Hace 1 año | Por Elnuberu a elespanol.com
Publicado hace 1 año por Elnuberu a elespanol.com

Varios soldados ucranianos del frente de Bakhmut, epicentro de los combates rusos, denuncian que se sienten desprotegidos por el Gobierno de Volodímir Zelenski ante los incesantes bombardeos y ataques de las fuerzas militares de Rusia porque están desprovistos de munición y vehículos blindados y no han recibido preparación para estar en primera línea de combate.

Comentarios

lorips

#2 Ya ves, Zelenski quiere que Rusia los mate a todos pero hace un papel.

Supongo que te parece increíble que alguien no quiera ser mierda rusa. Pues existe gente así.

lorips

#10 bueeeeeno, a ver tio paco, querido, céntrate: ¿entiendes que no quieran ser rusos o no?

Es que es fácil: NO QUIEREN, no sé de donde sacas que Zelenski está actuando...

#16 El pueblo ruso está encantado porque creen que es correcto matar nazis. A los rusos no les están metiendo misiles en sus casas.

El culpable es el gobierno ruso que votan los rusos.

MaKaNaS

#25 ¡Que crueldad! Ahí le has dado en la línea de flotación lol lol lol

ElTraba

#22 eso de que no quieren ser rusos habrá que preguntarselo a ellos. En muchas zonas, si quieren ser rusos.

j

#22 mejor todos muertos que rusos

D

#22 el pueblo ruso no tiene ni voz ni voto en este asunto.

Spirito

#22 Corre, llama al resto de la camarilla yanquineja, a que te den palmaditas en la espalda y tu bolsa chuches. lol

cogeiguen

#22 Y como sabes que no quieren ser rusos? Ucrania no quiso hacer referendums...

luiggi

#84 Hasta el expresidente proruso de Ucrania tuvo que prometer ingresar a la UE para tener oportunidad. Con eso lo digo todo.

#22 Menudo sopapo te has llevado, ha sonado hasta en Kiev.

D

#6 El día que te enteres que el pueblo ruso también es una víctima, te estalla la cabeza.

Yo flipo cada vez que habláis así y no entendéis que el culpable es única y exclusivamente el gobierno.

T

#27 ¿se envalentonó y le dijo "invademe si tienes huevos"? Es flipante

F

#34 se puede resumir en eso, si

ElTraba

#34 pues si, les dijo, vamos a entrar en la otan y vamos a hacer los que nos de la gana y tu rusia, no puedes hacer nada porque tengo detrás a la otan.

y rusia, responde con la invasión. ahora la otan enseña la patita y dice que no esta en guerra contra rusia, que es ucrania la que esta en guerra.

ten en cuenta que todos los diplomaticos de eeuu, actuales y los que ya vienen de la guerra fria, sabian que ucrania era intocable para rusia. preguntale a kissinger.

estamos usando a ucrania de ariete contra rusia. es asi de duro. si no te enteras es tu problema, pero como dije antes, tranquilos, cuando rusia acabe con ucrania y pasen unos meses NADIE hablara de ucrania en los medios. NADIE.

T

#86 #36 Me tenéis que escribir unos tochos enormes para justificar lo injustificable.

Los países son soberanos para juntarse con quien quiera: ¿Por qué sera que lo que eran parte de la unión soviética miran hacia occidente y no hacía rusia? ¿Os lo habéis preguntado?

Estáis justificando una invasión injustificable. Estáis justificando una guerra entre pueblos hermanos. Allá vosotros con vuestras conciencias.

D

#27 Y la mayoría de mujeres ucranianas no volverá jamás a un territorio peligroso e inestable.

zentropia

#27 "Ucrania reto a Rusia"
Te has llevado el premio a la tonteria del dia. Que digo, del año.

FatherKarras

#27 Lo dejaron claro justo en el momento en el que Ucrania y Rusia se disponían a negociar la paz. Es un detalle importante.

Quedó bien claro que Ucrania podía querer entrar en negociaciones de paz, pero Occidente no compartía esos planes.

D

#6 que alguien no quiera ser mierda rusa

Reportado por incitación al odio. Xenófobos fuera de Menéame.

Trolencio

#6 No sé que pintas aquí, deberías estar en el frente comiendo metralla, dándolo todo por tus ideales.

D

#2 Aquí imagen de la descripción que destacas.

spluca

#2 Pero esto no era una película donde todo el mundo podía opinar y hacerse pajas? Hemos sio engañaos!

m

#2 Por un lado os quejáis de que Zelensky no hace nada, por el otro os quejáis de que Zelensky pida armas (y que tenga éxito y que se las den) para defenderse.

ElTioPaco

#47 donde ves mi queja?

La queja es de sus soldados, que piensan que es más de lo que realmente es.

m

#61 "Han sido arrojados a la primera línea de combate para sobrevivir lo mejor que puedan", afirma The Kyiv Independent, que asegura que estos militares que combaten en Bakhmut tienen escaso apoyo de vehículos blindados, morteros, artillería, drones e información táctica. Varias de las armas que utilizan, denuncian los soldados, son de la Segunda Guerra Mundial.

Mientras ElTioPaco en anteriores comentarios:

viaje-soldados-bajmut-paren-esta-guerra-como-sea-esta-muriendo/c064#c-64

Hace 1 año | Por dmeijide a lamarea.com

cascos, chalecos antibalas, material sanitario, material de abrigo, interceptores de misiles y drones y en general infinito material militar de defensa, pero no de ataque.

viaje-soldados-bajmut-paren-esta-guerra-como-sea-esta-muriendo/c08#c-8
Y ojo, no digo que no apoyemos a Ucrania, digo que no deberíamos mandar material que quita vidas, solo material que las salva.

ElTioPaco

#70 no sé qué quieres decir con eso a parte de que te molo y quieres tener sepso conmigo.

m

#71 Explicación en cuatro frases:

Zelensky: Enviadnos armas para los soldados ucranianos
ElTioPaco: No debemos enviar armas a los soldados ucranianos
Soldados ucranianos: No tenemos armas
ElTioPaco: Que hijoputa el Zelensky ese...

ElTioPaco

#75 la parte de "que hijoputa el Zelenski ese..." No termino de verla.

Si es cierto, que he dicho en este hilo que EEUU, Rusia y Ucrania están llenas de hijos de puta que mercadean con las vidas de inocentes, pero no recuerdo haberle llamado nada más grave que "actor" a Zelenski.

m

#81 No la parte que no ves es la incoherencia de no querer enviar armas a Ucrania y después apoyar la queja de los soldados ucranianos de que no tienen armas... cuando eso es precisamente lo que tú buscas, que los soldados ucranianos no reciban armas...

w

#2 eres ruso o por qué tanto odio?

Don_Pichote

#9 van tan sobrados que renuevan sus mejores unidades mecanizadas con los gloriosos y modernos T-62 y IFVs de los años 50

Pedro_Bear

#19 sí les funciona, les funciona, y si le sumas lo que les pasa Iran, Corea del Norte, y China, ya te aguantan un rato más. Guerra Eterna.

D

#89 El eje del mal! Casualmente los objetivos declarados de EEUU.

Kasterot

He leído por aquí y visto en los medio que los Wagner no tienen balas, así que no se preocupen

lorips

#3 Yo lo leí en el Twitter del jefe nazi de los Wagner...

Globo_chino

#3 Es la estrategia, que se queden sin balas.

Kasterot

#13 si me tengo que fiar de lo que digan los medios sobre la estrategia de unos y de otros...…. madre mía.
También decían que los Wagner machaban las posiciones ucranianas, se las dejaban retomar para acto seguido bombardear.

Don_Pichote

#3 lo lloro el propio Prigozhin (jefe de la Wagner) , también afirmando que si Wagner se retira del frente se va a la mierda (cosa que me creo después de ver el desastre en Vulhedar )

Puede ser verdad o mentira, pero la fuente no puede ser más directa.

Kasterot

#17 existe un refran muy valido. "Quien no llora no mama"

sonix

#17 simplemente presionan para que les den armas y suministros, no es la primera vez que lo hacen

frg

#3 La propaganda bélica puede rayar la estupidez, dando datos totalmente inverosímiles.

Deckardio

#14 ¿De Vuhledar no tienes nada? Como ofensiva la del ejército ruso parece bastante atascada, pese al desgraciado sacrificio de sus hombres por parte de sus mandos, a los que mandan a matar y morir sin muchas consideraciones:

https://www.eldebate.com/internacional/20230302/vuhledar-mayor-batalla-tanques-guerra-ucrania-desastrosa-derrota-rusia_97635.html

En Vuhledar lo que se está viendo es un penoso avance «kamikaze» de tanques y blindados ligeros rusos estrellándose una y otra vez contra las minas, los HIMARS y los misiles anticarro ucranianos.

Q

#43 De ahí tengo poco más que lo que tú has añadido y que además tiene hasta un artículo en Wikipedia lol . Fundamentalmente que el mando ucraniano está acumulando grandes reservas de cara a una fuerte contraofensiva. Sí te pongo la crítica en el canal ucraniano Residente sobre la situación en Bajmut:

"La situación con Bajmut repite completamente la situación con Soledar, cuando no se tomó la decisión de retirar las tropas, y luego el cuartel general dio la orden de lanzar más reservas, pero la ciudad cayó. Ahora estamos presenciando una situación similar, cuando Bajmut está en un cerco operativo, el suministro se da a través de los campos, que se han convertido en el barro. Los políticos nuevamente convencieron/empujaron a los militares y lanzan a la batalla a las unidades de élite que se suponía que participarían en la batalla por el Mar de Azov. No se tuvieron en cuenta todos los argumentos sobre la difícil situación táctica de las Fuerzas Armadas de Ucrania, especialmente las condiciones climáticas, que no permiten organizar ataques por el flanco con vehículos de ruedas. Para implementar el plan de Syrski, se transfirieron tanques a Konstantinovka desde Járkov y Zaporozhye, así como artillería y MLRS. La picadora de carne de Bajmut sigue devorando las reservas de las Fuerzas Armadas de Ucrania."

Q

#64 Go to #67 Aquí la tienes actualizada: https://t.me/rezident_ua/16728?single

D

#68 ¿TE parece fiable?

Te diremos por qué crean la ilusión del engaño y quién está detrás de todos los procesos en la sociedad. Para comunicación sobre todos los temas


Cuando alguien me dice "con nosotros nadie te engañará" se me enciende la alarma.

Q

#72 No me parece menos fiable que cualquier artículo o reporte sobre el Nord Stream. Es más información. El tiempo dirá si era fiable o no. Yo creo que en casi todos los países se está produciendo una fractura entre la visión política y la visión militar. A mí me da la impresión que este canal es de militares ucranianos. No tienes porque mirarlo como la Biblia, se vendan como se vendan, que en principio se venden como cualquier otro medio de información (¿o conoces alguno que diga: "a veces contamos la verdad y a veces nos la tenemos que inventar? ).

Deckardio

#67 Ya me parecía. Parece que mucha gente está muriendo desgraciadamente en una ofensiva, la rusa, bastante atascada en mi opinión (de no experto) y en el marco de una invasión que no debería haberse producido. Un saludo, hasta otra.

Q

#73 Ya se desatascará de un lado o de otro. Hasta otraaaa.

o

Pues que se rindan j****

N

#1 Ni siquiera tienen esa opción. Es una guerra de limpieza étnica.

D

#1 ¿A los Wagner? Con un poco de suerte los asesinan, mientras lo graban en video, y con un poco de mala suerte les sientan en una silla y les arrancan los órganos reproductores, mientras lo graban en video.

sotillo

#1 Pero si les ha dado las gracias en público, no se pueden rendir

l

Todo lo contrario de lo que dice el abyecto Ferreras

El_Tio_Istvan

#7 Que dice Florentino Ferreras? Es por curiosidad. Yo desde el principio de la guerra lo tengo vetado y desde lo de los audios fusilado. Antes de vez en cuando me pasa por su aquelarre aunque fuese a ver que decía.

D

#7 O el líder de wagner

Globo_chino

#7 Ya están reconociendo que es una picadora de carne y que solo están ahí para que los rusos gasten balas y fuego de artillería.

Eso sí, con mucha valentía y heroísmo.

D

Los ucranianos se quejan de que no tienen munición, los Wagner acusan de traición al ministro de defensa ruso porque no les da munición, si ninguno tiene munición ¿cómo muere tanta gente? ¿atropellada?

Oestrimnio

Los más viejos yankis otanistas tienen que estar flipando en colores, y hablo los que vivieron las últimas décadas de la guerra fría contra la temida URSS, porque están contemplando por un lado a unos que parecen rusos, hablan como rusos pero que dicen que no quieren ser rusos (aunque comparten siglos de historia) y por otro a otros que son rusos... ¡¡y se están matando solos!!

Décadas de tensiones y planes para defenderse de la amenaza roja y al final se matan entre ellos por el módico coste de un puñado de misiles y cuatro juguetes mayormente soviéticos (para mayor chufla) Tanto caza, portaaviones y submarinos, para que al final se emplee la mejor arma que han desarrollado los anglosajones: crear divisiones en el enemigo para que el sólito se desintegre.

Mis dieses a la pérfida Albion y su Retoño.

Tieso

En una guerra siempre pagan los mismos y con su vida, la pregunta es si tendrían mejor vida rindiéndose. Creo que la mayor parte de ucranianos decidieron que no querían ser rusos (y una parte más pequeña lo contrario) veremos qué sangría están dispuestos a aceptar por una paz de mierda en la que habrán perdido vidas, territorios y riqueza. Porque o pierden o prolongan indefinidamente el conflicto como Siria.

D

#8 la pregunta es si tendrían mejor vida rindiéndose

Si partes de que estar vivo es "tener mejor vida", la respuesta es evidente.

l

#8 Compense o no, el problema es que si no ofreces resistencia y saben que no la vas a ofrecer, el coste de atacar es muy bajo y es mas facil que ataquen. Por lo menos hay que aparentar que no vas a ser facil de invadir.

tollendo

¿La fuente es "más de una docena de soldados ucranianos han dicho"?

Deckardio

Seguro que los rusos que mandan a ese infierno, con leva obligatoria por una invasión ordenada por sus gobierno, están contentísimos.

Rayder

Hace tiempo que es una decisión política no militar, es cierto que se están retirando poco a poco ya pero la decisión ha llegado tarde a mi entender. Van a acabar perdiendo más hombres y material del que deberían y no están para derrochar recursos.

r

El patriota de Zelenski al servicio de EEUU manda a sus tropas para ser masacradas cuando sabe perfectamente que la solución a este conflicto debería de haber sido pactada.

Globo_chino

Putinejos, no quieren sacrificarse por Ucrania

themarquesito

La noticia original de The Kyiv Independent la mandó ayer@HackerRuso . Podría decirse que este meneo es duplicado.

Soldados ucranianos en Bajmut: "Nuestras tropas no están siendo protegidas" (EN)

Hace 1 año | Por --557077-- a kyivindependent.com

D

Defendiendo una bandera, una etiqueta arbitraria sobre un territorio arbitrario y los intereses geopolíticos de una potencia lejana.
Arriesgando su vida solo por haber nacido hombres en una época en la que el sexismo campa a sus anchas.

J

Hasta el último ucraniano, Boris Johnson.

C

#26 "Y así nos quedamos con las ucranianas", Boris Johnson

D

#97 Poca broma, por cada hombre que matan los rusos una ucraniana más para los feos de Europa.
Al final es un plan para repoblar occidente.

Janssen

Sin embargo hoy en el telediario de RTVE prácticamente que los ucranianos han derrotado a los rusos y hasta han pasado al contraataque...  

D

#94 Hoy en al.rojomvivo Ferreras y compañía reconocían que estaban muriendo muchos ucranianos pero valientemente y que también morían muchos rusos así que todo bien.
El caso es que traslucía que las bajas salvajes realmente estaban del lado uraniano...

i

A poco que se sepa del asunto se entiende que está siendo una batalla brutal. Quejas por parte de los dos. Esta noticia y otras del lado Ucraniano y Noticias en las que Prikozhin raja contra Putin por no cumplir con lo prometido y amenazando con un desastre si Bajmut no se toma.

Yo creo que se tomará, pero ya da igual, Ucrania ha tenido tiempo de reforzar la línea a unos 15 Km de Sloviank y Kramators que es el auténtico objetivo de esta ofensiva.

Según lo previsto, una ofensiva bien desarrollada tendría que tener estas dos ciudades a tiro para mediados de Marzo. Una vez más llevan un retraso de cojones. De ahí las prisas de Prikozhin y la resistencia Ucraniana.

Todo está realacionado con la llegada de todos esos tanques y demás para primavera donde se espera que la iniciativa estrategica pueda volver a Ucrania.

Esta batalla va a ser la más cruenta de la guerra, pero falta mucho hasta que sepamos lo que realmente ha pasado.

deathcorekid

Es una guerra ¿como protege un presidente a los que están en el frente?

T

#35 Enviándoles armas, munición, avituallamiento...

D

#45 ¿Y alguien puede decir que el gobierno ucraniano no está haciendo lo imposible para conseguir armas y víveres?

T

#50 Yo no puedo decirlo. Solo he contestado a la pregunta. A mi entender está buscando todo el apoyo internacional posible.

Wheresthebunny

#45 ...o haciéndoles retroceder a una zona menos peligrosa aunque pierdan un territorio importante para ellos. Pero se ve que aquí lo importante es mantener las posiciones aunque cueste miles de vidas con tal de no dar un cacho de tierra en un momento dado. Porque si tienes un poco sangre en las venas dejarías caer Bakhmut y retrocederías a un lugar donde sea más fácil mantener posiciones sin mermar tus filas de manera absurda.

FatherKarras

#35 Cuando parte del frente se convierte en un caldero lo mejor que puedes hacer para proteger a tu gente es la retirada. Rusia lo hizo con Jerson y fue muy criticada por ambos bandos, pero la realidad es que se salvaron vidas tanto de civiles como de soldados rusos y ganaron tiempo para reorganizar las fuerzas.

deathcorekid

#60 Lo mejor es desertar.

FatherKarras

#63 Y si puedes desertar antes de que te metan en el caldero, mucho mejor.

deathcorekid

#65 Claro. En Ucrania ya llevaban años con el conflicto contra Rusia. Nosotros nos enteramos cuando la cosa empezó a crecer. Pues la deserción al primer aviso.

i

#60 La diferencia es que aquí lo que se busca es ganar tiempo para reforzar la línea de unos 15 Km frente a Sloviank y Kramators que son los verdaderos objetivos.

Si ganan tiempo suficiente esa línea, que en parte de frente es nueva, puede ser vital para evitar que esas ciudades sean amenazadas. Y además se está viendo que el desgaste Ruso es brutal. Avances cada vez más lentos y Prikozhin rajando de que no se le cumplen los acuerdos.

Es una carnicería por las dos partes. Una carrera contra el tiempo. Si no alcanzan esas ciudades antes de que entren en servicio los refuerzos de carros de combate y demás, los Rusos pueden olvidarse de Dombas a medio plazo. La guerra de desgaste será real y lo más probable es que estemos años con esta movida.

D

#96 Rusia golpea a Ucrania y mientras le saltan los dientes en "occidente" les decimos que aguanten que se les ve agotados.

FatherKarras

#96 de acuerdo contigo en todo salvo en lo del desgaste ruso, que me parece un cuento propio de la propaganda de guerra.

Wheresthebunny

#60 una retirada a tiempo es una batalla ganada.

i

Puta guerra

dmeijide

Rusia miente siempre.

Oh wait!...

D

#64 Hasta hace poco esa ciudad era un símbolo de resistencia de Ucrania y de valentía.
Ahora que huyen en retirada también es glorioso porque se hace ordenadamente por carreteras que aún no han tomado los rusos y después de 3 meses de resistencia.
Vamos, que para la narrativa occidental hasta las derrotas son una victoria y hay que seguir mandando más material que vamos ganando.

b

La verdad, la conoceremos en unos años. Lo que pasa ahora mismo, en un par de meses...

g

"Los rusos tienen una capacidad de matar limitada. Conociendo esta debilidad, envié un escuadrón tras otro hasta sobrepasar dicha capacidad."

Q

A día de hoy destacamentos de asalto de PMC Wagner ampliaron la zona de control en las partes este y sur de la ciudad. En el centro, las unidades de Wagner controlan completamente el área de la planta procesadora de carne y están luchando en las afueras del autódromo de Bajmut.
Las tropas rusas ampliaron la zona de control en las afueras de la carretera a Chasov Yar.
Al suroeste de Bajmut, las formaciones ucranianas están realizando contraataques en la línea Bogdanovka-Krasnoe y en la carretera Konstantinovka-Bajmut para salvar el corredor en caso de una retirada total de las tropas. Al mismo tiempo, se está llevando a cabo una evacuación parcial de las unidades de las Fuerzas Armadas de Ucrania bajo el fuego de artillería rusa. El comando ucraniano está concentrando reservas para un posible intento de desbloqueo de la ciudad.

D

#11 El día de ayer el centro urbano y la mayor parte de la ciudad aún estaba en manos del ejército ucraniano



Ahora están ejecutando una retirada ordenada, ya que los invasores no han conseguido cerrar todas las carreteras.

Teniendo en cuenta de que hay muchas voces que pedían que las fuerzas ucranianas aguantaran en la ciudad, lo lógico es pensar que les estaba saliendo rentable aguantar. Solo se retiran cuando tras meses de posturas defensivas las líneas de suministro peligran.


Se supone que con pocos recursos los ucranianos estaban consiguiendo fijar muchas fuerzas invasoras, alejándolas de otros objetivos. Teóricamente lo que necesita ahora Ucrania es ganar tiempo hasta que lleguen las nuevas unidades entrenadas con el nuevo armamento.

a

Si el frente es tan duro como lo cuentan es normal que algunos se pregunten si merece estar ahí en esas condiciones tan desfavorables.

N

Les ha tardado darse cuenta que a los que estan azuzando esta guerra no les importa que muera hasta el ultimo ucraniano

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