0.html
Por otra parte, lo que dices en #38:
tú nunca lo habrás oído, pero es lo que venían diciendo. Que jamas se iba a dejar morir a alguien por tener que hacer un hueco para otro más joven
es un tanto contradictorio. Si no se la quitas para meter a otro más joven, entonces de facto se la estás quitando al más joven. Esto es como la silla musical: no te caben todos. Salvo que lo que estés diciendo es que el protocolo debería ser que las UCIs se llenan mientras haya plazas y a partir de ahí se debe negar el ingreso a cualquiera que entre, independientemente de la situación del que entre y de los que tengas ya ingresado (si es así, voy a ir pidiendo la vez, ingresándome por algún motivo para asegurarme el puesto). En un sistema con recursos finitos y donde la demanda es superior a la oferta, es lo que hay. Otra cosa es que el titular de la noticia esté redactado para ser un tanto sensacionalista.
#28 Es rico para los estándares de España, pero el coste de la vida en suiza también es mucho mayor que el español. Puedes ganar una pasta en suiza, pero se te va en una proporción parecida que a un español en los gastos mensuales.
Digo parecida porque cada caso es un mundo, pero en general, los costes de nivel de vida suelen ir aparejados con los sueldos. Aquí en españa hace falta un "ligero" ajuste. (pista: comillas en ligero)
#86 Yo también vivo en Suiza y he estado en los USA varios meses. Tengo claro que esto no es USA, pero no es sanidad publica. Que es de calidad… pues no se, creo que eso es questionable y depende a que llames calidad. Pero tener que poder pagar hasta 2500 francos al año por ir al médico le manda narices y lo que hace es que la medicina no sea preventiva, tal y como dices.
Hasta ahora para mí la experiencia es que es muy pastiche. Sí, muy bonito todo, pero luego la realidad es que no es tan buena como aparece el folleto.
Lo de que se atiende a todo el mundo y que la factura prescribe… pues no se. Pero esta claro que si no la pagas vas a ir a un registro de morosos, y si no tienes una tarjeta sanitaria (que es lo que primero te piden y lo se por experiencia nada más llegar) no te ponen buena cara para atenderte.
Lo que sí ocurre es que si no tienes pasta para pagar el seguro, el estado o el cantón se hace cargo, pero esto son parche.
Esto es como todo y depende a quién preguntes. Hay suizos que saben lo que hay y se preguntan cómo han acabado con esta mierda sistema. Hay otros que dicen que es cojonudo (porque seguramente lo pueden pagar y no les ha pasado mucho).
PS/ También hemos vivido en los Países Nórdicos por 7 años… OTRA MIERDA de la hostia.
#65 También vivo en Suiza y creo que todavía no te has enterado. Comparar el seguro de salud con el de coches en España es una idiotez enorme. La diferencia que se te olvida apuntar es que si no te lo puedes pagar, te cubre el estado.
The insured person pays the insurance premium for the basic plan up to 8% of their personal income. If a premium is higher than this, the government gives the insured person a cash subsidy to pay for any additional premium.
Si es así deberían permitir la eutanasia en estos casos dando la opción a la persona a decidir su muerte si esta es inevitable y va a sufrir antes de llegar a ella.
#73 Lo siento pero son los "cojonazos" de los sistemas neoliberales, te venden la moto diciendo que son el mejor sistema del mundo, que lo tienes que pagar o te mueres, pero cuando hay una gorda o no te atienden y ya no son tan buenos o corren a papá estado a que "socialice" la situación (vamos, las pérdidas)
El sistema neoliberal es una ESTAFA y esta pandemia lo ha dejado claro, no engañan a nadie y el que se deja engañar es un necio o un iluso
#44 Los que se van de botellón no creen realmente que puedan acabar en la UCI
en el caso módelico sueco, pareciera ser que si.
Pero en realidad es que los privados solo te atienden si pagas. Los públicos no discriminan por clase.
Y digo yo.... porque no se atiende a ancianos y a niños antes que al resto? Igual a ciertos elementos se le quitaban las ganas de fiesta
#36 tú nunca lo habrás oído, pero es lo que venían diciendo. Que jamas se iba a dejar morir a alguien por tener que hacer un hueco para otro más joven.
Y eso contrasta con, cómo bien dices, la puta realidad que no queremos ver (como sociedad chupiguay). todos los días (no hace falta que haya pandemia) se hacen elecciones de a quién se le da la oportunidad y a quien no, por sitio, coste, posibilidades, etc...
Lo que recalco es que este suizo va con la verdad por delante, en cambio aquí los políticos en España no se atreven.
Del fracaso del neocapitalista modelo sueco frente al coronavirus, al fracaso de la sanidad pública neocapitalista y tiro porque me toca.
#17 en este caso es Suiza, pero tampoco los suecos están para echar cohetes en cuanto a bioética.
#5 Y aquí lo mismo o parecido. Pero no se dice alto y claro. Priorizar pacientes es lo lógico cuando lo recursos son limitados. Aquí y en China.
#6 Triaje. Más viejo que cagar sentao.
Dignitas está en Suiza.
Ahí lo dejo.
#2 si vive en suiza rico ya es. A partir de ahí se hace la comparacion para saber si es un mínimo de rico, o solo rico.
#26 la gente mayor no tiene culpa pero es responsable de no hacer nada y mantenerse impasivos ante los recortes y falta de medios de todo tipo durante décadas. Y nuestra generación igual, mucho quejarnos en redes sociales. Ya nos tocará quejarnos de verdad cuando seamos ese cero a la izquierda cuando seamos ancianos y que será cuando ya no nos hagan ni caso
#29 cuando llegas a la vejez la mayoría de las batallas están perdidas. Cuando uno es joven es cuando debe reivindicarse pero ahora todo se queda en las redes sociales. Un chollo para los políticos
#62 #73 Vivo en Suiza, aquí se atiende a todo el mundo aunque no lo pueda pagar. Al cabo de un tiempo la factura prescribe, además que servicios sociales se ocupa. Los mejores hospitales son de gestión pública. El médico que te atiende va a cobrar lo mismo atienda a quien atienda. El HUG del que habla la noticia es público.
La calidad de la sanidad es muy alta. Para mi el primer problema de este sistema es no incentivar la medicina preventiva. Si tienes un seguro con franquicia si andas justo de dinero igual tardas en ir al médico. En todo caso, esto no es EEUU. Aquí no se deja morir a la gente por no tener seguro.
#5 ¿Tú no habrás leído ese papelito que la Comunidad de Madrid mandó a las residencias? Ese que decían que fue de broma, o que fue un error o algo así...
Vivo en Zürich y me encanta leer los comentarios de cuñados sin puta idea de como funciona el sistema de salud en Suiza.
#12 no, el triaje de toda la vida tiene como objetivo que el que está más grave se atienda antes, en lugar de dejarlo morir.
#57 No, el coste de vida y los salarios en España es de los más descompensados sino el más descompensado de los países desarrollados. A menudo voy a Francia y comparas precios, que son bastante similares tanto en comida como en vivienda, miras su salario mínimo de 1.400 y es para ponerse a llorar con la situación en la que vivimos aquí.
#22 La gente mayor ha cometido un delito: ser mayor, Tanto hablar del respecto por esas personas, pero son las primeras que dejan morir, no merece la pena invertir en ellas, su vida, lo poco que les quede, ya no tiene valor.
#2 No te creas, se busca la rentabilidad y no hay nada más rentable que quedarse con la herencia
Pues lo lógico y normal.
#85 ¿Qué?
#57 Correcto, pero te pongo un ejemplo. Imagina que en Suiza ganas 4000€ al mes y en España 1400€. En vivir se te va un 50% en ambos países, por lo que en Suiza te quedan 2000 y en España 700€.
En Suiza te compras un BMW de 30000€ en menos de dos años (1500€/mes), en España te lo compras en cinco años (500€/mes).
En España te compras la PS5 y ese mes no ahorras. En Suiza te la compras con todos los juegos de lanzamiento y ni lo notas.
#2, más en Suiza, en que la sanidad no es ni gratuita, ni universal.
Y por cosas como está no hay que permitir que el estado tome control de los recursos de la sanidad privada.
Porque si eres un anciano lo suficientemente adinerado como para salvarte en circunstancias normales haciendo uso de los recursos sanitarios que pagas aparte, el estado aún se puede permitir el lujo de condenarte a muerte y utilizar tu dinero para salvar a otros que no pagan ese extra.
#149 vale te creo, conozco la NFHW. La universidad de los cuñados que no pueden entrar a la ETH, es broma.
Mi 1er comentario fue acerca de los comentarios cuñados que había sin conocer suiza, y otro salto con el tuyo.
Ya te digo yo que lo de los 2000 euros me parece una pasada a no ser que tengas un seguro de megalujo. Yo pago por una familia de 2 adultos y un niño con un seguro básico y normal unos 10.000 francos al año aparte los primeros 300 francos al año los pagas íntegros y después solo pagas el 10% de la factura hasta un máximo de 700 al año. El sistema es un horror, porque están compinchadas las aseguradoras con los médicos, no tan a lo bestia como EEUU, pero si te pueden pegar una ostia que pica.
Eso si la sanidad en suiza es obligatioria para todos los residentes legales en el país, tu en teoría deberías de haberte hecho un seguro para esos 6 meses. Yo tb fui 6 meses a Austria a la universidad JKU en un programa de la EU y tuve que hacer el seguro Austriaco.
No tiene mucho sentido empujar a una persona de 90 años, que arrastra múltiples achaques y con muy pocas defensas a una batalla que seguramente va a perder de todos modos.
Yo la verdad si tuviese esa edad preferiría que me dejasen morir en paz y con el menor dolor posible a que me sometan a toda ese despliegue de respiradores, sondas, tratamientos agresivos... seguramente sólo para ganar unos pocos días de vida en sufrimiento.
#22 También hay abuelos irresponsables y jóvenes que llevan confinados desde marzo.
Ha ber si os habéis pensado que Suiza se ha convertido en uno de los países más ricos del mundo comportándose como humanos, atontaos.
#3 Pero en unas más que otras y encima siendo una tomadura de pelo que ahí al viejo que paga su seguro le están diciendo a la cara que da igual que pague, que si se satura van a pasar de su culo, eso tiene un nombre y se llama ESTAFA, pero claro, no les preocupa porque el viejo se morirá y hay pocas probabilidades de que los demande un muerto
Toma seguro privado, te ha gustao?
#52 Yo creo que lo realista es «Tendrán prioridad quienes tienen la posibilidad de recuperación». Como en todas partes cuando faltan recursos.
Vamos q van a hacer lo lógico.
Aquí en España ya se encargó el gobierno de legislar justo al revés...
#1 Estos hablan muy claro, la impresentables Ayuso manda circulares que dice ser un borrador y que todo es un error.
#63 no… lo ha hecho porque se lo han currado y han aprovechado su situación geopolítica cuando han podido. Esto es simplemente que la democracia a veces está sobrevalorada y no han votado varias veces que el sistema funcione así. Que le manda carallo!
#98 no hace falta pandemia. Pasa todos los días.
#95 mas o menos de acuerdo. Con calidad me refiero a listas de espera y tecnología, lo que no quita que sea cara como dices. Las franquicias son altas para seguros modestos y eso desincentiva ir al médico. Un problema menor tratado tarde puede ser muy serio. No es un buen sistema para gente con pocos recursos, lo único que quería dejar claro es que cuando entra alguien jodido no se mira el seguro que tiene, precisamente porque si no lo puedes pagar al final, como dices, el cantón de encarga.
El cribado que se haga a la entrada de la UCI no va a ser muy distinto del que pueda haber en España si la situación de pone fea.
#32 Te doy toda la razón. Desde el sillón es fácil arreglar el mundo.
#42 Más que sensacionalista, yo diría realista. Y buena falta que nos hace.
#46 En realidad la mayoria son publicos:
https://en.wikipedia.org/wiki/Healthcare_in_Switzerland#Organization
#54 Posibilidad de recuperación tienen todos, pero la mortalidad empieza a dispararse a partir de los 55-60 años. Salvo casos excepcionales, el triaje está bastante claro y lleva directamente a la conclusión que da el titular.
Eso sí, suena más suave y aseptico hablar de prioridades segun posibilidad de recuperación que de dejar morir a nuestros padres y abuelos en casa por falta de camas.
#1 Bueno lo que está claro es que él no es uno de esos ancianos que sufriría esa suerte. Así cualquiera...
¿El puto presidente del colegio de médicos puede decidir algo así?
Lo dudo.
#34 Totalmente, yo también vivo en Suiza y me descojono con los comentarios cuñados. Ni son perfectos ni tampoco son la mierda neocapitalista. Leo comentarios como #28 o #39 y me descojono.
#2 si el anciano es rico o si el anciano lleva toda su vida pagándose el mejor seguro del mercado? No creo que una cosa tenga que ver con la otra. Y en ese caso, por qué los hospitales privados sí podrían atender a estos ancianos, y los públicos no? Acaso estás sugiriendo que los públicos se gestionan peor, al saturarse más que los privados?
#47 creía que hablábamos de Suiza? No sé, me habré dislocado un pie.
#56, tu sí que me acabas de descojonar a mí, porque has metido la pata bien metida. Para que te enteres, cuñao, yo he vivido y trabajado en Suiza, más concreto en el Olten, cantón de Solothurn. Me vas a decir a mí que la sanidad Suiza no se basa en seguros privados y que la inmensa mayoría de la gente se deja unas cantidades desorbitadas de su sueldo en pagar el seguro médico cada mes.
#108 otro cuñao, que me dice que hablo de Suiza sin tener ni idea sin saber que he vivido allí.
#113, ilústranos tú, que estás diciendo que mi comentario #39 en el que digo que la sanidad Suiza no es universal es falso. ¿Como te lo haces para siendo tener cobertura sanitaria sin pagar un seguro médico? Vamos que eres un mentiroso. O no vives en Suiza, o mientes al decir que la sanidad Suiza es gratuita.
#113, y la segunda parte de tu comentario no se que te enrollas de mejor o peor, lee mi comentario, he dicho que ni es gratuito, ni es universal y tu lo has negado, mintiendo, obviamente. Luego, por haber dicho algo sobre Suiza que es 100% cierto, vas y dices que que no tengo ni idea de Suiza, metiendo la pata obviamente porque no tenías ni idea de que yo he vivido allí.
#118, a mi que coño me mandas a una respuesta que no tiene nada que ver con mi comentario. Que la has cagao pin pín, que ibas de divo porque crees que vivir en Suiza te hace especial, sin saber yo también viví allí y lo más importante, lo que digo en mi comentario que no puedes negar sin mentir, y que te reafirmo: "la sanidad Suiza no es ni gratuita ni universal". Niégalo cuñao.
#121, entonces, si sabes que los que digo es verdad, porqué vas diciendo qué no tengo ni idea de Suiza? ¿Que si eres pobre de solemnidad te paga el seguro? Sí mientras tengas la documentación en regla y complas los requisitos pata poder acceder a la subvención, pero esto no la convierte ni en gratuita, ni en universal, que es lo único que de dicho en mi comentario. Quien ha empezado a atacar has sido tú.
#131, y tú quien te crees que eres para hacerme preguntas para que te tenga que demostrar nada? Realmente me da igual lo que pienses, seguramente conozco más cantones se Suiza que tú. Otro que iba de divo pensandose que por vivir en Suiza era más guay y la cagaste conmigo no sabes cuánto.
#137, yo te pregunto: "¿Es la sanidad Suiza gratuita y universal?". Es que los dos estáis negándome lo innegable.
#148, es que yo no entré a valorar nada, solamente dije esto, "que la salud no era ni gratuita ni universal" y me empezasteis a acusar de cuñao y de que no conocía Suiza, cuando dije slgo incontestable.
A ver, yo estube viviendo allí 6 meses haciendo una pasantía como investigador invitado en una universidad de allí, la FHNW para más señas, pero no llegué a tener un contrato con ellos ya que a mí, el salario me lo pagaba la universidad española, tampoco me hice un seguro médico para tan poco tiempo, pero sí recuerdo como hablando con mi jefe, el me dijo que pagaba más de 2000€ al mes por el y su familia (no recuerdo exactamente la cifra porque fue en 2015).
Lo que me ha jodido es el tono que os gastasteis coincidiendo en mi caso con que sí conocía el país. Puedes mirar comentarios míos anteriores en los que he hablado alguna vez de Suiza por aquí como este: suiza-tardara-como-minimo-ano-responder-extradicion-anna-gabriel/c029#c-29
Suiza tardará como mínimo un año en responder a la...
eldiario.esVamos, que no soy un mentiroso.
#1 la diferencia es que suiza parte de saturación en las UCI, en Madrid nunca reconoció Ayuso está situación para evitar la intervención del gobierno, pero esto quiere decir que se dejaron morir ancianos sin declarar la saturación de los hospitales.
#1 Pero qué dices, si Ayuso no hace esas cosas. Ella hace borradores que pueden ordenar algo similar, que igual alguna vez han llegado accidentalmente a las residencias u hospitales. Pero ella nunca haría algo así a propósito.
En todas partes cuecen habas
#56 No, no es una mierda neocapitalista, no, solo es un sitio que ni pagando el seguro te van a atender si eres viejo y se colapsa la UCI. Yo sí que me descojono, no es que sea neocapitalista es que a eso se le llama ROBAR y ESTAFAR y encima poniendo en peligro la vida de los demás
#62 para un seguro privado un viejo son perdidas, eso es así. Sí pagas de los 25 a los 70 y espichas ahí, el seguro privado feliz como una perdiz
#65 Perdona pero vuelve a leer lo que has puesto en tu otro comentario.
Y repito e insisto la mayoría de los hospitales de Suiza son públicos.
Que el sistema de gestión de la recaudación de los seguros de salud sea privado (pero ojo, el seguro es obligatorio y el precio y las prestaciones lo pone el estado), no quita que el que pone las reglas y que cubre al que no puede pagar, sea el estado.
#65 Mira lee bien :
Para demostrar que la afirmación "todos los hopitaltes que yo sepa son privados en Suiza", solo me hace falta encontrar un solo hospital publico.
Si lees el vinculo( https://en.wikipedia.org/wiki/Healthcare_in_Switzerland#Organization ) en el que te contesto veras que pone:
public: e. g. the University Hospital of Geneva (HUG) with 2,350 beds, 8,300 staff and 50,000 patients per year
https://en.wikipedia.org/wiki/Geneva_University_Hospitals
Si miras el vinculo del hospital, solo en el cantón de Ginebra, el HUG engloba 8 hospitales publicos.
Toma aprende un poco, por lo visto vivir en un país no te ha permitido aprender mucho del sistema sanitario:
https://www.swissinfo.ch/spa/sociedad/pol%C3%ADtica-de-salud_c%C3%B3mo-funciona-el-sistema-sanitario-suizo/44352804
#128 completamente de acuerdo contigo. Yo llevo bastantes años por aquí. Es sistema no es perfecto, pero en general yo estoy bastante contento.
No tengo ni idea de que porcentaje de impuestos va destinado a sanidad en España, pero aquí el seguro medico cuesta un pequeño porcentaje del sueldo (por lo menos en mi caso, que no soy un potentado ni mucho menos).
Tiene pegas el sistema? Claro. Bajo mi punto de vista:
- habrá gente que evite ir al médico para ahorrar la franquicia
- A veces tengo la sensación de que me hacen pruebas de más cuando voy. Por lo menos comparado con España (las consultas facturan a los seguros)
- los seguros suben cada año (hay cierta competencia)
Habrá mamoneo como en cualquier actividad económica? Claro.
Lo que parece naive es pensar que en España es gratis. Se paga vía impuestos como bien dices
Dicho esto, la discusión de la gestión de la recaudación para sanidad vía privado/publico no tiene nada que ver con el tema del triage que se discute en la noticia. Había un comentario anterior que estaba más acertado. En suiza, bajoi punto de vista, tienen un pelín más de respeto por el ciudadano y se les explica la realidad cómo viene. En España ha habido triage tambien. Yo no recuerdo a ningún representante del gobierno explicándolo.
#25 Exactamente. Y luego que cada palo aguante su vela. Y no nos tratan como a niños, nos tratan como a gilipollas, porque cada 4 años lo demostramos abundantemente.
#62 Justamente esto, y es lo que he estado yo rumiando. (vivo en suiza). Si no me aseguran que me van a atender para que narices pago? Acabamos de llegar y nos gusta mucho el país. Pero lo de la sanidad es de otro planeta. Y eso que no venimos de España. Hemos pasado por Finlandia y hemos hecho alguna parada en USA (que es de otra galaxia), pero lo de aquí es también la leche.
Le salva, que no es totalmente neoliberal. Yo Suiza lo considero un Estado liberal, pero muy a la izquierda o al menos con buenas coberturas sociales, y por lo tanto el Estado Federal, tiene muy regulado el tema sanitario que lo que tienen es casi un sistema público que está derivado a uno privado muy poco eficiente.
Como han acabado con esto aquí? porque lo han votado, varias veces. Como todo.
Esto es lo que pasa cuando la sanidad pública es INEXISTENTE. No me extraña que sea porque si los ancianos la diñan, los hospitales no puedan reclamar los gastos a nadie...
Para qué van a pagar los viejos un seguro entonces???
#61 Dales tiempo.
#83 Estás definiendo el objetivo del triaje en urgencias. En la UCI, cuando no hay camas para todos, entra el que tiene más posibilidades de sobrevivir.
Trabajo en un hospital y esto ha sido siempre así, no viene del Covid. Cada vez que tienes que mandar a un paciente a la UCI es una pelea para que lo acepten. Y en cuanto mejora ligeramente, te lo encuentras de nuevo en planta.
#86 Ya, ya veo como los van a "atender" ahora a los viejos cuando se colapsen las UCIs, ya
#95 No has tenido en cuenta que lo que te ahorras en impuestos sobre la renta compensa (en muchos casos) los costes del seguro si comparas con los tramos de impuestos de sistemas totalmente públicos (como el Español). Lo de la calidad, depende del médico al que caigas, pero normalmente tienes libertad para elegir entre diferentes centros aunque alguno no te quede tan cerca (obviamente más opciones en las ciudades). Por desgracia he tenido que hacer bastante uso del sistema médico aquí y yo ando encantadísimo tanto en la calidad del servicio prestado como en la velocidad e incluso con lo que te cubre sin rechistar comparado con lo que he vivido en España.
Pero como todo, conozco gente con experiencias horribles en España y gente con experiencias geniales, lo mismo me ha pasado aquí, conozco gente en los dos lados de la zanja.
#134 Un seguro básico con franquicia de 300chf son unos 400chf al mes. Al año se queda en 4800chf, añadimos el gasto máximo de copago médico cubiertos por el seguro que son 700chf al año, se queda en 5500chf máximo de gasto médico.
Si hacemos matemáticas, usando de base un salario de 60.000chf al año (un sueldo medio-bajo) para una persona soltera de 30 años sin hijos y sin contribuir a la iglesia en Zürich, se le queda un salario neto de aproximadamente 50.000chf, si restamos los 5500, 44.500chf. Eso significa que en total gasta un 26% de su salario bruto entre impuestos y seguro.
Si cogemos a una persona en españa con un salario de 20.000eur brutos al año (el coste de vida en suiza es unas 3 veces españa, así que he cogido eso), su sueldo neto anual son 16.392eur, lo que sale gasta aproximadamente un 20% en impuestos (incluyendo salud) al año.
Esto usando los valores máximos de costes. Donde realmente se compensa (que no ahorra, cuidado, nunca dije ahorro) es en tramos más altos de salario, en la que los impuestos son significativamente más bajos que en España para los salarios altos. No digo que ahorres, pero tampoco está tan lejos del coste y el servicio no están saturados y normalmente tienes todas las pruebas más rápido y sin rechistar (ya que las cobran).
En general coincido con #130
#128 #130 cc/ #134
No sabéis lo que decís. El sistema español es muchísimo más eficiente económicamente que cualquier otro sistema de salud y por supuesto que el suizo. Está a años luz de suizo y esto ellos lo saben y se quejan todos los años cuando le suben las primas. Es un hot topic político que no se sabe por dónde va a salir.
Muchos de ellos se preguntan como han llegado a este sistema (porque lo hemos votado varías veces).
Como va a ser más eficiente un sistema en el que hay pequeños jugadores que tiene que llevarse también lo suyo. Estamos tontos?
Por no mencionar que el sistema es muy injusto, pagas lo mismo independientemente de tu poder adquisitivo. Las rentas bajas están jodidas. No es un sistema liberal (a lo mejor neoliberal) ya que no hay igualdad (y mucho menos equidad) si no que es de maricón el último. El gobierno federal lo sabe y se han tratado de poner parches como que si no puedes pagar pues lo llevaremos a pagar nosotros.
#122 los hospitales son privados porque te mandan una factura. No es el concepto público de España. Son empresas, pueden ser empresas públicas empresas totalmente privadas. Pero en el fondo empresas que se financian con el dinero de los servicios que prestan a clientes.
#120 go to #143