Hace 7 años | Por ccguy a eldiario.es
Publicado hace 7 años por ccguy a eldiario.es

El Tribunal Supremo avala las grabaciones de lo que ocurre alrededor desde que comienzan a sonar los tonos, aunque no se descuelgue. La capacidad técnica llegó con Sitel, el sistema incorporado en 2004 que permite prolongar la grabación hasta que el agente decida. El fallo del alto tribunal solo autoriza la grabación desde que se termina de marcar el número hasta que los interlocutores ponen fin a la llamada.

Comentarios

D

Fantástico, fantástico .... 👂 📲

Z

#4 El problema no es la autorizacion judicial, si la policia tiene esa tecnologia, los malos tienen una 10 veces mas avanzada ...

G

#15 Es evidente que deberías pararte a comprender los comentarios antes de soltar replicas.

h

The Good Wife

D

#27 el caso fue archivado.

D

Joder con los gays, ya están en todo.

D

Espérate que venga la SGAE con los derechos de autor a cobrar a la policía

g

¿Eres tú Batman?

D

#38 ese tipo de cosas.

Tender trampas a la policía.

S

#8 Si para ti el juzgado y la compañía telefónica no son suficientes garantías... Estamos hablando de casos donde la policía es autorizada por el juez para pinchar un teléfono aportando ciertas pruebas para que sea el juez el que lo autorice.

Dudo que haya algún activista político con el teléfono pinchado legalmente por razones obvias. Si el método es ilegal entonces estamos hablando de otra cosa donde SITEL queda en pañales y nada tiene que ver con la noticia.

#6 Y contra eso no podemos hacer nada. Aparte que los malos no usan teléfonos normales.

f

#17 no necesitan instalar nada en el movil. las llamadas telefonicas no van cifradas extremo a extremo, asi que con escuchar el canal tienen suficiente.
PD: Vale, las llamadas van 'cifradas' extremo a extremo, pero con una codificacion de la que tiene la key la operadora... Lo unico que hace la operadora es enviar un 'stream' sin cifrar de la conversacion a SITEL en caso que SITEL haya solicitado acceso a los 'Streams' de dicho numero telefonico.

D

#62 Reino Unido, una democracia avanzada, de nuestro entorno.
No una república bananera del culo del mundo.

Si en el Reino Unido policías infiltrados hacen esto con ecologistas, que en España pinchen el teléfono a unos comunistas entra dentro de lo posible.

¿o sugieres que nuestras instituciones son más limpias y están menos politizadas que las británicas?

S

#11 ¿Has visto alguna vez los trámites para solicitar la escucha de un teléfono de un presunto delincuente ante un juzgado, el razonamiento jurídico que hace un juez para acceder o denegar?

nergeia

#24 "Entre las no-pruebas que presentó la policía, había grabaciones ilegales."

Si eran ilegales, ¿cómo fueron presentadas como pruebas? ¿O acaso se descartaron en el juicio por ser ilegales?

D

#59 #60 entonces, ¿pensáis que hay suficientes garantías para asegurar que las fuerzas de seguridad no investigan a personas por motivos ideológicos?

Con las medidas actuales sería totalmente imposible hacer un uso político de sitel...

Muy bien, vuestro grado de confianza en las autoridades es mayor que el mío.

¿Haría daño que hubieran mayores medidas de control, y que estás fuesen públicas?

Por ejemplo un registro de todos los pinchazos, (quien lo pide, en base a que, quien lo concede) y que fuese desclasificado automáticamente a los 4 años.

nergeia

#8 ¿Cómo saben que están pinchados? Mania persecutoria o ganas de llamar la atención, me temo.

Varlak_

#68 es que yo puedo poner las fotos que quiero en internet y ademas preocuparme por que el estado no mr espie. En facebook pongo las fotos qye quiero yo, no pongo todas mis conversaciones privadas y cuando hablo de algo importante no suelo hacerlo por facebook o whatsapp precisamente

pitercio

¡Joder! Y mi madre pagando una pasta por la teleasistencia.

Varlak_

#59 unos colegas tienen una casa a las afueras de mi ciudad. en la fachada tienen pintada una estrella roja gigante. Pues de vez en cuando los investigan porque dicen que ahi se hacen reuniones comunistas.

D

#12 busca early media, pero lo envía la compañía... en teoría.

D

#19 La especialidad de su gremio no es comprender. Se limita a recitar como un loro el librillo de instrucciones, como si su mera existencia garantizase que nadie se lo salta.

#4 La negación por encima de la realidad. Un policía siempre te va a decir que la única realidad que existe es la ideal y ajustada a derecho. Pero a la hora de la verdad utilizan los recursos de su profesión también por motivos personales, como sucede en tantas otras profesiones.

Obviamente es fútil esperar que un policía admita que se hacen escuchas ilegales.

D

#35 No te lo crees ni tú

D

#33 no lo sé, la prensa le dio mucho eco a la captura de los terroristas comunistas asturianos, pero muy poca a su liberación.

En su momento me lo contaron, pero no recuerdo los detalles.

V

http://www.wired.com/2016/05/snowden-vice-cell-phone-hack/
Aqui Mr Snowden enseña muy por encima como convertir un telefono para eliminar esta magnifica herramienta de control. Esta capado geograficamente, pero en esta epoca no es muy dificil saltarsela

D

#35 Wow!

Ejemplo claro de algo cuya ética depende del uso. Como un rifle para defenderte de un oso en Siberia.

anv

#48 Creo que has dicho un punto importante: tecnológicamente es posible. Así que no hay nada más que hacer: no podrás evitar que te espíen si quieren espiarte. Tienes que hacerte a la idea de que es así.

Si yo quisiera comunicarme de manera segura seguramente recurriría a algún límite. Podría ser el mecanismo lo menos tecnológico que encontrara (a ver cómo hace el "sitel" para interceptar una paloma mensajera o incluso una simple carta por correo) o a un mecanismo mucho más avanzado como un sistema operativo seguro arrancable desde USB que utilizara criptografía fuerte. Pero confiaría más en la paloma mensajera.

Si fuera un político recurriría a todo lo contarario: pondría cámaras y micrófonos en todas partes y transmitiría por internet todas las reuniones que se hicieran.

Seguro que saldría en todas las noticias y sería un ejemplo extremo de "transparencia".

nergeia

#41 Si es una opinión, y encima del encausado, permiteme que dude bastante de que sea cierto. Si me mandas algún enlace de los agentes infiltrados folla-ecologistas, mejor, ya que tampoco me parece muy creible.

De todas maneras, sobre el tema de escuchas: te pueden pinchar el teléfono aunque seas inocente. Es decir, si hay una investigación, estás involucrado de alguna manera, y el juez lo ve necesario, te van a pinchar el teléfono para poder averiguar si realmente eres culpable o no. Si saben a priori que eres culpable, pues no te investigan.

Por ejemplo, si están investigando a un político de apropiación indebida, pues probablemente también investiguen a su mujer y a la secretaria, y a lo mejor al final ni siquiera las encausan.

powernergia

#33 Tal vez no las consideró, por eso fue archivado.
A mi también me parece de una candidez suprema pensar que la policía no hace escuchas ilegales.

S

#24 Demuéstrame que son ilegales. A veces la gente confunde ilegal con no autorizada.

Si a alguien le pinchan el teléfono y hay escuchas se debe pedir autorización si hay un segundo o tercer delito diferente del primero. Luego la escucha es perfectamente legal, otra cosa es que si se tiene constancia de otro delito haya que justificárselo al juez si se quiere investigar.

A mi me asombra como la gente puede hablar de temas legales sin tener excesiva idea de los mismos. Mas que nada por lo que dice #27 donde se da cuenta uno que no tienes mucha idea.

Varlak_

#98 se acercan a su casa (viven por un camino perdido de la mano de dios y cada vez que pasa un coche te das cuenta).tambien han ido dos veces a preguntar alguna gilipollez para echar un ojo, un dia vinieron cuando estabamos de barbacoa. No hacen nada los pobres,pero me parece surrealista que les tengan "fichados" por rojos a estas alturas de la vida.

D

#89 #81 https://en.wikipedia.org/wiki/Radio_resource_location_services_protocol
https://en.wikipedia.org/wiki/Enhanced_9-1-1#Wireless_enhanced_911
Lo de encenderlo no lo tengo claro técnicamente se podría sin incializar el procesador principal.

thingoldedoriath

#35 La tendencia de algunas marcas a vender teléfonos con la batería "no extraíble" dificulta que el propietario (o el usuario) pueda extraer la batería y dejar el terminal sin alimentación, que es la forma en la que seguro que se apaga.

Varlak_

#130 ok, si me parece correcto, no me conoces de nada, no tienes porqué fiarte de mi y entiendo que mis argumentos son circunstanciales, posíblemente si yo no hubiera estado presente en algunas de las ocasiones y conociera a la policía local de mi zona desde hace tiempo tampoco me lo creería, la situación es bastante surrealista.

D

#29 primero sospechan por tonterías sin fundamento: fallos en el servicio de los que nos ocurren a todos.

Luego hacen alguna prueba.

V

You are beeing watch. The goverment has a secret system, a machine that spies on you every hour of every day.

nergeia

#36 Te lo digo por valorar si lo de las "escuchas ilegales presentadas como pruebas" es tan solo tu opinión, o algo verificado.

S

#14 Es que ese es el problema de tener cara A y B.

Si ahora resulta que sale información donde alguien, investigado, habla con Pablo Iglesias u otro de él dando información sensible sobre X es una cosa bien distinta.

Me juego la nómina de un año a que por mucha información Venezolana que haya sobre Pablo Iglesias no la verás publicada por; ser una violación del derecho a la intimidad y no estar autorizada judicialmente.

Tu puedes hablar con una persona que está siendo investigada por un juzgado, que no la policía, y hablar de la compra de un coche cosa que la policía y el juzgado sabrá pero que no tendrá mayor trascendencia y que no podrá ser utilizada.

Si y por eso sé que a la gente le gusta sacar las cosas de madre. Se asustan porque un juzgado pueda investigar a alguien a través de un pinchazo telefónico pero luego no dudan en exponer toda su vida en facebook alegremente de donde se puede sacar tanta o mas información que escuchándoles hablar.

P

#17 los politonos los emitía la compañía hacia el llamante, no tiene nada que ver con lo que emita el receptor hacia la compañía antes de descolgar.

Es más, los "ya voy" aquellos los escuchaba el llamante aunque el tlf estuviese fuera de cobertura o apagado (que a veces tarda unos segundos la red en darse cuenta y saltarte el mensaje de no disponibilidad)

S

#22 Una declaración de Hacienda no es comparable a una escucha ilegal como aquí defendéis.

Lo primero es violar la LOPD y lo segundo algo muchísimo mas grave.

Aparte que filtrar una declaración descargada como borrador lo puede hacer mucha mas gente que una grabación ilegal.

D

#8 Hay pruebas para esa afirmación?

S

#54 Cuando uno sabe como va el tema del que hablas no puede mas que sonreir al leerte.

D

#108 Ya... supongo que sabes que los links que acabas de poner nada tienen que ver con lo que afirmabas, ¿verdad?

D

#4 El problema es que te puedan pinchar el teléfono fácilmente.

nergeia

#34 Que pruebas? Por ejemplo, convocar una manifestación tan sólo por teléfono, a ver quien viene?

nergeia

#42 Jijiji, pues tiene que ser gracioso.

De todas formas, antes de pensar que es por temas de escuchas, yo supondría que es alguien infiltrado. O que incluso que el que afirma ser escuchado avisa a la policia, para darse importancia y ganar "prestigio".

S

#28 ¿Y tu crees que muchos partidos investigados no desvían la atención así?

Te recuerdo a Pujol con lo de la UDEF o a otros que sacaron informes sin sello alguno por parte de supuestos grupos policiales para intentar limpiarse de cara a la opinión pública.

Que Pablo Iglesias es incómodo para el Estado es algo fuera de toda duda. Bueno, mas bien el PIT de antes porque el de ahora que despreciaba al PSOE pero que está dispuesto a pactar con él es ya otra persona bien distinta y mas "dócil".

P

#35 si el protocolo GSM permite eso tan claramente, debería haber cientos/miles de documentos con esa información. Hasta la Wikipedia tendría un artículo al respecto.

No he encontrado nada. Fuentes? tinfoil

D

#91 creo que no lo entiendes tu, SITEL ESTA INSTALADO EN LA COMPAÑIA, es decir que lo que sale de la compañia y entra se graba.

D

#26 joder. Que miedo da eso.

r

Había un mafioso italiano que pillaron y por lo visto no usaba el móvil ni para pedir pizza. Todo se lo comunicaban en persona o con notas. Sabe lo que hay.

S

#8 Claro y voy yo y me lo creo. Pues que vayan al juzgado a denunciarlo que seguro que al final se destapa una gran trama.

Si alguien quiere espiar a un activista político lo último que hace es pincharle el teléfono alma cándida. Hay otros medios muchos mejores.

D

#68 yo no tengo miedo de que me espien. Soy afiliado del PP.

Otra cosa será cuando gane podemos...

Estaría bien montar un sistema muy garantista por si llega el chavismo al poder.

G

#51 veo que te cuesta, aparte de no comprender los mensajes a los que replicas ni siquiera das para ver quien puso uno y quien puso otro mensaje, en fin, no se le puede pedir peras al olmo y tu debes ser un gran olmo. 😂

D

#55 Pero ”jomío”, qué tonto es negar que has dicho lo que has escrito sólo unas líneas más arriba...

SÍ has negado que existan escuchas ilegales, desde tu primer comentario #4. Incluso has negado la sola posibilidad de que existan.

Y no soy el único que te ha señalado que creerse tal cosa es de una candidez enternecedora. Hasta te han explicado lo fácil que es demostrar su existencia. Vamos, que por mucho que te esfuerces ya te has dado cuenta que no te va a creer nadie.

Ahora te desdices y admites que las escuchas ilegales existen, con las pobre excusa de que los jueces no las utilizan. Pero la policía sí las utiliza, es obvio, porque si no no las haría.

Resumiendo, que no soy yo sino la realidad misma la que reafirma lo que tú maniqueamente llamas ”estereotipos y prejuicios negativos”. roll Qué cosas, ¿no?

Ahora puedes seguir intentando razonar ”ad hominem”. O ceñirte a la realidad. Tú mismo.

P

#88 no te dará links, excepto páginas de esas con el fondo negro, letra blanca y muchas veces repetido "la verdad" y "quieren ocultárnoslo"

Frederic_Bourdin

#3 Está sin fuentes.

D

#99 Y como buen corporativista la niegas cínicamente a la menor oportunidad. Y siempre con el mismo fútil argumento de ”el librillo dice que...”

Trigonometrico

#84 El que convoca la movilización falsa, debería informar a cada uno de forma independiente diciéndole, habrá movilización en el lugar X, pero tú no vayas.

D

#7 a mi si que raro.

P

El el protocolo de los móviles permite el envío de voz antes de descolgar? Algún experto en la sala?

D

#12 los tonos se generan ya en el canal, no solo en el teéfono... lo que me preocupa es si tienen pinchados significa algun rpograma en el movil rulando... recuerda los politonos que sonaban mientras llamabas a alguien de movistar...

D

#23 correcto... y eso es lo que puede grabar sitel... desde la compañia al llamante... y de lo que va la noticia... amijo.

nergeia

#19 go to #19

nergeia

#32 No te pregunto del caso, te pregunto cómo consideró el juez las pruebas.

nergeia

#58 Bueno, como si dices que el juez llegó a un acuerdo con la policía xq se habían dado cuenta que las escuchas eran ilegales. Son solo suposiciones, oye.

Si tu vez candidez, yo veo paranoia y prejuicios. Depende mucho de la experiencia que hayas tenido con las fuerzas del orden público. Yo por ejemplo pienso que todos los agentes de movilidad sobran, y que solo les preocupa poner multas.

c

#13 Juzgado, compañía telefónica, policía fiables?
Amos hombre, no mejodas...

dreierfahrer

#49 a mi de esa noticia me pareció curioso la cantidad de cosas q miran y la poca de mierda q consiguen...

s

#35 No entiendo como un móvil apagado, puede ser reactivado remotamente si no está consumiendo energía. El receptor deberá estar de alguna forma activo, para escanear las radiofrecuencias y decodificar el mensaje. Esto consume energía. ¿No es así? ¿Alguna técnico que lo explique? ¿Alguna demostración práctica? ¿Links a la documentación tècnica?

ann_pe

#88 La pregunta es: ¿cómo sabes si el móvil está realmente apagado?

Si no está apagado y el módem no está bien aislado, el micrófono podría ser activado por la operadora o por alguien que monte una estación base falsa.

http://www.replicant.us/freedom-privacy-security-issues.php

Nova6K0

Como siempre algunos hablando del buenismo de SITEL y del buenismo de quienes lo usan y como se usa:

Ya en principio SITEL permite configurar pre-perfiles sin orden judicial ninguna a través de los metadatos.

http://www.eldiario.es/turing/vigilancia_y_privacidad/Vodafone-SITEL-espionaje_telefonico_0_269473073.html

Salu2

P

#64 Yo no he defendido nada pero es bien sabido que los poderes políticos usan lo que sea y cuando sea. El enlace de la noticia de #14 es un claro ejemplo de ello. ¿Buscando cosas sobre un candidato político en escuchas de hace 14 años para destruir su reputación? ¿Estamos locos?

T

#4 si te piensas que funciona así el mundo estás apañado. Los policias empiezan a hacer escuchas a quien les da la gana. Si en una de esas escuchas ven que hay donde sacar petroleo piden autorizacion judicial para poder utilizar las escuchas en un juicio.

D

#45 las llamadas gsm hace tiempo que se pueden oir todas, puedes hacerte un cacharro casero o comprar uno por 1000e que se lo digan al pp

D

#35 alguna fuente para investigar?

P

#108 enlaces muy bonitos, pero no veo nada de que el protocolo permita la escucha del micro del receptor antes de descolgar...

nergeia

#116 Ya, pero preguntaba que había pasado, no por suposiciones...

nergeia

#107 Oh, vaya, eso es todo? Me creía que habían puesto micrófonos o algo.

Verás, no los espían, tan solo echan un ojo de vez en cuando a ver si pasa algo raro ahí. Y no es por que sean comunistas si no, probable y simplemente, por que no sea algo común (el que haya gente en esa casa habitualmente).

Es su obligación vigilar, no solo van a los sitios cuando hay denuncias.

ann_pe

#122 ¿Dónde dice la noticia que sea el audio "del llamante"?

Tiene sentido que sea así, pero la sentencia dice "llamada entrante", que es lo contrario a llamada saliente (que son términos tan habituales como Bandeja de entrada y Bandeja de salida en el caso del email).


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nergeia

#121 Vamos a ver, me estas diciendo que la policia se dedica a investigar a unos colegas tuyos (los polis se pasan por allí cuando hacen barbacoas, a ver si van a querer un cacho de panceta); por hacer "reuniones comunistas" (como esos policias vean las casetas del PC en la feria les va a dar algo); y que directamente otros policias te han dicho que los investigan (vamos, para qué mantenerlo en secreto, no vaya a ser que os sorprendan en algo con la investigación... )

Algo no me cuadra.


Veo mucho más probable que tengan vigilados a un grupo de jóvenes que se meten en una casa alejada a hacer juergas, y que os dicen que os investigan para que no os salgais mucho de madre, probablemente porque alguien se haya quejado.

nergeia

#129 Claro,simplemente destacaba que no tus datos no convencen.

nergeia

#131 Mira, yo un día hacía una barbacoa, y simulaba hacer un ritual vudú con un pollo de goma, seguido de un buen exorcismo o algo. A ver si se acercan los investigadores y se cagan encima

Todo esto, grabado con cámara, y guionizado previamente. Por si os dicen algo, decís que estabais grabando un corto

s

#117 Tengo un nokia 101 que utilizo como telefono de emergencias en montaña. En espera la bateria aguanta 2 semanas. Apagado creo que años... Lo arranco una vez cada tres meses y hago una llamada para que no me cancelen la línea. Como mucho pierde una rayita de bateria en ese tiempo. Una vez al año dejo que se descarge completamente y lo vuelvo a cargar para asegurarme que la bateria este bien.
Es imposible que este telefono apagado tenga algun tipo de actividad.

j

#3 no rula (o al menos a mí)

InDubio

A esto (es algo tan común que a la mente le pasa desapercibido):

Varlak_

#120 em... que no, que a mi me han dicho policias que los tienen vigilados porque ahi se hacen reuniones comunistas. si tienen o no microfonos no tengo ni idea, desde luego solo se qye se pasan por alli y lo que me han dicho.

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