Pedro Sánchez no saca adelante la primera votación para su investidura. Como se esperaba, y al necesitar una mayoría absoluta -176 votos o más- que no ha podido sumar, el candidato socialista tendrá que esperar al menos hasta el jueves para ser presidente del Gobierno. Y eso solo si cierra el acuerdo con Unidas Podemos.
#1:
Basta de pitorreos, acuerdo o invalidación de candidaturas YA!
Señores políticos, su trabajo es llegar a acuerdos. Si no saben, o no les da la gana, o tienen un ego más grande que el Everest, ¡dejen paso a otros que sí sepan!
#3:
#1 Totalmente de acuerdo contigo. Si estos no llegan a acuerdos que se larguen y que entren otros. Pero es más, si hay que repetir elecciones que sean los partidos, con el dinero que ganaron en las elecciones anteriores, que lo inviertan en las nuevas elecciones. Los españoles les dimos un mandato y han de aceptarlo... si no les gusta pues que se jodan, no vamos a estar repitiendo elecciones hasta que salga lo que quieren.
#10:
#2 Ok, supongamos, por poner un ejemplo extremo, que hay 97 partidos, el partido más votado saca el 3% de los votos, el segundo el 2%, el resto de partidos consiguen el 1% de los votos. ¿Para tí qué es más democrático, un Gobierno que realice la voluntad del partido que ha sacado el 3% de los votos en el mejor de los casos, o uno formado por múltiples partidos, mediante un acuerdo, que englobe la voluntad de al menos el 51% de la población? Me gustaría entender por qué para tí es más demócrata el sistema de dos vueltas.
PD. A mí personalmente me parece una forma de decirle a la gente: "Son lentejas".
#24:
#21 Los de UP han sido muy inteligentes absteniéndose. De esta manera se han visibilizado claramente sus votos y cómo de ellos depende la investidura de Sánchez.
#71:
#69 1. Los jefes de los partidos hacen las listas de los elegibles como parlamentarios.
2 Los parlamentarios eligen al presidente
3. Las leyes se votan con disciplina de partidos https://es.wikipedia.org/wiki/Disciplina_de_partido
4 Romper la disciplina partidaria en las votaciones parlamentarias puede dar lugar a una serie de sanciones, como no ser promovido a un puesto en el gabinete y perder otras ventajas del escaño o la negación de participar en la lista del partido en las próximas elecciones
5 Ergo el presidente tiene el poder ejecutivo y el legislativo
6 Luego no hay democracia, sino partitocracia https://es.wikipedia.org/wiki/Partitocracia
#45:
#43 Soy del parecer que esos grandes cambios de los que hablas se dan a pesar de nuestros malos gobernantes. Es decir, son en cierta manera inevitables y en todo caso quizás donde estaríamos si corruptos y burócratas no nos pusieran continuamente palos en las ruedas.
#39:
#5 Estás describiendo un sistema presidencialista, no uno parlamentario. En la UE, excepto Francia y muy sui generis, creo que todos los gobiernos son parlamentarios.
En cambio el presidencialismo está muy extendido en las Américas y África.
Es un error muy frecuente reclamar segundas vueltas sin darse cuenta de que en nuestro sistema se eligen más de trescientas personas, no una.
#22:
#13 En efecto, suspender sueldos a políticos es una medida retrógrada porque expulsa de la política a todo aquel que no pueda vivir de las rentas.
#13:
#1 Vox propuso suspender sueldos hasta que hubiera gobierno. Se desestimó por parte de la cámara porque entendieron que eran medidas de extrema derecha, neofascismo y del siglo XIX.
#6:
#5. '...Cualquier persona mayor de edad se puede presentar de candidato...'
Acabas de toparte con el primer atado y bien atado del 78 y con la esencia misma de está dictadura de partidos encubierta de este estado de partidos.
#87:
#9 Me recuerdas cuando durante el 15M alguien de peso dijo algo como "si quieren cambiar las cosas que monten un partido, no este circo".
Montaron un partido y el sistema se defendió con uñas y dientes con las cloacas del estado.
#19:
#5 Vaya entonces Inglaterra tampoco es una democracia. Alemania tampoco es una democracia, Bélgica no es una democracia, Dinamarca no es una democracia...
#51:
#46 Si no fuera tan mala no montarían cada 4 años semejante circo para hacer creer a la gente que se la tiene en cuenta.
A los niños se les monta el tinglado de Papá Noel / Reyes Magos cada año, a los mayores, que al parecer somos más crédulos que tenemos la capacidad de autoengañarnos, con hacerlo cada 4 basta.
#49:
#43 . Todos los avances tecnológicos y científicos en general logrados en el último siglo han sido con esa no democracia.
De hecho no ha sido así.
#56:
#48 Que mania tiene la gente de apuntar "Han votado lo mismo que X". Y?
Si ERC y JxCat pueden justificar su voto basandose en los ideales del partido, que esperas que hagan, que cambien el voto "para no votar lo mismo que el PP"
Basta de pitorreos, acuerdo o invalidación de candidaturas YA!
Señores políticos, su trabajo es llegar a acuerdos. Si no saben, o no les da la gana, o tienen un ego más grande que el Everest, ¡dejen paso a otros que sí sepan!
#1 Totalmente de acuerdo contigo. Si estos no llegan a acuerdos que se larguen y que entren otros. Pero es más, si hay que repetir elecciones que sean los partidos, con el dinero que ganaron en las elecciones anteriores, que lo inviertan en las nuevas elecciones. Los españoles les dimos un mandato y han de aceptarlo... si no les gusta pues que se jodan, no vamos a estar repitiendo elecciones hasta que salga lo que quieren.
#2 Ok, supongamos, por poner un ejemplo extremo, que hay 97 partidos, el partido más votado saca el 3% de los votos, el segundo el 2%, el resto de partidos consiguen el 1% de los votos. ¿Para tí qué es más democrático, un Gobierno que realice la voluntad del partido que ha sacado el 3% de los votos en el mejor de los casos, o uno formado por múltiples partidos, mediante un acuerdo, que englobe la voluntad de al menos el 51% de la población? Me gustaría entender por qué para tí es más demócrata el sistema de dos vueltas.
PD. A mí personalmente me parece una forma de decirle a la gente: "Son lentejas".
#21 Los de UP han sido muy inteligentes absteniéndose. De esta manera se han visibilizado claramente sus votos y cómo de ellos depende la investidura de Sánchez.
#1 Vox propuso suspender sueldos hasta que hubiera gobierno. Se desestimó por parte de la cámara porque entendieron que eran medidas de extrema derecha, neofascismo y del siglo XIX.
#43 Soy del parecer que esos grandes cambios de los que hablas se dan a pesar de nuestros malos gobernantes. Es decir, son en cierta manera inevitables y en todo caso quizás donde estaríamos si corruptos y burócratas no nos pusieran continuamente palos en las ruedas.
#5 Vaya entonces Inglaterra tampoco es una democracia. Alemania tampoco es una democracia, Bélgica no es una democracia, Dinamarca no es una democracia...
#5 Estás describiendo un sistema presidencialista, no uno parlamentario. En la UE, excepto Francia y muy sui generis, creo que todos los gobiernos son parlamentarios.
En cambio el presidencialismo está muy extendido en las Américas y África.
Es un error muy frecuente reclamar segundas vueltas sin darse cuenta de que en nuestro sistema se eligen más de trescientas personas, no una.
#69 1. Los jefes de los partidos hacen las listas de los elegibles como parlamentarios.
2 Los parlamentarios eligen al presidente
3. Las leyes se votan con disciplina de partidos https://es.wikipedia.org/wiki/Disciplina_de_partido
4 Romper la disciplina partidaria en las votaciones parlamentarias puede dar lugar a una serie de sanciones, como no ser promovido a un puesto en el gabinete y perder otras ventajas del escaño o la negación de participar en la lista del partido en las próximas elecciones
5 Ergo el presidente tiene el poder ejecutivo y el legislativo
6 Luego no hay democracia, sino partitocracia https://es.wikipedia.org/wiki/Partitocracia
#3 El problema es que ninguno se ha presentado de candidato a presidente. Pdr Snchz y los demas, se presentan, como dice la tradicion, de numero uno al congreso de diputados por Madrid. Luego el rey elije a uno y bla, bla, bla
Si hubiese democracia seria muy sencillo
1 Cualquier persona mayor de edad se puede presentar de candidato
2 Se vota al presidente
3 Si no hay mayoria segunda vuelta con los dos primeros
#46 Si no fuera tan mala no montarían cada 4 años semejante circo para hacer creer a la gente que se la tiene en cuenta.
A los niños se les monta el tinglado de Papá Noel / Reyes Magos cada año, a los mayores, que al parecer somos más crédulos que tenemos la capacidad de autoengañarnos, con hacerlo cada 4 basta.
#1 Si se ha de realizar una nueva votación debieran no poder presentarse los diputados elegidos actuales ya que si han de ser los ciudadanos los que tienen que hacer su trabajo, habrán demostrado su incompetencia para el cargo.
Si se hiciera así llegarían a un acuerdo siempre y rápidamente, porque lo único que les importa es su puesto y no el país.
#4: Pues hay cosas que si están claras, y es que yo voto para que trabajen en el parlamento, y ese trabajo es llegar a acuerdos entre todos, no tratar de imponer un único punto de vista (ni del PSOE, ni de Podemos, ni de la oposición).
#4 Debería. Desafortunadamente, cometí el error de ser (siendo "pobre") autónomo y empresario, crujido, innumerables veces, a lo largo de los años tanto por Hacienda como por la SS, y no duraría ni medio segundo en el plano público. Me hubiera ido mucho mejor sin haber dado un palo, viviendo "de lo público" desde el primer día, como hacen nuestros queridos líderes.
#48 Que mania tiene la gente de apuntar "Han votado lo mismo que X". Y?
Si ERC y JxCat pueden justificar su voto basandose en los ideales del partido, que esperas que hagan, que cambien el voto "para no votar lo mismo que el PP"
#13 Lo son, es una medida de presión y que lleva a acuerdos por dinero en vez de por sus verdaderos fines, que es la política en beneficio de los ciudadanos.
Ya por no mencionar que apesta a medida de cara a la galería que saben que nadie va a apoyar, un populismo rastrero y asqueroso
#16 No, si VOX tiene algunas propuestas decentes, que además probablemente cumpliría, el problema es que por cada medida decente tiene 3 mas que son una autentica burrada y que también probablemente cumplirían. En realidad en ese aspecto se parecen a Podemos, que tienen ideas sensatas de vez en cuando, pero por cada medida sensata dicen 3 tonterías.
#33 También provocas que los políticos terminen cerrando cualquier acuerdo sin pensar en absoluto en las políticas, por dinero, acabas de cargarte el sistema político y corromperlo de base, felicidades por una "brillante" propuesta con CERO sentido común
#7 Aunque no te presentes puedes afiliarte a un partido y trabajar con ellos desinteresadamente. En todos los partidos necesitan gente y seguro que estarán encantados de que les ayudes. Aunque también puedes limitarte a criticar sin hacer nada por mejorar el sistema que es algo que ayuda mucho.
#11 Creo que de lo que me estás hablando es la diferencia entre democracia directa y democracia representativa, que ojo esta última tiene sus ventajas también, eso sí si los políticos son buenos profesionales y sirven a la gente en lugar de servirse de ésta.
#1 Me tome la molestia de oir todo el debate de investidura, y los más claros en poner puntos de negociación fueron los de Podemos (ley de alquiler, guardería gratuita, legalización de la eutanasia...) para negociar y llegar a acuerdos.
El resto palabrerías de políticos, mareando la perdiz...bueno excepto Abascal que también dijo algunos puntos...claro está bajo su ideología facha, pero algunas cosas las tenía muy claras (aunque eran pura maldad)...curioso e incluso respetable aunque no defendible.
#43 Desde luego en Atenas no les fue mal con su democracia. Fue la ciudad mas importante de su época, y dio luz a una cultura y un saber del que se bebió durante siglos.
En el mundo actual el único país que tiene democracia directa es Suiza, y tiene posiblemente el mayor nivel de vida del mundo, nada mal para un país sin recursos, y una posición geoestrategica tan incomoda que por no tener no tiene ni salida al mar.
#35 Los parlamentarios no nos representan, solo representan a su partido que es el que ha hecho las listas. Los parlamentarios deberian ser elegidos en su distrito a doble vuelta si es preciso y dedicarse a legislar, y el presidente a gobernar, sin tener el poder absoluto que tiene ahora de gobernar y hacer leyes
No se puede permitir que alguien sospechosamente decente toque ni vea ni un papel importante de nada, ni de reojo.
Si un solo político decente llegara a saltarse esta Regla de Oro, la 'democracia a la española' saltaría por los aires y habría que construir tantas cárceles que resulta impensable y da vértigo y arcadas.
Yo apuesto por que nos sigan engañando y robando, que es mejor que una invasión de la OTAN.
Claro. Hay que limitar las opciones porque los partidos tradicionales se ven amenazados. Pongamos de nuevo el bipartidismo por ley. O una segunda vuelta para que un partido con poca representación se quede con todo el poder. Suena muy democrático.
A lo mejor cargos vitalicios como el caudillo... Ah, de eso ya tenemos.
#97 ¿Por qué solo quieren el beneficio de muy poca gente? ¿Lo pone en su programa?
Suele pasar que los partidos grandes/tradicionales son muy votados pero acaban gobernando en favor de poca gente. ¿Cómo encaja eso? ¿Es democrático solo porque ha habido unas urnas?
#10 1 No hay libertad politica si una persona mayor de edad no se puede presentar como candidato a presidente o a diputado
2 Los diputados, poder legislativo, elijen al presidente, poder ejecutivo, luego no hay separacion de poderes
3 Los diputados se elijen de listas hechas por los jefes de los partidos
4 En una segunda vuelta, por huevos, el candidato ganador ha sacado la mitad mas uno, aunque en la primera vuelta hubiese sacado un 3%
5 Tiene que haber debate y despues votacion, asi es el juego de la democracia, lo de aqui se llama partitocracia https://es.wikipedia.org/wiki/Partitocracia
#22: Lo suyo es que los que no tengan dinero pudieran optar a un pago provisional mínimo.
De hecho estoy de acuerdo en que este populismo de "politicos sin sueldo" esconde una idea muy perversa, y es esa, que los pobres no puedan ser políticos.
Pero la idea de que si no hay trabajo, no hay sueldo me gusta.
#3 Hay que repetir elecciones hasta que elijamos a alguien con un Proyecto que sea aceptado por una mayoria de españoles. No es "lo que quieren" ellos, es lo que queremos nosotros. Si una parte de Españoles han votado al PSOE pero el Proyecto del psoe no convence ni a la mitad de los votantes (representados por sus partidos), entonces es preferable no tener gobierno. Se repiten las elecciones y punto. Y si hay que hacerlo 10 veces, se hace. Y si seguimos sin ponernos de acuerdo los ciudadanos, que es lo que está pasando, pues habrá que seguir sin gobierno, que tampoco pasa nada.
Belgica estuvo año y pico sin gobierno y ahí está, tan campante.
#33 Lo suyo, simple, facil, ya propuesto , denegado y enterrado en la hemeroteca por si acaso (como todo lo de podemos) es que no se les pague si no acuden a trabajar.
Vergüenza ajena cuando la camara esta vacia porque no les ha apetecido ir.
#23 Un vídeo muy interesante. Pero ahora la pregunta sería si es tan mala esa no democracia. Todos los avances tecnológicos y científicos en general logrados en el último siglo han sido con esa no democracia. Es imposible saber donde estaríamos con auténtica democracia pero no es descabellado plantearse que no necesariamente estaríamos en el mismo punto de la historia.
#73 Yo en cambio creo que el PSOE no va a pactar con Podemos bajo ninguna circunstancia porque se lo han prohibido explícitamente. Me imagino a alguien llamando a Moncloa "a ver, que me pongan con Pedrito, que le voy a explicar cómo van las cosas". De hecho, creo que Podemos es el chivo expiatorio al que culpar cuando Sánchez, pobrecito, tenga que pactar con Rivera por el bien de España, como le han ordenado los dueños de este país.
#1 Pues sí, yo no dejaría repetir a ningún cabeza de lista de los 4 ó 5 más votados. Ya vale de decirnos que nos hemos equivocado nosotros cuando son ellos los que se ofrecen para un trabajo que luego no parecen saber hacer.
#27 En realidad no funcionaría así, supongamos que más del 50% de los partidos minoritarios, en representación de más del 50% de la población, tienen ideas distintas de qué hacer, pero todos están de acuerdo en una cosa, en que NO hay que matar a los conejitos. Ahora, en un mundo alternativo al nuestro, se reúnen, hablan, hablan, y llegan a un acuerdo que cumple la idea básica de su programa (solucionar el problema sin matar ningún pobre bichito). ¿Es esto más democrático que el genocidio 😁 del partido del 3%?
#4 Pero tú has visto el nivel político que tenemos? Claro que muchos son mejores que los que hay , el problema es que en ese mundo se entra mayormente por enchufe.
#56 Eso es justo de lo que me quejo que hace la prensa separatista. Lo que pasa que cuando son los partidos del cortijo no hace esa clases de no-noticias. Entonces el hecho parece que no es importante.
#15 Es exactamente mi idea. Por favor, ayudadme a difundirla. No es justo, es incluso peligroso para todos, que a los encargados de la política nacional el fracaso les salga gratis.
#5 secundo cada una de tus palabras y cada una de tus ausencias vocales, pero acabo de ver a Jesús Gil en un pasado distópico explicando sus planes de gobierno, en la piscina con las chicas en biquini. Ahora te adoro y te odio a tope por siempre jamás
editado:
las que tienen faltas horrorgráficas esas no, pero el resto si. Besis.
#90 En el actual sistema hay ausencia de control del poder, por eso ejecutivo, legislativo y judicial estan en muy pocas manos.
En una democracia hay separacion de poderes en origen, mediante elecciones separadas en el tiempo de los tres poderes
#39 Bueno, el nuestro es "parlamentario".... Si, hay un parlamento, pero al final el partido hace lo que dice la Cabeza del partido, como ha explicado de puta madre #71
#26 Y? Dos partidos pueden votar lo mismo por razones radicalmente opuestas, eso no los hace cómplices ni aliados ni nada por el estilo. Es buena falacia esa, repetida cada vez que pasa por si alguien traga
#65 Completamente de acuerdo: los presupuestos deberían ser *confirmados* por el parlamento (o sea, los números deberían ser comprobados para estar seguros de que no hay un error y que todo cuadra), en lugar de votados. Vamos: que el parlamento debería poder decir "Estos cálculos estan mal en a, b, c" en lugar de "la partida presupuestaria de a debería aumentar, reduciendo las de b y c, porque a mis votantes les interesa"
Pero qué mierda es esta. Aquí todos queríamos saber si conseguía una mayoría simple, sólo una parte de los extranjeros no sabían si iba a conseguir una mayoría absoluta, los que no sabían que habría votación.
#117 Hay una clara diferencia, mientras que acoger a los refugiado es algo de lo que debe hacerse cargo el estado, si tanto te gustan los refugiados promueve que el estado los acoja, el apoyar tus ideas politicas es algo que debes hacer tu mismo, no es algo que se subcontrate. De todos modos eres libre de acoger refugiados, hay mucha gente que lo hace, incluso que deja su vida y se va a Africa a contruir pozos para que la gente no tenga que irse de alli por que no puedan vivir.
Me ha sorprendido bastante la abstención de Podemos. ¿El cabreo de Podemos era solo un farol? ¿Teatro?
¿Esta el señor Sánchez jugando igualmente a hacer el paripé?
Veo demasiada especulación, demasiado tacticismo, y muy poca sinceridad.
#79 Si, los españoles [en su conjunto] dimos el siguiente mandato.
-Se quería que el PSOE llevara la batuta [fue el más votado]
-Después, se le dijo que podía formar gobierno con la izquierda + nacionalistas regionales o formar gobierno con la derecha. Pero que fuera el PSOE el que debiera de decidir. Nosotros de forma individual no elegimos que hiciera pactos, pero el colectivo español, como unidad, si le dijimos bien claro lo que tenía que hacer. Pero claro, al PSOE no le gusta pactar con la izquierda de podemos y nacionalistas regionales porque eso no encaja con su "ideario", y tampoco puede pactar con la derecha porque a parte de su electorado no le gusta. Pero es que los españoles eso es lo que le dijimos, no podemos volver a votar nuevamente, hasta que salga lo que ellos quieren.
Deben de sentarse, sacar agendas y ver que tienen en común y ponerse de acuerdo [pero tanto unos como otros, todos han de luchar por el bien nacional no por el bien de sus colegas]. Es que la realidad nacional no es ya rojo o azul, sino un revoltijo de ideologías, y eso obviamente a los políticos no le gusta, porque ellos quieren gobernar como si estuvieran en un cortijo: "Se hace lo que yo mando".
Si ellos no pueden ponerse de acuerdo, quizás es porque no son los indicados para hacerlo, ya llevan casi una década haciendo el tonto, pues que se vayan, y dejen a otros intentarlo, quizás estén más preparados. Y no lo digo solo por Pedro Sánchez, sino por todos los grupos que no quieren dar su brazo a torcer, pues eso indica que buscan su propio beneficio, no el de los españoles que les hemos votado.
#1 Pero... ¿Quién pone el plazo para los acuerdos? ¿Vos o la ley? Todo lo que estamos viviendo es legal y está contemplado en la Constitución ¿Cuál es el problema?
Por otro lado, mala movida de Podemos, yo hubiera hecho que votarán todos que "SI" menos Iglesias, y lo dejaba a un voto de ser presidente.
Le hubiera dolido más a Sanchez... Y el resultado era el mismo
#5 Cualquier persona no puede ni debería poderse presentar como candidato, piensa en gente con problemas psiquiatricos graves, personas con discapacidad metal, ...
Y yo incluso haría que quien se presentase debiera aprobar un examen de mínimos. No puede ser que para entrar a trabajar para una empresa privada te exijan mil cosas, para optar a un puesto de funcionario tengas que pasar una oposición y demostrar méritos, y para tener a más de 4 millones de personas y todo un país en tus manos, no te pidan ni la ESO.
#82 Lo malo es que Pedro Sánchez quiere limitar las oportunidades de que le apuñalen por la espalda. En palabras muy recientes de Pedro Sánchez: "Yo desde luego a su grupo no le veto, pero es evidente que tenemos serias discrepancias; serias discrepancias de presente, de futuro, pero también de pasado... también de pasado, y... ahí me quedo, ... ahí me quedo”.
#138 ¿No sería por la espalda?
¿Entrar a formar parte de un gobierno para sabotearlo?
Va a parecer que soy Sanchista o del PSOE o que defiendo la corruptocracia PP-PSOE, pero ...
¿No sería mejor acceder al poder por méritos propios en las urnas?
No todo vale en política.
Los antisistemas terminan destruyendo mucho más de lo que son capaces de aportar.
Tienes el ejemplo de un país que empieza con V.
#150 La segunda vuelta es un puto chantaje en la que se te obliga a darle a un partido un poder que no querías darle.
El puto Macron gobierna francia cuando el primera vuelta solo tuvo un 16% de los votos.
¡¡UN 16%!! Solo 16 de cada 100 francese lo apoyan, y el tio se pasea como un pavo real por el mundo, y puede hacerlo porque en ese fraude que es la segunda vuelta se quedo con un poder que en realidad los franceses no querían darle.
Exige que las negociaciones sean transaparentes, pero no exijas que se tuerza nuestra voluntad.
#155 Exacto, la doble vuelta fuerza a los franceses a elegir entre Guatemala y Guatepeor, elimina de un plumazo grupos minoritarios que en un sistema representativo proporcional tendrían voz y voto, se caga en el voto de una inmensa mayoria de franceses que no votaron a ninguna de las dos primeras opciones.
¿Y todo para que? ¿Para ahorrarles a los políticos el mal trago de tener que negociar? ¡Por favor!
#42: También, pero eso también se puede discutir más adelante cuando se aprueban las leyes y los presupuestos.
El problema es que si no hay acuerdo ahora:
- No se aprueban leyes que puedan ser de interés para España.
- Nos jugamos otras elecciones, que haya más abstención de la izquierda, y nos comamos a Vox.
#55 Lo que no tiene sentido es que los presupuestos sean una ley https://www.boe.es/legislacion/codigos/codigo.php?id=33&modo=1¬a=0&tab=2 y que como tal deba ser votada por el parlamento.
El ejecutivo tiene que gobernar, es decir, presupuestos, exteriores, defensa y el parlamento legislar, eso es la separacion de poderes
Comentarios
Basta de pitorreos, acuerdo o invalidación de candidaturas YA!
Señores políticos, su trabajo es llegar a acuerdos. Si no saben, o no les da la gana, o tienen un ego más grande que el Everest, ¡dejen paso a otros que sí sepan!
#1 Totalmente de acuerdo contigo. Si estos no llegan a acuerdos que se larguen y que entren otros. Pero es más, si hay que repetir elecciones que sean los partidos, con el dinero que ganaron en las elecciones anteriores, que lo inviertan en las nuevas elecciones. Los españoles les dimos un mandato y han de aceptarlo... si no les gusta pues que se jodan, no vamos a estar repitiendo elecciones hasta que salga lo que quieren.
#2 Ok, supongamos, por poner un ejemplo extremo, que hay 97 partidos, el partido más votado saca el 3% de los votos, el segundo el 2%, el resto de partidos consiguen el 1% de los votos. ¿Para tí qué es más democrático, un Gobierno que realice la voluntad del partido que ha sacado el 3% de los votos en el mejor de los casos, o uno formado por múltiples partidos, mediante un acuerdo, que englobe la voluntad de al menos el 51% de la población? Me gustaría entender por qué para tí es más demócrata el sistema de dos vueltas.
PD. A mí personalmente me parece una forma de decirle a la gente: "Son lentejas".
#21 Los de UP han sido muy inteligentes absteniéndose. De esta manera se han visibilizado claramente sus votos y cómo de ellos depende la investidura de Sánchez.
#13 En efecto, suspender sueldos a políticos es una medida retrógrada porque expulsa de la política a todo aquel que no pueda vivir de las rentas.
#1 Vox propuso suspender sueldos hasta que hubiera gobierno. Se desestimó por parte de la cámara porque entendieron que eran medidas de extrema derecha, neofascismo y del siglo XIX.
#43 Soy del parecer que esos grandes cambios de los que hablas se dan a pesar de nuestros malos gobernantes. Es decir, son en cierta manera inevitables y en todo caso quizás donde estaríamos si corruptos y burócratas no nos pusieran continuamente palos en las ruedas.
#5. '...Cualquier persona mayor de edad se puede presentar de candidato...'
Acabas de toparte con el primer atado y bien atado del 78 y con la esencia misma
de está dictadura de partidos encubiertade este estado de partidos.#5 Vaya entonces Inglaterra tampoco es una democracia. Alemania tampoco es una democracia, Bélgica no es una democracia, Dinamarca no es una democracia...
#5 Estás describiendo un sistema presidencialista, no uno parlamentario. En la UE, excepto Francia y muy sui generis, creo que todos los gobiernos son parlamentarios.
En cambio el presidencialismo está muy extendido en las Américas y África.
Es un error muy frecuente reclamar segundas vueltas sin darse cuenta de que en nuestro sistema se eligen más de trescientas personas, no una.
#19 De hecho ninguno es una democracia. Son gobiernos de representantes:
#69 1. Los jefes de los partidos hacen las listas de los elegibles como parlamentarios.
2 Los parlamentarios eligen al presidente
3. Las leyes se votan con disciplina de partidos https://es.wikipedia.org/wiki/Disciplina_de_partido
4 Romper la disciplina partidaria en las votaciones parlamentarias puede dar lugar a una serie de sanciones, como no ser promovido a un puesto en el gabinete y perder otras ventajas del escaño o la negación de participar en la lista del partido en las próximas elecciones
5 Ergo el presidente tiene el poder ejecutivo y el legislativo
6 Luego no hay democracia, sino partitocracia https://es.wikipedia.org/wiki/Partitocracia
#43 . Todos los avances tecnológicos y científicos en general logrados en el último siglo han sido con esa no democracia.
De hecho no ha sido así.
#3 El problema es que ninguno se ha presentado de candidato a presidente. Pdr Snchz y los demas, se presentan, como dice la tradicion, de numero uno al congreso de diputados por Madrid. Luego el rey elije a uno y bla, bla, bla
Si hubiese democracia seria muy sencillo
1 Cualquier persona mayor de edad se puede presentar de candidato
2 Se vota al presidente
3 Si no hay mayoria segunda vuelta con los dos primeros
#46 Si no fuera tan mala no montarían cada 4 años semejante circo para hacer creer a la gente que se la tiene en cuenta.
A los niños se les monta el tinglado de Papá Noel / Reyes Magos cada año, a los mayores,
que al parecer somos más crédulosque tenemos la capacidad de autoengañarnos, con hacerlo cada 4 basta.#9 Me recuerdas cuando durante el 15M alguien de peso dijo algo como "si quieren cambiar las cosas que monten un partido, no este circo".
Montaron un partido y el sistema se defendió con uñas y dientes con las cloacas del estado.
#1 Si se ha de realizar una nueva votación debieran no poder presentarse los diputados elegidos actuales ya que si han de ser los ciudadanos los que tienen que hacer su trabajo, habrán demostrado su incompetencia para el cargo.
Si se hiciera así llegarían a un acuerdo siempre y rápidamente, porque lo único que les importa es su puesto y no el país.
#4: Pues hay cosas que si están claras, y es que yo voto para que trabajen en el parlamento, y ese trabajo es llegar a acuerdos entre todos, no tratar de imponer un único punto de vista (ni del PSOE, ni de Podemos, ni de la oposición).
Es su obligación laboral, para eso se les paga.
#4 Debería. Desafortunadamente, cometí el error de ser (siendo "pobre") autónomo y empresario, crujido, innumerables veces, a lo largo de los años tanto por Hacienda como por la SS, y no duraría ni medio segundo en el plano público. Me hubiera ido mucho mejor sin haber dado un palo, viviendo "de lo público" desde el primer día, como hacen nuestros queridos líderes.
#48 Que mania tiene la gente de apuntar "Han votado lo mismo que X". Y?
Si ERC y JxCat pueden justificar su voto basandose en los ideales del partido, que esperas que hagan, que cambien el voto "para no votar lo mismo que el PP"
#13 Lo son, es una medida de presión y que lleva a acuerdos por dinero en vez de por sus verdaderos fines, que es la política en beneficio de los ciudadanos.
Ya por no mencionar que apesta a medida de cara a la galería que saben que nadie va a apoyar, un populismo rastrero y asqueroso
Repulsivo que lo defiendas
Cc #8
#43 Error y de los grandes
Mira los logros de la URSS.
Los éxitos y avances, se producen a pesar de; en muchas situaciones.
#24 Por no decir, que dejaron solo a ERC votando con el trifachito y con la derecha catalana.
#43 si no fuera tan mala usarian un nombre engañoso para referirse a ella?
#16: o solo es una propuesta de cara a la galería.
Adivina.
#16 No, si VOX tiene algunas propuestas decentes, que además probablemente cumpliría, el problema es que por cada medida decente tiene 3 mas que son una autentica burrada y que también probablemente cumplirían. En realidad en ese aspecto se parecen a Podemos, que tienen ideas sensatas de vez en cuando, pero por cada medida sensata dicen 3 tonterías.
#45 de hecho el nazismo y el comunismo existieron e hicieron avanzar tecnologicamente al ser humano tambien.
#5 muy bien , acabas de definir un sistema presidencialista, correcto, pero primero habrá que quitar al rey
Ahora toca la segunda votación. Con el apoyo de los que hoy se han abstenido, Sánchez sería presidente.
#33 También provocas que los políticos terminen cerrando cualquier acuerdo sin pensar en absoluto en las políticas, por dinero, acabas de cargarte el sistema político y corromperlo de base, felicidades por una "brillante" propuesta con CERO sentido común
#1 Presentate tu si lo tienes tan claro. Desde la grada todos somos los mejores entrenadores de la seleccion.
#7 Aunque no te presentes puedes afiliarte a un partido y trabajar con ellos desinteresadamente. En todos los partidos necesitan gente y seguro que estarán encantados de que les ayudes. Aunque también puedes limitarte a criticar sin hacer nada por mejorar el sistema que es algo que ayuda mucho.
#11 Creo que de lo que me estás hablando es la diferencia entre democracia directa y democracia representativa, que ojo esta última tiene sus ventajas también, eso sí si los políticos son buenos profesionales y sirven a la gente en lugar de servirse de ésta.
#36 #16 Fijate si la idea es de galeria y de carton, como todo lo de vx, patriotas de carton, que la de los sueldos no es suya, es de podemos y ya se la han denegado.
https://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2018/03/26/5ab7d25046163f11248b462a.html
https://www.elcomercio.es/politica/podemos-pide-bajar-20171031002029-ntvo.html
Y asi, poniendo enlaces de peticiones de recorte relacionadas con politicos que ya se han denegado a podemos, un rato.
Eso por no entrar a comentar eso de "haz lo que te digo pero no lo que yo hago".
¿A ti tambien te gusta el campo?
#1 Me tome la molestia de oir todo el debate de investidura, y los más claros en poner puntos de negociación fueron los de Podemos (ley de alquiler, guardería gratuita, legalización de la eutanasia...) para negociar y llegar a acuerdos.
El resto palabrerías de políticos, mareando la perdiz...bueno excepto Abascal que también dijo algunos puntos...claro está bajo su ideología facha, pero algunas cosas las tenía muy claras (aunque eran pura maldad)...curioso e incluso respetable aunque no defendible.
#43 Desde luego en Atenas no les fue mal con su democracia. Fue la ciudad mas importante de su época, y dio luz a una cultura y un saber del que se bebió durante siglos.
En el mundo actual el único país que tiene democracia directa es Suiza, y tiene posiblemente el mayor nivel de vida del mundo, nada mal para un país sin recursos, y una posición geoestrategica tan incomoda que por no tener no tiene ni salida al mar.
#5 ¿Y por qué ese modelo sería mejor? Prefiero elegir a una cámara de representantes que a un solo ser humano que encarne todo el poder la verdad.
#35 Los parlamentarios no nos representan, solo representan a su partido que es el que ha hecho las listas. Los parlamentarios deberian ser elegidos en su distrito a doble vuelta si es preciso y dedicarse a legislar, y el presidente a gobernar, sin tener el poder absoluto que tiene ahora de gobernar y hacer leyes
No se puede permitir que alguien sospechosamente decente toque ni vea ni un papel importante de nada, ni de reojo.
Si un solo político decente llegara a saltarse esta Regla de Oro, la 'democracia a la española' saltaría por los aires y habría que construir tantas cárceles que resulta impensable y da vértigo y arcadas.
Yo apuesto por que nos sigan engañando y robando, que es mejor que una invasión de la OTAN.
#61 "Un sistema con tantos partidos no es bueno"
Claro. Hay que limitar las opciones porque los partidos tradicionales se ven amenazados. Pongamos de nuevo el bipartidismo por ley. O una segunda vuelta para que un partido con poca representación se quede con todo el poder. Suena muy democrático.
A lo mejor cargos vitalicios como el caudillo... Ah, de eso ya tenemos.
#97 ¿Por qué solo quieren el beneficio de muy poca gente? ¿Lo pone en su programa?
Suele pasar que los partidos grandes/tradicionales son muy votados pero acaban gobernando en favor de poca gente. ¿Cómo encaja eso? ¿Es democrático solo porque ha habido unas urnas?
#43 A ver si ahora la ciencia ha sido gracias a la democracia, no te jode?
#10 1 No hay libertad politica si una persona mayor de edad no se puede presentar como candidato a presidente o a diputado
2 Los diputados, poder legislativo, elijen al presidente, poder ejecutivo, luego no hay separacion de poderes
3 Los diputados se elijen de listas hechas por los jefes de los partidos
4 En una segunda vuelta, por huevos, el candidato ganador ha sacado la mitad mas uno, aunque en la primera vuelta hubiese sacado un 3%
5 Tiene que haber debate y despues votacion, asi es el juego de la democracia, lo de aqui se llama partitocracia https://es.wikipedia.org/wiki/Partitocracia
#28, Alberto Carlos,
#22: Lo suyo es que los que no tengan dinero pudieran optar a un pago provisional mínimo.
De hecho estoy de acuerdo en que este populismo de "politicos sin sueldo" esconde una idea muy perversa, y es esa, que los pobres no puedan ser políticos.
Pero la idea de que si no hay trabajo, no hay sueldo me gusta.
#3 Hay que repetir elecciones hasta que elijamos a alguien con un Proyecto que sea aceptado por una mayoria de españoles. No es "lo que quieren" ellos, es lo que queremos nosotros. Si una parte de Españoles han votado al PSOE pero el Proyecto del psoe no convence ni a la mitad de los votantes (representados por sus partidos), entonces es preferable no tener gobierno. Se repiten las elecciones y punto. Y si hay que hacerlo 10 veces, se hace. Y si seguimos sin ponernos de acuerdo los ciudadanos, que es lo que está pasando, pues habrá que seguir sin gobierno, que tampoco pasa nada.
Belgica estuvo año y pico sin gobierno y ahí está, tan campante.
#33 Lo suyo, simple, facil, ya propuesto , denegado y enterrado en la hemeroteca por si acaso (como todo lo de podemos) es que no se les pague si no acuden a trabajar.
Vergüenza ajena cuando la camara esta vacia porque no les ha apetecido ir.
#160 IU y Podemos nunca han ostentado ese poder, no todos son iguales como parece que dejas caer al final
#162 Puede que exista algún caso puntual , pero no se puede decir que IU ostente ni el poder ejecutivo ni el legislativo y menos el judicial
#6 Totalmente de acuerdo, a ver cuando se da cuenta la gente.
https://www.diariorc.com/2017/01/25/estado-partidos-i-ii/
Las Cloacas del Estado siempre estan en funcionamiento.
#1 yo solo veo uno que no quiere formar gobierno y que actua como si tuviera mayoría absoluta
#23 Un vídeo muy interesante. Pero ahora la pregunta sería si es tan mala esa no democracia. Todos los avances tecnológicos y científicos en general logrados en el último siglo han sido con esa no democracia. Es imposible saber donde estaríamos con auténtica democracia pero no es descabellado plantearse que no necesariamente estaríamos en el mismo punto de la historia.
#87 Prueba de que era el camino correcto. Si quieres que cambie algo mojate y actua.
#73 Yo en cambio creo que el PSOE no va a pactar con Podemos bajo ninguna circunstancia porque se lo han prohibido explícitamente. Me imagino a alguien llamando a Moncloa "a ver, que me pongan con Pedrito, que le voy a explicar cómo van las cosas". De hecho, creo que Podemos es el chivo expiatorio al que culpar cuando Sánchez, pobrecito, tenga que pactar con Rivera por el bien de España, como le han ordenado los dueños de este país.
#1 Pues sí, yo no dejaría repetir a ningún cabeza de lista de los 4 ó 5 más votados. Ya vale de decirnos que nos hemos equivocado nosotros cuando son ellos los que se ofrecen para un trabajo que luego no parecen saber hacer.
#27 En realidad no funcionaría así, supongamos que más del 50% de los partidos minoritarios, en representación de más del 50% de la población, tienen ideas distintas de qué hacer, pero todos están de acuerdo en una cosa, en que NO hay que matar a los conejitos. Ahora, en un mundo alternativo al nuestro, se reúnen, hablan, hablan, y llegan a un acuerdo que cumple la idea básica de su programa (solucionar el problema sin matar ningún pobre bichito). ¿Es esto más democrático que el genocidio 😁 del partido del 3%?
#5 "Si no hay mayoría segunda vuelta con los dos primeros"
las segundas vueltas son antidemocraticas, una forma de restarles poder a opciones minoritarias
#36 V 💩 X no tiene propuestas, más bien rebuznos fascistas
#4 Pero tú has visto el nivel político que tenemos? Claro que muchos son mejores que los que hay , el problema es que en ese mundo se entra mayormente por enchufe.
#56 Eso es justo de lo que me quejo que hace la prensa separatista. Lo que pasa que cuando son los partidos del cortijo no hace esa clases de no-noticias. Entonces el hecho parece que no es importante.
#15 Es exactamente mi idea. Por favor, ayudadme a difundirla. No es justo, es incluso peligroso para todos, que a los encargados de la política nacional el fracaso les salga gratis.
#5 secundo cada una de tus palabras y cada una de tus ausencias vocales, pero acabo de ver a Jesús Gil en un pasado distópico explicando sus planes de gobierno, en la piscina con las chicas en biquini. Ahora te adoro y te odio a tope por siempre jamás
#69 decreto ley, te suena?
Vamos, un "legislar" sin el contar con el poder legislativo, es decir, no hay separacion de poderes, no hay democracia.
#90 En el actual sistema hay ausencia de control del poder, por eso ejecutivo, legislativo y judicial estan en muy pocas manos.
En una democracia hay separacion de poderes en origen, mediante elecciones separadas en el tiempo de los tres poderes
#39 Bueno, el nuestro es "parlamentario".... Si, hay un parlamento, pero al final el partido hace lo que dice la Cabeza del partido, como ha explicado de puta madre #71
#26 Y? Dos partidos pueden votar lo mismo por razones radicalmente opuestas, eso no los hace cómplices ni aliados ni nada por el estilo. Es buena falacia esa, repetida cada vez que pasa por si alguien traga
#62 Donde hay que firmar?
#65 Completamente de acuerdo: los presupuestos deberían ser *confirmados* por el parlamento (o sea, los números deberían ser comprobados para estar seguros de que no hay un error y que todo cuadra), en lugar de votados. Vamos: que el parlamento debería poder decir "Estos cálculos estan mal en a, b, c" en lugar de "la partida presupuestaria de a debería aumentar, reduciendo las de b y c, porque a mis votantes les interesa"
#80 En las. circunstancias actuales la. abstención es lo mismo que NO, con un guiño para seguir negociando
ERC y Jxcat votando con Vox, C's y PP. A ver si elnaciOKnal.cat hace una noticia de eso.
#5 Eso no es una democracia, es elegir un caudillo cada 4 años.
#1 Bancos y grandes empresas ya han dicho que Podemos ni hablar. PSOE y PP a obedecer. Por eso sospecho que los del PP al final se abstendrán.
#3 repetir continuamente que las elecciones cuestan dinero es peligroso
#62 ok
#19 Cierto, yo quiero la democracia como en Suiza.
#53 ¿Los políticos de USA siguen cobrando cuando hay un cierre mientras que los funcionarios no lo hacen?
Madre mía, lo peor de ambos mundos.
#33 Yo es que disiento en lo de que negociar programas y organización de gobiernos no sea un trabajo.
Además se pueden ir preparando la legislatura, propuestas de leyes, etc.
#105 Específica. Tú lo que no quieres son partidos nacionalistas y con la excusa de que no se ponen de acuerdo propones robarles la representación.
A ver si nos enteramos de que la democracia es de todos, no solo los que te gustan.
#126 Democracia es que manden partidos sin los apoyos necesarios. Así hay menos "demo" y más "cracia".
Pero qué mierda es esta. Aquí todos queríamos saber si conseguía una mayoría simple, sólo una parte de los extranjeros no sabían si iba a conseguir una mayoría absoluta, los que no sabían que habría votación.
#3 Entonces Albert Rivera se va y entraría Alberto Rivera
#117 Hay una clara diferencia, mientras que acoger a los refugiado es algo de lo que debe hacerse cargo el estado, si tanto te gustan los refugiados promueve que el estado los acoja, el apoyar tus ideas politicas es algo que debes hacer tu mismo, no es algo que se subcontrate. De todos modos eres libre de acoger refugiados, hay mucha gente que lo hace, incluso que deja su vida y se va a Africa a contruir pozos para que la gente no tenga que irse de alli por que no puedan vivir.
#66 ¿El presidente tiene el poder absoluto de hacer leyes? Primera noticia. ¿Desde cuando?
Me ha sorprendido bastante la abstención de Podemos. ¿El cabreo de Podemos era solo un farol? ¿Teatro?
¿Esta el señor Sánchez jugando igualmente a hacer el paripé?
Veo demasiada especulación, demasiado tacticismo, y muy poca sinceridad.
#79 Si, los españoles [en su conjunto] dimos el siguiente mandato.
-Se quería que el PSOE llevara la batuta [fue el más votado]
-Después, se le dijo que podía formar gobierno con la izquierda + nacionalistas regionales o formar gobierno con la derecha. Pero que fuera el PSOE el que debiera de decidir. Nosotros de forma individual no elegimos que hiciera pactos, pero el colectivo español, como unidad, si le dijimos bien claro lo que tenía que hacer. Pero claro, al PSOE no le gusta pactar con la izquierda de podemos y nacionalistas regionales porque eso no encaja con su "ideario", y tampoco puede pactar con la derecha porque a parte de su electorado no le gusta. Pero es que los españoles eso es lo que le dijimos, no podemos volver a votar nuevamente, hasta que salga lo que ellos quieren.
Deben de sentarse, sacar agendas y ver que tienen en común y ponerse de acuerdo [pero tanto unos como otros, todos han de luchar por el bien nacional no por el bien de sus colegas]. Es que la realidad nacional no es ya rojo o azul, sino un revoltijo de ideologías, y eso obviamente a los políticos no le gusta, porque ellos quieren gobernar como si estuvieran en un cortijo: "Se hace lo que yo mando".
Si ellos no pueden ponerse de acuerdo, quizás es porque no son los indicados para hacerlo, ya llevan casi una década haciendo el tonto, pues que se vayan, y dejen a otros intentarlo, quizás estén más preparados. Y no lo digo solo por Pedro Sánchez, sino por todos los grupos que no quieren dar su brazo a torcer, pues eso indica que buscan su propio beneficio, no el de los españoles que les hemos votado.
#88 ¿que propone usted entonces? ¿Qué sería más democrático? ¿Una segunda vuelta entre los más votados? [yo no lo vería mal si es eso]
#1 Pero... ¿Quién pone el plazo para los acuerdos? ¿Vos o la ley? Todo lo que estamos viviendo es legal y está contemplado en la Constitución ¿Cuál es el problema?
Por otro lado, mala movida de Podemos, yo hubiera hecho que votarán todos que "SI" menos Iglesias, y lo dejaba a un voto de ser presidente.
Le hubiera dolido más a Sanchez... Y el resultado era el mismo
#5 Cualquier persona no puede ni debería poderse presentar como candidato, piensa en gente con problemas psiquiatricos graves, personas con discapacidad metal, ...
Y yo incluso haría que quien se presentase debiera aprobar un examen de mínimos. No puede ser que para entrar a trabajar para una empresa privada te exijan mil cosas, para optar a un puesto de funcionario tengas que pasar una oposición y demostrar méritos, y para tener a más de 4 millones de personas y todo un país en tus manos, no te pidan ni la ESO.
#82 Lo malo es que Pedro Sánchez quiere limitar las oportunidades de que le apuñalen por la espalda. En palabras muy recientes de Pedro Sánchez: "Yo desde luego a su grupo no le veto, pero es evidente que tenemos serias discrepancias; serias discrepancias de presente, de futuro, pero también de pasado... también de pasado, y... ahí me quedo, ... ahí me quedo”.
#111 Cierto, pero el guiño no solo se lo hace a Pedro Sánchez, también lo hace de cara a la galería para quedar bien.
#138 ¿No sería por la espalda?
¿Entrar a formar parte de un gobierno para sabotearlo?
Va a parecer que soy Sanchista o del PSOE o que defiendo la corruptocracia PP-PSOE, pero ...
¿No sería mejor acceder al poder por méritos propios en las urnas?
No todo vale en política.
Los antisistemas terminan destruyendo mucho más de lo que son capaces de aportar.
Tienes el ejemplo de un país que empieza con V.
#139 Yo digo que habría que someterles a un examen, que demuestren una valía extraordinaria.
#146 La segunda vuelta es un robo, un chantaje y un falso dilema.
#150 La segunda vuelta es un puto chantaje en la que se te obliga a darle a un partido un poder que no querías darle.
El puto Macron gobierna francia cuando el primera vuelta solo tuvo un 16% de los votos.
¡¡UN 16%!! Solo 16 de cada 100 francese lo apoyan, y el tio se pasea como un pavo real por el mundo, y puede hacerlo porque en ese fraude que es la segunda vuelta se quedo con un poder que en realidad los franceses no querían darle.
Exige que las negociaciones sean transaparentes, pero no exijas que se tuerza nuestra voluntad.
#155 Exacto, la doble vuelta fuerza a los franceses a elegir entre Guatemala y Guatepeor, elimina de un plumazo grupos minoritarios que en un sistema representativo proporcional tendrían voz y voto, se caga en el voto de una inmensa mayoria de franceses que no votaron a ninguna de las dos primeras opciones.
¿Y todo para que? ¿Para ahorrarles a los políticos el mal trago de tener que negociar? ¡Por favor!
JEJE, viendo la viñeta de la cabecera me ha venido esto a la cabeza
#42: También, pero eso también se puede discutir más adelante cuando se aprueban las leyes y los presupuestos.
El problema es que si no hay acuerdo ahora:
- No se aprueban leyes que puedan ser de interés para España.
- Nos jugamos otras elecciones, que haya más abstención de la izquierda, y nos comamos a Vox.
#55 Lo que no tiene sentido es que los presupuestos sean una ley https://www.boe.es/legislacion/codigos/codigo.php?id=33&modo=1¬a=0&tab=2 y que como tal deba ser votada por el parlamento.
El ejecutivo tiene que gobernar, es decir, presupuestos, exteriores, defensa y el parlamento legislar, eso es la separacion de poderes
#19 vaya, alguien se perdió en la escuela cuando explicaban que coño es una democracia