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#26:
#1 Sencillo; te explico lo que falla con lo privado: todo lo que tiene que ver con lo privado en la práctica consiste en sacar la máxima tajada posible de los demás, trabajadores y consumidores, soltando lo mínimo e intentando llevarse lo máximo, ya sea en precios, salarios, calidad de los servicios, etcétera, por quienes están en los cargos adecuados para perpetrar tal explotación.
Te cobrarán un auténtico dineral por servicios que en realidad no valen ni la centésima parte (véase industria farmacéutica privada, por ejemplo la estadounidense); te pondrán millones de impedimentos y objeciones para hacerte lo más difícil posible que puedas acceder a los servicios y prestaciones de la calidad más elemental; del otro lado, te obligarán a desembolsar periódicamente cuotas abusivas, cada año más caras. Todo será para la sociedad una auténtica situación de indefensión frente a los explotadores.
Las "manos invisibles" propietarias responsables de perpetrar todo este fraude denominado "sector privado" contra la población saben perfectamente que si quieren que su modelo de saqueo de la ciudadanía se perpetúe, deben dejar a los políticos participar del botín. Por tanto destinan, a modo de "inversión", la correspondiente partida a comprar la política del país más adecuada a sus bolsillos, porque hoy en día todo se compra.
Te cobrarán un auténtico dineral por servicios que en realidad no valen ni la centésima parte (véase industria farmacéutica privada, por ejemplo la estadounidense); te pondrán millones de impedimentos y objeciones para hacerte lo más difícil posible que puedas acceder a los servicios y prestaciones de la calidad más elemental; del otro lado, te obligarán a desembolsar periódicamente cuotas abusivas, cada año más caras. Todo será para la sociedad una auténtica situación de indefensión frente a los explotadores.
Las "manos invisibles" propietarias responsables de perpetrar todo este fraude denominado "sector privado" contra la población saben perfectamente que si quieren que su modelo de saqueo de la ciudadanía se perpetúe, deben dejar a los políticos participar del botín. Por tanto destinan, a modo de "inversión", la correspondiente partida a comprar la política del país más adecuada a sus bolsillos, porque hoy en día todo se compra.
#6:
¡Qué raro! ¿Qué habrá podido fallar?
Los planes de pensiones privados consisten en meter los ahorros de toda la vida de la gente en el sistema financiero controlado y dominado por los grandes tiburones y las grandes corporaciones, caracterizadas todas ellas por trabajar sólo y exclusivamente es su propio beneficio.
Teniendo en cuenta que en el sistema financiero, lo que uno gana lo debe perder otro, lo raro sería que estas grande firmas se pusieran a trabajar por el dinero del pequeño ahorrador.
Vamos, yo lo veo de cajón. Le dejas tu dinero a uno de estos y, como ya no lo puedes sacar, lo tienes allí atrapado para que él juegue con tu dinero de la manera que más le convenga a él, claro.
Que hay unas acciones ricas ricas, pues él las compra primero con su dinero, las hace subir y luego ya las compra con el tuyo.
Que se quiere deshacer de unas acciones de mierda, pues nada, él las vende y tú se las compras.
Ups, perdiste dinero. No pasa nada, son cosas del mercado.
Los planes de pensiones privados consisten en meter los ahorros de toda la vida de la gente en el sistema financiero controlado y dominado por los grandes tiburones y las grandes corporaciones, caracterizadas todas ellas por trabajar sólo y exclusivamente es su propio beneficio.
Teniendo en cuenta que en el sistema financiero, lo que uno gana lo debe perder otro, lo raro sería que estas grande firmas se pusieran a trabajar por el dinero del pequeño ahorrador.
Vamos, yo lo veo de cajón. Le dejas tu dinero a uno de estos y, como ya no lo puedes sacar, lo tienes allí atrapado para que él juegue con tu dinero de la manera que más le convenga a él, claro.
Que hay unas acciones ricas ricas, pues él las compra primero con su dinero, las hace subir y luego ya las compra con el tuyo.
Que se quiere deshacer de unas acciones de mierda, pues nada, él las vende y tú se las compras.
Ups, perdiste dinero. No pasa nada, son cosas del mercado.
#1:
Algo habra fallado, pero los modelos de pensiones privadas son cojonudos. Que ahora lo repiten mucho en los medios de comunicacion
#2:
Dejad al mercado un poco más, que se regula solo, no seáis impacientes.
#3:
Y esto queridos niños es lo que nos están recomendando encarecidamente que hagamos los españoles para que en nuestra jubilación nos podamos retirar a tomar el sol en la Bahamas.
Y si seguimos estos consejos conseguiremos, con suerte, tomar el sol...mientras acarreamos ladrillos en una obra para poder comer.
Y si seguimos estos consejos conseguiremos, con suerte, tomar el sol...mientras acarreamos ladrillos en una obra para poder comer.
#114:
#45 Eso no es correcto. Los planes y fondos de pensiones privadas invierten en bolsa, deuda pública, etc. Es decir, no están un una hucha cogiendo polvo.
Ese dinero engrosa el sistema financiero. Con ese dinero, el gestor, adquiere acciones participaciones en otros fondos, deuda pública y demás.
De hecho, no es poco habitual que tu fondo de pensiones suba o baje.
No es una hucha, si fuera una hucha aún serían más estúpidos porque para guardar el dinero ya me abro una cuenta de ahorro (naranja, azul o el color que se te pinte) en un banco y lo guardo yo solito sin tener que pagar varios euros mensuales al "gestor".
Ese dinero engrosa el sistema financiero. Con ese dinero, el gestor, adquiere acciones participaciones en otros fondos, deuda pública y demás.
De hecho, no es poco habitual que tu fondo de pensiones suba o baje.
No es una hucha, si fuera una hucha aún serían más estúpidos porque para guardar el dinero ya me abro una cuenta de ahorro (naranja, azul o el color que se te pinte) en un banco y lo guardo yo solito sin tener que pagar varios euros mensuales al "gestor".
#138:
#1 Sudamérica en el pasado con todo privatizado es nuestro futuro. Se ha dicho mil veces que los experimentos neocons de los cojones ya se aplicaron ahí, ya mandaron a la mierda a los países y ya se cambio de gobiernos en muchos...
Una puta subnormalidad que nos vengan a aplicar a Europa los modelos aplicados con FRACASO en Sudamérica. Libegales de pacotilla mamando del estado, pf
Una puta subnormalidad que nos vengan a aplicar a Europa los modelos aplicados con FRACASO en Sudamérica. Libegales de pacotilla mamando del estado, pf
#39:
Aprovecho para aclarar un malentendido muy generalizado y extendido en la sociedad. Mucha gente piensa que con sus cotizaciones está ahorrando para su pensión futura. Mentira. Con sus cotizaciones está pagando las pensiones de los actuales mayores. La confusión viene de que cuando cotizas estás ganándote el derecho a tener tu pensión de mayor, es decir, estás ganándote el derecho a que otros coticen para pagarte tu pensión. Pero eso es una cosa y otra muy diferente es que tu dinero sea ahorro para tu jubilación.
La justificación ética del sistema público de pensiones está en la redistribución intergeneracional de renta. Es decir, los que ahora son mayores cuando eran jóvenes tenían un nivel de vida muy inferior a los jovenes actuales. Por tanto es justo que las personas activas actuales cedan parte de su renta a los mayores para que éstos puedan pasar los últimos años de su vida sin trabajar, y compensarles por la injusticia de que ellos no disfrutasen de nuestro nivel de vida y bienestar. Lo dicho, redistribución intergeneracional de renta.
Si se entiende eso, se entiende que al pagar la cotización se están pagando las rentas de los jubilados, no ahorrando para el futuro. Cuando yo sea mayor cobraré la pensión porque otros cotizarán para mí. Pero además sólo podré cobrar mi pensión si durante mi vida he pagado la pensión de otros.
La justificación ética del sistema público de pensiones está en la redistribución intergeneracional de renta. Es decir, los que ahora son mayores cuando eran jóvenes tenían un nivel de vida muy inferior a los jovenes actuales. Por tanto es justo que las personas activas actuales cedan parte de su renta a los mayores para que éstos puedan pasar los últimos años de su vida sin trabajar, y compensarles por la injusticia de que ellos no disfrutasen de nuestro nivel de vida y bienestar. Lo dicho, redistribución intergeneracional de renta.
Si se entiende eso, se entiende que al pagar la cotización se están pagando las rentas de los jubilados, no ahorrando para el futuro. Cuando yo sea mayor cobraré la pensión porque otros cotizarán para mí. Pero además sólo podré cobrar mi pensión si durante mi vida he pagado la pensión de otros.
#111:
#26 la industria farmacéutica en USA está hiperregulada, con lo cual no hay libre competencia en la práctica. La diferencia principal está en intervenido/libre, no público/privado que se suele usar como sinónimos y no lo son.
Lo de "sacar la máxima tajada" de los demás, simplemente es un uso torticero del lenguaje. En un mercado libre sacas la tajada que los demás quieren darte por su propia voluntad.
En lo único que medio dices algo objetivo es en la involucración de políticos, clave para alcanzar posiciones de poder y/o oligopolio/monopolio. Cosas a las que me opongo y por eso estoy a favor de un mercado realmente libre.
Lo de "sacar la máxima tajada" de los demás, simplemente es un uso torticero del lenguaje. En un mercado libre sacas la tajada que los demás quieren darte por su propia voluntad.
En lo único que medio dices algo objetivo es en la involucración de políticos, clave para alcanzar posiciones de poder y/o oligopolio/monopolio. Cosas a las que me opongo y por eso estoy a favor de un mercado realmente libre.
#88:
#1 Que le pregunten a los ciudadanos de EEUU.
Paso 1: Privatizar la sanidad so pretexto de que es más eficiente y blah blah blah.
Paso 2: Pagar al político de turno y a los medios de comunicación para defender la sanidad privada.
Y se tienen 50 años de la peor sanidad que se pueda dar a los ciudadanos en el mundo civilizado, mientras unos pocos se forran.
Paso 1: Privatizar la sanidad so pretexto de que es más eficiente y blah blah blah.
Paso 2: Pagar al político de turno y a los medios de comunicación para defender la sanidad privada.
Y se tienen 50 años de la peor sanidad que se pueda dar a los ciudadanos en el mundo civilizado, mientras unos pocos se forran.
#92:
#24 ostia sentido común en meneame
no olvides meneame odia la libertad de elección, todos debemos poner el dinero en la misma bolsa para que Rajoy/otros lo tenga mas fácil para robar, ir casa por casa para robar los ahorros de las personas es muy costoso hay que reducir al máximo los costes y hacer el robo lo mas eficiente posible
no olvides meneame odia la libertad de elección, todos debemos poner el dinero en la misma bolsa para que Rajoy/otros lo tenga mas fácil para robar, ir casa por casa para robar los ahorros de las personas es muy costoso hay que reducir al máximo los costes y hacer el robo lo mas eficiente posible
#32:
#3 ¿Y cuál es la alternativa? Cada vez hay menos población activa y más jubilados. O la productividad española crece a la misma velocidad que envejece la población y destinamos todo el excedente a las pensiones, o el sistema colapsa. De hecho la cuestión ya no es de si el sistema va a colapsar o no, la pregunta es cuándo lo va a hacer.
La privatización de las pensiones hace responsable a cada persona de ahorrar para cuando sea mayor. Se vio que la gente era muy mala ahorrando por lo que se traspasó esta responsabilidad al estado. Pero ahora lo divertido, el estado también ha demostrado ser muy malo administrando el ahorro, por lo que ahora se está hablando de devolver otra vez esa responsabilidad a la gente. En Chile ocurrió hace 30 años y ahora se están volviendo a dar cuenta que la gente sigue siendo igual de mala que antes ahorrando.
Problema adicional. La esperanza de vida media en España es de 82 años. Es decir, si empiezas a trabajar a los 23, y te jubilas a los 65 habrás trabajado 42 años. Si vives hasta los 82, cobrarás 17 años de pensión. Es decir, si quieres cobrar lo mismo cuando te jubiles que cuando estás trabajando tendrás que destinar el 40% de tus ingresos al ahorro para la pensión.
Personalmente, creo que no es obligación del estado proteger a la gente de su propia estupidez. Y es que además esto ni siquiera es garantía de que las cosas vayan a ir bien. Es muy fácil criticar todo lo que vaya precedido por "privatización" pero justificar las razones para oponerlo es mucho más difícil.
Por último, me parece horrible que sea el estado quien dicte cuándo me tengo que jubilar. Con un sistema de cuentas individuales (preferiblemente privado, aunque podría ser público) yo decido cuándo me jubilo y cuánto quiero cobrar de pensión.
La privatización de las pensiones hace responsable a cada persona de ahorrar para cuando sea mayor. Se vio que la gente era muy mala ahorrando por lo que se traspasó esta responsabilidad al estado. Pero ahora lo divertido, el estado también ha demostrado ser muy malo administrando el ahorro, por lo que ahora se está hablando de devolver otra vez esa responsabilidad a la gente. En Chile ocurrió hace 30 años y ahora se están volviendo a dar cuenta que la gente sigue siendo igual de mala que antes ahorrando.
Problema adicional. La esperanza de vida media en España es de 82 años. Es decir, si empiezas a trabajar a los 23, y te jubilas a los 65 habrás trabajado 42 años. Si vives hasta los 82, cobrarás 17 años de pensión. Es decir, si quieres cobrar lo mismo cuando te jubiles que cuando estás trabajando tendrás que destinar el 40% de tus ingresos al ahorro para la pensión.
Personalmente, creo que no es obligación del estado proteger a la gente de su propia estupidez. Y es que además esto ni siquiera es garantía de que las cosas vayan a ir bien. Es muy fácil criticar todo lo que vaya precedido por "privatización" pero justificar las razones para oponerlo es mucho más difícil.
Por último, me parece horrible que sea el estado quien dicte cuándo me tengo que jubilar. Con un sistema de cuentas individuales (preferiblemente privado, aunque podría ser público) yo decido cuándo me jubilo y cuánto quiero cobrar de pensión.
Comentarios
Algo habra fallado, pero los modelos de pensiones privadas son cojonudos. Que ahora lo repiten mucho en los medios de comunicacion
Dejad al mercado un poco más, que se regula solo, no seáis impacientes.
Y esto queridos niños es lo que nos están recomendando encarecidamente que hagamos los españoles para que en nuestra jubilación nos podamos retirar a tomar el sol en la Bahamas.
Y si seguimos estos consejos conseguiremos, con suerte, tomar el sol...mientras acarreamos ladrillos en una obra para poder comer.
#1 Sencillo, que no se mueren antes de intentar cobrar. Hay que recortar mas en sanidad.
La noticia sera de broma, si aquí no hacen mas que decirnos que el futuro esta en los modelos de pensiones privadas.
El PP ya se esta cargando el sistema publico para que todos nos pasemos al privado.
Eso solo pasa en chile, seguro.
¡Qué raro! ¿Qué habrá podido fallar?
Los planes de pensiones privados consisten en meter los ahorros de toda la vida de la gente en el sistema financiero controlado y dominado por los grandes tiburones y las grandes corporaciones, caracterizadas todas ellas por trabajar sólo y exclusivamente es su propio beneficio.
Teniendo en cuenta que en el sistema financiero, lo que uno gana lo debe perder otro, lo raro sería que estas grande firmas se pusieran a trabajar por el dinero del pequeño ahorrador.
Vamos, yo lo veo de cajón. Le dejas tu dinero a uno de estos y, como ya no lo puedes sacar, lo tienes allí atrapado para que él juegue con tu dinero de la manera que más le convenga a él, claro.
Que hay unas acciones ricas ricas, pues él las compra primero con su dinero, las hace subir y luego ya las compra con el tuyo.
Que se quiere deshacer de unas acciones de mierda, pues nada, él las vende y tú se las compras.
Ups, perdiste dinero. No pasa nada, son cosas del mercado.
#5 Y adivina a que ex dictador estaban ligados los directivos de las principales AFP... si al final queda todo en casa. España y Chile se parecen mas de lo que creemos.
http://www.elmostrador.cl/noticias/pais/2013/07/04/el-poder-politico-y-economico-detras-de-las-afp/
Si la bolsa de valores se hunde o las inversiones salen mal, los ahorros de los trabajadores y los cheques de las pensiones de los jubilados también caen.
¡Sorpresa!
Es como si inviertes toda la pasta de las pensiones en un planes de pensiones del Santander, que los Botín son muy buenos... o, como el Gobierno En Funciones, en deuda pública española, que los españoles son muy buenos también; o en un canal de youtubers, un fabricante de tofu, bonos del foro filatélico... depende de la cantidad o calidad de la farlopa que el híperestresado broker de turno se meta ese día, el verdadero regulador de la Economía Mundial.
Próxima parada : España.
Aun defendiendo las pensiones públicas, me pregunto cómo en EEUU han ahorrado siempre para su jubilación y se las han arreglado.
#7 Mas que parecerse es que los de siempre, son los mismos en todos lados...
El problema no es que el sistema sea publico o privado, sino que en Chile solo destinan el 10% de su sueldo a planes de pensiones y aqui el estado te quita cerca del 30% en forma de cotizaciones a la SS en concepto de pensiones.
#10 con altísimos índices de pobreza y desigualdad, y mucha beneficiencia. Quítale la posición imperialista de la que mana su riqueza y los USA a por tabaco.
#9 esto viene de herencia del golpe de estado de pinochet ayudado por los xxxxxxx xxxxxxx...las probatinas de los tirititeros
#10 trabajando en churrerías ambulantes hasta los 90
#10 No "se las han arreglado". Simplemente meten parte de la pasta en fondos. Y muchos de ellos pierden dinero, aunque no lo sepan (también pasa en España).
Siempre que se habla de esto hago el mismo comentario.
El sistema de pensiones por capitalización chileno se instauró durante la dictadura militar de Pinochet. ¿Cuál es el único colectivo en Chile que disfruta de un sistema de reparto? Los militares.
Pues eso mismo.
#6 Se te ve entendido en economía financiera...
Entonces no dudéis que este será el modelo que intentará imponernos el PP jaleado por sus votantes y por los Falangitos
#12 Vale, pero se da el caso de que los que cobran de AFP cobran menos que los que cobran del estado, a pesar de que todos cobran una mierda. Son dos problemas distintos pero muy relacionados.
#18 Sí, una cosa es lo que dice la teoría y la normativa y otra lo que la gente hace con el dinero de los demás.
#10 No tengo ni idea del tema, pero no sé por qué en EEUU no habría de afectar la especulación con planes de pensiones. Que no haya pasado antes no quiere decir que no vaya a pasar mañana. Tu argumento me ha recordado mucho a "la vivienda nunca baja". No claro, no baja mientras la burbuja se infla.
#2 jajajajajajajaja
Que cierto es.
En mi opinión, cada persona debería poder elegir quién le gestiona sus pensiones.
Personalmente, si puedo elegir entre:
- Que me gestione mi pensión un banco
- Que me la gestione el burócrata o político de turno
- Poder gestionarla yo mismo
Sin duda, me quedo con la tercera opción.
Lo único que pediría es que no me quiten una buena parte de lo que gano para que otra persona decida que es lo mejor para mí. ¿Queréis que os gestione vuestros ahorros Rajoy, Pedro Sánchez, Pablo Iglesias o Albert Rivera? ¿O que lo haga el Banco Santander, BBVA o La Caixa? Me parece perfecto, aunque no lo comparta.
Sólo pido poder gestionar yo la parte de sueldo que quiera dedicar a mi futura pensión. ¿Es tanto pedir?
Abro paraguas. 🌂
#5 Te puedes pasar a un modelo aún más privado, que es ocuparte tú de tu dinero. Así al menos si la jodes, solo culparás a un idiota que conoces bien.
de la otra manera, acabarás culpando a un montón de listos que se lo han llevado crudo y que no te devolverán nada.
#1 Sencillo; te explico lo que falla con lo privado: todo lo que tiene que ver con lo privado en la práctica consiste en sacar la máxima tajada posible de los demás, trabajadores y consumidores, soltando lo mínimo e intentando llevarse lo máximo, ya sea en precios, salarios, calidad de los servicios, etcétera, por quienes están en los cargos adecuados para perpetrar tal explotación.
Te cobrarán un auténtico dineral por servicios que en realidad no valen ni la centésima parte (véase industria farmacéutica privada, por ejemplo la estadounidense); te pondrán millones de impedimentos y objeciones para hacerte lo más difícil posible que puedas acceder a los servicios y prestaciones de la calidad más elemental; del otro lado, te obligarán a desembolsar periódicamente cuotas abusivas, cada año más caras. Todo será para la sociedad una auténtica situación de indefensión frente a los explotadores.
Las "manos invisibles" propietarias responsables de perpetrar todo este fraude denominado "sector privado" contra la población saben perfectamente que si quieren que su modelo de saqueo de la ciudadanía se perpetúe, deben dejar a los políticos participar del botín. Por tanto destinan, a modo de "inversión", la correspondiente partida a comprar la política del país más adecuada a sus bolsillos, porque hoy en día todo se compra.
#24 El fallo obvio del argumento es que si, tu puedes gestionartelo solo, el problema son los demás, que no tienen ni idea de economía, o les engañan, o toman decisiones marcadas por una emocion puntual, o mil hechos mas porque somos una panda de subnormales tan profundos que tenemos que prohibir algo tan absurdo como conducir borrachos. Por eso el seguro de coche es obligatorio, porque todos somos súper responsables y buenos conductores y sino nos obligaran no lo pagaríamos porque los accidentes los tienen los demás. Igual que la educación obligatoria en centros y no en casa, etc.
No se puede dejar algo tan serio como las pensiones al albur de las decisiones personales, hay que asegurarlas.
Pfff, menos mal que para los gobiernos de PP y PSOE siempre ha sido una prioridad garantizar las pensiones públicas.
¡Haber votado a Allende!
👺
#12 a que sistema de pensiones te refieres? para tu informacion chile no tiene un sistema de pensiones. tiene un sistema de ahorro individual forzado. https://www.elrepublico.com/pais/21/07/2016/marco-kremerman-chile-no-tiene-un-sistema-de-pensiones/
#10 https://en.wikipedia.org/wiki/401(k)
http://mundohispanico.com/noticias/como-funciona-el-plan-de-401k
#3 ¿Y cuál es la alternativa? Cada vez hay menos población activa y más jubilados. O la productividad española crece a la misma velocidad que envejece la población y destinamos todo el excedente a las pensiones, o el sistema colapsa. De hecho la cuestión ya no es de si el sistema va a colapsar o no, la pregunta es cuándo lo va a hacer.
La privatización de las pensiones hace responsable a cada persona de ahorrar para cuando sea mayor. Se vio que la gente era muy mala ahorrando por lo que se traspasó esta responsabilidad al estado. Pero ahora lo divertido, el estado también ha demostrado ser muy malo administrando el ahorro, por lo que ahora se está hablando de devolver otra vez esa responsabilidad a la gente. En Chile ocurrió hace 30 años y ahora se están volviendo a dar cuenta que la gente sigue siendo igual de mala que antes ahorrando.
Problema adicional. La esperanza de vida media en España es de 82 años. Es decir, si empiezas a trabajar a los 23, y te jubilas a los 65 habrás trabajado 42 años. Si vives hasta los 82, cobrarás 17 años de pensión. Es decir, si quieres cobrar lo mismo cuando te jubiles que cuando estás trabajando tendrás que destinar el 40% de tus ingresos al ahorro para la pensión.
Personalmente, creo que no es obligación del estado proteger a la gente de su propia estupidez. Y es que además esto ni siquiera es garantía de que las cosas vayan a ir bien. Es muy fácil criticar todo lo que vaya precedido por "privatización" pero justificar las razones para oponerlo es mucho más difícil.
Por último, me parece horrible que sea el estado quien dicte cuándo me tengo que jubilar. Con un sistema de cuentas individuales (preferiblemente privado, aunque podría ser público) yo decido cuándo me jubilo y cuánto quiero cobrar de pensión.
#17 Supongo que sería una exigencia de Pinochet a los chicago boys como condición irrenunciable para instalar en chile su experimento privado.
En cambio, los países que tienen un sistema de pensiones diferente al de Chile van todos muy bien.
#33 En realidad, hasta Pinochet creía que era una mala idea.
http://www.elmostrador.cl/noticias/pais/2016/08/01/las-actas-secretas-de-la-junta-militar-sobre-las-afp-hasta-pinochet-desconfiaba-de-los-privados/
#24 Es que no es TU pensión.
Lo que tu pagas es la pensión de los jubilados actuales, simplemente no acumulas nada tuyo.
Es un sistema totalmente diferente del de capitalización.
En el sistema actual en el que todo va a una bolsa para repartir entre los jubilados actuales, lo que se garantiza es mucha mas igualdad, sin grandes diferencias entre pensionistas.
Naturalmente si la economía sigue el curso actual, las pensiones tarde o temprano se reducirán, pero siempre tendremos un sistema que garantice un reparto de mínimos, lo cual me parece fundamental para la conexión social, que a su vez es básico para que una economia funcione.
En el sistema actual nada impide que cada uno vaya haciendo una capitalización individual para complementar la pensión publica.
En cualquier caso con el crecimiento mundial estancado, lo mejor será olvidarse de rendimientos pasados en los fondos de inversión o de pensiones.
#32 invierte ese dinero bien, pero no lo metas a un fondo de pensiones que ni puedes gestionar.
#32 Con un sistema de cuentas individuales (preferiblemente privado, aunque podría ser público) yo decido cuándo me jubilo y cuánto quiero cobrar de pensión.
Eso lo puedes hacer sin problema. Si a los 50 tienes ahorros y quieres dejar de trabajar lo puedes hacer.
Aprovecho para aclarar un malentendido muy generalizado y extendido en la sociedad. Mucha gente piensa que con sus cotizaciones está ahorrando para su pensión futura. Mentira. Con sus cotizaciones está pagando las pensiones de los actuales mayores. La confusión viene de que cuando cotizas estás ganándote el derecho a tener tu pensión de mayor, es decir, estás ganándote el derecho a que otros coticen para pagarte tu pensión. Pero eso es una cosa y otra muy diferente es que tu dinero sea ahorro para tu jubilación.
La justificación ética del sistema público de pensiones está en la redistribución intergeneracional de renta. Es decir, los que ahora son mayores cuando eran jóvenes tenían un nivel de vida muy inferior a los jovenes actuales. Por tanto es justo que las personas activas actuales cedan parte de su renta a los mayores para que éstos puedan pasar los últimos años de su vida sin trabajar, y compensarles por la injusticia de que ellos no disfrutasen de nuestro nivel de vida y bienestar. Lo dicho, redistribución intergeneracional de renta.
Si se entiende eso, se entiende que al pagar la cotización se están pagando las rentas de los jubilados, no ahorrando para el futuro. Cuando yo sea mayor cobraré la pensión porque otros cotizarán para mí. Pero además sólo podré cobrar mi pensión si durante mi vida he pagado la pensión de otros.
#6 Teniendo en cuenta que en el sistema financiero, lo que uno gana lo debe perder otro, lo raro sería que estas grande firmas se pusieran a trabajar por el dinero del pequeño ahorrador.
Eso es sólo parcialmente cierto. Los sistemas financieros sirven para liberar capital. Es decir, yo tengo una empresa que vale 100 millones de euros, sin sistema financiero yo no puedo realizar esa ganancia y gastar ese dinero a menos que venda la empresa. Con sistema financiero saco el 30% a bolsa, el estado recauda 10 millones de euros (el 33%), hago a cualquier persona que quiera comprar acciones partícipe de todos los beneficios futuros de esa empresa, le doy un 1 millón de euros a Goldman Sachs y otro a Deloitte por las gestiones (un mal necesario) y me quedo con 18 millones de euros los cuales puedo usarlos para meter 100.000 euros a 180 startups para ver si alguna pega.
Como ves, el sistema financiero ha generado utilidad para el estado, para mí, para 180 startups, y para dos entidades financieras; y lo mejor de todo, nadie ha perdido (o si alguien lo ha hecho ha sido muy poco en comparación con los beneficios). Dime ahora que el mercado financiero es un juego de suma cero.
Vamos, yo lo veo de cajón. Le dejas tu dinero a uno de estos y, como ya no lo puedes sacar, lo tienes allí atrapado para que él juegue con tu dinero de la manera que más le convenga a él, claro.
No, las AFPs tienen muy restringido su régimen de inversión. Está claro que si sólo existen 6 es porque no hay competencia y alguien está ganando dinero de más, pero eso no es culpa del sistema privado, sino de todas las restricciones que pone el estado para conseguir una licencia para operar como AFP.
Que hay unas acciones ricas ricas, pues él las compra primero con su dinero, las hace subir y luego ya las compra con el tuyo.
Que se quiere deshacer de unas acciones de mierda, pues nada, él las vende y tú se las compras.
Aunque estas cosas pasan, no van a alterar significativamente el retorno de tu inversión. Estamos hablando de que estos monstruos tienen un tamaño del 70% del PIB chileno, nadie es tan rico.
#18 Pues por la idea que propone #6 y por tu comentario, creo que@daniMate tiene mas "entendimiento" de como "funciona" realmente la economia.
Eso si, no pongo en duda que sobre teoria economina financiera tengas mucho conocimiento, pero como suele pasar de la teoria a la practica hay un techo.
Mira ese video, creo (lo mismo me equivoco, pero no creo) y veras como funcionan los mercados, a mi personalmente me impresiono.
El personaje conductor del doc. es este hombre https://www.linkedin.com/in/haimbodek y estaras de acuerdo en que tiene mas idea de como funciona el chiringito que todos los que ejercemos de cuñados por meneame
Ya me contareis que os parece
#4 Tengo entendido que los fondos de pensiones también se heredan ¿no?
#27 La diferencia es que si yo conduzco borracho o cocho con alguien pongo en peligro la vida de los demás. Si gestiono mis ahorros no pongo en peligro la vida ni el patrimonio de nadie.
Yo le recomendaría a todo el mundo que aprendiese a gestionar sus ahorros al igual que recomiendo que la gente aprenda a gestionar su dieta. Si la gente quiere poner sus ahorros o su dieta en manos del estado, me parece bien. Sólo pediría la libertad para hacerlo yo mismo bajo mi cuenta y riesgo.
Con respecto a tu frase final ("No se puede dejar algo tan serio como las pensiones al albur de las decisiones personales, hay que asegurarlas."), estoy de acuerdo en que las pensiones son un asunto muy serio. En lo que no estoy de acuerdo es en que al dejarlas en manos de políticos las estemos asegurando. Más bien, opino que es todo lo contrario. No me parece mal que la gente quiera poner su futuro en manos de políticos y burócratas, pero a mí me parece un suicidio. Por ello, me gustaría poder gestionar mi pensión yo mismo. Al parecer, es mucho pedir.
#38 Claro que sí, pero en el sistema actual pierdo prácticamente todo el dinero que llevo cotizado. Lo cual, desde mi punto de vista es bastante injusto. En un sistema privado todo el dinero que he cotizado desde los 22 años seguiría siendo mío.
#6 En España por ley el dinero de las pensiones privadas va, por así decirlo, a una cajita, de ahí el banco no puede ni sacarlo ni jugar con el. Las pensiones privadas es lo más seguro que puede existir todo el dinero invertido esta metida en la hucha con forma de cerdito... Si alguno piensa que lo verdaderamente seguro es este sistema que tenemos ahora que es literalmente una estafa piramidal Aya el, yo desde los 23 años llevo engordando mi pensión privada y bien tranquilo que estoy
#37 ¿Yo? ¿Invertirlo? Estudié economía y te aseguro que ni así querría invertir yo mi propio dinero. Ese es un consejo horrible.
#38 No es tan fácil ahorrar cuando además estás obligado a cotizar al estado.
#43 De eso nada: si mi padre fuese el responsable de su pensión y la jode, cualquier juez me puede obligar a mantenerlo.
#46 bueno...pues metelo a un fondo de pensiones
#36 Ese es otro problema, me quitan el dinero que supuestamente es para mi pensión, pero que en realidad es para pagar a los que están cobrando ahora. Eso tiene un nombre: https://es.wikipedia.org/wiki/Esquema_Ponzi
En cuanto al crecimiento mundial, no está estancado. Ha crecido los últimos años a un ritmo de entre un 2% y un 4% con la excepción del año 2.009: http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.KD.ZG
El país que está estancado es España, además de tener una deuda pública que no para de crecer y un paro insostenible: http://data.worldbank.org/country/spain
Por cierto, más del 90% de la hucha de las pensiones está metida en bonos de un país hiperendeudado que no crece llamado España. Espero que os ayude a haceros una idea de lo aseguradas que están las pensiones en manos de políticos.
#45 Así me gusta que seas coherente con tu ideologia.
#36 Un esquema Ponzi, que con la menor natalidad y la mayor longevidad, solo lleva a la quiebra. Y como en toda estafa piramidal, los últimos en llegar se quedaran con el culo al alire.
#47 Hombre, los amiguetes montan SICABs.
#41 Ese documental lo vi hace tiempo y trata principalmente sobre high frequency trading, no muy relacionado con fondos de pensión realemente. Algo más general, para saber como funcionan los ciclos económicos, un video que todo el mundo debería ver:
#54 Claro, principalmente sobre el HFT y como a traves de el saquean los fondos de pensiones y todo lo que se menea y si no se menea, le dan un empujoncito
Por cierto, vere el video, aunque especulo que dira que funciona como un pulmon, hincha, desincha, hincha desincha...
#51 ya veras luego que lloros cuando se de cuenta de que le llevan estafando desde los 22 por lo publico y por lo privado
#4 El tema es que con el sistema chileno de pensiones si te mueres antes alguien hereda tu fondo y si te mueres después te quedas sin pensión al final de la vida.
#52 Nada que ver con Ponzi ni estafas piramidales: Los jóvenes mantienen a los mayores, así a funcionado en casi toda la historia de la humanidad (con sus ventajas y sus inconvenientes).
#50 "me quitan el dinero que supuestamente es para mi pensión
Es un error de planteamiento muy habitual.
El crecimiento en la OCDE está prácticamente estancado, y las economías emergentes que han tirado del carro están flaqueando.
Es lo normal, no se puede crecer infinitamente.
Todos los fondos de pensiones invierten en deuda de países, y que mejor que invertir el excedente creado en los últimos años en nuestra propia deuda.
#6 discrepo en el punto de que lo que uno gana lo pierde otro, la última crisis económica fue en parte por crear riqueza de la nada, por ejemplo contabilizar como activos deudas que no has cobrado todavía (muy muy pero que muy simplificado),lo jodido es cuando necesitan convertir esos supuestos activos en liquidez real y como tal dinero no existe no te lo pueden dar (corralito, vamos)
#45 Jaja, hasta que te hagan un Forum o un preferentes y te quedes con la boca abierta diciendo "esto no puede estar sucediendo"...
#40 Da gusto leer gente que sabe de que habla.
#12 Claro mejor que te birlen el 30% al 10%.
Mejor para ellos.
El sistema está más que bien pensado.
1º Mientras somos jóvenes trabajamos por cuatro duros rindiendo al máximo para alegría de los caciques de turno.
2º Mientras dure nuestra vida laboral contribuiremos con impuestos cada vez más altos a una sanidad pública cada vez más mermada que nos hará tener que buscar refugio previo pago en la privada.
3º Al mismo tiempo pagaremos una astronómica seguridad social que el día de mañana será totalmente insuficiente para darnos sustento, por lo que tendremos que pagar aparte un plan de pensiones privado para alegría de los señores propietarios de aseguradoras.
4º Cuando seamos viejos y empezemos a tener achaques ya no seremos tan productivos. Llegados a este punto la sanidad pública, escasa de medios poco podrá hacer por nosotros por lo que tendremos que recurrir a la privada.
5º La sanidad privada nos acogerá con los brazos abiertos mientras nuestras dolencias sean simples y les reporten beneficios.
6º Cuando nuestras dolencias se agraven y hagan peligrar nuestra rentabilidad como clien... pacientes seremos desahuciados médicamente con el objeto de morir si puede ser antes de percibir nuestro plan de pensiones privado que llevamos pagando durante décadas.
Conclusión: sistema infalible para las élites económicas. Nos explotan de jóvenes y siguen haciéndolo cuando envejecemos.
#26 Tiene razón en todo. Pero añado que en otros países (hablo del nuestro), tras la mala gestión de los políticos se recorten derechos.
De como los votos geriátricos comportan unos deberes impositivos para los jovenes que son muchas veces inasumibles para el empleador y empleado. El estado se come casi el 40% de tu sueldo sin que la gente sea consciente de ello. Y ya que los jubilados son un sector electoral muy potente... No se puede ir a la baja.
Ojo. No hablo que sea mejor lo privado que lo público. Sólo que en ambos hay gestores con intereses diferentes. Monetarios o electorales.
#32 El comentario de la noticia. Si no fuera porque cotizamos el doble que hace décadas. Y que el sistema de pensiones, en su mismo, está construido como una estafa piramidal:
No verás lo que has metido porque estás pagando a los jubilados y otros tendrán que entrar en el sistema para puedan pagarte.
#56 cuando la pirámide demográfica no permita que la estafa piramidal de la seguridad social funcione, ya llorare pero de risa disfrutando con total liquidez de mi plan de pensiones privado tranquilo...
#60 un plan de pensiones privado no tiene nada que ver con unas preferentes o el caso fórum, sin embargo el actual sistema de pensiones públicos si es una estafa similar a la del fórum filatélico
#66 sisisisi tranquilisimo, ya me contaras cuando intentes recuperar ese dinero lo que te pasa, nos vamos a reir, sobre todo yo
En España, siendo público, tampoco le queda mucho.
#68 explícame qué va a pasar cuando tengo total liquidez, si quisiera podría ir mañana al banco y recuperarlo, cuéntame tú que te pasará cuando tengas 80 años y haya un trabajador por cada 4 viejos
#70 eso te han contado, cuando lo intentes hacer comprobaras que te han engañado como a un chino.
#53 No estoy muy puesto en el tema pero me huelo que no es tan sencillo para el común de los mortales acceder a esas SICABs (necesitas depositar una cantidad de dinero inicial elevada, estás limitado a ciertos instrumentos que además serán costosos, ...) . Además las quieren tumbar! Cuando deberían hacerlo sencillo para todo el mundo.
#71 según tu que eres experto en banca y conoces las condiciones de mi plan de pensiones no puedo accedes a mi dinero, entonces explícame tu todo por favor que sabes más que mi padre que es apoderado del banco popular y me ha hecho el plan
#73 tu prueba a intentar recuperarlo y luego nos cuentas, veras que risas
#74 en cualquiera de las clausulas que conozco perfectamente puedo recuperlo, incluido el dinero que lleva en el cerdito más de 10 años sin ningún tipo de justificacion, a no ser que tu vayas a la oficina bancaria y me lo impida claro...
#75 hombre si me pillas en un dia aburrido igual hasta me acerco a reirme contigo en directo
#52 El sistema de pensiones es perfectamente sostenible mientras haya prosperidad económica. Si un país genera hijos más pobres que sus padres, y por ello no se pueden pagar las pensiones, el problema no son las pensiones sino el país y su falta de futuro.
#76 pues nada oye no se ni para que discutimos, tu duermes tranquilo con tu actual sistema de pensiones publico y yo duermo tranquilo con mi respaldo de pensión privada. Todos felices!
#55 Más que saquear yo diría que rascan, rascan tanto que consiguen grandes beneficios pero al final representan un porcentaje de volumen pequeno de todo el mercado. Los defensores del HFT aseguran que aporta liquidez, así que quizás no sea todo malo..
El video de Ray Dalio está francamente bien. Sí, es sobre la expansión / contracción crediticia, pero explicado desde el nivel más bajo y de forma sencilla.
#78 mira como tienes una pinta de padefo de tres pares de cojones te propongo que realices la siguiente simulacion, acercate a tu popa el director de banco y dile que te haga la cuenta de cuanto te saldria recuperar tu dinero ahora mismo, y luego nos comentas.
#80 te repito en determinadas circunstancias como todas las aportaciones más antiguas de 10 años o quedarte en paro podría recuperar el 100℅ gracias a Dios tengo un empleo estable y no creo que lo necesite, pero oye que cada uno haga lo que quiera yo te repito duermo tranquilo sabiendo que tengo un respaldo ante la estafa piramidal q es la seguridad social.
#81 tu duerme tranquilo confiando en la banca que jamas estafo a nadie
#82 tranquilo que lo hago. Y muy agusto. Tu sigue echando cuentas de quién t va a pagar la pensión cuando tengas 80 años
#36 Hombre, sí que lo impide, que hay pagar más de un 30% a la SS
#68 Mis ahorros los puedo invertir, dejarlos en una cuenta corriente o tenerlos bajo un ladrillo.
Mis ahorros de la SS no puedo disponer de ellos hasta los 67 y cuando cumpla los 67 el estado me pagará mes a mes lo que el estado considere, si cotizo 6000 cobraré lo mismo que si cotizo 3000
cc #67
Aproximadamente 1'3 millones de personas salen a la calle en Chile a protestar, eso es un 10% de la población. Pues vaya, esto también podría haber sido portada a toda plana en nuestros grandes periódicos españoles. Lo digo por eso de las manifestaciones multitudinarias en otros países latinoamericanos con tanto reporte.
Y ya, sin conocer a fondo el tema y sólo habiendo leído este artículo de NYTimes, puedo decir: Si el modelo chileno cae, ¿a que ejemplo se va agarrar la teoría liberal?
ojo los chilenos contribuyen 10% ni mas ni menos y reciben un 35% de su ultimo salarios en españa se paga 28% y se acaba recibiendo 75% el sistema español es mucho menos eficiente si fuera tan eficiente como el chilenos deberían recibir 105% de su ultimo salarios
gracias PPSOE, ladrones
#1 Que le pregunten a los ciudadanos de EEUU.
Paso 1: Privatizar la sanidad so pretexto de que es más eficiente y blah blah blah.
Paso 2: Pagar al político de turno y a los medios de comunicación para defender la sanidad privada.
Y se tienen 50 años de la peor sanidad que se pueda dar a los ciudadanos en el mundo civilizado, mientras unos pocos se forran.
#39 > Por tanto es justo
no lo es eso se llama robo
> por la injusticia
no es el caso si fuera así yo podría demandar tener el mismo nivel de vida que Bill Gates por que es una injusticia que yo viva peor que el o que a mi me podrían demandar la gente de África por que se están muriendo de hambre mientras yo tengo para comer y mi retrete funciona con agua potable
#28 > garantizar las pensiones públicas
si claro gente que no produce nada pueda garantizar algo ......
#84 > que hay pagar más de un 30% a la SS
si el 101% asi seguro que no hay malgasto robo y todo eso
#24 ostia sentido común en meneame
no olvides meneame odia la libertad de elección, todos debemos poner el dinero en la misma bolsa para que Rajoy/otros lo tenga mas fácil para robar, ir casa por casa para robar los ahorros de las personas es muy costoso hay que reducir al máximo los costes y hacer el robo lo mas eficiente posible
#48 > cualquier juez me puede obligar a mantenerlo.
y esa es la escusa por lo que todos debemos mantener a tu padre ?
#58 > Todos los fondos de pensiones invierten en deuda de países
no, los políticos que controla los fondos públicos de pensiones compran la deuda de sus gobiernos para que sea mas facil financiar sus presupuestos deficitarios
#44 Tu teoría de mio depende que los demás le den valor a el, la economía depende de la confianza y la estabilidad si no solo tienes estampitas, a no ser que acumules valores como oro y derivados en un agujero.
En esencia no puedes escapar y lo sabes.
#66 Que estará invertido en bonos del estado que provocara que el banco que pose tu fondo pensión chape.
Mejor no deses que pase ni uno ni el otro.
#73 http://www.elconfidencial.com/mercados/2016-05-27/banco-popular-bbva-santander-ampliacion-de-capital-rescatacan_1207571/
Tu padre es un troll y no te cuenta que el popular esta en mínimos y su cotización apesta.
Mira que hay bancos y coges a un terminal.
#95 No, el dinero no es más que un medio de intercambio, estampitas si asi quieres llamarlo, el valor va mucho más allá del dinero. El valor no necesita de la confianza, si yo tengo un iPhone, no importa el valor númerico que le quieras dar, el iPhone va a tener valor de todas maneras. Entonces no, saca las estampitas de mi modelo si quieres, y veras que los mercados financieros siguen agregando valor.
Pues el sistema público de pensiones tampoco es que sea exitoso, precisamente.
En todos los paises con sistema público se está planteando alargar el periodo laboral, retrasar la edad de jubilación y bajar la cuantía de las pensiones.
#1 Mucho mejor que el público que tenemos aquí lo es.