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#1:
¿Me estás diciendo que la gente no quiere morir para que ricos se hagan aún más ricos?
Anonadado me dejas...
Anonadado me dejas...
#2:
Paradójicamente voy a usar una frase de uno de los mayores productos de la propaganda de la SGM pero que aquí lo clavó.
"La guerra es un lugar donde jóvenes que no se conocen y no se odian se matan entre sí, por la decisión de viejos que se conocen y se odian, pero no se matan”
"La guerra es un lugar donde jóvenes que no se conocen y no se odian se matan entre sí, por la decisión de viejos que se conocen y se odian, pero no se matan”
#13:
#9 #1 Es más sencillo de ver, en el viejo continente, después de estar más de 600 años invadiendose los países unos a otros, hemos tenido el mayor periodo de paz (70 años) y creíamos que esto sería así de por vida, hasta que ha llegado Rusia con el imperialismo del siglo pasado a invadir a su vecino.
#17:
#15 Quién invadió Yugoslavia que me he perdido.
Si no lo sabias Yugoslavia eran 7 repúblicas (Bosnia y Herzegovina, Croacia, Eslovenia, Macedonia, Montenegro y Serbia) que las mantenía unidas artificialmente como país Tito.
Cuando Tito desapareció, no le siguió nadie con carisma para seguir manteniendo esa unión por lo que se separaron, algunas de forma violenta, si.
Pero no es el caso de que un país invada a otro.
Si no conocemos la historia, y confundimos cosas distintas, mal análisis puedes hacer
Si no lo sabias Yugoslavia eran 7 repúblicas (Bosnia y Herzegovina, Croacia, Eslovenia, Macedonia, Montenegro y Serbia) que las mantenía unidas artificialmente como país Tito.
Cuando Tito desapareció, no le siguió nadie con carisma para seguir manteniendo esa unión por lo que se separaron, algunas de forma violenta, si.
Pero no es el caso de que un país invada a otro.
Si no conocemos la historia, y confundimos cosas distintas, mal análisis puedes hacer
#3:
Que la gente no quiere morir por discusiones de politicuchos de mierda y por trozos de tela pintados de colores?!? No me lo puedo de creer!!!
#7:
Pues cualquiera lo diría. Lees diversas redes y con las ganas de guerra y el desprecio al pacifismo que destilan algunos debería dar para unos cuantos batallones. Pero claro, parece que la guerra siempre ha interesado principalmente al que no la combate.
#180:
#13 que me cuentas? Si dices que rusia ha invadido algún país de la unión Europea, algo de sentido pero no, ha invadido un país europeo sin más, que te rompes las vestiduras porque está en Europa? Eso pinta más de racista que de libertario.
A Ucrania se la suda la UE y viceversa, tiene recursos y nada más, su mentalidad no es muy europeísta que digamos.
Que pasa que Libia, siria, Irak, Afganistán, Yugoslavia, guerras modernas, esas no cuentan? Claro, Yugoslavia no era europea, pero como atacamos países europeos no pasa nada, por cierto, rusia se puede catalogar como país europeo
A Ucrania se la suda la UE y viceversa, tiene recursos y nada más, su mentalidad no es muy europeísta que digamos.
Que pasa que Libia, siria, Irak, Afganistán, Yugoslavia, guerras modernas, esas no cuentan? Claro, Yugoslavia no era europea, pero como atacamos países europeos no pasa nada, por cierto, rusia se puede catalogar como país europeo
#185:
#13 claro. Nadie vio venir que un mundo construido bajo la lógica expansionista de la OTAN y el dominio economico excluyente occidental conducirían a la guerra. Quizá algunos os habéis creido que la paz era duradera. Vamos hacia la tercera guerra mundial contra China porque occidente no quiere ceder su poder. Lo que estamos viendo ahora es solo un preludio de lo que nos espera. Yo ya estoy harto de la propaganda que dice que los malos siempre son los demás, después de que occidente se pasara más 400 años dominando el mundo con el colonialismo, luego el neocolonialismo y luego el imperialismo globalista, a mi ya no me quedan dudas de quienes dan por culo.
#85:
#34
No confundas. Esa frase no es del famoso Sun Tzu que escribió "El arte de la guerra" have más de 2000 años sino como bien dijo #2 es de la Segunda Guerra Mundial.
Es una frase de Erich Hartmann, fotógrafo y periodista nacido en Munich en 1922 que emigró a Estados Unidos a los 16 años. Y que luego lucharía en la SGM contra los nazis.
https://es.wikipedia.org/wiki/Erich_Hartmann_(fot%C3%B3grafo)
No confundir con el otro, Erich [Alfred] Hartmann, famoso piloto, considerado el mejor "as" de la aviación, del bando nazi, que curiosamente nació en el mismo año, 1922.
https://es.wikipedia.org/wiki/Erich_Hartmann
Por cierto, en la guerra de Ucrania tanto Putin como Biden son MUY viejos, aunque las tropas de Biden no luchan directamente allí.
No confundas. Esa frase no es del famoso Sun Tzu que escribió "El arte de la guerra" have más de 2000 años sino como bien dijo #2 es de la Segunda Guerra Mundial.
Es una frase de Erich Hartmann, fotógrafo y periodista nacido en Munich en 1922 que emigró a Estados Unidos a los 16 años. Y que luego lucharía en la SGM contra los nazis.
https://es.wikipedia.org/wiki/Erich_Hartmann_(fot%C3%B3grafo)
No confundir con el otro, Erich [Alfred] Hartmann, famoso piloto, considerado el mejor "as" de la aviación, del bando nazi, que curiosamente nació en el mismo año, 1922.
https://es.wikipedia.org/wiki/Erich_Hartmann
Por cierto, en la guerra de Ucrania tanto Putin como Biden son MUY viejos, aunque las tropas de Biden no luchan directamente allí.
#8:
Lo de los mini-ejércitos del confidencial parece propaganda para seguir aumentando el gasto militar en Europa. La Unión Europea es el segundo mayor contribuyente al gasto militar mundial, por detrás de Estados Unidos. Y el segundo exportador en el negocio de las armas, también por detrás de EEUU. Y en número total de tropas la UE está la cuarta, por detrás de EEUU, India y China.
Por países separados, Francia es el quinto país del mundo en número de tropas; por detrás de EEUU, India, China y Rusia; y a continuación viene Reino Unido.
Eso de que faltan soldados no se lo cree ni el que lo ha escrito. ¿Cuántos soldados son lo correcto? o ¿cuánto más tiene que escalar la guerra de Ucrania y cuántos más soldados muertos tiene que haber para ser lo correcto?
Por países separados, Francia es el quinto país del mundo en número de tropas; por detrás de EEUU, India, China y Rusia; y a continuación viene Reino Unido.
Eso de que faltan soldados no se lo cree ni el que lo ha escrito. ¿Cuántos soldados son lo correcto? o ¿cuánto más tiene que escalar la guerra de Ucrania y cuántos más soldados muertos tiene que haber para ser lo correcto?
#4:
Y por eso es fundamental tener mucho paro y ejércitos profesionales, porque el sustento de un soldado profesional es ir a donde le mandan y hay poco riesgo de que entre las filas se te cuele gente con diversidad de formación académica, opiniones, culturas, pensamiento crítico, etc
Así puedes nutrirte de la desesperación por encontrar un trabajo y no habrá problema con que los soldados critiquen tu crueldad en las campañas militares como les ocurrió a los yankis en Vietnam.
Así puedes nutrirte de la desesperación por encontrar un trabajo y no habrá problema con que los soldados critiquen tu crueldad en las campañas militares como les ocurrió a los yankis en Vietnam.
#40:
Hay una frase achacada a Chesterton que dice:
"Un soldado no lucha porque odia lo que tiene enfrente, sino porque ama lo que tiene detrás".
Es decir, la motivación del soldado para ir a la guerra es defender su estilo de vida, si no ve esto amenazado, sino que es movido a luchar por unos intereses más o menos oscuros, no tendrá una verdadera motivación.
"Un soldado no lucha porque odia lo que tiene enfrente, sino porque ama lo que tiene detrás".
Es decir, la motivación del soldado para ir a la guerra es defender su estilo de vida, si no ve esto amenazado, sino que es movido a luchar por unos intereses más o menos oscuros, no tendrá una verdadera motivación.
Comentarios
¿Me estás diciendo que la gente no quiere morir para que ricos se hagan aún más ricos?
Anonadado me dejas...
#1 yo diría que la gente no quiere morir y tampoco quiere matar que es un matiz que considero importante, el motivo aún siendo una ignominia como el que dices es quizá lo de menos, ningún motivo es suficiente para matar o morir
#9 #1 Es más sencillo de ver, en el viejo continente, después de estar más de 600 años invadiendose los países unos a otros, hemos tenido el mayor periodo de paz (70 años) y creíamos que esto sería así de por vida, hasta que ha llegado Rusia con el imperialismo del siglo pasado a invadir a su vecino.
#13 La guerra de Yugoslavia ya tal.
#15 Quién invadió Yugoslavia que me he perdido.
Si no lo sabias Yugoslavia eran 7 repúblicas (Bosnia y Herzegovina, Croacia, Eslovenia, Macedonia, Montenegro y Serbia) que las mantenía unidas artificialmente como país Tito.
Cuando Tito desapareció, no le siguió nadie con carisma para seguir manteniendo esa unión por lo que se separaron, algunas de forma violenta, si.
Pero no es el caso de que un país invada a otro.
Si no conocemos la historia, y confundimos cosas distintas, mal análisis puedes hacer
#17 Vietnan, Afghanistan, Tutsis y Utus.. tu visión del mundo es meramente occidental
#27 Estaba hablando de Europa...
#36 Estabas hablando de Europa Occidental (sino hace mucho menos que 70 años), bajo el paraguas de las bombas nucleares de los USA.
#56 Rusia digo la unión soviética , invadió un par de países que querían ir por libre, Hungría y Checoslovaquia
#69 A ese respecto los occidentales no podemos ponernos muy estupendos. Con el pasado colonial que existe en prácticamente todos los países de Europa occidental y las consecuencias que todavía sufren sus antiguas colonias, no estamos como para dar lecciones.
Y bueno las prácticas coloniales y esclavistas que llevan a cabo actualmente las multinacionales europeas y estadounidenses con la colaboración de sus respectivos estados y la ONU, lo dejamos para otro día porque eso da no para libro, sino una enciclopedia estilo wikipedia.
#FreeAssange
#69 Me refería a esta Europa occidental:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/Western_European_location.png
#27 Está hablando de Europa, cuya política era diferente a África o Asia central.
Ahora muchos aplauden invasiones dentro de nuestro continente.
#38 #45 Vamos que invadir/subvertir/expoliar países fuera de Europa es una opción.
Granada, Panama, Argentina, Chile, Colombia, Afganistan, Vietnam, Corea, Ruanda... "y creíamos que esto sería así de por vida."
#79 ¿Cuando Ucrania ha invadió o expoliados otros países?
Algunos parece que os alegrais que Ucrania sufra como compensación por la lucha con EEUU
Putin no es socialista ni defiende los ideales de la izquierda. Es un viejo reaccionario imperialista. La izquierda con cuatro dedos de frente le combate.
#89 el Donbass. Y dejó sin agua potable Crimea durante 8 anhos. Ahora que tomen por culo.
#89 Algunos no nos alegramos de que ningún país agreda a otro, es por eso que evidenciemos la hipocresía de una gran mayoría que se indigna ahora, y pone el grito en el cielo por algo que llevan realizando décadas otros.
Respecto a lo de "ideales, socialistas e izquierda", que aportas a tu comentario, ¿de verdad voy a tener que recordarte quien es la luz que guía a los nacionalistas ucranianos?
https://es.wikipedia.org/wiki/Step%C3%A1n_Bandera
#79 No tergiverses de lo que va la noticia ni lo que he dicho.
Los países de Europa redujeron sus ejércitos al no verse amenazados de ser invadidos.
Los países vecinos ya no se amenazaban con invadirse, como era en siglos anteriores.
No recuerdo que Europa se dedicará a invadir esos países.
Y sobre lo de subvertir países te recuerdo que desde 1950 era la URSS la que empezó ese tema en Corea, Vietnam, países de África y Sudamérica.
Todo conflicto empezaba donde habían llegado los AK-47 para armar y subvertir un país. Que corta es la memoria
Pero como dices ese es un tema distinto al de la defensa propia de los países de Europa, eso era el expansionismo del régimen de la URSS por el mundo y la respuesta a este de USA.
#79 a ese fascista éso le da igual. Es del club de Borrell de cuidar el jardín de los bárbaros.
#38 No, rechazamos la invasión ukronazi del Donbass.
También la de USA sobre Europa Occidental. Que se vayan sus soldados a la mierda de una vez.
#27 Por favor, lee mi primer comentario #13 donde específico "en el viejo continente" y no hagas el ridículo con manipulaciones.
Que es de lo que va la noticia.
#45 Las fronteras de todos esos países las ha puesto el viejo continente. Lo ridículo es hablar del jardín de tu casa
#54 y sin esas fronteras los africanos (como los europeos) tenían también las costumbres ancestrales de matarse entre ellos. No es solamente el problema de usar escuadra y cartabón. Antes de que el "hombre blanco" entrase en África a repartírsela, eso ya pasaba.
#76 ésos imperios africanos ya no existen. En cambio, los imperios europeos y el sistema capitalista que impulsaron, todavía los padecemos. Hispanistán sigue colonizando varios pueblos de la península ibérica, por ejemplo.
#17 el carisma de Tito --> pim, pam, pum... toma lacasito
(lo que hay que leer por aquí a veces)
"Tito ha sido acusado de ser responsable de masacres bélicas. Durante la Segunda Guerra Mundial fue considerado responsable de la muerte de muchas decenas de miles de anticomunistas, principalmente croatas de la Ustaša en la masacre de Bleiburg y serbios chetniks. Tito fue considerado responsable en la masacre de Kočevski Rog.
Además sus opositores lo acusaron de la muerte de miles de voluntarios albaneses de la división Skanderberg de las Waffen-SS, leales a la Alemania nazi, y también de miembros de la comunidad germanohablante de Yugoslavia, que prácticamente desapareció después de 1945.
Después de la guerra perecieron en las persecuciones políticas de Tito millares de miembros de la oposición: desde religiosos hasta los comunistas estalinistas con respecto a los cuales el gobierno de Tito siempre mostró distancia, siendo recluidos muchos de ellos en la colonia penitenciaria Goli Otok.
En Italia diversas organizaciones de prófugos italianos originarios de Istria y Dalmacia han acusado a Tito ante el Tribunal de La Haya de ser el principal responsable de la masacre de las Foibe. El inglés Bernard Meares es uno de los que lo acusan también de estas masacres de italianos durante y después de la segunda guerra mundial.53"
https://es.wikipedia.org/wiki/Josip_Broz_Tito
Carisma criminal, el carisma que los mantiene firmes
vamos un HDLGP de los muchos que ha habido
y por cierto, Yugoslavia no la invadió nadie. La guerra comenzo como todas, por dinero. Los Croatas eran más ricos y se dieron el piro.
Pero vamos, con lo de "Carisma" me has dejao pasmao.
#17 creo que el usuario lo dice porque se habla de Paz, no del concepto de invasión. Así que no , no ha habido paz durante 70 años.
#17 ¿No fue más artificial el empeño de Alemania y Estados Unidos en disolverla?
#17 El que tergiversa la historia eres tú al decir que durante 70 años en Europa no ha habido una guerra, eso sí que es manipulación.
#17 estabas hablando del mayor periodo de paz. Obviamente unas cuantas guerras civiles en los balcanes no son 'paz'. Por no hablar de las revoluciones y revueltas aplastadas por la URSS y el pacto de varsovia en Europa oriental o de todos los conflictos en los que potencias europeas como Francia, Portugal o UK han estado implicados en estos 70 años por todo el mundo (Libia, Angola, Vietnam, Malvinas, descolonizaciones, etc).
Obviamente hay que conocer la historia.
#15 los genocidios peroetrados por los serbios, ya si tsl..
#15 Eso fue una guerra civil no una invasión
#37 el bombardeo del asesino Solana en el 1999 ya si tal lo quitamos de los libros de Historia.
#37 La OTAN ¿a que país dices que pertenecía?
#15 fue una guerra civil con tintes xenófobos, no es lo mismo que una guerra entre países como Rusia.
#13 de acuerdo. Pero olvidamos la antigua Yigoslavia demasiado pronto
#13 No creo que sea solo Europa, en general los jóvenes occidentales no conciben la guerra como posibilidad.
#81 Así es, no conciben la guerra como posibilidad porque no se sienten amenazados porque un país vecino les pudiera invadir.
Cosa que no ocurría desde hace casi cien años, revisa la historia de los siglos XVII, XVIII, XIX y principios del XX.
#95 Me refiero a que no solo es un fenómeno europeo, también la movilidad laboral entre países se ve mucho más normal que hace una décadas y no hay tanto apego al estado-nación particular, lo que ha sido fomentado por las élites.
Pocos jóvenes quieren perder tres/cinco años o su vida cuando pueden irse a trabajar a otro país fácilmente.
#100 La globalizacion tiene sus partes buenas.
No sólo la movilidad laboral, también la movilidad de recursos y el comercio internacional abierto ha evitado muchas guerras, como las que ocurrían en siglos pasados por los recursos y monopolizacion del comercio que realizaba un país.
#95 los yugoslavos de los 90 no eran europeos para el facherío hispano...
Pero te recuerdo que Europa empieza en los Pirineos...
#13 Yugoslavia no te dejará mentir.
Por cierto.
De golpes, de estado ya si eso. Y de manipular elecciones para otro dia
#13 cierto, pero USA tiene gran parte de culpa en todo este lio. Lo que deberíamos hacer en europa es mandar a tomar por culo a UK y USA.
#13 Poco tiene que ver tu respuesta con el hecho de que la gente no esté por la labor de meterse a soldado, incluyendo los rusos.
Ojo, eso no implica que cosas que se daban por sentadas puedan derrumbarse de un día para otro, simplemente , es que no tiene que ver con la noticia.
#13 Aunque en esencia estoy de acuerdo contigo, lo que ha pasado con Rusia es bastante más complejo que "ha llegado Rusia a invadir a su vecino". Hay otros países implicados cuyos gobiernos han estado implicados en que esto ocurra. Entre ellos la cúpula política conservadora europea y esa organización llamada OTAN.
#13 No cuentes solo la mitad de la historia. La Otan lleva años provocando en la frontera rusa. Y Ucrania lleva 8 años asediando el Donbas.
Se te ha olvidado tambien que el principal interesado, el socio gringo, lleva rompiendo la paz por todo el planeta 80 años..
#13 que me cuentas? Si dices que rusia ha invadido algún país de la unión Europea, algo de sentido pero no, ha invadido un país europeo sin más, que te rompes las vestiduras porque está en Europa? Eso pinta más de racista que de libertario.
A Ucrania se la suda la UE y viceversa, tiene recursos y nada más, su mentalidad no es muy europeísta que digamos.
Que pasa que Libia, siria, Irak, Afganistán, Yugoslavia, guerras modernas, esas no cuentan? Claro, Yugoslavia no era europea, pero como atacamos países europeos no pasa nada, por cierto, rusia se puede catalogar como país europeo
#13 claro. Nadie vio venir que un mundo construido bajo la lógica expansionista de la OTAN y el dominio economico excluyente occidental conducirían a la guerra. Quizá algunos os habéis creido que la paz era duradera. Vamos hacia la tercera guerra mundial contra China porque occidente no quiere ceder su poder. Lo que estamos viendo ahora es solo un preludio de lo que nos espera. Yo ya estoy harto de la propaganda que dice que los malos siempre son los demás, después de que occidente se pasara más 400 años dominando el mundo con el colonialismo, luego el neocolonialismo y luego el imperialismo globalista, a mi ya no me quedan dudas de quienes dan por culo.
#13 creo que es más bien que estamos en una unión que impide las guerras, ¿tiene sentido que Alemania ataque a Francia cuando estamos todos en la Unión Europea? Siempre ha habido gente que no quería saber nada de guerras, en todas las épocas, la diferencia es que ahora han recibido educación, cultura, una calidad de vida y con estás vete tú a decirle a alguien que deje todo eso y se la juegue por una guerra que no entiende.
La invasión de Rusia a Ucrania la verdad es que me ha dejado muy descolocado, da la sensación de que Rusia aún no ha llegado al siglo XXI.
#13 Creíamos que las guerras eran cosas del tercer mundo. Lo que pasa es que el tercer mundo está mucho más cerca de lo que pensamos.
#13 Lo de Yugoslavia ¿cuando fue?
#9 convence tú a esos que espera 72 virgenes en el paraíso...
#24 Pues si siempre están las 72 vírgenes en el paraiso, es que no f***an .... igual es que al irse a ese "cielo" a los hombres se les cae el pene.
#43 esas historias estan hechas para que los imbeciles se lo crean , no que los analizen ... y da igual la religion , lo paradojico es que todas la religiones afirman que las otras religiones que son falsas ... y en esta afirmacion todas tiene razon .
#58 Cuando la vida es miserable y te prometen una vida mejor tras morir si sigues lo que dice un libro, o mejor dicho un tipo si no sabes leer, te agarras a lo que sea, sobre todo si lo venden bien. Le funcionó al cristianismo primero y al Islam después.
CC #24 #43
#58 no te permito que te metas con el spaghetti volador, pasta Faris for ever
#77 Ramen hermano!!
#24 Nunca nadie dijo que las 72 virgenes tuviesen que ser mujeres o del sexo que a uno le guste, ni siquiera que fuesen agradables. Podrian perfectamente ser 72 incels babosos a los que querrian matar a palos antes que tocarlos, yo ahi lo dejo
#92 La ironía es que las pocas veces que se menciona el paraíso para las mujeres, no les esperan 72 maromos vírgenes, les espera un ejército de esclavas que les hacen las tareas domésticas y las tratan como reinas
#9 La defensa propia es motivo, la escalada y el ojo por ojo mucho más.
#9 A eso súmale la cultura de las vejaciones y humillaciones en el ejército, que hoy día es de sobra conocida, el servilismo al que muchas veces se somete a los reclutas y rangos inferiores, el corporativismo, que a menudo favorece la militancia en ideologías de corte fascista, y el nepotismo y enchufismo que muchas veces impiden que impere la meritocracia en los ascensos y la ocupación de determinadas plazas.
Son malos tiempos para la carrera militar, y más aún si encima el servicio es obligatorio.
#9 Antes nos comían el tarro con el honor, la gloria, etc. Hoy en día sabemos que es una patraña, que si vamos a una guerra es para defender el pecunio de unos ricachones sin escrúpulos, que los ricos solo tienen una patria y es su cartera, y que después de una guerra te quedas jodido para toda la vida. ¿No es su dinero? ¿no son sus intereses económicos? Pues que vayan ellos. Ni el pueblo ucraniano, ni el pueblo ruso me han hecho a mí nada, como para ir a matarlos.
Los que quieren que siga la guerra, lo deciden así porque no han estado en ninguna.
#FreeAssange
#1 Por eso a los estados no les interesa una sociedad demasiado culta ni demasiado acomodada.
#11 creo que te has equivocado citando
#1 Ya no hay valores ni honor, con lo bonito que es eso de matar y que te maten para que se forren otros.
#19 supongo que le pedirias permiso al gran filosofo abascal para usar su frase
#1 #3 y todavía hay demasiados que quieren, no lo puedo entender.
#29 La culpa es de los videojuegos!!!
El Ejército de Estados Unidos invierte en Twitch y Call of Duty para reclutar
El Ejército de Estados Unidos invierte en Twitch y...
es.gizmodo.com#29 Los incelados que creen que es como una partida del Call of Duty
#1 Encima los de El Confidencial dicen que es "uno de los problemas más delicados de los países occidentales" no señor, es un bendición.
#1 No creo que los ucranianos vayan a la guerra por defender a los ricos, yo diría más bien que van a defender sus casas y a sus familias.
#41 Sinceramente, si yo estuviera en esa situación pues no ofrecería resistencia, que hay que ser ruso, donde hay que firmar? Los rusos con un cambio de gobierno pro-ruso se hubiesen contentado, yo firmó eso mil veces antes de coger un fusil y salir a matar y que me maten y dejar sin padre a mi hijo y que encima violen a mi mujer en represalia. Si no ofreces resistencia no te tienen que invadir, te rindes de primeras y listo. Llamame cobarde pero yo no me voy a matar porque me gobiernen unos u otros, Rusia quiere poder sobre Ucrania, no arrasarla y matar a tu familia, ese es el medio, no el fin.
Que donde digo Rusia te digo cualquiera, no estoy defendiendo a nadie, solo que yo no defiendo ningún gobierno ni lucho por orgullo, solo lucharía si el ataque fuera contra el pueblo en plan genocidio, pero que quieren gobernarme otros? Yo no voy a coger un fusil para evitarlo, y menos si tampoco vienen a imponer una cultura diferente, religiones etc. Que Francia nos invade? Pues me pongo a estudiar francés.
#80 porque tú vives muy bien. Piensa que te van a catalogar como amigo o enemigo y en función de eso así será tu vida y la de tus hijos.
Ingenuo... Pensarte que más allá de la UE la "civilización" es como la conoces.
#80 imagínate que tienes un sueño de prosperidad para tu hijo.
Quieres para él una Ucrania más libre, más justa, más democrática, oportunidades laborales, que pueda viajar por toda Europa sin pasaporte y por gran parte del mundo sin visado.
Qud tienes un sueño para tu país, que florecerá económicamente y será un actor importante en el panorama internacional.
(Tus sueños pueden ser meras ilusiones sin fundamento, pero es lo que crees y lo que quieres)
Rendirte ante Rusia supone renunciar a ese futuro que ya casi sentías estar tocando con la punta de los dedos.
------
Por si te cuesta empatizar, te pondré un ejemplo más cercano.
Si nos invade Francia, solo mueven un dedo los nacionalistas españoles. Al resto ni les va ni les viene un puñado de cambios institucionales que en nada afectan a su día a día
Imagínate ahora que nos quiere invadir una versión teocrática islámica radical de Marruecos, en la que tus hijas se convertirían en ciudadanas de segunda, tus hijos serían adoctrinados en el Corán, y perderíamos cualquier atisbo de libertad y democracia.
Ya te digo yo que lucharían más de uno y más de dos, de los que hoy creen que no
#80 pero la realidad es que ninguna invasión es así.
Lo normal son pérdida de tus derechos, que pases a ser un ciudadano de segunda frente a los ocupantes, que anulen muchas de tus libertades básicas, que puedas acabar en la carcel por nada. Y si hablamos en el caso de Rusia no descartaría deportaciones.
Podemos seguir con campos de reeducación, que te quiten la casa y te manden a la miseria para dársela a otro (Palestina por ejemplo) o que no hayas querido pelear por tu país y ahora los nuevos gobernantes te obliguen a ir a la guerra por ellos contra un tercero.
Por desgracia suele ser lo más habitual.
#80 y si te invade Marruecos? También? A ver si te crees que si te invade incluso Francia va a ser para mejorar tus estándares de vida.
#135 Eso es cierto, pero es que precisamente el gobierno ucraniano era una puta mierda tan grande como el ruso, sirva como ejemplo que dejaron de pagar las pensiones a la gente que vivía en el Dombas (fueran o no militares) y a gente que ha hablado toda la vida en ruso les prohibieron usarlo.
Estoy más bien con lo que dice #41 y #121, siendo ucraniano que te gobierne rusia no supone mucha diferencia, ambos gobiernos son escoria. La diferencia sería si te invadiera Afganistan, claro.
#1 Estás atribuyendo conciencia de clase a la gente, y desgraciadamente la mayoría de los tiesos son hormiguitas que defienden el actual status quo que beneficia a los ricos.
Yo me inclinaría al dinero. Un militar raso cobra una puta mierda y el prospecto de que te maten por 1200€ al mes... Je...
#1 Por fin el lema punk cobra sentido. "Imagina que hay una guerra y no va nadie".
#1 siempre habrá mercenarios, si puedes pagar el precio.
#1 la guerra es de países subdesarrollados, ahí tienen todas las de ganar, y la ignorancia el mayor acicate.
Paradójicamente voy a usar una frase de uno de los mayores productos de la propaganda de la SGM pero que aquí lo clavó.
"La guerra es un lugar donde jóvenes que no se conocen y no se odian se matan entre sí, por la decisión de viejos que se conocen y se odian, pero no se matan”
#2 no tiene sentido. Si entran en tu tierra a sangre y fuego tienes razones de peso para odiar al invasor y para odiar al que lo ha ordenado.
O el ejemplo de Israel Palestina, es evidente que se odian.
#22 Depende. ¿Los iraquíes odiaron a los americanos mucho?
#71 razones tenían, creo yo.
#22
Tú te crees que esto empezó en febero y eso es falso.
#22 Y por que entran? Por los intereses y mandato de cuatro ricos.
#22 pues ves ruy, que a mí me da la risa. Poco lejos me iría yo de aquí si viene alguien a joderme la vida
#2 Por si a alguien le pica la curiosidad.
#34
No confundas. Esa frase no es del famoso Sun Tzu que escribió "El arte de la guerra" have más de 2000 años sino como bien dijo #2 es de la Segunda Guerra Mundial.
Es una frase de Erich Hartmann, fotógrafo y periodista nacido en Munich en 1922 que emigró a Estados Unidos a los 16 años. Y que luego lucharía en la SGM contra los nazis.
https://es.wikipedia.org/wiki/Erich_Hartmann_(fot%C3%B3grafo)
No confundir con el otro, Erich [Alfred] Hartmann, famoso piloto, considerado el mejor "as" de la aviación, del bando nazi, que curiosamente nació en el mismo año, 1922.
https://es.wikipedia.org/wiki/Erich_Hartmann
Por cierto, en la guerra de Ucrania tanto Putin como Biden son MUY viejos, aunque las tropas de Biden no luchan directamente allí.
#85
Coño, pensé que era del piloto cuentista (ya me parecía muy profunda, pero tampoco es descartable)
#85 Ojo, que no estoy solo.
#2 Subamos la apuesta de las citas belicas; "Cuando esta guerra se decida con nuestra victoria, la iniciativa privada de las empresas experimentará su mejor momento"
Que la gente no quiere morir por discusiones de politicuchos de mierda y por trozos de tela pintados de colores?!? No me lo puedo de creer!!!
#3 La gente apoya guerras para mantener su nivel de vida. Pasa a gran escala en EEUU y no a mucho menos en Europa desde siempre. Otra cosa es ir uno mismo y jugarse el cuello.
Pues cualquiera lo diría. Lees diversas redes y con las ganas de guerra y el desprecio al pacifismo que destilan algunos debería dar para unos cuantos batallones. Pero claro, parece que la guerra siempre ha interesado principalmente al que no la combate.
#7 Son cuatro agtos y a saber si algunos de ellos pagados.
Y luego está al cosa de que hay quien mucho larga en las redes y luego no iría ni borracho, que si se le rompe una uña echa a llorar y va a urgencias.
#7 Pacifismo no es agachar la cabeza y dejar que te maten a tiros. A ti, a tus padres, hermanos, hijos, amigos, mientras críticas con el culo en el sofá y a tacto de ratón. El Pacifismo requiere valor para enfrentarse al abusador y armarse primero de paciencia y sentido común y usar las armas solo para la autodefensa.
No sé que modelo es el que propones de dejar que maten a otros cuando te toca el bolsillo, ricos, si, pero mírate al hombligo antes de criticar a los demás.
Y si, hay más guerras en el mundopero deberías darte cuenta que Tu no estás dispuesto a perder un Euro por ellos. Ni tú, ni mucha gente que se queda en el sofá criticando a los demás. #120
#7 Guerreros de sofá. El odio escribiendo en redes es mucho más barato para el cuerpo que ejercerlo con violencia.
Lo de los mini-ejércitos del confidencial parece propaganda para seguir aumentando el gasto militar en Europa. La Unión Europea es el segundo mayor contribuyente al gasto militar mundial, por detrás de Estados Unidos. Y el segundo exportador en el negocio de las armas, también por detrás de EEUU. Y en número total de tropas la UE está la cuarta, por detrás de EEUU, India y China.
Por países separados, Francia es el quinto país del mundo en número de tropas; por detrás de EEUU, India, China y Rusia; y a continuación viene Reino Unido.
Eso de que faltan soldados no se lo cree ni el que lo ha escrito. ¿Cuántos soldados son lo correcto? o ¿cuánto más tiene que escalar la guerra de Ucrania y cuántos más soldados muertos tiene que haber para ser lo correcto?
#8 EEUU ya dijo hace mucho que Europa tenía que aumentar su gasto militar
Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a sus socios de la OTAN
Órdago de Trump: Pide un 4% de gasto en defensa a ...
elconfidencial.compero "en cooperación con EEUU", ya sabéis, que EEUU es el mayor exportador de armas del mundo y necesita exportar más, que es bueno para su economía
EEUU amenaza a Europa con represalias si impulsa en solitario sus proyectos de defensa
EEUU amenaza a Europa con represalias si impulsa e...
elpais.com#14 EEUU ya dijo hace mucho que Europa tenía que aumentar su gasto militar
old.meneame.net/story/ordago-trump-pide-4-gasto-defensa-socios-otan
Trump ahí tenía razón. Los miembros de la OTAN se comprometieron a gastar cierto porcentaje de su PIB en defensa y durante mucho tiempo muchos países no llegaban a ese mínimo al que se habían comprometido porque sabían que siempre iba a estar USA detrás.
#28 Si te lees el primer párrafo del artículo que enlazo verás que Trump exigió un 4% del PIB en gasto militar cuando lo comprometido con la OTAN era del 2%.
Lo que es gracioso porque ni ellos llegan al 4%, en 2018, el año en que se publicó la noticia, era del 3,32%, en 2020 del 3,74%
https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto/defensa/usa
Es un compradme más armas del manual del chulo del barrio.
#8 es que la cosa va por otro lado.... No sé si te has fijado el tremendo protagonismo que están teniendo los drones aéreos de todo tipo en esta y otras guerras, como opción "cómoda" y "barata" de destruir objetivos sin arriesgar vidas dado que el operador está bien resguardado a retaguardia en lugar de carísimos misiles y aviones con pilotos dentro... Ya se están fabricando y probando de hecho drones terrestres y marítimos y "mulas" mecánicas de todo tipo que pronto serán el futuro de los combates porque los "jóvenes de hoy día son unos flojos cobardes que no quieren ir a la guerra" y tal con una millonada de negocio de por medio... Y quien dice drones militares también dice civiles en cada vez más profesiones duras y malpagadas que cada vez menos gente quiere hacer (camioneros, mozos de almacén, pilotos, gente de mar en general, etc.)
Es un negocio COLOSAL donde lo más importante es el CAPITAL que manejan unos pocos y los curritos/soldados con su peligro de sindicatos /huelgas/manifas/deserciones/rebeliones/renuncias lo será cada vez menos... Vamos, para "LOH RICOH" es todo ventajas.... Pero hay que ir preparando a la opinión pública y tal....
Y por eso es fundamental tener mucho paro y ejércitos profesionales, porque el sustento de un soldado profesional es ir a donde le mandan y hay poco riesgo de que entre las filas se te cuele gente con diversidad de formación académica, opiniones, culturas, pensamiento crítico, etc
Así puedes nutrirte de la desesperación por encontrar un trabajo y no habrá problema con que los soldados critiquen tu crueldad en las campañas militares como les ocurrió a los yankis en Vietnam.
#4 Los republicanos americanos lo tienen claro
Un legislador republicano teme que la reducción de la deuda estudiantil impida a los jóvenes pobres alistarse en el ejército [Eng]
Un legislador republicano teme que la reducción de...
huffpost.com#12 Acojonante
#12 Un mundo sin pobres tiene que ser horrible, la de trabajos chungos que hacen y lo agradecidos que son si les das limosna. Encima si apenas tienen estudios les comes el tarro con dios o la banderita y los manejas como quieras.
#49 Go to #12
#4 En USA es habitual que muchos jóvenes que quieren estudiar en la universidad pasen por el ejército, ya que les ayudan a pagar las carísimas universidades yanquis. No creo que esos jóvenes sean precisamente personas sin opiniones, culturas o pensamiento crítico.
#39 Y aún así es estadísticamente irrelevante, porque la mayoría seguirá siendo gente sin estudios, carne de cañón, y los periodistas de guerra empotrados. Los jóvenes de extracción pobre que no tienen otra opción laboral que el ejército suelen tener menos capacidad crítica por el mismo motivo por el cual la extrema derecha suele ir a captar votos a los barrios de donde salen esos jóvenes
#39 en una multinacional que trabaje el dr s nivel mundial era un ex marine y entre eso y qie le encantaba despedirme gente daba miedo. A parte de ser un armario de 2 por 2. Todo el mundo se apartaba a su paso. Muy moderno todo.
#64 olvide comentar por supuesto era de USA
#39 No, solo son pobres, la otra cara de la moneda
#4 Pues en el caso de España es precisamente la alta tasa de paro (en sectores cualificados y también por una población sobretitulada) de los últimos 10 años lo que ha provocado que el ejército se haya llenado de soldados con carreras universitarias.
También pasa que en la universidad te enseñan a especializarte en una temática concreta, no en cultura general ni a pensar.
#4 Y a nivel interno otro tanto de lo mismo
#4 Acabas de describir al ejército yanki en todas sus guerras.
Hay una frase achacada a Chesterton que dice:
"Un soldado no lucha porque odia lo que tiene enfrente, sino porque ama lo que tiene detrás".
Es decir, la motivación del soldado para ir a la guerra es defender su estilo de vida, si no ve esto amenazado, sino que es movido a luchar por unos intereses más o menos oscuros, no tendrá una verdadera motivación.
#40 De unos si, de otros no. Hoy en día hay muchas motivaciones.
Dar solo esta motivación, o decir que son gente que solo quiere matar es simplificar mucho
#48 Sin olvidar la violacion y rapiña sin consecuencias , claro.
#48 He copiado una traducción incompleta. La frase original dice:
“The true soldier fights not because he hates what is in front of him, but because he loves what is behind him.”
Es decir, "el soldado verdadero", el que es movido por unas intenciones nobles, podríamos decir. Eso implica que las motivaciones de los otros soldados no lo hacen un "soldado verdadero". Es un matiz importante que no capturó mi primera intervención y que respondería a lo que planteas.
#40 Y los mercenarios por dinero.
Quiero creer que Afganistan ha abierto los ojos a mucha gente
20 años matando talibanes porque eran los malos para al final irse y dejarles en el poder como si nada hubiera pasado
¿Para que todos esos muertos y mutilados? Pues para que unos pocos ricos se hicieran mas ricos
Pues que vayan ellos a la guerra
#16 20 años matando talibanes porque eran los malos para al final irse y dejarles en el poder como si nada hubiera pasado ¿Para que todos esos muertos y mutilados?
Para matar a Bin Laden. No sé, que han pasado 20 años del 11 de septiembre, pero igual te has olvidado.
#23 y encima estaba en Pakistan
#44 Estaba en Afganistán y huyó de ahí.
#23 A Bin Laden lo ejecutaron en Pakistán
#82 Y sin jucio ni condena... fué una ejecución ilegal, con una invasión ilegal de un país... vamos, un asesinato en toda regla...
#93 Vaya huevos
. El primero que no quería un juicio era Bin Laden.
No sé, igual si se hubiese entregado en lugar de atrincherarse en un búnker armado y decidido a matar a todo el que fuese a arrestarle pues igual no hubiese muerto ahí y hubiese tenido un juicio en EEUU.
un asesinato en toda regla...
Si si, un asesinato. Y si le llegan a detener, habrías dicho que sería un secuestro. Si es que se os ve el plumero a algunos al nivel de defender a terroristas con tal de soltar una pullita a EEUU.
#93 lo de soltarle un pepino a un militar iraní, en Irak, es aún más aberrante.
Imagínate que Irán reviente a un militar yanki en UK. A ver la fiesta que se montaba.
Se han pasado la ley y la decencia por el forro de los cojones.
#23 Si, fue para eso precisamente
#23 A un Bin laden que financió y entrenó los servicios secretos de EEUU
#16 Se fue a luchar contra los bárbaros talibanes, esos que mataban por tener sexo fuera del matrimonio
Al final, ganaron ellos. EEUU se cansó de estar luchando durante 20 años sin ver una posible victoria.
#42 Se fue a luchar para sacar tajada de los recursos afganos. Lo de hechar a los tarados de los talibanes fue la excusa, mira ahora como no hay problema en que vuelvan a matar por tener sexo fuera del matrimonio.
#51 ¿Qué recursos? Salvo cuatro minas, Afganistán es un país pobre y agrario.
EEUU fue allí por Bin Laden y el ataque a las torres gemelas.
Y efectivamente, las mujeres afganas están jodidas. Nadie va a ir a ayudarlas, seguirán viviendo en el medievo.
#59 Opio
Es un recurso muy valioso, lo creas o no
#59 Las amapolas que traen en toneladas, no cuentan.
#59 Opio, oro, tierras raras, cobre, zinc, gas natural, petróleo, litio... Tienen una cantidad de recursos naturales brutal.
Que a día de hoy haya quien se crea que el motivo real fueron las torres gemelas...
#16 olvidas que antes de esos 20 años hay otros tantos financiando a los talibanes porque eran los buenos, creando el problema que luego no pudieron solucionar.
pero si, todo esto se hace para sacar beneficio. la guerra en si es beneficio, los muertos no cuentan cuando tus hijos no van.
#16 Para que Afganistán y los afganos tuviesen 20 años de intento de democracia y derechos humanos.
#68 Jajajajajajaja
#16 Lo de Afganistan ya esta enterrado en el olvido, si hoy liasen otra exactamente y se repitiese todo punto por punto nadie diria nada.
En todo caso lo que sabe la mayoria de la gente sobre Afganistan solo es propaganda belica barata, los grandes motivos para intervenir en Afganistan tenian mas que ver con oleoductos, gasoductos, trafico de droga y geopolitica que con cualquier atentado terrorista. Por otra parte otros de los grandes valedores ideologicos de los talibanes eran y son los pakistanis radicales pero a esos nadie les ha tocado un pelo, cosas de tener atomicas y haber demostrado que si les tocan los huevos las usaran contra la india sin contemplaciones (No seria la primera vez que abren el silo, cosa impensable en occidente ).
#16 la gente de a pie ni tiene memoria y aunque suene feo , se la suda lo que pase en países tan lejanos como Afganistán, solo si lo medios lo ponen como algo transcendental opinarán algo y ese algo es lo que el gobierno de turno o empresario quiera.
Somos maleables y así seguirá siendo.
Solo ver cómo va de cargado el de la mochila de la foto ya se te pasan las ganas.
Es que morir por los intereses económicos de una minoria de millonarios no es muy atractivo. Por esto partidos políticos de derechas atacan a la educación pública y universal con tanto odio, los pobres ignorantes y enfermos o nadie luchará sus guerras.
Me parece una gran noticia. Ahora si estamos evolucionando como especie.
En la antigüedad muchisimamente tenía solo dos posibilidades:
- Mal vivir o incluso morir de hambre con condiciones de vida lamentables.
- Tener asegurados pan y agua mientras se estaba en el campo de batalla.
Por eso ahora la gente no quiere ir a la guerra. No solo aumentan drásticamente las posibilidades de morir sino que encima tienes aseguradas durante un plazo de tiempo considerable unas condiciones de vida mucho peores que si te quedas en casa, cosa que en la antigüedad no ocurría.
Solo cuando es tu país el atacado (vease Ucrania) cuando se encuentran soldados debajo de las piedras, porque esas condiciones de vida cómoda se ven amenazadas.
Es lo que tiene el civilizarse...
#86 es lo que tiene en reparto de la riqueza o la creación de ella
Por eso a Abascal sólo le gustan las ropitas de cosplayer de soldadito y así, pero luego corrió como una ratita para no hacer la mili.
Al menos yo siempre tuve claro que no quería hacer la mili, y no voy ahora por ahí disfrazado de soldadito.
Menos matar y más follar.
Tranquilos, no hay de que preocuparse, los ejércitos son innecesarios
Que se peguen los drones y nos dejen en paz
La única manera de mantener ejercitos funcionales es que haya hombres dispuestos a morir por la defensa de los intereses capitalistas. Y para que estén dispuestos a morir hace falta que sientan que su vida tiene poco valor.
Por casualidad, ¿hay algún movimiento que tenga entre sus objetivos hacer sentir a los hombres que sus vidas tienen poco valor?
#66 👏 👏 👏 👏
Perfecto! Sin soldados no hay guerras. Las guerras son los negocios de peces gordos que nunca dan la cara. El patriotismo ha pasado de moda. El movimiento lgtbi, inmigrantes y feministas no van a la guerra por nadie. Eso es evolución social.
Atención soldados
¡A formar! Que nos vamos de turismo
Son turistas en viaje de grupo
Recorriendo todos los continentes
Van con todo el careto tapado
De pintura para ser mas valientes
Son los rambos que todos los niños
Quieren ser cuando sean mayores
Son marines haciendo turismo
Ten cuidado que no son objetores
Haz turismo invadiendo un país
Tu serás el rey del noticiario
Te verá tu mama orgullosa
Disparando algún pobre muchacho
Haz turismo invadiendo un país
Es barato y te pagan la estancia
Haz turismo invadiendo un país
Panamá, Nicaragua o Numancia
Solucionan todos los problemas
Invadiendo el lugar señalado
Por la CIA, por el presidente
Unos tiros y ya está arreglado
Con su pinta de súper machotes
Su paquete rompiendo los moldes
Son tan listos no tienen problemas
En matarse entre ellos a golpes
Haz turismo invadiendo un país
Haz turismo, pedazo de nabo
Haz turismo invadiendo un país
Te traerás a tu casa regalos
Haz turismo invadiendo un país
Es barato y te pagan la estancia
Haz turismo invadiendo un país
Panamá, Nicaragua o Numancia
#47 In the Army Now de Status Quo. No lo olvides también.
#47 #74
Pronto serán casi todo robots. Ya en Ucrania se están usando drones más que aviones. Y ya pondrán robots armados como quieren hacer la policía de san Francisco.
#57 Si, lastima que las victimas civiles seguiremos siendo humanos, supongo.
Ley que obligue a que los primeros en ir al frente sean los hijos de los gobernantes de los países involucrados y se acababan las guerras rápidamente.
#72 los gobernantes no respetan ninguna ley y van a respetar esa?
#96 ¿Ah no? https://www.lavanguardia.com/internacional/20221207/8637329/pedro-castillo-peru-congreso-gobierno-destituido.html
Alguien dijo: "Pay them more". No sé, podría ser una idea, si tanto les interesa
Y eso es una mala noticia?
¡Pelea de drones (autónomos)! Así no hay problemas de personal. También acepto peleas a muerte entre los precursores de los conflictos, pero de ellos solos en una habitación cerrada.
Como a muchos otros matar por problemas que no son tuyos, porque todos son intereses de otros con un ligero barniz para que parezcan tuyos, no me parece razonable de ninguna manera.
Si esto es global, son buenas noticias.
Estados unidos ya no llena de reclutas ni limitando la seguridad social, ni restringiendo la educación .. se avecinan los tiempos de guerras de robots...
¿Qué gilipollas quiere morir por un trapajo de colores o un trozo de tierra de mierda (que estaba aquí antes de nacer y seguirá aquí una vez la palmes)?.
Es ridículo.
El que quiera guerra, que agarre a toda su familia y se vaya a pegar de hostias contra el otro que también quiere guerra y al resto que nos dejen en paz.
Sobran millones de mierdas quye sólo viven para y por la guerra contra el de enfrente.
En resumen, los ejercitos dependen de las crisis económicas para tener gente dispuesta a alistarse para poder mandarlos a morir y matar, por ello, se está pensando en establecer otra vez el servicio militar obligatorio.
Yo me bajo de aquí
El problema es que haya personas que quieran ser soldados, sin ellos las guerras si las hubieran, serian entre los cuatro gordos ricachones que las crean.
#26 Si no tienes un ejercito profesional tendras un servicio obligatorio...