Hace 5 años | Por pozoliu a elblogsalmon.com
Publicado hace 5 años por pozoliu a elblogsalmon.com

En torno a los niveles salariales, y su impacto en la economía más macroeconómica, hay un tema tan recurrente como las negociaciones salariales y los convenios sectoriales mismos. Efectivamente, es un tema que cada ciertos años vuelve a poblar de tinta titulares y portadas de medios tanto económicos como no económicos. Estamos hablando de ese eterno debate sobre la conveniencia o no de subir el salario mínimo, y el impacto positivo o el deterioro que algunos ven en la economía, según sea su importe o meramente si es una subida o una bajada.

Comentarios

c

#18 Que las deudas se la. comen los acreedores? Que reabre cambiando el nombre a la empresa?

JohnBoy

#1 Pues depende mucho del mercado productivo que tenga el lugar, así como de las cotizaciones sociales que lleve aparejado el sueldo, y del número de personas que esté cobrando el salario mínimo así como su distancia con el salario medio.

Un incremento del salario mínimo, especialmente si es un porcentaje elevado, puede hacer que determinados puestos de trabajo dejen de ser productivos, es decir, que cuesten más de lo que producen, por lo que al final se optará por presncidir de esos puestos. Así que esos 100 trabajadores que tengan 10 dólares más lo mismo son 90 trabajadores que tienen 10 euros más y 10 trabajadores que pasan a tener 900 euros menos.

Es una herramienta con la que hay que tener cuidado, especialmente porque opera sobre los sectores más vulnerables, y normalmente (o al menos en una economía medio sana) sobre los de menor cualificación y por lo tanto que más dificil tienen el recolocarse.

Por otra parte es cierto que es una medida de redistribución poderosa, y una economía más distribuida es bueno para la sociedad, pero hay que evaluar con cuidado los costes en empleo.

hamijo

#1 Veo que obvias que los gastos y el riesgo que tiene un empresario honesto, no los tiene un trabajador por cuenta ajena ni de coña.

Varlak

#13 ya, la falacia del verdadero escoces, de verdad, menuda forma mas retorcida de debatir tienes, colega... tanto en #2 como en #6 contestas algo que no ha dicho el comentario previo, y aquí te vas por los cerros de Ubeda como si el que un jefe sea un hijo de puta (o despida a gente aunque no lo sea) fuera algo anecdotico que pasa solo cuando se alinean los astros...

c

#10 En general, despedir trabajadores se la trae floja. Si aumenta su beneficio lo hará. Aunque sea para comprarse otro chalé en la. playa.

D

#2 Un empresario honesto ya paga esos 10$ de más y la subida del SMI no le afecta.

hamijo

#8 Gracias por tu reflexión, si no fuera por ella no me habría enterado.

Al igual que hablas de una mina, lo mismo pasa en una empresa de desarrollo de software o una tienda de ropa. Muy rara vez, por no decir nunca, vas a encontrar a un empresario picando código o vendiendo pantalones, para eso prefieren contratar a otros y no, no solo es por comodidad, si no porque el papel del empresario es bien distinto, como procurar que la empresa crezca, que sea viable y sostenible para no tener que cerrar, tener que despedir a trabajadores y poder vivir de ello. Por supuesto, ganando la mayor cantidad de dinero que pueda, como haríamos cualquiera en su posición.

D

Que le pregunten al Rivera...

fofito

#16 Entonces...si la parte riesgo para la salud se la come el trabajador y la parte riesgo económico no es exclusiva del empresario...dónde está esa coña de la que hablas?

L

#5 qué crees que le pasa a un empresario que le va mal y cierra la empresa con deudas?

Alguno parece que solo relaciona empresario con botin, amancio, florentino y de más ralea.

hamijo

#12 No hablamos de los mismos empresarios. En mi primer mensaje puedes leer "empresario honesto".

Porque existan empresarios hijos de puta, no podemos meter a todos en el mismo saco porque las leyes les afectan a todos de la misma manera. Hay que perseguir al empresario tramposo y dejar de crucificar a la figura del empresario simplemente por serlo.

c

#33 A tener pasta para poder hacerlo. Y contactos.

CerdoJusticiero

#13 Porque existan empresarios hijos honestos, no podemos meter a todos en el mismo saco porque las leyes les afectan a todos de la misma manera. Por eso hay que poner los límites (también los topes salariales) pensando en los cabrones.

y

#25 Pues oye si es tan fácil montar una empresa, gastar el dinero de otros y forrarte ¿a qué esperas? ¿a qué esperan todos esos sin techo?

P

#25 Claro. Probablemente tú no conoces a nadie con el salario embargado (una parte) durante más de 10 años para pagar las deudas de su empresa, que quebró. Seguramente tú solo conoces a empresarios con puro, chistera y monóculo pisando con su bota a los trabajadores.

D

#31 No hay problema: la nuestra es una economía dopada por el turismo. ¿Ves? Ya podemos subir SMI.

Cuentistas.

emilio.herrero

#4 Mi hermano hace un año y medio monto un bar, y mientras ahora sus trabajdores estan arriesgando su salud y su vida poniendo cañas el esta en el hipodromo, con su sombrero de copa, encendiendo puros con billetes de 500... Bendita vida de erpesario, no se como no nos hacemos todos empresarios y estamos perdiendo el tiempo de asalariados...

c

#45 Lo que funciona en Seatle puede no funcionar aquí.

Y viceversa.
¿Quienes son los del absolutismo ese de subida SMI == aumento del paro ?

c

#41 Vaya, cualquiera lo diría cuando sacais vuestros "ejemplos".
Y sobre todo cuando sosteneis vuestras "verdades económicas" en el aire....

Simún

No lo entienden porque el salario medio está como 1500 dólares por encima del salario medio actual y la subida le afectaria a 4 gatos. Cuando la subida afecta a mucha gente al final lo que consigues es que suba el coste de la vida. Es decir, el que cobraba 700 ahora cobra 900 y sigue igual de mal. Lo único que haces es joder al que cobraba 1000, que no percibe ninguna subida salarial, pero si el aumento de la inflación.

Varlak

#16 Repito, si un empresario puede mantener perfectamente a un trabajador que necesita y cumple con su trabajo, no tiene ningún motivo para despedirlo
Em...si, a menudo, ganar mas dinero, despedir a un trabajador para contratar becarios quebcobren 3 veces mas, despedir a un trabajador para no tener que hacerle fijo, y un gran etc. Creo que tienes un concepto idealizado de los empresarios españoles en general, sinceramente

#1 Relacionada:

hamijo

#15 Cambia tramposo por "cabrón" y tu mensaje ya no tendrá cabida. La próxima vez intentaré mirar bien que palabras utilizo porque aquí está claro que se le busca la vuelta a todo...

No hay empresarios que mantengan a un trabajador por lástima si no tienen más remedio que despedirlo, bien sea porque la cosa vaya mal o bien porque decide reducir plantilla y conformarse con menos.
Repito, si un empresario puede mantener perfectamente a un trabajador que necesita y cumple con su trabajo, no tiene ningún motivo para despedirlo. Otra cosa es hablar de empresarios hijos de puta que se puedan aprovechar de algún vacío legal o "trampa" y gane dinero a costa de emplear y despedir a un trabajador.

D

#59 De lo que se habla normalmente cuando se habla de empresario en estos temas es a partir de mediano, no pequeño. El pequeño empresario es, prácticamente, un trabajador con ayudantes.

Si lo prefieres de otra manera: si el empresario tiene que partirse el lomo más o menos como sus trabajadores, no es del que se está hablando. Si su realidad (cochazo, viajes, ...) es distinta a la de sus trabajadores (pisillo, vacaciones en casa o en la playa más cercana, ...) entonces sí es del que se está hablando.

Ainur

#2 Pues me interesaría saber como medís el esfuerzo individual

JohnBoy

#28 Efectivamente, porque tienen una economía saneada y moderna que permite elevar el salario mínimo sin grandes costes de paro o con unos costes de paro asumibles, dado que estás en el pleno empleo.

Sin embargo cuando tu economía arrastra un paro estructural muy elevado, cuando tienes amplias capas de la población no cualificada en ese paro de larga duración y no tienes un sector productivo capaz de absorberlo, elevar el salario mínimo en porcentajes elevados sí puede tener costes sobre la generación de empleo. Y de moemtno en España el paro sigue siendo el primer condicionante de exclusión social, en mayor medida que en EE.UU. donde los working poor llevan ya décadas existiendo (aunque en España también ha pegado con fuerza desde la crisis).

jaspeao

#7 Sobre todo si hay algo que repartir.

SalsaDeTomate

#1 Ya veo que el nivel es esa simplificación a nivel prescolar, madre mía

PD estoy a favor de la subida del salario mínimo

gregoriosamsa

#40 pues yo sigo sin ver un solo argumento que rebata que el reparto de la riqueza mejora la economía.

mr_b

#6 Si trabajan que cobren un salario por ese trabajo igual que se le paga a los trabajadores, ¿no crees?

La cuestión aquí es que tú asumes que el empresario arriesga su dinero y que por eso debe ser compensando adicionalmente. Pero que yo sepa el riesgo no produce valor, ni productos, ni da servicios. Vamos, que está recibiendo dinero por nada.

Lo del “empresario honesto” que pones en #2 ya es para reírse mucho, la verdad.

gregoriosamsa

#105 con los que sean, pero el reivindicar el valor del empresario, hablar de la situacion economica de silicon valley o menospreciar una idea por simple no me ayuda a discutir sobre el asunto. Puedo tener razon o no, pero esperaba respuestas al argumento, no divagaciones.

jaspeao

#28 estas en el punto mas importante para el tema del salario minimo. La tasa de desempleo existente. si tenemos en cuenta lo que dice #30 nos encontrariamos en Seattle con una tasa de desempleo cercana al 5,5%, que sin ser pleno empleo, quitando el friccional, importante en EEUU donde hay mucha mayor movilidad menor aversion al cambio de empleo, nos deja un margen muy interesante para subir el salario minimo con menor impacto sobre el empleo que en otros lugares.

D

No todas las economías son homologables. Lo que funciona en Seatle puede no funcionar aquí. Lo veremos.

#46 Pues busca la pasta, mejora tus contactos y arriesga el dinero conseguido. Y luego ya nos cuentas si tienes ganas de subirle al sueldo a un gachó que lo mismo se rasca los cojones y que no echas porque el despido lo mismo es una barbaridad. Tan compleja la realidad...

#47 Me recuerda a esa escena de Futurama en la que Hacienda hace a todo el mundo una devolución de 100 $ y éste se debatía entre contratar a 100 robopilinguis de 1$ o a 1 de 100$.

D

#2 no existen los empresarios honestos y nadie le ha mandado ponerse en semejante riesgo.

Una empresa no funciona sin obreros; sin patrón, por supuesto que sí.

D

#66 Pequeños empresarios, está claro. Uno por bar, mínimo.

p

Y llegados a este punto (después de desregularizar el mercado financiero, después de salvar a los bancos y mirar para otro lado, de las SOCIMIS, de las SICAVs, de las sociedades de capital financiero, etc..), se habla de proteger a la economía como si fuese el último oso panda a preservar. El balón venía de la Luna y lo bajamos al piso: "Conozco a un señor de Cuenca que arregla lavadoras que si le subes el SMI tendrá que cerrar y tiene a dos disfuncionales currando para él".

D

#80 pues un saludo

D

#93 Estoy de acuerdo en que los medianos y grandes empresarios son minoría. Pero estaremos de acuerdo en que hay pequeños empresarios que se creen grandes y que tratan a sus trabajadores a patadas, por mucho que su negocio se iría a la mierda sin esos trabajadores a los que explota porque no tiene capacidad de maniobra.

Oniros

#12 Yo tengo un dicho: Además si para que tu negocio sea rentable tienes que tener gente cobrando una mierda y haciendo un montón de horas... Lo que está mal es tu negocio y debe irse a la mierda.

D

#17 Amén!

Salud y buenos humos hermano!

D

Donde estan ahora esos "iluminados" que predicen el apocalipsis económico con estas medidas? Ah, sí, escondiendo la cabeza debajo de una piedra

K

#2 No es cuestión de riesgos es cuestión de dinero en circulación. Un empresario va a gastar lo mismo practicamente tenga más beneficios o menos beneficios. Pero miles de trabajadores con más ingresos van a gastar más si o si.

o

El titular se me antoja un poco raro.... ¿Quizá cambiar el "no ven" por "no entienden"? No sé, me parece una traducción muy directa del inglés...

dgranda

#26 la tasa de desempleo en Seattle es del 3,6% (noviembre de 2018 [1])

[1] https://www.bls.gov/eag/eag.wa_seattle_md.htm

jaspeao

#27 Las mismas medidas en diferentes entornos pueden generar resultados diferentes, ¿No crees? Supon que aplicamos tambien el resto de medidas laborales de Seattle aqui, a ver que te parece.

angelitoMagno

¿En USA hay salario mínimo a nivel de ciudades?

angelitoMagno

El titular da a entender que subieron el salario mínimo para perjudicar a la economía

D

#2 menudos zascas te has comido hahahaha

ninyobolsa

#c-2" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3065489/order/2">#2 Eso es un comentario moral. Y yo no tengo porque compartir tú moral. El comentario de 1# habla de eficiencia

ninyobolsa

#6 No se yo no he visto currar a ninguno de mis jefes y he estado en empresas pequeñas. Y no que hiciera ciertos tipos de trabajo. Yo personalmente no los he visto trabajar, de hecho dos de los jefes que he tenido aparte de su negocio tenían un trabajo

ninyobolsa

#13 Tio en serio todos tus comentarios son morales, la economía no funciona así. los empresarios honestos de los que hablas que no maximizan sus beneficios, son malos empresarios y tarde o temprano la competencia acabará con ellos porque despilfarran recursos manteniendo a trabajadores por "bondad"

ninyobolsa

#59 Pues yo he trabajado en dos bares y los dueños no estaban con sombrero de copa, pero uno estaba en otro negocio suyo y la otra era funcionaria y a su bar iban a beber gintonics (especialmente la segunda que era alcoholica sin lugar a dudas) y hablar con la encargada para que le dijera como iba el tema y en algunas ocasiones como debía ir. No es que fueran vagos ninguno de los dos, pero tenían otros curros y los negocios eran suyo de dinero y de nombre

Maelstrom

#8 Vuelve a nacer anda, y entérate de lo que es la vida. Tú y 30 que te han votado positivo.

Pásate por una empresa de reformas y háblame de lo que hace o no un empresario. Un empresario no es necesariamente el capitalista, entendido este como un inversor a 1000 km, o el mero propietario de una fábrica. Es más, la inmensa mayoría de veces, trabaja codo con codo con los trabajadores y hace de capitalista arriesgando su inversión, cosa que no hace el trabajador.

Maelstrom

#17 Y ahora es cuando descubrirás las sociedades mercantiles...

Maelstrom

#114 Da igual, la estructura de una empresa es jerárquica, y de menos toma de decisiones se pasa a más. La Junta de accionistas no es exactamente lo mismo que el consejo de administración, ni este a su vez el consejo ejecutivo.

Quizás se liberen de trabajo mecánico y administrativo, pero ya sí tienen que tener unos ciertos conocimientos de economía, de mercadotecnia, de producción, de ingeniería, de contabilidad, de derecho y hasta de Historia en mayúsculas, y aplicarlos. Y a veces durante muchas horas. Añadámosele el viajar y hacer de comercial. Muchas veces están dedicados a la empresa a tiempo completo (de ahí las disparidades, por ejemplo, en el número de hombres y mujeres altos cargos).

Por supuesto, esto no siempre es así, y muchos son unos hachas en la derivación de responsabilidades o en delegar funciones (sobre todo cuando se trata de un heredero que se ha encontrado con un equipo que manejaba la empresa casi autónomamente).

hamijo

#11 Siendo tal y como dices, por qué la próxima vez cuando cobres un proyecto no le das un 10% más a tus trabajadores para repartir mejor la riqueza?

Cuando vayas a pagar el autónomo, seguros sociales, asesores, material necesario, etc. tal vez la próxima vez creas que es mejor tener un poco más de dinero para poder hacer frente a todo ello y vivir un poco mejor, eso sin contar cuando vienen las vacas flacas, que te lo comes tu todo.

sinson

#2

D

#34 Supongo que es así como va el asunto.

emilio.herrero

#27 Aqui estamos esos iluminados y lo digo y lo repito sin esconderme, la subida del salario minimo en España va a traer consecuencias negativas para el empleo sobre todo para las rentas mas bajas.

L

#25 será una broma, no?

O sigues pensando que todos y cada uno de los empresarios son como los que pintan en El Jueves con el puro y eso?

D

#78 Quien fabrica esas pantallas? Exacto, personal cualificado al que estás dando trabajo, eso no es subir el sueldo mínimo es lo que provoca la automatización, y cada vez será más barata, que pretendes que según baje el coste de la automatización bajar el SMI hasta llegar a sueldo de "eres un puto objeto, trabaja por 100 euros al mes o te sustituyo por una máquina" ? quizás sí, mientras tanto quitas puestos de trabajo al que SÍ ha estudiado, no?

Que no te quepa duda que algún día vamos a tener que implantar la renta básica universal, los costes de automatización serán cada vez más bajos y ni subir ni bajar el SMI va a cambiar eso, a ver que haces entonces con los que sustituyas por máquinas, listillo

D

#41 Eso mismo decís cuando intentais aplicar vuestras medidas maravillosas, que pasa que ahora no vale?

D

#85 Falacia del Hombre de Paja de libro y de paso falsa falacia, yo NO he dicho eso, recisa tús falaces argumentos.

Estamos en la zona euro (Europa) y nuestros sueldos tienen que ser acordes con nuestros vecinos, tanto el SMI como los sueldos por arriba, como los medios, ya está bien de ser el país de esclavos de Europa Norte. Lo que no puede ser es que aquí haya sueldos de esclavo, hace falta que te defina lo que es un sueldo de esclavo? apuesto a que lo sabes de sobra

D

#97 No digo que se comporten como grandes si no que se creen grandes. Pequeña diferencia.

emilio.herrero

#65 La inmensa mayoria de empresarios lo son de pequeñas empresas como una panaderia o un taller. ¿Que hay empresarios que van en BMW? pues si, y asalariados que van en Ferrari.

thingoldedoriath

#80 Con qué argumentos esperas que te rabatan algo tan obvio (sobre todo en el largo plazo).

ColaKO

#2 ¿Por qué se debe premiar en sociedad el riesgo? En general, el riesgo no es un valor positivo ni sensato. Es algo así como el juego, los empresarios son jugadores de póker y la mayoría de las veces fracasan. Normalmente, solo aquéllos con suficiente capital acaban triunfando.

En todo caso, si pierden, lo que pasa es que se vuelven proletarios de nuevo. ¿Cuál es el riesgo entonces? Si les va bien, ganan mucho dinero y si no son como todos los demás, endeudados y buscando otro trabajo, no es que vayan a la cárcel.

thingoldedoriath

#106 Argumentos... no voy a decir que no haya usuarios que argumentan!! porque los hay; con argumentos válidos y una educación exquisita.

Por desgracia, en los hilos de la mayor parte de los envíos, se encuentran muchas opiniones que parecen salidas de las "tripas"... y otras que se vierten desde las emociones... las creencias... el desconocimiento... las leyendas urbanas (no se cuantas veces he escrito aquello de "la presunción de veracidad de los agentes de cuerpos policiales, no existe en el ámbito penal"!! pero es raro el día que no aparezca por aquí algún usuario que la difunde).

Yo no soy ni economista ni experto en creación (ni fusión, ni enterrador) de empresas; y desde el sentido común y el más básico conocimiento del sistema económico en el que nos movemos, en España y en Europa; no se me ocurre ningún argumento con el que se pueda rebatir la afirmación que has hecho: "...que el reparto de la riqueza mejora la economía". Pero puede que mi creencia (o prejuicio) de que un reparto cuanto más amplio de los recursos y de la riqueza que se puede crear con ellos, ha de crear más consumo y por tanto otras más personas para satisfacer ese consumo (si es responsable y respetuoso con el medio ambiente, mejor).

cosmonauta

#49 Una SL es una sociedad limitada. Cierro la puerta y me voy.

El error es cuando no son SL, o bien cuando el banco ha querido ir más allá pidiendo garantías extras que se han aceptado.

D

#129 Yo no fumo nada, ni siquiera tabaco, tu comentario destila tono burlón y sarcasmo intentando ridiculizar el mío (falacia del hombre de paja) si no es así pues nada asunto arreglado, en el caso de que lo sea ya tienes mi respuesta.

Más bien mira a ver con que te drogas tú

D

#131 igual no hay tanto dinero impreso para pagar, lo decía por la falta de billetes y de bolsas de basura para llevarlos, además eso no cabe en sobres o se necesitan demasiados

jaspeao

#52 No hay verdades infinitas en ciencia social, y yo no sostengo nada, digo algo que me parece evidente, como lo que tu dices, que te parece evidente a ti, claro. No se a que te refieres con "vuestros", no tengo claro en que grupo me quieres colocar, supongo que para tu tranquilidad ideológica.

jaspeao

#84 No te sigo, la verdad. No se en que grupo tratas de integrarme cuando te diriges a mi en la segunda persona del plural.

polvos.magicos

Vivimos en una sociedad de consumo donde a más salario más gastamos y eso se traduce en más producción y el que no lo entienda así es un borrico.

polvos.magicos

#2 Si el empresario paga más el trabajador gasta acorde a lo que gana y por tanto la producción sube y con ella el empleo, pero tenemos unos fósiles de empresarios que creen que mientras el dinero este en su bosillo esta bien guardado.

i

#94 Que tu sepas. Pero lo cierto es que la gran evolución de la humanidad se ha hecho en torno a la riqueza... O como crees que nacieron las primeras civilizaciones? Era negocio y con eso los ciudadanos aspiraban a más, que los que se quedaban en su choza de barro y paja. El riesgo tiene que verse recompensado por alguna parte, sino te buscas un currito y ya está. Total pa que?

Ryouga_Ibiki

#1 depende del caso ,si al empresario le hacian falta esos dolares de mas para reparaciones, modernizacion de las herramientas o inversion y no los tiene se van todos a la calle.

jaspeao

#125 Coño, Galbraith, eres tu?

c

#16 De acuerdo en lo de "si lo necesita".

P

Los chicos de VisualPolitik utilizan el ejemplo de Seattle como paradigma del apocalipsis que se produce al subir el salario mínimo.


A partir del minuto 8

d

#4 De verdad que algunos tenéis una visión de la gente que os rodea que da miedo. Sal a que te dé un poco el aire.

c

#34 ¿El agua mata? ¿O es necesaria para no morirse?

Ese es el nivel....

D

#27 > Donde estan ahora esos "iluminados" que predicen el apocalipsis económico con estas medidas?

en el mismo sitio cuando paso lo del ascensor

> Ah, sí, escondiendo la cabeza debajo de una piedra

nope

D

#83 quiero que el SMI sea 99999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999 euros al minuto

> Que no te quepa duda que algún día vamos a tener que implantar la renta básica universal, los costes de automatización serán cada vez más bajos y ni subir ni bajar el SMI va a cambiar eso, a ver que haces entonces con los que sustituyas por máquinas, listillo

lol

c

#72 Que sea difícil encontrar el punto de equilibrio no es motivo para negarlo. La estupidez esa de "entonces por que no ponemos el SMI en 3000 euros?" ya cansa...

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