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#2:
Hace 3 decadas, el velo, el hiyab y todas esas prendas no las usaba casi nadie, ahora por culpa del islamismo radical no para de extenderse. Me hace gracia ver a una mujer que se dice llamar feminista, y porta uno de esos simbolos de mierdas, que representan la represion y persecucion de muchas mujeres en muchios paises radicales. En España deberia prohibirse este tipo de prendas musulmanas, no son cultura ni tradicion, son simbolos de represion.
#4:
#2 bueno, esa es la coherencia del feminismo actual, niñas consentidas que se ponen la etiqueta de oprimidas, locas sexistas, y negocio, mucho negocio.
Todo esto mientras elementos medievales nos comen el terreno y desbaratan todos los avances sociales logrados hasta ahora, siendo las mujeres las más afectadas.
Todo esto mientras elementos medievales nos comen el terreno y desbaratan todos los avances sociales logrados hasta ahora, siendo las mujeres las más afectadas.
#10:
Menos mal que salen mujeres arabaes llamando a las cosas por su nombre porque algunas (pocas pero no tan pocas) estaban diciendo de estos temas cada chorrada que ya era hora de que feministas árabes, que su lucha es diaria, colosal y peligrosa nos enseñen a todos la realidad de primera mano la opresión religiosa-trdición que sufren.
Con estas mujeres al fin del mundo.
Con estas mujeres al fin del mundo.
#6:
#4 Caes en una falacia de la parte por el todo. Hay algunas pocas feministas que están locas y reivindican el velo como empoderamiento de la mujer musulmana. Sin embargo, la mayor parte del feminismo lo que defiende es que se elimine la imposición del velo y que las mujeres puedan usarlo o no libremente. Por otro lado, hay una parte de gente loca que lo que quiere es que esas mujeres que deciden llevarlo libremente no puedan hacerlo y esté prohibido.
#121:
#3 ver la imagen de esta mujer y pensar "melafo" es una reacción sana y natural, y no quita que a continuación sigas leyendo su artículo con interés.
No pasa nada por tener instintos, el problema son los que se dejan llevar por ellos. Precisamente por ejemplo, los pirados que insisten en la necesidad de tapar a las mujeres para poder refrenar sus instintos.
No pasa nada por tener instintos, el problema son los que se dejan llevar por ellos. Precisamente por ejemplo, los pirados que insisten en la necesidad de tapar a las mujeres para poder refrenar sus instintos.
#228:
#1 ¿Ahora es machista admitir que nos encantaría follarnos a una mujer?
Machista es criticar a una mujer por admitir que le gustaría follarse a un hombre. Machista es criticar a una mujer porque le gusta follar y le gusta hacerlo cada vez con un hombre distinto.
Que un hombre admita que le gustaría follarse a una mujer no es machista. Que un hombre admita que le gusta follar y le gusta hacerlo cada vez con una mujer distinta no es machista.
Machista es criticar a una mujer por admitir que le gustaría follarse a un hombre. Machista es criticar a una mujer porque le gusta follar y le gusta hacerlo cada vez con un hombre distinto.
Que un hombre admita que le gustaría follarse a una mujer no es machista. Que un hombre admita que le gusta follar y le gusta hacerlo cada vez con una mujer distinta no es machista.
#15:
#6 Una mujer marroquí musulmana te dice que el velo "Es un símbolo machista".
Y tú, en un alarde de progresismo, llamas "gente loca" a los que quieren prohibir dicho símbolo machista, que aunque se lleve "libremente" (lo que es muy discutible y difícilmente comprobable), sigue siendo un símbolo machista de una religión medieval y de sumisión de la mujer al hombre.
Muy coherente.
Y tú, en un alarde de progresismo, llamas "gente loca" a los que quieren prohibir dicho símbolo machista, que aunque se lleve "libremente" (lo que es muy discutible y difícilmente comprobable), sigue siendo un símbolo machista de una religión medieval y de sumisión de la mujer al hombre.
Muy coherente.
#23:
#14 El velo llevado por mujeres musulmanas es una imposición.
El velo llevado por mujeres no musulmanas que viven en países musulmanes es una imposición.
Cualquiera que lleve el velo por motivos religiosos esta implícitamente aceptando que quien no lleva el velo es una puta, tal y como dice su religión.
Así que si quieres edulcora la realidad, pero eso no va a quitar que a dia de hoy en occidente sea una imposición religiosa y en sus origenes en las tierras musulmanas, también.
Puedes intentar vender la moto a niñas estúpidas que en su puta vida han sabido lo que es la represión, pero en menéame no cuela.
El velo llevado por mujeres no musulmanas que viven en países musulmanes es una imposición.
Cualquiera que lleve el velo por motivos religiosos esta implícitamente aceptando que quien no lleva el velo es una puta, tal y como dice su religión.
Así que si quieres edulcora la realidad, pero eso no va a quitar que a dia de hoy en occidente sea una imposición religiosa y en sus origenes en las tierras musulmanas, también.
Puedes intentar vender la moto a niñas estúpidas que en su puta vida han sabido lo que es la represión, pero en menéame no cuela.
#7:
Pues a ver si se enteran ya de una vez las "femilistas" españolas que tanto defienden esos símbolos religiosos de opresión. Mucho manifestarse pero de cultura feminista y luchar realmente contra el sexismo, cero patatero.
#105:
#85 Te aseguro que en ciertas zonas de Cataluña con alta presencia de musulmanes, sí hay insultos. Es más conozco casos como el de alguna chica marroquí que ha sido agredida por no llevar el velo y vestir demasiado "sexy", o de homosexuales que literalmente han tenido que huir y romper toda relación con su familia, su comunidad, etcétera cuándo se ha sabido su orientación sexual porque realmente corrían peligro.
Y desde el feminismo hegemónico ni palabra en contra de ese tipo de agresiones machistas, por supuesto.
Y desde el feminismo hegemónico ni palabra en contra de ese tipo de agresiones machistas, por supuesto.
#109:
#57 Cualquier bandera que identifique a un país será nacionalista (nación)
En este país hay un lío con lo de la república y si esta es de izquierdas o derechas...
La república en su significado más amplio significa que no hay una monarquía dirigiendo el país. En ese país sin monarquía puede haber partidos que sean de derechas, de izquierdas, de centro, etc., etc.
Lo mismo en una república puede gobernar un partido de derechas que uno de izquierdas, solo hay que mirar a Francia o a Alemania, por ejemplo.
Por ejemplo en el segundo bienio de la segunda república española despues de un gobierno de izquierdas tuvimos uno de derechas, gobernaron varios partidos en coalición, el PRR de Alejandro Lerroux, el CEDA y el Partido Agrario.
https://es.wikipedia.org/wiki/Segundo_bienio_de_la_Segunda_Rep%C3%BAblica_Espa%C3%B1ola
En este país hay un lío con lo de la república y si esta es de izquierdas o derechas...
La república en su significado más amplio significa que no hay una monarquía dirigiendo el país. En ese país sin monarquía puede haber partidos que sean de derechas, de izquierdas, de centro, etc., etc.
Lo mismo en una república puede gobernar un partido de derechas que uno de izquierdas, solo hay que mirar a Francia o a Alemania, por ejemplo.
Por ejemplo en el segundo bienio de la segunda república española despues de un gobierno de izquierdas tuvimos uno de derechas, gobernaron varios partidos en coalición, el PRR de Alejandro Lerroux, el CEDA y el Partido Agrario.
https://es.wikipedia.org/wiki/Segundo_bienio_de_la_Segunda_Rep%C3%BAblica_Espa%C3%B1ola
#134:
#45 la teoría en las humanidades se decanta necesariamente en la experiencia de lo real (sal de la universidad y vive, relacionandote con otros). En ciencias sociales existe el concepto de "discurso de época", según esto un objeto o costumbre puede cambiar de interpretación según cambian los tiempos, posiblemente el uso del velo en el Mediterráneo antiguo, además de control de la mujer, tuviera utilidades pragmáticas o higiénicas... A día de hoy, su significante es evidente : político-religioso, subyugante. Por otra parte, si en una ropa, la elección de usarla no es reversible y se vuelve determinante es que hay algo sectario en el grupo social que establece la norma.
#9:
#6 La cuestión es cuantas deciden libremente llevar ese velo? Teniendo en cuenta que su origen es una imposición. Para mi elegir libremente llevar el velo es que te lo pongas cuando te apetezca, y te lo quites cuando no quieras llevarlo. Es decir, como un complemento más de moda. En el momento en que se vuelve obligatorio en tu vestuario, ya no es una elección libre.
El velo "libre" es como si un día decido ponerme un pendiente u otro, o si decido ponerme la horterada de un gorro, o lo que sea. Pero, si tengo que ir a un sitio donde no puedo ir con ese complemento de moda, no tenga ningún apuro en quitarmelo, ni me cause incomodidad alguna o miedo a las reacciones.
El velo "libre" es como si un día decido ponerme un pendiente u otro, o si decido ponerme la horterada de un gorro, o lo que sea. Pero, si tengo que ir a un sitio donde no puedo ir con ese complemento de moda, no tenga ningún apuro en quitarmelo, ni me cause incomodidad alguna o miedo a las reacciones.
Comentarios
Hace 3 decadas, el velo, el hiyab y todas esas prendas no las usaba casi nadie, ahora por culpa del islamismo radical no para de extenderse. Me hace gracia ver a una mujer que se dice llamar feminista, y porta uno de esos simbolos de mierdas, que representan la represion y persecucion de muchas mujeres en muchios paises radicales. En España deberia prohibirse este tipo de prendas musulmanas, no son cultura ni tradicion, son simbolos de represion.
#2 bueno, esa es la coherencia del feminismo actual, niñas consentidas que se ponen la etiqueta de oprimidas, locas sexistas, y negocio, mucho negocio.
Todo esto mientras elementos medievales nos comen el terreno y desbaratan todos los avances sociales logrados hasta ahora, siendo las mujeres las más afectadas.
Menos mal que salen mujeres arabaes llamando a las cosas por su nombre porque algunas (pocas pero no tan pocas) estaban diciendo de estos temas cada chorrada que ya era hora de que feministas árabes, que su lucha es diaria, colosal y peligrosa nos enseñen a todos la realidad de primera mano la opresión religiosa-trdición que sufren.
Con estas mujeres al fin del mundo.
#4 Caes en una falacia de la parte por el todo. Hay algunas pocas feministas que están locas y reivindican el velo como empoderamiento de la mujer musulmana. Sin embargo, la mayor parte del feminismo lo que defiende es que se elimine la imposición del velo y que las mujeres puedan usarlo o no libremente. Por otro lado, hay una parte de gente loca que lo que quiere es que esas mujeres que deciden llevarlo libremente no puedan hacerlo y esté prohibido.
#2 Skam, serie noruega que normaliza el uso del velo y casi el burka, metido con calzador en una serie para adolescentes y en todo lo que se pueda. Bienvenidos a la ingeniería social progre.
#6 Una mujer marroquí musulmana te dice que el velo "Es un símbolo machista".
Y tú, en un alarde de progresismo, llamas "gente loca" a los que quieren prohibir dicho símbolo machista, que aunque se lleve "libremente" (lo que es muy discutible y difícilmente comprobable), sigue siendo un símbolo machista de una religión medieval y de sumisión de la mujer al hombre.
Muy coherente.
#14 El velo llevado por mujeres musulmanas es una imposición.
El velo llevado por mujeres no musulmanas que viven en países musulmanes es una imposición.
Cualquiera que lleve el velo por motivos religiosos esta implícitamente aceptando que quien no lleva el velo es una puta, tal y como dice su religión.
Así que si quieres edulcora la realidad, pero eso no va a quitar que a dia de hoy en occidente sea una imposición religiosa y en sus origenes en las tierras musulmanas, también.
Puedes intentar vender la moto a niñas estúpidas que en su puta vida han sabido lo que es la represión, pero en menéame no cuela.
Pues a ver si se enteran ya de una vez las "femilistas" españolas que tanto defienden esos símbolos religiosos de opresión. Mucho manifestarse pero de cultura feminista y luchar realmente contra el sexismo, cero patatero.
#3 ver la imagen de esta mujer y pensar "melafo" es una reacción sana y natural, y no quita que a continuación sigas leyendo su artículo con interés.
No pasa nada por tener instintos, el problema son los que se dejan llevar por ellos. Precisamente por ejemplo, los pirados que insisten en la necesidad de tapar a las mujeres para poder refrenar sus instintos.
#1 melafo
#6 La cuestión es cuantas deciden libremente llevar ese velo? Teniendo en cuenta que su origen es una imposición. Para mi elegir libremente llevar el velo es que te lo pongas cuando te apetezca, y te lo quites cuando no quieras llevarlo. Es decir, como un complemento más de moda. En el momento en que se vuelve obligatorio en tu vestuario, ya no es una elección libre.
El velo "libre" es como si un día decido ponerme un pendiente u otro, o si decido ponerme la horterada de un gorro, o lo que sea. Pero, si tengo que ir a un sitio donde no puedo ir con ese complemento de moda, no tenga ningún apuro en quitarmelo, ni me cause incomodidad alguna o miedo a las reacciones.
las feministas de ahora... en contra del porno , la prostitución ... si estuviesen en contra del velo islamico no se las podría distinguir de la derecha fascistoide ..... que no entendéis no les queda otro remedio que estar a favor !
#1 Técnicamente eso no es machismo.
Se puede respetar a una mujer y equipararla en todo a un hombre y al mismo tiempo apreciarla sexualmente.
En realidad es más un tema de falta de tacto y educación que de machismo.
#4 Y esa es la coherencia de la izquierda. Podemos lleva al parlamento Europeo en sus listas a una Musulmana con pañuelico. Todo muy coherente.
#49 ¿La bandera de la república entonces también te marca como nacionalista y "por lo tanto tendente al fascismo"? Obviamente, no. Simplemente esa implicación es de tu cosecha.
#4 Esa información de donde la sacas? Has hecho una estadística a ver a cuántas feministas les parece bien el velo? Por mucho que lo repitáis, vuestra asociación entre feminismo y defensores del velo es totalmente falsa. Sólo son 3 ó 4 iluminados que no son capaces de ver las contradicciones en las que están entrando, y como sigan así por ejemplo los de Podemos, les va a votar Rita.
Yo soy feminista y cuando veo los velos por la calle se me revuelve el estómago. Representan que la gente se está volviendo retrograda y machista. Es gente que porta eso con orgullo sintiendo que la que no se tapa es menos merecedora de respeto que ellas, cómo me van a gustar? son todo lo que yo detesto.
#6 ese feminismo que busca la igualdad, ¿ donde dices que está? Aquí en España solo veo feminismo popero, o revanchista, o directamente hembrismo disfrazado, y las mujeres que de verdad han luchado por conseguir lo que tenemos ahora, ya no se definen como feministas.
Personalmente, debe primar la libertad, si quieres ponerte velo, póntelo, tú misma.
#1 ¿decir melafo es machista?¿porque lo dices tu?
Esto como la periodista del mundial, que decía que se quejaba de comentarios "sexuales" cuando luego ella hacía lo mismo
#85 Te aseguro que en ciertas zonas de Cataluña con alta presencia de musulmanes, sí hay insultos. Es más conozco casos como el de alguna chica marroquí que ha sido agredida por no llevar el velo y vestir demasiado "sexy", o de homosexuales que literalmente han tenido que huir y romper toda relación con su familia, su comunidad, etcétera cuándo se ha sabido su orientación sexual porque realmente corrían peligro.
Y desde el feminismo hegemónico ni palabra en contra de ese tipo de agresiones machistas, por supuesto.
#21 Ese feminismo está en los libros, aunque quizás no tanto en youtube. Has de entender que en youtube no se reflexiona con argumentos, sino que se emiten soflamas militantes y se pretende ganar notoriedad, a veces diciendo gilipolleces. Esto no solo ocurre con ese feminismo popero, sino con cualquier ideología. El problema está en opinar de las cosas pensando que estas se reducen a lo que nos llega a nuestros oídos, sin habernos informado mínimamente. Esto, nuevamente, se aplica a todo debate político.
#14 #23 #41 no es una cuestión tanto religiosa como moral (moral de costumbre) ya que durante épocas las musulmanas no lo llevaron, y es tan imposición como depilarse las piernas. No te lo imponen pero tienes una constante presión social para hacerlo, tanto positiva: vas más guapa y decente si te depilas, como negativa: eres una guarra si no lo haces. Son de ese tipo de costumbres odiosas que acaban determinando como ser una mujer normal en sociedad. Al menos un simple hiyab de quita y pon no es tanta perrería como la depilación.
#2 Hace 3 decadas, el velo, el hiyab y todas esas prendas no las usaba casi nadie, ahora por culpa del islamismo radical no para de extenderse.
Por culpa del islamismo radical... y del multiculturalismo europeo.
Hace varias décadas todo el mundo quería ser como Occidente. Era el modelo de progreso, el ideal al que aspiraban. Pero ahora que ven como nos suicidamos como sociedad, como aceptamos alegramente que nos reemplacen... hemos pasado a ser el ideal negativo. El modelo de lo que NO quieren ser (porque a nadie le gusta imitar a un suicida).
Y por supuesto, el islamismo radical estaba ahí para recoger los frutos del declive de Occidente.
#1 ¿Ahora es machista admitir que nos encantaría follarnos a una mujer?
Machista es criticar a una mujer por admitir que le gustaría follarse a un hombre. Machista es criticar a una mujer porque le gusta follar y le gusta hacerlo cada vez con un hombre distinto.
Que un hombre admita que le gustaría follarse a una mujer no es machista. Que un hombre admita que le gusta follar y le gusta hacerlo cada vez con una mujer distinta no es machista.
#17 "Es una mujer opinando sin conocimientos del tema"
Pero ¿ves como eres un machista progre demasiado presuntuoso?
1- Una mujer, sabrá mejor que tú, machirulo, lo que es la libertad de la mujer o no.
2- Si es marroquí de familia musulmana, sabrá mejor que tú, progre arrogante, sobre la sociedad y religión musulmana.
3- "Te recomento que vayas a la universidad y aprendas algo". Como buen progre, si no insultas, como que no. Nuevamente es muy arrogante por tu parte y clasista, realizar esa afirmación cuando no tienes ni idea de con quién estás hablando, pero todo te vale para intentar insultar, haciéndolo así de paso con todo aquél que no haya podido ir a la universidad. Muy del pueblo eres tú, elitista.
4- "Es una mujer opinando sin conocimientos del tema" Se te ve muy heteropatriarcal, te ha traicionado el subconsciente. ¿A que no dices ésto en el 8M? ¿qué te autoriza a pensar que saber más tú del tema que ella?
#11 Cuando la liberación sexual, la emancipación de la mujer, los derechos de los trabajadores del sexo y el laicismo entran en conflicto con el "feminismo"... a lo mejor es que tiene otro nombre y no es ese. Toca recuperar el verdadero significado del término y arrinconar a los/las obsesionados con el discurso de las minorias y la misandria sistemática. Hacen mucho ruido pero son pocos.
#16 De hecho hay musulmanas que argumentan que el velo y la piel cubierta desobjetiviza sexualmente el cuerpo de la mujer y por tanto es feminista. Mas puritanismo con maquillaje.
#57 Cualquier bandera que identifique a un país será nacionalista (nación)
En este país hay un lío con lo de la república y si esta es de izquierdas o derechas...
La república en su significado más amplio significa que no hay una monarquía dirigiendo el país. En ese país sin monarquía puede haber partidos que sean de derechas, de izquierdas, de centro, etc., etc.
Lo mismo en una república puede gobernar un partido de derechas que uno de izquierdas, solo hay que mirar a Francia o a Alemania, por ejemplo.
Por ejemplo en el segundo bienio de la segunda república española despues de un gobierno de izquierdas tuvimos uno de derechas, gobernaron varios partidos en coalición, el PRR de Alejandro Lerroux, el CEDA y el Partido Agrario.
https://es.wikipedia.org/wiki/Segundo_bienio_de_la_Segunda_Rep%C3%BAblica_Espa%C3%B1ola
#1 cuando un hombre suelta un comentrio soez sobre el na mujer es machismo, cuando lo hace una mujer sobre un hombre es liberación. Este es el nivel que hay en menéame.
#27 que aquí dentro ya tengamos nuestros elementos retrógrados, no debe ser excusa para abrir la puerta a los de fuera, peores aún que los que tenemos ya.
#25 Aquí esto ya se está haciendo sin series ni nada, mi madre que anda sobre los 65 y se informa viendo la TV no ve mal lo del velo poniendo en duda que esté impuesto, según me ha dicho algunas veces estas mujeres lo llevan porque quieren ya que ha visto varias ocasiones como salían por la TV mujeres con velo diciendo que lo llevaban porque era decisión de ellas.
Más de una vez he visto por la TV estos últimos años como sacan a la típica mujer con velo diciendo que no es una imposición y tal, como dando a entender que era algo digamos como que empoderaba en cierto modo a la mujer.
De otros hilos extraigo estos mensajes míos:
"Integrar el islam en Occidente es como pretender que el sol salga por el oeste.
El tema del hijab (que debería prohibirse también), el niqab, el burka, etc. no es solo una cuestión religiosa ni de sumisión de la mujer. Es algo más profundo, un símbolo y un mensaje que muchos no quieren oir. Eran prendas en retroceso en el mundo musulmán que se han vuelto a extender precisamente con la llegada de musulmanes a occidente. El mensaje es claro: somos distintos y lo queremos seguir siendo, no queremos mezclarnos, no queremos integrarnos. No solo las mujeres casadas llevan estas prendas, deben ponérselas desde la pubertad y son una marca: ¡occidentales, estas son nuestras mujeres, no os acerquéis a ellas!
La manera de luchar contra esto es avanzar hacia el laicismo, erradicar de forma proactiva y agresiva cualquier rastro de religión en la vida pública (lo que incluye cualquier símbolo visible) y formar en laicismo en las escuelas. Y eliminar las ofensas a las creencias religiosas de las listas de faltas y delitos. Esta gente tiene que saber que solo pueden practicar su religión en sus casas y mezquitas (sin signos externos) y no tienen derecho a exigir nada relativo a su religión."
"La integración no es el multiculturalismo que se cree. La integración es la absorción de una cultura más débil o minoritaria por otra más fuerte o mayoritaria, de la primera pasan algunos elementos no esenciales a la segunda, generalmente folclóricos. Es un proceso que puede ser largo y con momentos traumáticos. Cuando vemos el auge del hijab, que se usa ahora más que hace veinte años y más en Europa y EEUU que en los propios países musulmanes lo que estamos viendo es una resistencia férrea a la integración. El hijab no es ya solo un símbolo religioso ni de sumisión de la mujer: es un símbolo de diferenciación y resistencia, nos están diciendo: somos distintos y no nos queremos mezclar, no os acerquéis a nuestras mujeres. En cambio si una mujer cristiana se casa con un musulmán ha de convertirse irremediablemente."
Por lo tanto el tema de hijab transciende también a la lucha feminista, es, como digo, algo mucho más profundo y que tiene que ver con los musulmanes en su conjunto. Y en este contexto las feministas "islámicas " no son más que caballos de troya en la labor de socavar la cultura occidental.
#24
Y ese insulto gratuito, a que viene?
Todo lo que no os entra en la cabezota es fascista, sois mas infantiles que la patrulla canina.
#50 el feminismo actual no pinta nada en la izquierda, y es precisamente por eso que ya no les voto, ni yo, ni mucha gente. ¿Está clarito o necesitas un dibujo?
Prefiero votar en blanco que hacer como otros y votar a mi equipo de fútbol aunque sea la mierda
#4 Todo esto mientras elementos medievales nos comen el terreno y desbaratan todos los avances sociales logrados hasta ahora, siendo las mujeres las más afectadas. Aquí en España ha sido la ley mordaza y el intento de reforma del aborto de Gallardón y no les veo demasiado mahometanos a esos tipos.
#9 Para mi elegir libremente llevar el velo es que te lo pongas cuando te apetezca, y te lo quites cuando no quieras llevarlo. Es decir, como un complemento más de moda. En el momento en que se vuelve obligatorio en tu vestuario, ya no es una elección libre.
Te lo compro ya cque creo que tienes razón, pero entonces en que se diferencia el velo de las musulmanas del sujetador?
Porqué se considera uno como opresión y el otro no?
#30 Eso, eso, aplaude los sin sentidos. Te retratas como la típica sectaria que literalmente te da igual los argumentos que vas a defender a los tuyos aunque sea una barbaridad.
A ver Feminismo e Islam no son coherentes en la misma frase. Lee el artículo:
"Y para las que consideran que defender el velo es defender otras culturas, la diversidad, una “minoría”… solo les digo una cosa: queridas, comprad un billete de avión a Arabia Saudí e intentad pasear sin usar el velo, si alguien os da la elección de hacerlo. Si podéis ser libres allí, entonces el velo no es un símbolo machista ni de opresión. Si veis algo defendible, si creéis que se puede llamar “diversidad” a la situación en la que viven esas mujeres a las que cubren hasta los ojos, me lo contáis a la vuelta."
Claro, que la explicación a esto será que esta chica musulmana "es muy facha" y tal.
#45 la teoría en las humanidades se decanta necesariamente en la experiencia de lo real (sal de la universidad y vive, relacionandote con otros). En ciencias sociales existe el concepto de "discurso de época", según esto un objeto o costumbre puede cambiar de interpretación según cambian los tiempos, posiblemente el uso del velo en el Mediterráneo antiguo, además de control de la mujer, tuviera utilidades pragmáticas o higiénicas... A día de hoy, su significante es evidente : político-religioso, subyugante. Por otra parte, si en una ropa, la elección de usarla no es reversible y se vuelve determinante es que hay algo sectario en el grupo social que establece la norma.
#65 Cuando dejes de tener un equipo al que votar, y empieces a hacerlo con sentido comun en lugar de con fanatismo, habras pasado de el nivel hincha a votante.
Llevo muuuchos años votando, y en cada momento voto a quien me ofrece la mejor opcion o quien se alinea de manera mas cercana con mi manera de ver la vida, por ahora casi siempre tirando a la izquierda, en ocasiones partidos mayoritarios, en otras no, en otras en blanco.
PD: rebuscar en el estiercol es de puercos, pero aficiones son colores oye.
PD2: lo de cojear ha sido mala suerte, no hay segundas intenciones y sorry
#23 #41 Os lo diré de otra forma. En esto ocurre como ocurre con la bandera de España. El que la usa parece que se marca como un tipo de derechas o facha y por eso la izquierda es reticente a usarla. Sin embargo, uno puede ser de izquierdas y usarla libremente manteniendo sus mismas convicciones.
#59 La diferencia no es si decides ponertelo o no. Es si te van a apedrear por no hacerlo.
#121 Luego y #1 ven un bombero sin camiseta y rebuznan igual. Pero eso es libertad y cuando lo hace un hombre es un rebuzno y es acoso
#58 ni marxista ni leninista, no seas casposo.
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bolsamania.comSoy un votante de izquierda huerfano...
Que ad hominem mas kuki me ha quedado, pero bueno, al menos se demuestra que confundes izquierda con tener la polla un tanto herida, pues el 90% de tus comentarios son llorando contra el feminismo.
Aquí tienes a tu partido de izquierdas...
#43 ¿Dónde he hablado yo de a quien le gusta o deja de gustar el velo?
Pero si que es cierto, que los pocos apoyos públicos hacia el velo que se han visto por parte de occidentales, venían de mujeres, chocante.
Por mi parte a Podemos les va a votar su familia cercana, y al PSOE lo mismo, han tenido ocasión de demostrar lo que valen, y lo único que han hecho es generar desconfianza y apuntarse al carro del feminismo chusmero para rascar votos.
Tampoco me gusta pasear por mi barrio y ver mujeres metidas en sacos en pleno verano, pero defenderé su derecho a elegir, aunque no me guste lo que elijan.
#26 cambiará obviamente porque los sin sentidos caen por su propio peso.
Eso sí, te digo; espera sentado.
Menuda racista islamófoba facha machirula.
#9 Teniendo en cuenta que su origen es una imposición.
Esto es falso. Su origen no es una imposición. El velo es una prenda ampliamente usada en las costas mediterráneas y oriente próximo desde mucho antes del Corán. El Corán lo establece como una imposición, pero era una tradición previa en las culturas de la zona. En España, Grecia, Roma y muchas otras culturas también se usaban prendas para cubrir la cabeza. Hasta hace no mucho las abuelas las llevaban. Incluso las tienen los trajes típicos.
psss.. psss.. te voy a contar un secreto, en el feminismo (como cualquier movimiento) no hay una sola voz, sino cada uno tiene su pensamiento, habrá feministas que vean el velo como acto de libertad de elección y otras como instrumento de represión.
#70 Venga, me voy a leer que dice Vox, nunca se sabe.
Por cierto, eso va a pasar, lo sabes, y te jode, la izquierda esta perdiendo a los que les votamos, y muchos en lugar de votar en blanco, van a votar otras cositas peores
PD: se ve que estoy un poco offline, pero he tenido que buscar quien coño es Ortega Smitch, pelin aburrida siempre la misma chorrada con Vox ¿no? que obsesionadito te tienen.
#75 jajajajajajajaja ¡ostias se me sale la birra por la napia!
#23 El velo llevado por mujeres musulmanas es una imposición.
Eso es falso y para refutarlo basta con que haya musulmanas que lo lleven por decisión, como ocurre en muchos casos en Europa. En Europa hay musulmanas que llevan el velo como reafirmación étnica o política y no porque se sientan inferiores a los hombres. Precisamente el hecho de que se lo ponen y se lo quitan cuando quieren demuestra que no lo llevan por imposición. Eso sin descartar las que vivan en familias conservadoras donde el hombre (padre, marido, hermano) les obligue a llevarlo, pero esas son precisamente las que no lo llevan libremente.
#31 "Y ese insulto gratuito, a que viene?"
Es su reacción cuando entran en cortocircuito mental porque la realidad es irrebatible.
Cuando te llaman Fascista es que has ganado.
#43 ¿Es más machista taparse o vestirse de manera atractiva?
Entiendo que llevar el velo porque se entiende que la mujer es un objeto sexual y por eso hay que taparla, excepto para su marido, es una aberración.
Pero también la obligación de las mujeres de siempre lucir guapas, ropa ajustada, complementos, enseñar cuerpo, etcétera.
Y puedes decirme que si llevas escote es porque quieres, no porque quieras atraer hombres. Y lo mismo te dirá una musulmana que lleve el pañuelo (el que tapa el pelo al menos).
#97 es más, sus comentarios eran bastante más subidos de tono que los de el tío, que sólo le dijo guapa, porque no sabría ni su nombre.
#44 Ahhhmigo, solo ves el machismo en el ojo ajeno.
El sujetador te lo pones o no
El velo es algo de nacimiento, sale entre el bebé y la placenta.
La mujer decide libremente si llevarlo o no.
Y que casualidad que el 99,9999% de las mujeres lo usan diariamiente para realzar sus tetas por simple comodidad. Somos libres como individuos para elegir actuar de manera colectiva.
Lo de los tacones lo dejamos para el proximo capitulo.
#75 para ser de izquierdas, este comentario: "un votante de izquierdas que vota en blanco es un votante de derechas"
Te ha quedado bastante fascista.
#4 Es que a quienes más daño hace este nuevo feminismo apropiado por niñas pijas queriendo posturear y aparentar, es precisamente a las mujeres que son pisoteadas día día en paises donde sí pervive el mal empleado término de "patriarcado". A las pocas mujeres que en paises islámicos luchan por quitarse el velo, a los que nadie en los medios da voz ni voto, unas valientes, y no a las locas del coño con afán de protagonismo y fama que se quitan el sujetador en occidente con pintadas de que no las acosen. Porque el hombre occidental es ver una teta y no poder resistirse a tocarla. Nunca hemos visto una. Tener sexo con una mujer es lo que a nosotros no realiza como hombres y nos preocupa más en la vida. Y si un día discutimos con una mujer o no la tratamos con cortesía es por sus genitales, es acoso, porque entre hombres nos tratamos de puta madre a diario y somos super caballerosos. Odiamos la igualdad.
#73 Un votante de izquierdas que vota a la derecha es un votante de derechas.
Un votante de izquierdas que vota en blanco es un votante de derechas.
#4 ahí has dado en la tecla: el negocio tras el feminismo.
Esas asociaciones creadas entre amigos, incuestionables, con puestos a dedo y respaldadas por una banda de violentas que se han autorizado a sí mismas para ser la voz de media humanidad.
Hoy mismo salía en Antena3 una de esas quejándose de que las obras de arte del Prado son machistas...
#27 El sujetador te lo pones o no. La mujer decide libremente si llevarlo o no. Además que hay prendas que se tienen que llevar sin sujetador. Así, que una misma mujer dependendiendo de la ropa que lleve va a llevarlo o no.
#20 Totalmente representativo de la realidad... ¿tú que quieres que sólo vayan imbéciles con corbata?
#20 Podemos, PSOE... todo lo que huela a votos lo van a adoptar.
Soy un votante de izquierda huérfano, espero que esto cambie.
#2 Sinceramente, siempre me ha parecido un debate en que nos es más fácil atacar lo que no viene de nuestra cultura. A día de hoy no creo que te atrevieses a pedir que se prohibiesen los colgantes con la cruz cristiana que se ven a diario por la calle, pese a que es un símbolo indudablemente religioso y de una religión que tampoco ve a las mujeres en un plano de igualdad. No nos escandaliza porque estamos acostumbrados a verlo, pero por alguna extraña razón solo podemos pensar que cualquier musulmana que lleve el velo está defendiendo la represión a otras mujeres y regímenes radicales.
¿Qué sentido tiene en un país supuestamente aconfesional prohibir una prenda a la que solo podemos verle un significado religioso, pero permitir otros objetos como colgantes con una cruz? Yo siempre he defendido lo mismo, que los símbolos cambian con el tiempo, y aunque a esta chica le moleste que Dolce Gabbana traiga un velo como complemento de moda, esto al final termina siendo positivo, porque si la gente empieza a adoptarlo simplemente por estar a la moda, pierde todo su significado previo. Ya lo comenté en otro mensaje en el otro artículo sobre el tema, y para mí es lo mismo que la camiseta del Che o de Los Ramones; símbolos a los que el capitalismo ha privado de sus sentidos originales.
Me parece simplificar en exceso el decir que vamos a prohibir todo lo que no identificamos como nuestro, sabiendo que por ejemplo no utilizaríamos los mismos criterios con símbolos cristianos.
#79 Mejor vamos a imaginar a las dos mujeres en Murcia, por ejemplo, (donde tenemos fuerte presencia de moros). Ahí pasa más o menos lo que digo en el anterior comentario. Desde luego no ves a un moro insultando a una mora por no llevar pañuelito, porque por un motivo o por otro los aborígenes lo reprenderían. Y las moras no te dicen que las obligan a llevarlo. Igual que las nativas no te dicen que las obligan a depilarse. Pero para una cosa y para la otra tenemos presión social.
#2 Falso. Hace tres décadas también se llevaba. Y en muchas zonas, más ( tapándose la cara, por ejemplo, que ahora es más infrecuente).
En este tiempo, la educación de las mujeres ha subido mucho, la edad del matrimonio ha subido a los 18, hay divorcio con pensión de alimentos, más mujeres no ricas trabajan, tener hijos fuera del matrimonio está despenalizado,etc.
Y lo he visto en directo, además.
#61 madre mía, a mí no me hace falta dibujo, ya has dejado claro de que pie cojeas.
#26 Pues yo creo que les hace perder votos, no ganarlos. De hecho, me parece que se están suicidando.
#2 representa sumisión al hombre, algo tremendamente gracioso viniendo de alguien que se haga llamar feminista.
#14 Tío, es una imposición desde el momento en que lo llevas por motivos religiosos. Como he dicho, si quieres llevar esa prenda de moda más, entonces supongo que eliges libremente. Pero si la llevas por religión, o porque la familia en cierta manera te obliga, no es libertad. Y como han dicho, el velo es algo nuevo del islamismo más radical.
Como he dicho, la elección libre del velo es que decidas un día ponertelo y otro no, según la ropa que quieras llevar en ese momento.
#69 Vota a Vox, es el partido de izquierdas que mas te representa.
PD: rebuscar en el estiercol es de puercos, pero aficiones son colores oye.
Rebuscar ≠ Revolcar. Estiercol ≠ Barro. Casi te queda una bonita frase de carpeta para enseñarsela con orgullo a Ortega Smitch, pero no.
Y eso de usar al cerdo como algo peyorativo... es algo muy común entre el mundo musulman, no serás uno de esos medievales de los que hablas, no?
#91 Coge un libro de historia y aprende lo que es el fascismo y quienes murieron luchando contra el.
#93 determinar la ideología de alguien basándose en prejuicios define bastante tu comentario.
#12 ¿Declive de Occidente? ¿Te refieres al fin de imperios y colonias? ¿O a eso que llaman declive porque "hay mucho gay" y vemos mucho porno?
#265 observation participante, triangulation, entrevistas, bibliografía...
#119 Pues la verdad es que la chica dice unas cuantas obviedades, pero que es muy necesario recordar.
Ella, musulmana de Marruecos, cuenta sus opciones: puede taparse, claro, y ser modesta y obediente y lo que se considera una buena mujer, o puede ir sin velo y con unos vaqueros ajustados y soportar que la sermoneen, la insulten, la escupan... Y esa es toda la elección que tienen las mujeres musulmanas, en Marruecos, sobre ponerse o no ponerse el velo. En otros países la cosa se pone aún peor.
Peso a las payasas que hablan de que el velo empodera las recomienda ir a dar un paseo por Arabia Saudí, a ver qué tal lo ven.
#237 Mmm... no exactamente. Por ejemplo, la frase 'habría de matizar tal declive de occidente como la pérdida de los valores de la Ilustración' no termino de verla ser correcta. Por declive no se entiende la pérdida de valores, sino la caida en la pobreza, en la misera, la pérdida de la prosperidad. La pérdida de valores no es el declive en si mismo, sino la causa. No es la única causa posible: una guerra nuclear o que nos cayera un meteorito encima podría terminar en lo mismo. Pero uno tiende a preocuparse de lo que ve más probable.
Y un segundo detalle: no es exactamente la 'pérdida de los valores de la Ilustración'. Se habla de los valores occidentales, pero no hay un acuerdo sobre cuales son exactamente. Para algunos son los valores de la ilustración, para otros los valores judeo-cristianos (como curiosidad, en ese grupo sueles encontrar los más extremistas), otros suelen ser más partidarios de escuelas filosóficas del otro lado del oceano (yanquilandia, vamos). Si me preguntases a mi, yo te diría que ando más en la cuerda de Weber, pero eso ya es cosa mía. Para otros es incluso el marxismo. Pero en general suele haber acuerdo en que hay una especie de 'tierra común' (indefinida y evidente a la vez) que es lo que marca la diferencia entre la prosperidad y la pobreza.
#60 Socialista antes que marxista, no?
El izquierdismo de Felipe Gonzalez.
Esperando por el dibujo.
#64 Pero a mi si y te ofreciste a hacerlo, ahora te borras. Dices que sabes de que pie cojeo, supongo que estarás en lo cierto por experto en el tema al ser un derechista de izquierdas
Yo, por cierto, cojeo del pie izquierdo precisamente, pero por un esguince hace 2 meses en la rodilla, otros cojean porque sus argumentos se tambalean cuando rebuscas un poquito en el estiercol.
#27 Ideologías conservadoras como los mahometanos. Igual de peligrosas. Te había contestado la segunda parte pero no la primera parte
#94 Que alguien vote a algo es un hecho, no un puto prejuicio... Confundir esas cosas define bastante tu nivel para debatir sobre politica.
#124 El voto en blanco no computa con el que ha obtenido la mayoría de votos, el voto en blanco simplemente hace que otros partidos minoritarios tengan mas dificil obtener representación pues si para obtener 1 escaño necesitas 10.000 votos, con 1.000 votos en blanco hace que necesites 11.000 votos para obtener representación.
Pero eh, sigue dando lecciones sin saber siquiera como funciona el sistema electoral de tu país.
No votar a los que están mas cerca de ti significa apoyar indirectamente a los que están mas lejos, sea en blanco, nulo o absteniendose.
#98 Imane Rachidi vive en La Haya, viaja como periodista a Egipto, Líbano, Turquía, España y a donde le salga del coño.
Imane Rachidi
Periodista (Chauen, 1991). Vive en La Haya.
Nacida en Marruecos, Rachidi se traslada en 2002 a España, donde estudia periodismo y trabaja en la Cadena SER. En otoño de 2013 empieza a trabajar como corresponsal de la agencia EFE en Egipto, puesto que ocupa hasta finales de 2015, cubriendo no sólo la actualidad egipcia sino también traduciendo del árabe y editando los despachos de corresponsales de toda la región, desde Sudán y Yemen a Iraq y Siria.
En 2016, Rachidi se establece en Holanda, desde donde colabora como freelance con Efe y con otros medios, como El Confidencial o Huffington Post. Como reportera sigue viajando para cubrir noticias en Egipto, Líbano o Turquía. En 2016 obtiene el premio Diversidad de la Comisión Europea.
A veces capitán obvious es el héroe mas necesario.
#54 Si, hazme el dibujo porfa, señor marxista leninista.
#25 Verdaderamente, es una Scam lo que nos están montando en Europa con la EU, la diversidad y toda esta comedia.
Artículo absurdo que intenta encajar el velo en el machismo, porque está de moda decir que todo es machista.
La realidad es que el velo (y el burka, y el niqab, y más prendas similares) son prendas REGIONALES de Arabia y demás zonas desérticas. En el desierto, una onda de calor (frecuente), puede abrasar la cara a una persona. Los hombres no tienen problema: se dejan barba (¡vaya! ¡encaja con los hombre barbudos en zonas desérticas!), pero las mujeres no tienen barba.
Que una musulmana lleve velo (origen real, pero olvidado: protegerse la cara de una onda de calor que te puede quemar) en Bruselas en febrero sería como que una esquimal lleve abrigo de piel de foca en El Cairo en agosto "porque en su cultura llevan abrigo de piel de foca todo el año". Isaac Asimov hace un simil muy parecido en "Preludio a la Fundación" con la religión de la energía nuclear. Y por supuesto, hace falta leer mucho más a Marvin Harris, p. ej. "Vacas, cerdos, guerras y brujas: Los enigmas de la cultura".
#17 Tu tienes mas conocimiento sobre como afecta a las mujeres musulmanas el hiyab q una mujer musulmana?!? ... bravo ... te estas coronando como bocachancla de manual.
#104 #105 Pero es que no es sólo que no exista la amenaza de la violencia para que ya podamos considerar aceptable la imposición de una moda. La violencia no es la forma más común o numerosa de imponer las cosas, tampoco lo es en las sociedades más violentas (aunque en esas sociedades exista más que en otras o esto sea más notable). Hay un montón de formas más o menos sutiles de imponer una moda, de relacionarla con la decencia y la belleza, que se dan mucho antes de recurrir a la violencia pura y dura. Si solo nos quedamos en los casos de violencia, sólo estaremos viendo la punta del iceberg, y claro, así se explica nuestra ceguera y el alarde de superioridad moral que exhibimos siempre en estos casos.
#113 Sí, tienes toda la razón. Pero que también se dan casos de violencia, incluso en nuestra sociedad. Y no podemos obviarlo.
#14 Es una imposición una prenda que se ponen las chicas a partir de su primera menstruación y que son tachadas de busconas si no lo hacen. Sea tradicional o no.
Parece que las marroquíes hasta los años 80 sí que guardaban unas normas de decoro en el vestir, como por ejemplo poniendose un pañuelo en la cabeza para salir de casa, aunque con buena parte del cabello a la vista.
No obstante, el hiyab que solo deja mostrar el rostro tapando el cuello y toda la cabeza, ha sido impuesto como precepto religioso por una ola rigorista que han padecido en treinta o cuarenta años.
Por eso pienso que las formaciones declaradas de izquierdas y feministas no deberían tolerar ese "feminismo islámico" como corriente legítima en su espacio. El debate sobre la prohibición del hiyab (concretamente en el caso de niñas y adolescentes) creo que es un asunto mucho más complicado.
#129 pero la violencia no es general para ninguna moda ni siquiera en las sociedades más violentas. Los pañuelitos no se implantan mediante la violencia en la mayor parte de los casos, mucho menos en nuestra sociedad. Pero es que eso ni los hace mejores, ni los convierte en menos patriarcales. Que esa es otra, aparte de la ceguera que tenemos sobre nuestras propias imposiciones, es que también confundimos la "libertad" con "el bien" o con la razón que lo justifica todo. La elección "libre" de una moda no la debería hacer más aceptable.
#59 Esta gente que se cree que no estamos condicionados por múltiples motivos y que somos libres de hacer o llevar muchas cosas, creen que todo es opcional y no se dan cuenta que al final hacen lo que todos... eso les pasa por que no tienen empatia, si la tuvieran se darían cuenta que las mujeres en su mayoría no deciden "libremente" llevar o no sujetador que existen muchos motivos por el que tienes que llevarlo... mi suegra decía que "lo mejor del día era llegar a casa y quitárselo", solo podía decidir en su casa.
#4 #10 #15 #20 también pasa que un discurso feminista como el de esta mujer, que habla en términos del feminismo radical, utilizando palabros como "patriarcado", ni de coña llegaría a portada si no fuera porque se mete con el islam. ¡Parece que vamos a tener que ser todas moras para poder hablar en términos del feminismo que espanta a nuestros propios nativos!
#59 #78 #156 #116 #139 sujetador por comodidad no
#22 La manera de luchar contra esto es avanzar hacia el laicismo, erradicar de forma proactiva y agresiva cualquier rastro de religión en la vida pública
Dudo que muchos en la izquierda se opusieran a esto, más allá de los cuatro progres de turno, pero en la derecha te ponen el grito en el cielo como les toques sus procesiones y demás parafernalia.
#1 Bueno, pues nomelafo
#4 quienes están manejando los hilos del feminismo no son niñatas precisamente, las niñatas sólo son sus loritos, que además les consumen sus camisetas, ilustraciones, libros, cursos, etc.
Quienes manejan el feminismo saben que para hacer rentable su negocio tienen que ampliar el target. El feminismo es una ideología sin método ni definición que se le puede tildar de "escoba" o "atrapalotodo", o sea, que todo lo que sume les vale. Por eso ahí entran desde anticapitalistas, maoistas, LGTB, multiculturalidad, todo lo políticamente correcto, etc. Y mañana Dios dirá. Y claro, la "transversalidad" lo que tiene es que metes en el saco a gente que contradice frontalmente tus valores más básicos, como ocurre con los islamistas. Pero eso ya lo saben de sobra, la empresa debe seguir creciendo.
#93 los norte americanos, los ingleses, los polacos, los franceses, los súbditos coloniales de la reina de Inglaterra? Ah, espera, coñe... Los rusos y el proletariado del repúblicas soviéticas.
#2 los símbolos dependen del contexto. Si en un país ya eres libre de ponértelo o quitártelo, ya no es un símbolo de represión. Eso sí, fuera de las escuelas.
#162 No, una mujer española puede hablar de feminismo (por supuesto, aquí no hemos alcanzado la igualdad de derechos todavía). Pero aquí había feministas cuyo discurso es "peculiar" como poco en varios temas :
- Fue el feminismo el que impulso (uno de los motores) la revolución sexual de los 60-70. Junto con la relajación de las costumbres y tradiciones las mujeres se afirmaron en ser dueñas de sus cuerpos para poder irse con quien quisieran, abortar, vestir como quisieran... Aquí tenemos feministas que nos hablar de cosificación.... Incluso si las rascas un poco braman contran pornografía (cuando las mujeres son las reinas de ese sector en termonos de pago, de fama e incluso varias de posición empresarial) y algunas ya se ponen estupendas y vinculan pornografía y violación cuando varios estudios señalan que no hay correlación o que incluso es inversa a la que afirman. Aquí hemos tenido "expertas" hablando del caso de la manada diciendo que el porno era complice porque lo mas buscado en portales era violación en manada -> Cosa que absolutamente mentira desde todos los puntos de vista. Sólo es parcialmente verdad en las busquedas de mujeres hetero (fantasía de dominación...) -> Hecho que por supuesto no fue ni mencionado por estas expertas.
- Varias hablan con una "comprensión" increible del Hiyab, cuando una mujer en España es dudoso si lo lleva por voluntad propia, pero los países árabes desde luego como ha dicho esta mujer, arabe, musulmana, no es optativo y está siendo impuesto por su "opusinos"
#191 Yo en la foto veo una mujer con unos pocos cabellos a la vista y cuello bien visible.
Es un pañuelo, similar al usado por mujeres de todo el Mediterráneo en distintas versiones, incluso por algunas de nuestras abuelas cristianas. Es una forma de guardar el recato, protección solar, por higiene, etc.
No es el hiyab que deben usar hoy día desde la pubertad, por el cumplimiento rígido y dogmático de un precepto religioso.
#222 Pues entonces vienes a decir lo que ya he mencionado, solo que para ser más exactos habría de matizar tal declive de occidente como la pérdida de los valores de la Ilustración en pos de idelogías políticas más enfocadas a la aculturación en base a un sistema socio-económico que a la propia evolución de la humanidad en base al conocimiento dejando de lado tales estructuras macroeconómicas.
Lo que ocurre es que hay que matizarlo porque el concepto global de Occidente va más allá de la Ilustración, tanto hacia adelante como atrás en el tiempo, y cuesta contextualizar los valores occidentales sin un periodo de tiempo concreto debido a su rápida evolución, especialmente en los dos últimos siglos.
Y de discusión inútil nada, que siempre se aprende algo, aunque seamos cuatro.