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#10:
#1 Estimada persona humana, no me va a convencer usted de que tener una sanidad mas raquítica nos ha venido bien en la lucha contra el COVID
Ni a los griegos, ni a nosotros, ni a nadie.
Menos hospitales, hospitales con menos material, menos personal...... nada de esto ayuda en lo mas mínimo.
¿Cuantas personas se habrían salvado si no se hubieran hecho esos recortes? Pues admito que es tremendamente difícil de calcular, pero desde luego a unas cuantas seguro que les habrían venido muy bien esos medios escamoteados.
Ni a los griegos, ni a nosotros, ni a nadie.
Menos hospitales, hospitales con menos material, menos personal...... nada de esto ayuda en lo mas mínimo.
¿Cuantas personas se habrían salvado si no se hubieran hecho esos recortes? Pues admito que es tremendamente difícil de calcular, pero desde luego a unas cuantas seguro que les habrían venido muy bien esos medios escamoteados.
#1:
¿CUÁLES SON LAS CLAVES DEL MODELO GRIEGO?
[...] Según los datos recogidos por la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económicos (OCDE), Grecia experimentó un recorte anual del 8,7% en su gasto sanitario.
COVID19 - CASOS GRECIA: 2408
COVID19 - FALLECIDOS: 121
Argumento de recortes not found. Error. Please rebot your brain.
Y NO estoy de acuerdo con los recortes. Pero es desinformación comparar mala gestión y mal proceder con estrictamente recortes. Mientras Grecia recortaba entre 2009 y 2013 un -7,2% en sanidad, España recortaba un -1,6%.
[...] Según los datos recogidos por la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económicos (OCDE), Grecia experimentó un recorte anual del 8,7% en su gasto sanitario.
COVID19 - CASOS GRECIA: 2408
COVID19 - FALLECIDOS: 121
Argumento de recortes not found. Error. Please rebot your brain.
Y NO estoy de acuerdo con los recortes. Pero es desinformación comparar mala gestión y mal proceder con estrictamente recortes. Mientras Grecia recortaba entre 2009 y 2013 un -7,2% en sanidad, España recortaba un -1,6%.
#12:
#c-1" class="content-link" style="color: rgb(, , )" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment//order/1">#1 falacia de falso dilema la suya. O de falso directamente. Tu argumento es tramposo, falso y no sirve. Pones gráfica de recortes que no sirve para nada. Grecia gasta un 10% del PIB en sanidad, España un 6%. Incluso con recortes, Grecia gasta casi el doble que España. Vaya comentario falso y demagogo el tuyo. Los recortes no funcionan, lo que funciona es que gastan el doble.
#3 # 10 su argumento es falaz.
#3 # 10 su argumento es falaz.
#23:
#5 Si, tenemos una gran sanidad que no estaba preparada para tener miles de personas en UCI's. UCI's que nunca estan llenas. El fuerte de la sanidad española es la atención primaria, con una extensa red de centros de salud a pie de calle que hacen de barrera de la mayoría de dolencias y enfermedades.
Si el debate se va a llevar con que nuestra sanidad no es tan buena, imagino que es porque interesa desgastarla aun más para privatizarla, sobres y demás.
Si el debate se va a llevar con que nuestra sanidad no es tan buena, imagino que es porque interesa desgastarla aun más para privatizarla, sobres y demás.
#15:
#1 ¿Y eso que pones que tiene que ver con el envio? donde lo que pone es;
"Me gustaría que no cayese en el olvido todo este apoyo a la sanidad pública, porque sinceramente de nada sirven los aplausos en el balcón si luego votas a quien promete desmantelarla"
Aparte de eso, si en Grecia no hubieran tenido los brutales recortes sanitarios que tuvieron ¿Crees que su respuesta habría sido mejor?
Los recortes sanitarios son poco relevantes comparados con las cifras a las que se enfrentan los países, pero si algo hemos aprendido (creo) en esta crisis, es lo importante que es tener una sanidad pública lo mejor dotada posible para cuándo se la necesita.
Otra cosa que me llama la atención de todo esto, es lo de medir la respuesta y la gestión de los gobiernos en esta crisis, solo en función de los resultados, osea contagiados (testeados) y muertos, cuando es algo totalmente nuevo sobre lo que incluso los virologos más experimentados muestran su desconcierto.
Tenemos un ejemplo sencillo en EEUU, con un estado grande como Texas, que desde un principio renegó del confinamiento:
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-52043274
No tienen ni 600 muertos cuando en NY tienen decenas de miles, ¿En serio crees que solo es por una supuesta "nefasta" mala gestión del estado de NY? ¿Ha sido mejor en Texas para que exista esa diferencia tan enorme?
¿Puede que esto sea un tema mucho más complicado y con muchas variables?
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/coronavirus-mutaciones-mas-letal-espana-italia-europa-nueva-york-li-lanjuan_18_2934495011.html
CC #8 #14
"Me gustaría que no cayese en el olvido todo este apoyo a la sanidad pública, porque sinceramente de nada sirven los aplausos en el balcón si luego votas a quien promete desmantelarla"
Aparte de eso, si en Grecia no hubieran tenido los brutales recortes sanitarios que tuvieron ¿Crees que su respuesta habría sido mejor?
Los recortes sanitarios son poco relevantes comparados con las cifras a las que se enfrentan los países, pero si algo hemos aprendido (creo) en esta crisis, es lo importante que es tener una sanidad pública lo mejor dotada posible para cuándo se la necesita.
Otra cosa que me llama la atención de todo esto, es lo de medir la respuesta y la gestión de los gobiernos en esta crisis, solo en función de los resultados, osea contagiados (testeados) y muertos, cuando es algo totalmente nuevo sobre lo que incluso los virologos más experimentados muestran su desconcierto.
Tenemos un ejemplo sencillo en EEUU, con un estado grande como Texas, que desde un principio renegó del confinamiento:
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-52043274
No tienen ni 600 muertos cuando en NY tienen decenas de miles, ¿En serio crees que solo es por una supuesta "nefasta" mala gestión del estado de NY? ¿Ha sido mejor en Texas para que exista esa diferencia tan enorme?
¿Puede que esto sea un tema mucho más complicado y con muchas variables?
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/coronavirus-mutaciones-mas-letal-espana-italia-europa-nueva-york-li-lanjuan_18_2934495011.html
CC #8 #14
#3:
#1 Me parece correcto tu argumento, pero una cosa no quita la otra. Más que en lo relacionado con la gestión de la crisis, diría que hace referencia a la actitud y el respeto que tiene la gente por el personal sanitario (y social). No es coherente poner en valor su labor cuando las cosas pintan tan mal y luego favorecer mediante su voto que sus condiciones personales y la situación estructural de la sanidad empeore.
#11:
#10 Precisamente estoy en contra de los recortes. Ya lo comento. Pero hay un relato que fomenta Moncloa y sus tentáculos en redes sociales que es... el Gobierno ha hecho todo bien y quien tiene la culpa es los recortes del PP. Y es falso si miras recortes en Grecia y Portugal (más elevados) que España.
#5:
¿No teníamos la mejor sanidad ya? Ahora resulta que no era ni la mejor ni la mejor gestionada.
#14:
#10 ¿Si no se hubieran hecho los recortes? pues posiblemente se hubieran salvado 2 vidas, si se hubiera gestionado bien la emergencia sanitario posiblemente 20.000 y te doy los datos:
En Andalucia hay 2.6 camas por cada 10.000 habitantes y en Madrid hay 3.06 cada 10.000 habitantes. Si Madrid tuviera 2.6 tendria 600 camas menos, y teniendo 600 camas mas ya ves la deferencia de contagiados y muertos.
Portugal y Grecia tienen mucho menor presupuesto en sanidad que nosotros, y no te digo nada de la sanidad de Vietnan que es casi tercemundista, pero supieron gestionar la crisis con bastante antelacion.
Las competencias de emergencias sanitarias son exclusivas del gobierno central y hay ocho paises que tomaron medias un mes antes que nosotros en sus fronteras.
En Andalucia hay 2.6 camas por cada 10.000 habitantes y en Madrid hay 3.06 cada 10.000 habitantes. Si Madrid tuviera 2.6 tendria 600 camas menos, y teniendo 600 camas mas ya ves la deferencia de contagiados y muertos.
Portugal y Grecia tienen mucho menor presupuesto en sanidad que nosotros, y no te digo nada de la sanidad de Vietnan que es casi tercemundista, pero supieron gestionar la crisis con bastante antelacion.
Las competencias de emergencias sanitarias son exclusivas del gobierno central y hay ocho paises que tomaron medias un mes antes que nosotros en sus fronteras.
Comentarios
#1 Estimada persona humana, no me va a convencer usted de que tener una sanidad mas raquítica nos ha venido bien en la lucha contra el COVID
Ni a los griegos, ni a nosotros, ni a nadie.
Menos hospitales, hospitales con menos material, menos personal...... nada de esto ayuda en lo mas mínimo.
¿Cuantas personas se habrían salvado si no se hubieran hecho esos recortes? Pues admito que es tremendamente difícil de calcular, pero desde luego a unas cuantas seguro que les habrían venido muy bien esos medios escamoteados.
¿CUÁLES SON LAS CLAVES DEL MODELO GRIEGO?
[...] Según los datos recogidos por la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económicos (OCDE), Grecia experimentó un recorte anual del 8,7% en su gasto sanitario.
COVID19 - CASOS GRECIA: 2408
COVID19 - FALLECIDOS: 121
Argumento de recortes not found. Error. Please rebot your brain.
Y NO estoy de acuerdo con los recortes. Pero es desinformación comparar mala gestión y mal proceder con estrictamente recortes. Mientras Grecia recortaba entre 2009 y 2013 un -7,2% en sanidad, España recortaba un -1,6%.
#c-1" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3296250/order/1">#1 falacia de falso dilema la suya. O de falso directamente. Tu argumento es tramposo, falso y no sirve. Pones gráfica de recortes que no sirve para nada. Grecia gasta un 10% del PIB en sanidad, España un 6%. Incluso con recortes, Grecia gasta casi el doble que España. Vaya comentario falso y demagogo el tuyo. Los recortes no funcionan, lo que funciona es que gastan el doble.
#3 # 10 su argumento es falaz.
¿No teníamos la mejor sanidad ya? Ahora resulta que no era ni la mejor ni la mejor gestionada.
#1 Me parece correcto tu argumento, pero una cosa no quita la otra. Más que en lo relacionado con la gestión de la crisis, diría que hace referencia a la actitud y el respeto que tiene la gente por el personal sanitario (y social). No es coherente poner en valor su labor cuando las cosas pintan tan mal y luego favorecer mediante su voto que sus condiciones personales y la situación estructural de la sanidad empeore.
#1 ni la sanidad portuguesa es comparable a la española. Estos dos países echan por tierra la justificación de las penosas cifras de aquí.
#10 Precisamente estoy en contra de los recortes. Ya lo comento. Pero hay un relato que fomenta Moncloa y sus tentáculos en redes sociales que es... el Gobierno ha hecho todo bien y quien tiene la culpa es los recortes del PP. Y es falso si miras recortes en Grecia y Portugal (más elevados) que España.
#12 Grecia gasta 800 por habitante al año en salud, España 1.500 €.
Si comparas el gasto en Sanidad como un porcentaje sobre el PIB entre un país que tiene un PIB de 1.3 billones frente a uno que tiene un PIB 218 millardos, te queda un comentario como el tuyo, de cuñao de bar.
#1 ¿Y eso que pones que tiene que ver con el envio? donde lo que pone es;
"Me gustaría que no cayese en el olvido todo este apoyo a la sanidad pública, porque sinceramente de nada sirven los aplausos en el balcón si luego votas a quien promete desmantelarla"
Aparte de eso, si en Grecia no hubieran tenido los brutales recortes sanitarios que tuvieron ¿Crees que su respuesta habría sido mejor?
Los recortes sanitarios son poco relevantes comparados con las cifras a las que se enfrentan los países, pero si algo hemos aprendido (creo) en esta crisis, es lo importante que es tener una sanidad pública lo mejor dotada posible para cuándo se la necesita.
Otra cosa que me llama la atención de todo esto, es lo de medir la respuesta y la gestión de los gobiernos en esta crisis, solo en función de los resultados, osea contagiados (testeados) y muertos, cuando es algo totalmente nuevo sobre lo que incluso los virologos más experimentados muestran su desconcierto.
Tenemos un ejemplo sencillo en EEUU, con un estado grande como Texas, que desde un principio renegó del confinamiento:
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-52043274
No tienen ni 600 muertos cuando en NY tienen decenas de miles, ¿En serio crees que solo es por una supuesta "nefasta" mala gestión del estado de NY? ¿Ha sido mejor en Texas para que exista esa diferencia tan enorme?
¿Puede que esto sea un tema mucho más complicado y con muchas variables?
https://www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/coronavirus-mutaciones-mas-letal-espana-italia-europa-nueva-york-li-lanjuan_18_2934495011.html
CC #8 #14
#5 Si, tenemos una gran sanidad que no estaba preparada para tener miles de personas en UCI's. UCI's que nunca estan llenas. El fuerte de la sanidad española es la atención primaria, con una extensa red de centros de salud a pie de calle que hacen de barrera de la mayoría de dolencias y enfermedades.
Si el debate se va a llevar con que nuestra sanidad no es tan buena, imagino que es porque interesa desgastarla aun más para privatizarla, sobres y demás.
#12 Grecia gasta un 4,73 % sobre el PIB en sanidad. Gasta un 10 % sobre el gasto público.
Para comparar, España gasta un 6,24 % sobre el PIB y un 15 % sobre el gasto público.
https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto/salud
#10 ¿Si no se hubieran hecho los recortes? pues posiblemente se hubieran salvado 2 vidas, si se hubiera gestionado bien la emergencia sanitario posiblemente 20.000 y te doy los datos:
En Andalucia hay 2.6 camas por cada 10.000 habitantes y en Madrid hay 3.06 cada 10.000 habitantes. Si Madrid tuviera 2.6 tendria 600 camas menos, y teniendo 600 camas mas ya ves la deferencia de contagiados y muertos.
Portugal y Grecia tienen mucho menor presupuesto en sanidad que nosotros, y no te digo nada de la sanidad de Vietnan que es casi tercemundista, pero supieron gestionar la crisis con bastante antelacion.
Las competencias de emergencias sanitarias son exclusivas del gobierno central y hay ocho paises que tomaron medias un mes antes que nosotros en sus fronteras.
#29 el coste de los servicios y productos también es inferior. Por ejemplo las aspirinas griegas son de color rojo porque son tan tan baratas que solo así puede Bayer asegurarse de que no se hace exportación desde Grecia
#5 De un país que va a cada mundial creyéndose favorito, ¿qué podemos esperarnos?
"Un twitero conocido por sus exquisitos análisis de la realidad social y política"
y ahí paré de leer y voté irrelevante.
#29 los términos absolutos no valen en este caso, has de hacerlo en porcentajes, ya que excepto el material comprado fuera, todo la mano de obra y construcción de nuevas cosas que se hacen en Grecia no suponen el mismo coste.
#7 no sé decirte. Lo que si es muy fácil de saber es a quién NO hay que votar
#13 Y ¿Quién elige a los políticos?...
Este va camino de ser el nuevo silogismo clásico...
El problema está en que cuando vas a votar no solo piensas en la sanidad pública. Piensas en muchas más cosas que te atañen. Así que no hay partido perfecto y este tipo de artículos solo intentan influir en la gente para que vote a unos partidos que también tienen cosas que te perjudican. Así que ni la gente es tonta por votar a un partido o a otro. Ni el partido al que votas es el que tiene la verdad absoluta.
No esta la opción de votar propaganda?
¿Y a quien hay que votar?
Cómo la PP
O al PSOE Sanidad adjudica a una firma sin empleados un contrato de 4,2 millones
Sanidad adjudica a una firma sin empleados un cont...
elpais.com#16 Perdón, me acaban de corregir y Houston tiene 2,2 millones, lo miré mal.
En cualquier caso es lo mismo que decís, hay muchas razones que pueden explicar la difusión de la enfermedad y su mortalidad, como la densidad de población, costumbres sociales, uso de transporte público, movilidad internacional, o incluso como el estudio enlazado, las diferentes cepas del virus, como para decir alegremente que un pais lo ha hecho bien o mal, por la tasa de mortalidad del virus.
#66 cierto, gastamos más. Había entendido mal las cifras. Me trago mi afirmación con engrudo. No comparto tus conclusiones, pero así es, las cifras que has dado son buenas, las mías malas. Me votaría negativo pero no puedo. Reitero mis disculpas y afirmo nuevamente que tienes tú razón, no yo.
#29 el que tiene boca se esquiva
Pero en este comentario te equivocas tú. Grecia gasta la mitad por habitante con un pib inferior a la mitad de España. Ergo gasta más. El gasto público per cápita son 8.000 euros y en España 10.000. Eso es gastar más.
#17 en la página de la wikipedia de Houston no pone eso, pone 2'1 millones de habitantes y una densidad de 1300hab/km que
#1 El problema no son los recortes "solamente" la marea blanca no venía solo por eso, si no que la gestión privada de los hospitales de la Comunidad de Madrid han encarecido un 30% la gestión por paciente, es decir, pagamos casi lo mismo pero obtenemos un 30% menos... una maravilla...
#15 No se si coneces Texas o por lo menos tienes conocimiento del tamaño, la dispersion y la bajsima densidad de poblacion.
Texas tiene una densidad de poblacion de 40 hab/km²
NY tiene una densidad de poblacion de 10.756 hab/km²
No solo es que sea 260 veces superior, es que estan todos juntos, mientras que en texas las ciudades de sus 250 condados son pequeñas y estan muy dispersas.
#35 #38
Eso no lo discuto, pero que no diga que Grecia gasta el doble que España porque según qué métrica se use España gasta el doble que Grecia. Y si nos vamos al gasto absoluto España gasta 8,5 veces más (75.000 millones frente a 8.700 millones)
Además, que el dato que da es Falso.
Grecia gasta en Salud un 10 % sobre su gasto público, pero sobre el PIB se gasta un 4,73 %, menos que España, que gasta un 15 % sobre el total de gasto público y un 6,24 % sobre el PIB.
Si partimos de premisas falsas seguro que llegamos a conclusiones equivocadas.
La premisa falsa es que solo salimos a aplaudir solo a la sanidad publica. Como en tantas otras ocasiones, hay alguien que se autoproclama portavoz de una acción espontanea de la ciudadanía y decide hablar en su nombre. El autor de este texto aprovecha la situación para hacer su propia interpretación de lo que ocurre y así lanzar su soflama ideológica.
Yo, personalmente, salgo a aplaudir, en primer lugar a TODOS los sanitarios; pero también a cuidadores de mayores y fuerzas de seguridad. De hecho, en mi barrio, hemos colgado un cartel de lado a lado de la calle en el que los vecinos reconocemos la labor de todos esos colectivos.
Que nadie hable en mi nombre.
#11 Quien tiene la culpa de los recortes es cada autonomía. Pero el votante medio del PP no se entera o no quiere entearse del sistema autonómico.
Yo desde que la policía se apropió de los aplausos de las 8 paso de salir a aplaudir. A los que hay que aplaudir es a los médicos, porque son los que estan en primer linea de batalla, si nos ponemos a aplaudir prefiero aplaudir a cajeros de supermercados que a policias.
#60 los recortes en época de crisis enorme desde la tira de años son casi inevitables
Pero comparar las cifras de muertes en Grecia, Portugal o Rumanía y España es de vergüenza ajena
Es evidente que hay algo más, aparte del 1% de recortes
#16 Houston tiene 6 millones de habitantes, algo menos que NY y 100 veces menos muertos.
Puedes buscar ejemplos en otros estados de EEUU, o aquí mismo en España, donde las diferencias de incidencia son brutales.
Esto es bastante más complicado que las simplezas que se dicen.
Más dinero no significa mejor Sanidad, mirad USA gasta mucho más por habitante y la mayor parte de su ciudadanía tiene un servicio penoso.
Estoy cansado de siempre leer el mismo argumentario tanto en Sanidad como en Educación. Gastar más no equivale a mejor servicio.
El problema de esta epidemia eran las UCI's, UCI's que nunca están llenas, no estábamos preparados para tener todos los días miles de enfermos intubados y eso con más dinero igual tampoco habría cambiado, igual ese dinero metido de más se habría metido en primaria o en oncología.
#22 eso mismo he comentado yo en muchas ocasiones, que el pilar fundamental de la sanidad es la atención primaria, que mayor inversión no habría significado más camas o más ucis y si más médicos de primaria o más centros de primaria. E irónicamente, a mejor servicio de atención primaria, menos necesidad de camas hospitalarias o ucis habría. Vamos, que la cosa es echar mierda sin darse cuenta de cómo funciona el modelo sanitario español.
#11 Estoy totalmente de acuerdo en que no lo ha hecho todo bien y lo de bien es discutible lo del gobierno. Pero de ahi a decir que los recortes, menos personal, camas. etc... no tiene que ver, creo que es erroneo. Y la culpa no la tiene solo el PP, la tienen los que gestionan la sanidad en la comunidad autonoma , por el PP o no, por ejemplo Cataluña no esta gestionada por el PP y también hubieron recortes.
#81 Ha puesto alguna vez los países del mundo por presión fiscal? Si los bajos impuestos fuesen la panacea Africa ya nos habria pasado la manita
En esfuerzo fiscal, somos campeones
Prefiero ganar 2000 euros y pagar un 40% de impuestos a ganar 1100 y pagar un 35, qué quieres que te diga
Y los países nórdicos no tienen el problema de paro ni deficit que tenemos aquí, así que los que tenemos que hacer reformas somos nosotros, no ellos.
#23 Hace no mucho tiempo. Ahora parece mucho pero en su día no fue tanto. (Cosa de 20 años).
Cita que pedías, cita que te daban para el mismo día. Si tenías gastronteritis para ese mismo día había cita para que diagnosticaran y te dieran el justificante,
#19 Así es. Pero no me fastidies que en Madrid hay mucho chiringuito.
Se podrá votar una cosa u otra por que tú creas que sea mejor... Pero justificar votar al PP en Valencia, al PSOE en Andalucía o al PP de Madrid me parece una mierda.
Y lo digo claro. Me parece injustificable independientemente de tu tendencia política votar a ciertos partidos en según que sitios.
#21 Gobierno genocida? Pero de que cueva sales? Pero acaso el gobierno es el que provoca el covid? Joder es que aunque la hayan cagado, que seguro que lo han hecho, hay un gran salto de errar a provocar la muerte de personas.
O vivis en una realidad paralela o os lavan el cerebro de formas que nunca entenderé.
Mamma mía.
#55 Vivo en Fuenlabrada y aquí antes las consultas médicas las tenías el mismo día que la pedías, esa misma tarde tenías la cita. Ahora no. Ahora puedes ir de urgencias y te atienden esperando 2 o 3 horas en la consulta médica. Pero lo de llamar y que te atiendan el mismo día con fecha y hora ni de coña.
Desconozco en otros pueblos si han pasado de atender pasado 2 o 3 días a que en el mismo día te atiendan. Yo no idealizo por que es algo que he vivido y recuerdo.
PD: No hablo de hospitales, hablo de ambulatorios. Y a pesar de tener hospitales, habría que ver la lista de espera en ellos ahora y hace 20 años.
Los primeros aplausos en el balcón no eran por los sanitarios. Es algo que se inventaron las cadenas de televisión.
#2 Pues chico, yo salí el primer día (reconozco que no he vuelto), y mi aplauso y la convocatoria que llegó si era por los sanitarios).
#14 "¿Si no se hubieran hecho los recortes? pues posiblemente se hubieran salvado 2 vidas"
O 2.000, o más, o menos.
#45 Todo influye, la falta de previsión y los recortes.
Nadie que mo sea un hooligan de algún partido político puede negar una verdad tan evidente, y que tan mal deja a toda nuestra clase política.
#41 Tienes razón, sabía que era una ciudad grande, y lo miré en la wiki, y creo ver 5,6 millones, no se porqué.
En cualquier caso era solo un ejemplo, tiene 1/3 de habitantes y 1/200 de muertos, solo en mi ciudad de 200.000 habitantes hay 10 veces más muertos.
Es obvio que la densidad de población es un factor importante, y eso está en la línea de lo que yo decía, y es que el ratio de mortalidad no puede ser el baremo único para medir las respuestas de los gobiernos, si no solo uno más.
#61 Un grano en esta playa podrían haber sido 2000 muertos menos
Repito lo obvio, el que crea que los recortes son irrelevantes tiene que ser muy hooligan de la chusma política.
#68 Los recortes en sanidad si son evitables
Solo es una cuestión de tener las prioridades claras.
Y el déficit también se arregla combatiendo el fraude fiscal, y dándole caña a los putos paraísos fiscales, no solo con recortes que nos debilitan como nación.
Empezando con los piratas Holandeses, que se roban nuestro dinero. Lo mas gracioso es que cuando nosotros hicimos un amago de hacer lo que hacen ellos, la puñetera comisión europea se nos tiró al cuello.
#77 Si, hacer los correcto es complicado, hacer lo fácil en cambio....
¿Contrae la actividad economica? ¿Ha puesto alguna vez los países del mundo por presión fiscal? Si los bajos impuestos fuesen la panacea Africa ya nos habria pasado la manita
Es que para ser mas fuertes contra el robo fiscal nos metimos en la UE
Si nos hubieran dicho que lejos de luchar contra los ladrones iban a ser sus máximos defensores le hubiéramos pegado la patada a la OTAN
#83 Reformas que nos acerquen a los nórdicos o que nos acerquen a Ruanda???
Todos ellos invierten muchísimo mas en luchar contra el fraude fiscal que España, Noruega en su obsesión contra el fraude tiene la Transparencia Tributaria Total, un sistema informático donde cualquier ciudadano puede ver la declaración de la renta de cualquier ciudadano, y denunciar discretamente si ve discrepancias.
#86 Déjense los partidismos en casa por favor
La gestión del gobierno ha sido nefasta, la gestión de la oposición ha sido nefasta, los recortes en sanidad (que han hecho todos los partidos en mayor o menor medida) han sido nefastos.
#90 Porque son viables entonces los países con la mayor presión fiscal del mundo?? De hecho es donde mejor se vive.
Según su lógica no debería quedar ni una empresa ni millonario allí.
Las bajadas de impuestos nos empujan a los recortes, los recortes empobrecen el país y lo hacen menos atractivo, lo que nos empuja a nuevas bajadas de impuestos.... el pez que se muerde la cola.
Para acercarnos a los nórdicos no debemos hacer los contrario de lo que hacen.
Le recuerdo que en los países nórdicos hay una tasa de sindicación del 60% contra el 14% español
Esa falta de regulación nacional de los nórdicos, que algunos se empeñan en confundir con liberalismo, en realidad son fuertes convenios colectivos que dan incluso mejores condiciones a los trabajadores que la legislación nacional española.
Si, España es de los países donde menos se evade y de los que menos invierte en el fraude fiscal, al final somos mucho mas honrados de media que el resto de los europeos, para que luego ese enemigo que tenemos dentro vayan rajando de la picaresca española.
Aun así los recortes nos están ahogando como nación, necesitamos recuperar ese dinero que se defrauda.
#47 Los primeros aplausos fueron sin convocatoria, fueron espontaneos.
#96 Lo que tú digas.
#93 Si, es cierto, el gobierno lo ha hecho de puto culo, y también es cierto que nada en la oposición me indica que lo habrían hecho mejor.
Pero a por lo que voy yo es a por esos recortes en sanidad que tanto izquierdas como derechas hacen, unos negandolo y otros presumiendo, pero todos los hacen.
#94 Y como llegaron a ser ricos, regalando su país a las grandes fortunas y los caprichos del mercado???
No, lo hicieron con ley, con democracia, con un control exhaustivo del fraude fiscal
Y deje de jugar con el las palabras y números, he estado en esos países, te cobran impuestos hasta por respirar.
"De qué sirve un sindicato cuando el despido por ley es mucho más barato???" para poner un despido mas caro en el convenio colectivo, son países
civilizados, buscan seguridad, nadie allí quiere vivir en infierno tercermundista que propone el neoliberalismo.
#100 España tiene el despido caro por ley nacional, en esos países no hay ley nacional porque hay convenios que no se reflejan en las estadísticas que me cita, aunque en la practica salen despidos mucho mas caros que los españoles.
Por eso tampoco aparecen en las listas de países con SMI, porque no tienen una ley de Salario Minimo nacional, pero en los convenios se fijan unos salarios mínimos mucho mas altos que la media española.
¿¿¿Ganan mucho mas porque han obligado a que así sea o porque le preguntaron a al mercado cuanto quería pagarles??? Yo se cuanto quiere pagar el mercado, usted sabe cuanto quiere pagar el mercado, el mercado quiere pagar cero patatero ¡¡¡Siempre!!! Si le dan a elegir es la opción mas rentable.
Sabia que casi el 30 por ciento de la población nórdica es funcionaria, el doble que España ¿¿¿como encaja eso en sus políticas de recortes y de vaciado y empobrecimiento de la nación española???
#101 Y por que no se van, si es que tienen los impuestos tan altos????
Les hacen regalitos???? O es que son patriotas y se quedan en su país aunque les salga mas caro???
#107 Y el relativo a las personas físicas en cuanto esta???
Esa presión fiscal del 40% tiene que salir de algún sitio.
#109 son fantásticos los convenios colectivos.
#106 Le voy a poner yo enlaces, a ver si así me cree.
https://elordenmundial.com/mapas/europeos-afiliados-a-un-sindicato/
Y le recuerdo que la presión fiscal es sobre porcentaje del PIB, no sobre sueldos, nos da igual que ganen el doble o el triple.
#113 Se antepone el convenio.
#115 O quizá habrían intentado posponer la cuarentena hasta después de semana santa,
O quizá también habrían permitido el 8M para evitar el linchamiento político.
De la clase política española me fio ya muy poco, sea del color que sea.
Y si, gracias al trabajo abnegado de nuestros especialistas médicos la sanidad española esta muy bien pese a su bajo presupuesto, pero obviamente eso no significa que su bajo presupuesto le venga bien.
#117 Esa es la normativa nacional por defecto, los sindicados tienen otra, por eso mas del 60% están afiliados a un sindicato.
https://elordenmundial.com/mapas/europeos-afiliados-a-un-sindicato/
"los países nórdicos son los que cuentan con los sindicatos más fuertes en cuanto a número de trabajadores afiliados se refiere. Es, en concreto, el caso de Dinamarca, Suecia y Finlandia, que presentan más de un 60% de participación. Los países nórdicos, en general, cuentan con una población más activa política y socialmente, lo que también tiene su reflejo en las tasas de afiliación a un sindicato. Además, al igual que en algún otro país europeo, solo los trabajadores sindicalizados pueden disfrutar de los logros cosechados por los sindicatos en materia laboral, de forma que muchos de ellos se afilian en busca de este tipo de prestaciones."
El 30% que queda son funcionarios.
La verdad verdadera es que los socialistas pueden encontrar muchos y muy buenos datos que les den la razón en la socialdemocratica Dinamarca.
La verdad es que yo no soy socialista, soy demócrata, y creo que influye muchísimo mas la democracia en el nivel de vida de un país que su libertad económica, y al indice de libertad económica me remito, que tiene autenticos desastres de paises en puestos muy altos.
https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_Libertad_Econ%C3%B3mica
Esa Botsuana por encima de Japon y Francia es de juzgado de lo penal.
#119 Dígamelo usted.
Lleva ya un rato diciéndome que deberíamos hacer como los países liberales, aunque esta claro que cada país es un mundo.
La democracia real es lo único que puede enderezar este país lastrado por una incompetente clase política con demasiado poder para lo inútil que es.
Y me remito al hecho de que allí donde se ha implementado ha ido de maravilla.
#121 La respuesta es la democracia real.
No levantaremos cabeza hasta que no dejemos de ser rebaño obsesionado con cambiar de pastor.
Ningún "ismo" nos ayudara si no modificamos eso.
#122 Francamente no se la historia Griega ni Surcoreana, estoy seguro de que no ha tenido nada que ver con la nuestra.
Si, el gobierno al completo, incluido oposición, han tenido una gestión pésima de esta crisis ¡¡Pero pésima!!
Si, la sanidad española tiene bajo presupuesto en relación al resto de países de Europa, 6% del PIB, compárelo con el 9% Aleman o Frances.
No se vaya a Corea para exigir mas miseria para España ¿Porque un país de Asia donde se trabaja 68 horas a la semana? Ya puestos pida que tengamos el presupuesto de Banglades, seguro que así tendremos una sanidad supereficaz. Después de todo parece (según muchos por aquí) que no esta relacionada una cosa con la otra.
#125 Si, y ademas no paran de repetirla.
O como nuestra constitución, que utiliza la palabra "democratica" como las croquetas del supermercado la palabra "caseras"
#127 No por favor, la democracia real es mi único argumento.
#129 De democracia real??? Lo dudo mucho.
Dígame ¿¿¿cuantos políticos dicen en el mismisimo congreso que nuestra constitución es una farsa, que no hay democracia y que los ciudadanos no tienen poder ni control sobre el gobierno???
#131 Las decía y lo vote en su momento al muy traidor.
Conforme se acercó al poder se le fueron olvidando, y cuando entró en el congreso ya se olvidó del todo.
Panda de sinverguenzas todos y cada uno de ellos. Pero hay que perseverar, votar a la chusma de siempre no solucionará nada. Aunque los nuevos se han convertido en "lo de siempre" muy rápido
Tan cierto como perogrullesco. Los tweets con este tipo de consignas son maravillosos para pillar FAVs, pero bastante pobres en general, y no "despiertan" a ninguna mente que no estuviera ya despierta de antes.
Los aplausos en el balcón solo sirven para apoyar al gobierno genocida y estar de acuerdo con las más de 20mil muertes y con las nefastas condiciones en las que trabajan nuestros sanitarios.
Circula por ahí un vídeo de un médico quejándose de los aplausos. Mi pareja es médico residente y dice que es una hipocresía total. A los residentes los han puteado pero bien puteado, en especial a los de último año. Cobrando una miseria y trabajando sin EPIs y todos los tontos aplaudiendo a las 20:00. Y #0 dándole la vuelta a la tortilla. Las gafas moradas deben ser.
#7 Pues si es por lo que se habla en esta noticia conviene votar a los que se comprometan a incrementar mucho la inversión en sanida pública, a quienes se comprometan a no volver a derivar a pacientes de la pública a la privada, y a quienes se comprometan a recuperar el control público de los hospitales que dañaron al entregarlos a gestión privada, etc.
#19 Como obrero que beneficios puede traerme votar a un partido como el PP o VOX?
Digamos un obrero que gana 20.000 euros brutos anuales, con el cónyuge en paro y 2 hijos. Caso inventado, pero bastante comun.
#21 Falso. Los aplausos son para apoyar a los trabajadores de la sanida pública que se están jugando la vida para salvar a nuestros familiares y amigos luchando contra el Coronavirus. También sirven para sensibilizar a los que no lo estaban sobre la importancia de apoyar la sanidad pública (eso incluye más medios y parar las privatizaciones y devolver la gestión de algunos hospitales a manos públicas).
#52 Hablo con médicos, en concreto con decenas de ellos a los que entregamos viseras protectoras que imprimimos en 3D. Están encantados con los aplausos porque son conscientes que eso pone en la agenda política el apoyo social a la necesidad de más medios y más sanidad pública.
#79 "pocas EPIS y poco sueldo" Este es uno de los principales motivos por los que se aplaude.
Piensalo al revés, si nadie aplaudiera y no hubiera muestras públicas de apoyo a la sanidad pública podrían recortarles mucho más sin que nadie se quejara, pero a ver que político se atreve ahora a recortarles con toda la población aplaudiéndoles en los balcones. Vamos que menos mal que la peña está ahí dándolo todo a las 20:00h, es un gran apoyo en la lucha de los profesionales sanitarios por mejorar tanto sus condiciones como las de la sanida pública.
Desmantelarla por qué? Por que se tienen que poner a currar? Porque dejan de tener de jefe a otro corporativista y les toca darse de bruces con la realidad? Que no es lo que esperaba cuando entró, se pensaba que iba a ser como Policía o funcionario de ventanilla?
Poco se ha desmantelado el sistema aún. Menuda diferencia de trato para los enfermos crónicos de antes a ahora.
#7 pues si quieres servicios publicos a aquellos que no los van a privatizar
#5 en 2006 tal vez
#1 A veces "A" no implica "B". Y tu análisis es una puta mierda, Da a entender que el estado del sistema sanitario poco influye en el resultado de la gestión de la crisis.
Los aplausos todos los días se hacen para sentirse bien con uno mismo, aliviar estrés y verse las caras con los vecinos.
Cuando todo esto haya pasado, más de la mitad no se acordará de lo poco cuidada que estaba la sanidad, por desgracia...
#25 No, la competencia en alertas y emergencias sanitarias la tiene exclusivamente el gobierno central.
La Ley General de Sanidad Pública
Artículo 14. De las competencias en Vigilancia en salud pública del Ministerio de Sanidad, Política Social e Igualdad.
Corresponden al Ministerio de Sanidad, Política Social e Igualdad las siguientes funciones en materia de vigilancia en salud pública:
a) La gestión de alertas de carácter supraautonómico o que puedan trascender del territorio de una comunidad autónoma.
b) La gestión de alertas que procedan de la Unión Europea, la Organización Mundial de la Salud y demás organismos internacionales y, especialmente, de aquellas alertas contempladas en el Reglamento Sanitario Internacional (2005), en su caso, en coordinación con las comunidades autónomas y las ciudades de Ceuta y Melilla.
c) Las previstas en el artículo 65 de la Ley 16/2003, de 28 de mayo, de cohesión y calidad del Sistema Nacional de Salud.
d) La coordinación y evaluación de la Red de Vigilancia en salud pública.
e) Velar para que los criterios utilizados en la vigilancia sean homogéneos, estén homologados y por la oportunidad, pertinencia y calidad de la información.
f) El diseño y la ejecución de una encuesta periódica de salud pública en coordinación con las comunidades autónomas y ciudades de Ceuta y Melilla.
g) La coordinación y gestión de los intercambios de la información correspondiente a la vigilancia tanto en el ámbito nacional como en el ámbito de la Unión Europea, de la Organización Mundial de la Salud y demás organismos internacionales relacionados con la salud pública.
h) La coordinación de los mensajes dirigidos a la población en el caso de que las Autoridades sanitarias emitieran comunicados o recomendaciones en contextos de alerta o crisis sanitarias o que afecten a riesgos inciertos que pudiesen afectar a más de una comunidad autónoma. A estos efectos las Autoridades sanitarias informarán al Ministerio.
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2011-15623
De nada sirven los aplausos en el balcon, salvo para dar por culo, y punto.
#54 ¿Quién elige a los políticos?
sencillo, los medios de comunicacion manipuladores
En España parte de los ciudadanos son permeables y maleables mediante el uso de las referencias de menosprecio a Venezuela y Cuba y de la petición del voto patriótico contra los nacionalistos domésticos.
Lo mismo desde hace 300 años con guerras carlistas, hijos de san luis, dictablandas y dictaduras y franquismo. Básicamente lo que viene a ser llamado borbonismo.
#6 el problema no es el pais, son sus políticos.
#7 A Vox, hombre.
#14 Las autonomías podían tomar medidas antes de la emergencia sanitaria sin que el gobierno les dijera nada. Ninguna lo hizo.
Me encanta el olor a populisml demagógico barato por la mañana!!
#31 Yo no se en que pais vives tu, pero la sanidad ahora es infinitamente mejor que hace 20 años. Hace 20 años no habia ni centro de salud en el pueblo donde me crié y ahora hay uno bien grande con consultas de 8 a 21 y por la noche urgencias. Por no hablar de que en mi provincia natal (Alicante) se ha pasado de 4 hospitales a 7 (así de cabeza, igual es alguno más) y todo esto pese al PP.
Tendemos a idealizar años anteriores, pero nunca ha habido una atención primaria en España como la que hay ahora
#5 Dos cosas que se suelen mezclar cuando se habla de sanidad.. una, es que tenemos un sistema sanitario decadente, carcomido y deterioriado y mal gestionado a propósito, políticas de privatización se llaman) y dos, tenemos, prácticamente, el mejor personal sanitario que podemos tener...
#25 y el gobierno también podría haber tomado medidas a nivel nacional sin haber tenido que esperar tanto. Pero no lo hizo, y como es el único que puede actuar de forma nacional a un problema que afecta a todo el país... Pues qué quieres que te diga.... Si qué se le puede echar la peta a las autonomías, pero el que de verdad debería de haber actuado antes es el gobierno, ya que tiene la capacidad legal de unificar criterios en momentos de crisis o emergencia. Que es también el único con competencias en fronteras para controlar las entradas y salidas (no habría evitado el problema, pero si a los de wuhan se les puso en cuarentena, porque no también a los que venían de Italia?) Que como bien comentas en otro lado, el problema es que la dimensión del sistema sanitario no habría soportado de ninguna manera un aluvión de enfermos, y ahí es donde radica el problema actual, que cualquier medida que hubiera supuesto un freno a la expansión, habría evitado muchas muertes (no todas). Quien debió actuar fue el gobierno ya que habría significado una actuación homogénea, que si las autonomías hubieran actuado, dudo que todas a la vez y con mismo criterio y eso, a nivel nacional, ni habría servido de nada si tu vecino de autonomía no aplica las mismas medidas. No sé si me he explicado o me he hecho un lío.
#64 Si, pero ya que vamos de listos por la vida, podían haber tomado medidas.
Te compro que el gobierno son una panda de inútiles, pero no me vale la excusita de las autonomías que no han hecho nada pese a tener competencias en sanidad.
#24 Coño, más bien será el votante medio de los partidos que no son el PP, porque anda que no suele escucharse por aquí lo de "los recortes sanitarios del PP", cuando en realidad los que hicieron esos recortes fueron todas las comunidades autónomas, del color político que fueran.
#70 Pues entonces el problema es en Madrid claramente. Yo te digo que en la Comunidad Valenciana la cosa ha mejorado de largo en los últimos 20 años.
#67 y dale. No te digo lo contrario, pero antes de decretarse el estado de alarma las autonomías pudieron tomar iniciativa y comprar material a destajo, contratar plantillas etc. No lo han hecho porque son igual de inútiles que el gobierno.
#65 que si, que podrían haber tomado medidas y es para reprocharselo, pero el gobierno es la máxima autoridad (aún con las competencias transferidas) sobre todo cuando es algo que afecta a todo el país. Por ejemplo de crisis sanitaria, lo de magrudis ahí el gobierno no actuó ni se le esperaba por la simple razón de que era una emergencia autonómica, en caso de emergencia nacional quién debería de haber actuado con premura (partiendo de la base de que nadie actuó y que esto es mi opinión) anticipándose, siendo previsor debió de ser el gobierno.
Por ejemplo, leyendo este documento (funciones del Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias) https://www.mscbs.gob.es//profesionales/saludPublica/ccayes/queEsCCAES/docs/funcMarNor11.pdf
Leyendo lo que ahí explica me da que fue fallo del gobierno al no haber coordinado a tiempo una respuesta, tanto a nivel comunitario como nacional. Todo esto bajo mi punto de vista (opinión) y capacidad de entendederas del documento.
#2 Yo creo que es al revés, al principio si fue un tema de reconocimiento y animo a los sanitarios y luego se ha ido convirtiendo en algo fomentado por los medios de comunicación con toques que rozan un poco lo dantesco como los animadores con megáfono, los que ponen música del Duo Dinámico o los desfiles de coches de policía con la sirena a tope.
Yo por mi parte paso ya de participar en algo así, en su momento ya hice alguna donación para la compra de material que creo que los sanitarios lo agradecerían más.