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#1:
Te preocupas de proteger a los de tu casta, cortina de humo y que no huela la mierda debajo del asiento.
#11:
El independentismo es el principal y más grave problema que tiene España
Pos qué quieres que te diga, salao. Soy español (para mal y para bien) y hay mil cosas que me preocupan más que el independentismo, así que no me incluyas en tu saco marca España
Pos qué quieres que te diga, salao. Soy español (para mal y para bien) y hay mil cosas que me preocupan más que el independentismo, así que no me incluyas en tu saco marca España
#7:
Por eso nos importan dos mierdas tus opiniones, Juancar. Porque estás con los que nos roban.
#34:
#31 http://www.extremaduraprogresista.com/la-vara/42-la-vara-de-medir/11257-ibarra-y-su-parque-inmobiliario-6-casas-en-extremadura-una-de-proteccion-oficial
Pues será porque no quiere.
Lo que es patrimonio, tiene mucho más que Pablo e Irene.
Pues será porque no quiere.
Lo que es patrimonio, tiene mucho más que Pablo e Irene.
#6:
Este mangante cada vez que le preguntaban por Extremadura hablaba de Euzkadi, es su comodin para tirar balones fuera.
#29:
140.000 millones de euros robados a todos los españoles,han muerto españoles por no cumplir la ley de dependencia, porque no habia dinero para vacunas de la hepatitis, han muerto españoles por las políticas de mierda del pp, mientras robaban a menos llenas....pero a el no le preocupa nada...solo le preocupa cataluña.....que asco....por dios.....piensan antes de hablar? Luego lloriquean cuando cataluńa se quiere ir......no es para menos con esta fauna ,panda de ladrones y sumisos....asco de pais.
#63:
Pues tiene mucha lógica lo que dice. Una posible independencia de una parte tan importante de España nos llevaría a la ruina a todos. Y con ruina me refiero a ruina en plan país del tercer mundo. Sanidad, pensiones, inversiones... todo se iría al carajo.
Y a eso hay que unir el conflicto social que ha causado y que todavía estamos viendo.
Otra cosa distinta es que pueda resultar una falacia de falso dilema: oiga, ni quiero que partan España en dos, ni quiero que me roben.
Y a eso hay que unir el conflicto social que ha causado y que todavía estamos viendo.
Otra cosa distinta es que pueda resultar una falacia de falso dilema: oiga, ni quiero que partan España en dos, ni quiero que me roben.
#16:
¿Acaso hay que elegir?
Falso dilema.
Aunque personalmente prefiero que me abandonen a que me roben.
Falso dilema.
Aunque personalmente prefiero que me abandonen a que me roben.
#38:
Le he escuchado en la entrevista.
Todo se reduce a que el independentismo,de triunfar, le jode el chiringuito.
Y que ante esa posibilidad prefiere la corrupción.
Parece ser que no llega a comprender que la corrupción es una de las causas principales del éxito independentista.
Amigo Ibarra,si quieres un chiringuito,más te vale que las cañas las sirvas frías.
Todo se reduce a que el independentismo,de triunfar, le jode el chiringuito.
Y que ante esa posibilidad prefiere la corrupción.
Parece ser que no llega a comprender que la corrupción es una de las causas principales del éxito independentista.
Amigo Ibarra,si quieres un chiringuito,más te vale que las cañas las sirvas frías.
#2:
A mi me fastidia porque es ridiculo (tambien los nacionalistas españoles), pero mas me fastidia estar gobernado continuamente de ladrones, que nos roban a todos, a mi incluido, y gracias a ello, vivimos mucho peor de lo que podriamos vivir
Y encima eso , para colmo , es reirse de mi trabajo, e inclusos de mí...
Y encima eso , para colmo , es reirse de mi trabajo, e inclusos de mí...
Comentarios
Te preocupas de proteger a los de tu casta, cortina de humo y que no huela la mierda debajo del asiento.
Por eso nos importan dos mierdas tus opiniones, Juancar. Porque estás con los que nos roban.
El independentismo es el principal y más grave problema que tiene España
Pos qué quieres que te diga, salao. Soy español (para mal y para bien) y hay mil cosas que me preocupan más que el independentismo, así que no me incluyas en tu saco marca España
Este mangante cada vez que le preguntaban por Extremadura hablaba de Euzkadi, es su comodin para tirar balones fuera.
#31 http://www.extremaduraprogresista.com/la-vara/42-la-vara-de-medir/11257-ibarra-y-su-parque-inmobiliario-6-casas-en-extremadura-una-de-proteccion-oficial
Pues será porque no quiere.
Lo que es patrimonio, tiene mucho más que Pablo e Irene.
140.000 millones de euros robados a todos los españoles,han muerto españoles por no cumplir la ley de dependencia, porque no habia dinero para vacunas de la hepatitis, han muerto españoles por las políticas de mierda del pp, mientras robaban a menos llenas....pero a el no le preocupa nada...solo le preocupa cataluña.....que asco....por dios.....piensan antes de hablar? Luego lloriquean cuando cataluńa se quiere ir......no es para menos con esta fauna ,panda de ladrones y sumisos....asco de pais.
¿Acaso hay que elegir?
Falso dilema.
Aunque personalmente prefiero que me abandonen a que me roben.
Entre fascistas hay que apoyarse...
Este señor representa muy bien lo que es el PSOE, mientras tengan su trozo del pastel que les roben a sus queridos españoles les da igual.
A mi me fastidia porque es ridiculo (tambien los nacionalistas españoles), pero mas me fastidia estar gobernado continuamente de ladrones, que nos roban a todos, a mi incluido, y gracias a ello, vivimos mucho peor de lo que podriamos vivir
Y encima eso , para colmo , es reirse de mi trabajo, e inclusos de mí...
#19 En la miseria, vive en la miseria. Pobre, me da una pena. Tener que trabajar a turnos con su edad, o en la obra , que dolor de corazón
Porque detrás de lo robado por el PP viene lo robado por el PSOE. ¿Dónde estabas tú?
#37 Donde va a parar, siempre mucho peor una becaria trepa que un politico corrupto. Como no nos hemos dado cuenta antes, por eso se nos hunde el pais, las becarias trepas tienen la culpa.
Ya sabemos que al PSOE nunca le ha preocupado lo que robaba el PP, lo que realmente le preocupaba -y preocupa- es no quedarse atrás en esta carrera entre cleptómanos
Le he escuchado en la entrevista.
Todo se reduce a que el independentismo,de triunfar, le jode el chiringuito.
Y que ante esa posibilidad prefiere la corrupción.
Parece ser que no llega a comprender que la corrupción es una de las causas principales del éxito independentista.
Amigo Ibarra,si quieres un chiringuito,más te vale que las cañas las sirvas frías.
#21 Por ahí se dise que te ha robao el corasón, alma cándida
El despreciable personaje este sigue evidenciando cómo es, del PsoE, así funciona el régimen.
También el Alfonso Guerra.
#1 Buena cortina ha lanzado la oligarquía catalana Independentista, esos del 3%.... Esos sí que querían quitarse rápidamente y que no pudiese la justicia ir a por ellos. Que se vayan preparando...
Se le acaba al chollo a ese ladron. Huele a mierda.
Qué?... no baja todavia el souflé?
Como ya no existe ETA ahora el nuevo coco es el independentismo. Es la nueva excusa para todo.
Nos ha jodido, si se independiza Cataluña queda menos cacho donde trincar. Qué cabrón...
#23 Te refieres a la votación contra Llopis en Suresnes 1974?
Donde Isidoro llegó con escolta militar?
Pues tiene mucha lógica lo que dice. Una posible independencia de una parte tan importante de España nos llevaría a la ruina a todos. Y con ruina me refiero a ruina en plan país del tercer mundo. Sanidad, pensiones, inversiones... todo se iría al carajo.
Y a eso hay que unir el conflicto social que ha causado y que todavía estamos viendo.
Otra cosa distinta es que pueda resultar una falacia de falso dilema: oiga, ni quiero que partan España en dos, ni quiero que me roben.
Basura humana.
#20 Obrero socialista desde luego que nunca fue...
Otro más que hay que ventilarse.
Joder no ganamos para disgustos.
#1 Así es, porque lo que tiene que ocultar este hombre es tela.
Y tiene toda la razón. Con un país fragmentado no solo tu soberanía y tu independencia se ven disminuidas, sino también tu potencia frente a terceros. No estamos hablando de un país como Suiza o Mónaco sin interés geopolítico o geoestratégico alguno, envueltos de una capa de países interesados en su statu quo, estamos hablando de un país con un potencial lingüístico gigantesco y, con quizás, la mejor localización estratégica del mundo, abierta a todos los mercados importantes. Es un país, España, que en buenas manos podría elevarse a posiciones que ya tuvo en el pasado.
Luego están los costes intrínsecos de una fragmentación (y no digamos no amistosa), que derivaría en la aparación de regiones (nuevos países) en la UE o fuera de ella, o con otro tipo de alianzas; roturas importantes del comercio interno, y descapitalización empresarial (que ya ocurre y sin haberse separado nadie); acentuación del aislamiento de contingentes humanos; afloramiento de desigualdades todavía mayores entre lo que fueron simples comunidades autónomas; inestabilidad financiera a corto plazo y, a medio y largo plazo, consolidación de desajustes fiscales (aparición de paraísos impositivos); y etcétera, etcétera.
Y por último: la corrupción no desaparece con la independencia.
#32 ¿Qué pasa, que un país fragmentado se vuelve inasequible a la corrupción? Casi que se volvería más, como pasó con el desmembramiento de la URSS, y probablemente (como ya sucede) cada uno aprovecharía para montarse el pesebre mucho más a conveniencia.
Y luego está el impacto económico bruto de una secesión, sobre todo si es de una parte importante del país a la que le fueron asignados una gran cantidad de recursos para su industrialización. Inestabilidad política y económica multiplicadas, aislamiento nacional e internacional, proliferación de odios interregionales sin ningún tipo de control ya (y también internos, o sobre todo estos), y otros muchos inconvientes que tendrían un impacto brutal sobre tu modus vivendi, como expongo en #68, saldrían a la luz.
#1 Viniendo del partido de Filesa y Time Export no se podría esperar otra cosa.
#11 pues no te preocupara a ti, pero a muchos compatriotas desde luego que si, y a los que ademas somos catalanes y tenemos que lidiar con su golpe de estado ya no te cuento.. Hay que tener mas empatia con el resto de españoles...
#4 este es tonto y un snob, pero ¿fascista? ¿qué piensas tú que significa la palabra fascista?
El secreto está en la Y ...la y de "yomango". La puretada lo entenderá x2
Gañán y cómplice.
Rodríguez-Ibarra Fernández-de Moya
#63 carajo, si que contribuye Catalunya al país que haga que todo se vaya a freír espárragos sin ellos.
Si son tan importantes no habría que cuidarlos un poco más? O se trata de otro caso del perro del. Hortelano?
#38 Si la corrupción les importase a los independentistas no votarían a Convergencia, digo yo.
Eso sí, nos reímos de Ibarra, pero la CUP, la izquierda "coherente" para algunos, lleva el mismo discurso, pero en la versión catalana.
#61 muy patriota y tal, pero no parece que te des cuenta que el independentismo no habría alcanzado todo el apoyo que tiene si no fuese por la frustración con la corrupción, la manipulación de los medios públicos y privados, por no hablar de la manipulación judicial y absoluta carencia de consecuencias al robo continuado y el voto de las masas ciegas al PP.
En Cataluña al menos se ha cambiado de gobierno, y los líderes que estaban de corrupción hasta las trancas (desde Mas a Pujol y compañía).
Ciutadans y PP mientras no han contribuido a solucionar o denunciar ni un solo caso de corrupción.
#61 No he dicho que no me preocupe, sino que no entra dentro de mis preocupaciones principales.
A saber:
- paro
- Calidad del trabajo
- Sanidad
- Educación
- Pensiones
- Corrupción
- Libertad de expresión
(unas cuantas más, pero no voy a alargar más la lista aquí)
....
- Independentismo (¿Cómo te gustaría que me preocupase, a favor o en contra de él?, no tengo una posición definida)
Edito: Gracias a #62 por aclarar mi comentario
#72 Lo mismo no estamos hablando de lo mismo. Te refieres a Cataluña, una de las comunidades más ricas de España?
Y qué es eso de "cuidarlos un poco más"? Hay que "cuidarlos" como si fueran niños? Y cómo es que hay gente en Cataluña que no sólo no apoya el procés si no que lo rechaza de pleno?
#89 Te refieres a la corrupción de los Pujol, sí, ese corrupto al que hace dos días estaban homenajeando? Sí, esa persona que era abrazda por algunas figuras de la izquierda?
No me tomes el pelo hombre.
Pues a mi no.
#8 ¿y qué dices que ha robado este hombre?
#31 tome usted no hace falta focalizar en Pablemos.
http://www.extremaduraprogresista.com/la-vara/42-la-vara-de-medir/11257-ibarra-y-su-parque-inmobiliario-6-casas-en-extremadura-una-de-proteccion-oficial
No solo el PP se tiene que regenerar, también el PSOE, que me da pena.. O mejor dicho... Ascopena.
#11 solo puedo decir, ole y GRACIAS.
Bueno, bueno... que tampoco ha dicho que lo que ha robado el Pepé le da completamente igual. Cómo os ponéis
#25 o a las revueltas de los comuneros de 1521, quién sabe
Sus palabras y los recortes en el estado de bienestar causados por la corrupción producen nuevos independentistas.
#70 ¿"Le fueron asignados una gran cantidad de recursos para su industrialización"? Joder, gracias por informarme que desde la Revolución Industrial hasta ahora nos ha gobernado la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas Españolas.
Qué gran favor le acaba de hacer a su partido.
Menuda noticia. PPSOE tienen el tinglado montado así desde tiempos del Sr. Glez. Se roba donde se pueda y toque (Ayto, CCAA, o en el gobierno) cada uno por turnos y llevándose bien, y ya tendremos a los gilipollas de los votantes distraídos con los catalanes, con ETA o con
y no le preocupa que desde gobiernos de PP$OE le hayan dado "alas" a los independentismos?
#61 el independentismo se alimenta de la situación económica. Si España fuese bien no habría independentismo. El pp y sus robos son el principal alimento del mismo.
Bravo. Bravo.
#61 pues no te preocupará a tí
en tal caso no le preocupará TANTO, que no es lo mismo que no preocuparle en absoluto.
basta ya de polarizar las posiciones, ahora resultará que hay que tragar con toda la mierda de moncloa por el tema catalán, o eres un español poco empático.
amos no me jodas por favor...
#41 estoy con perdón hasta los cojones del y tu mas de ciudadanos y políticos..
No me extraña que este país esté como está si hemos abandonamos el sentido común y aceptamos lo inaceptable..
#1 Es fácil de entender lo que quiere decir.
Pero para eso no se debe estar alienado.
Es que es socio de honor del PP y tiene sus prioridades
#80 Ataca al mensajero para ocultar una bocachanclada si quieres.
Pero eso no cambia que Ibarra tiene mucho más patrimonio que Iglesias y Montero.
Cosa, por otra parte, normal ya que ha trabajado muchos más años. Pero eso no quita la metida de pata.
#94 Vamos... Que como Ibarra tiene una pasta en comparación con Pablo e Irene, la culpa de tu cagada es de Intereconomía, Podemos y todos menos tu.
Nada... A mantener esa infalibilidad papal mucho tiempo.
P.D.: Te adjunto precios de Madrid centro para que veas (aunque te da igual) que gastarse 600K para vivir no es una burrada. Si fuese una segunda residencia para "alquilar" y vender más adelante, sería muy criticable, pero para vivir no. Y yo si estuviese afiliado a Podemos habría votado que Iglesias se largase, pero no precisamente por esto.
https://www.idealista.com/venta-viviendas/madrid-madrid/?gclid=EAIaIQobChMI-cCV6OGq2wIVWvhRCh0qZAV2EAAYASAAEgIJoPD_BwE#xts=352991&xtor=SEC-246-GOO-[ES-sale-Madrid-Madrid]-[255512721295]-S-[%2Bpisos%20%2Bmadrid]
#96 Es que los que se pillan una casa de más de medio kilo suelen pagar mucho al contado. La pregunta es que porcentaje de las ventas son de casas de más de medio kilo.
Pero vamos... Tampoco es que me importe... Si quieren gastar su sueldo político (que si, que es un sueldo privilegiado en comparación con lo que cobra la mitad de los asalariados) en una casa de puta madre para vivir, me parece perfecto.
A mi lo que me preocuparía es como piensan pagar esa hipoteca si dejan de ser diputados... Que los 900€ de Iglesias como profesor asociado no dan y Montero no está en un partido que los miembros del IBEX se vayan a pelear por tenerla en sus consejos de administración.
#99 Otra muestra más de que son una casta privilegiada.
Pues imaginate como son los 300 diputados que cobran lo mismo y no tienen obligación de donar parte.
El problema de meterse con los de Podemos por esto, es que se olvidan que los demás ganan (se quedan al final) más.
#1 es bastante estúpido... mejor será preocuparse por los que roban sin importar de donde vienen... Evidentemente Rodriguez Ibarra no representa a aquellos que persiguen la igualdad de todos los ciudadanos españoles
#62 a mi no me preocupa nada. Son igual de fascistas unos que otros. Son gasolina y fuego. Perdona que no apoye a ninguno.
Cataluña no va a ser independiente a 10 años vista, pero sí van a seguir la tontería. Así que hasta entonces a mi importa 0 su falta de solidaridad con el resto de España y que por su culpa y por la de los derechuzos que les inflaman no ha habido un gobierno de izquierdas.
A la vez que los encarcelan con dudas montan paripés bochornosos.
0 simpatía por ninguno.
#64 Has visto a los subsaharianos como huyen de sus países?
Par alejarse de la desesperanza,el hambre y la muerte, se embarcan apiñados, y a merced de mafias, en botes que a duras penas flotan.
No menosprecies la fuerza del hartazgo y la desesperación.
#34 #35 qué bueno, el nuevo podemismo ya no sólo se apunta a la casta de los chalés con piscina, sino que se informan con Intereconomía
#76 o sea, nada que ver con el fascismo
#48 sí, es más bien de ese centroizquierdismo rural moralista flojo de pantalón, pero ¿qué tiene eso que ver con el fascismo?
#88 mira, yo no sé dónde vive ese tipo, pero es un hecho que esa información sólo la ha proporcionado ese medio de ultraderecha con el que parece ahora que se informa y forma su opinión el pablismo. Personalmente me la pela donde vivan Ibarra o Iglesias y su novia. Yo sólo me descojono abiertamente de los cambios que tienen que hacer los feligreses del pablismo para mantener la pleitesía al líder: ya no sólo aceptar que la casta es su propio líder, sino que hay que leer Intereconomía para formarse opiniones. No me negarás que todo esto cada vez da más risa cuando lo ves desde fuera, eh?
#95 Ya, claro. Los datos dicen que sólo el 3.7% de las hipotecas de este país son de más de 500.000 euros, pero tú aseguras que la mayoría de los que vivimos en Madrid vivimos así, que es normal y nada de privilegiados. De verdad, joé, que no estoy juzgando a nadie, pero es que las explicaciones cada vez dan más risa
#97 ya, pero es que Pablo e Irene han puesto al contado 180.000 euros para entrada y gastos, que es la hipoteca media a veinte y treinta años de los trabajadores de este país. Otra muestra más de que son una casta privilegiada. De verdad, dejemos las explicaciones, que cada vez son peores para mantener el marco político de la casta que les ha traído hasta aquí. Y sí, tienes razón, más les vale no dimitir porque necesitan la pasta más que nunca
#9 #18 debeis ser de los pocos terrícolas que aún no saben que ya se votó en psoe entre esas dos formas de ver el partido y unos ganaron y otros perdieron de lejos
#23 Si, pero parece que aunque formalmente gano el No es No, quien realmente gobierna el PSOE es el Que todo siga igual.
#26 ah, bueno si te lo parece a ti, pues estupendo. Cada uno toma las drogas lisérgicas que quiere
#28 Desde luego, sin duda tu camello parece que tiene mercancia defectuosa
"Robar está bien si lo hacen los nuestros... como siempre se ha hecho"- añadió a continuación
#68 por eso la solución pasa por crear una república federal Iberica de estados asociados. Juntos con Portugal sumamos más y el eje Lisboa Madrid Barcelona sería espectacular.
El único motivo para no ver las ventajas sería el apego a una idea romántica de un país sin plan de futuro.
Yo no soy independentista ni de lejos, pero ante la disyuntiva de marcharme o permitir que me roben, prefiero marcharme
#84 Por cuidarlos me refiero a dejar de tratarlos como servidumbre, mostrar un poco mas de carinyo y menos odio.
Ahora me diras que no hay tal odio, ni servidumbre ni nada.
En catalunya hay gente que rechaza el proces porque les apetece. Lo que estamos discutiendo es que la corrupcion ha dado alas al independentismo. La gente que cree que la integridad de Espanya es mucho mas importante que la corrupcion se olvida de ese punto. La corrupcion sistematica e irredenta quita la ilusion en el pais. La imposibilidad de hacer un cambio, quita las ganas de continuar involucrado con dicho pais. La posibilidad de cortar amarras y empezar en un pais mas pequenyo sin los millones de votantes que habilitan, soportan y bendicen la corrupcion se vuelve entonces algo sugerente. Y asi es como el independentismo crece
#90 A ver, tu crees que los independentistas no estan hasta los mismisimos de Pujol?
Primero tienes que entender una cosa: CiU no era independentista. Pujol no era independentista. Mas no era independentista
Segundo: Los independentistas de la CUP y ERC odian a Convergencia y a los Pujol.
Tercero: Se echo a los Pujol
#91 Ahá
Bonus, esto es de 1990: https://elpais.com/diario/1990/10/28/espana/657068405_850215.html
#23 Síp. Todo el proceso de Suresnes debería incluirse en los planes de estudios: incluyendo el detalle de cómo González llegó a Francia con un pasaporte expedido ex profeso por la Dirección General de Seguridad, con la promesa de devolverlo a la regreso.
Es que es Rodriguez Ibarra, qué quieres.
#92 Claro, porque el respeto a los mayores esta peleado con el desafecto a sus acciones.
Sabes que la CUP ha denunciado mas casos de corrupcion de Convergencia que el PP y Ciutadans?
#98 "El respeto a los mayores". LOL.
#100 las fotos que has compartido es lo que muestran. O acaso les ces haciendo algo diferente?
#101 Ya claro. Respeto a los mayores. No te lo crees ni tú.
#102 Entonces cuentame tu que es lo que ves?
Para ti todos los independentistas son seres unicelulares que solo se mueven por el odio visceral a espanya y que no son capaces de pensar por si mismos y han sido manipulados por TV3. No?
Pero al mismo tiempo los unionistas te parecen librepensadores incolumes a la manimpulacion de TVE, A3, T5, ElPais, ElMundo, LaRazon, ABC. No?
Me equivoco?
#103 No, no son seres unicelulares. Eso es lo que piensas tú de los españoles, porque en un comentario me has dicho algo así como que la corrupción es una de las razones por la que muchos independentistas se quieren separar, como si la corrupción no existiera también en Cataluña, como si tuvieran una varita mágica con la que pudieran hacer desaparecer la corrupción. Como si fueran los portadores de la fórmula mágica que hace desaparecerla. Y todo eso, a diferencia del resto de españoles, que parecen ser muy idiotas y sí les gusta la corrupción. Es de una simpleza el argumento que no hace falta ni 2 segundos para tumbarlo.
Por cierto, saltarse las leyes para llevar a cabo tus políticas es también una forma de corrupción.
#104 Lo siento pero te estas dejando llevar por los prejuicios.
La gente es muy consciente de la corrupcion en catalunya. Y ya lo era antes de que Maragall sacara del armario al 3%. La gente sabia que CiU era un nido de corrupcion y por eso perdio las elecciones que trajeron al tripartit.
Quizas no te acuerdas pero entonces CiU y Mas estaban hundidos. Y Mas boicoteo la aprobacion del Estatut hasta el ultimo minuto. El PP post Aznar bapuleo a los catalanes, con recogida de firmas contra el estatut y promoviendo el boicot a los productos catalanes.
(Por si se te ha olvidado, ya te dije antes que a quizas a los catalanes habia que cuidarlos mas, y con eso me refiero precisamente a no hacer todo eso que hizo el PP entonces, por ejemplo)
Los catalanes fueron el saco de boxeo del PP, y la fuente de votos con la que el PP vuelve al poder a pesar de la corrupcion extendida en todas sus comunidades. Pero claro, todavia eran casos aislados y presuntos. Para entonces en catalunya vuelve Mas, gracias a la sentencia del Estatut, que fue totalmente manipulada por el PP mediante la nominacio de jueces afines hasta que lograron una mayoria conservadora (Corrupcion. Esto es CORRUPCION).
Sin ese acto de corrupcion, el independentismo no habria pegado el giro que pego. Sin la corrupcion del PP no habriamos llegado a esta situacion.
O tu crees que la corrupcion es solo economica?
O tu crees que cargarse la separacion de poderes no es un golpe de estado y una amenaza a la democracia?
#106 Perdona, pero lo del estatut fue una auténtica vergüenza. Simplemente pensar que se puede crear un sistema judicial paralelo sin saltarse la constitución es de coña. Y estoy de acuerdo en que el PP hizo una campaña de mierda, y se tenía que haber centrado en denuciarlo y ya está. Por cierto, eso de asumir que PP=España es de traca también. Me presentas a los catalanes como víctimas de España, y eso no es verdad. No sólo no es verdad, es que encima es una de las comunidades más ricas y donde mejor se vive. La estrategia esta de presentar a Cataluña com osi fuera Palestina es una auténtica vergüenza. Lo siento, pero a los catalanes no se les ha tratado mal. Es más, es al reves, se les ha concedido más que a otras comunidades.
Y hablo de catalanes porque me dejo llevar por tu discurso, porque de lo que realmente hablamos es de los nacionalistas (y ahora independentistas), porque al resto se la pela.
#107 "Lo siento, pero a los catalanes no se les ha tratado mal. "
Cuantas comunidades han tenido al PP nacional llamando a boicotear sus productos?
Cuantas comunidades han tenido su estatuto denunciado, aunque compartiesen esos articulos con los del estatut Catalan?
Cuantas comunidades han visto como todas las promesas de inversiones en infrastructuras se quedaban sin ejecutar?
Todos los espanyoles son victimas del PP y de su corrupcion. Los catalanes ademas son victimas de la corrupcion de CiU.
En la trama de Palau, vimos como un ladron confeso tenia que esperar anyos para entrar en la carcel. CiU fue condenada y confirmada como organizacion criminal. Ya no existe (cierto que la fundacion del PDCat es un movimiento para evitar responsabilidades de la corrupcion de Convergencia).
La unica baza que tenia el PDCat era distraer con la apuesta nacionalista. Misma tecnica que uso el PP y es que son la misma mierda.
O quien crees que ensenyo al PP de Aznar y a la familia real a blanquear dinero via Andorra? Los Pujol.
Si te mueves por circulos independentistas te encontraras a gente de izquierdas que tiene a los Pujol cruzados y gente de derechas que los tiene en un altar a pesar de lo que hicieron. Porque la gente de derechas perdona la corrupcion porque en el fondo esperan beneficiarse de ella algun dia.
Pero el aumento al apoyo de la independencia viene de la izquierda. de la gente que era votante natural del PSC pero ahora vota a ERC e incluso a la CUP.
Nadie hizo subir el independentismo como la segunda legislatura de Aznar, Aguirre, Acebes, Zaplana, Mato, Barcenas, Cospedal, M. Rajoy.
#108
- El PP no ha boicoteado sus productos.
- El mismo número de comunidades que han intentado independizarse de forma ilegal.
- Eso de que todas sus inversiones e infrastructuras se han quedado sin ejecutar es mentira.
- Todos los españoles on víctimas de la corrupción, independientemente de donde venga ésta. También los franceses son víctimas de la corrupción de los políticos. Vamos, lo normal en todos los países.
La independencia ha subido porque desde la Generalitat se ha estado ejecutando un plan para, usando recursos públicos, ganar adeptos. Ver informe enfocats. Como ejemplo, TV3 es una herramienta del independentismo (sólo hay que ver el día que el programa Polonia decidió no emitir debido a las cargas del 1-O).
Que no voy a quitar responsabilidades al PP o incluso al PSOE. Pero una cosa es pensar quién es el culpable (PDeCAT/ERC) y quiénes pueden tener responsabilidad adicional (que no primaria). O por poner un ejemplo: si unos ladrones van a robar a un banco, toman rehenes, y uno de esos ladrones mata un rehén, la culpa es de los ladrones, no de la policía, ni de los rehenes, ni de los que paseaban por la calle en esos momentos, por mucho que la policía, o el rehén o un viandante la cagara en algún momento concreto.
#109
- El PP no boicoteo los productos catalanes pero creo el ambiente para que se hiciese. http://www.publico.es/politica/boicot-catalunya-pp-abono-boicot-productos-catalanes-reforma-estatut.html
Hasta Albiol reconoce que fue un error toda la campanya contra el Estatut
https://www.economiadigital.es/hemeroteca/albiol-la-campana-del-pp-contra-el-estatut-en-2006-fue-un-error_176537_102.html
Tu no crees que la corrupcion sea un factor para el aumento del apoyo a la independencia. Y seguramente da igual la cantidad de datos que te muestre, porque llevar a aceptarlo, o simplemente cuestionar tu narrativa te suponga demasiado esfuerzo.
TV3 es una herramienta del independentismo? Si. Pero no es la herramienta arrolladora que pretende C's y PP. Cuantas horas a la semana ves TV3?
Como llegas a la conclusion de que TV3 es la responsable del aumento del independentismo?
#110 Sí, yo también considero que la campaña que hicieron fue una mierda, que fue usada de forma torticera, por entre otros, el PSC, para que pareciera que el PP odiaba a los catalanes. Pero de ahí, a decir que el PP hacía boicot a los productos catalanes, hay un trecho. Que otros, de forma personal, y desde fuera del PP, hayan hecho boicot, no es responsabilidad directa del PP. Por cierto, hay políticos separatistas que directamente han llamado al boicot de productos del resto de España. De de eso no veo quejas, curiosamente.
Si a muchos de ellos les preguntas, seguramente te dirán que efectivamente una razón es la corrupción. No digo que no lo crean. Lo que digo es que me parece absurdo teniendo en cuenta que también hay corrupción en la propia Cataluña, y por lo tanto, no lo considero una razón de peso.
El ejemplo que te he puesto es una muestra. Que un programa de humor como es Polonia, decida no emitir por las cargas del 1-O, es una tomadura de pelo.
#111 Es que la memoria es muy mala. El PP recogio 4 millones de firmas contra el Estatut catalan. 4 millones. Y las presentaron en el congreso.
Aquello fue una campanya azuzando el odio a lo catalan. Claro que los que dieron el siguiente paso no eran oficialmente del PP, pero no habrian logrado hacer nada sin el juego previo del PP.
Por eso la llamada de los independentistas al boicot de productos espanyoles queda en nada. Conozco gente que lo propone y son cuatro gatos. Nadie les hace ni caso. Pero el PP ha habilitado a los otros cuatro gatos espanyolistas y les dio un altavoz.
Te puede parecer un absurdo que la corrupcion sea motivo para apoyar a la independencia. Pero no lo es tanto.
Se trata de esperanza. De poder creer que hay una posibilidad de que el futuro sea mejor que el presente.
El proyecto de pais que ofrece Espanya es basicamente mantener lo que hay. Y lo que hay es corrupcion, democracia menguante, leyes para los ricos y el Ibex, ninguna opcion de cambio.
Mientras tanto el independentismo vende un proyecto que, te puede gustar mas o menos, pero como minimo es un cambio.
Por lo pronto te quitas de un plumazo a los votantes del PP, a la iglesia catolica del Opus y los obispos retrogrados, de la Monarquia corrupta. Carajo, asi derrepente te quitas un monton de peso muerto de encima. No se a ti, pero a mi una espanya sin todo eso me ilusiona. Pero tanto tu como yo sabemos que no es posible, aunque seria beneficioso para todos.
Asi que la conclusion logica para muchos (que no para mi) es que la independencia ilusiona mas que la Espanya del "que todo siga igual, o a peor".
Si en Espanya hubiese un gobierno progresista que dejase de usar a catalunya como distraccion, ya verias como el independentismo se desinfla.
#112 Pues yo insisto que no puede ser que se ponga como razón la corrupción cuando la tienes en casa. No es coherente. Pongamos que se independizan: seguirá habiendo corrupción. ¿Qué harán entonces? Seleccionar un par de provincias al azar e independizarse de Cataluña?
Lo que no puede ser, lo que a mí particularmente me parece que roza la enfermizo, es depender tu felicidad de lo que digan o hagan los políticos, que es lo que está pasando de forma masiva entre los independentistas. Porque una cosa es que te parezca mejor la opción "A" que la "B", otra distinta es que decidas que tu vida dependa de ello. No puede ser. No es normal, ni es sano.
El independentismo vende una utopía imposible de crear. Y los políticos que la promueven lo saben perfectamente. Están poniendo en el horizonte un "El Dorado" que no existe. Una especie de utopía donde todos van cogidos de la mano con un permanente arcoiris de fondo. De hecho me recuerda mucho a ciertas sectas donde el líder (venerado), promete que llegará una nave que les llevará a no sé qué planeta donde sólo existe la felicidad. No es realista. Hay cientos de razones objetivas que indican claramente todos los problemas económicos y sociales que una independencia causaría, y son sistemáticamente obviados. No se aplica la razón, sólo el fanatismo. Cualquier voz discrepante se tacha de "facha", de "opresor" o de "colono". Cosas lógicas como decir que un político tiene que cumplir la ley, se tachan de fascistas directamente. No es normal.
Con tu última frase estoy medio de acuerdo contigo, pero a la vez, en mi opinión lo que haces es destacar uno de los peores defectos de los independentistas: un marcado carácter antidemocrático. Y lo digo porque en España, como en cualquier otro país de nuestro entorno, gobierna el más votado (el más votado en el congreso concretamente). Si no te gusta, es lícito movilizarse para pedir un cambio de gobierno, o formentar elecciones anticipadas, o fomentar una moción o pedir que se aplique la política X o que se deje de aplicar la política Y. Lo que no es lícito es saltarse todas las leyes simplemente porque el gobierno elegido democráticamente no te gusta.
Creo sinceramente que los independentistas viven en una realidad paralela.
#113 ", es depender tu felicidad de lo que digan o hagan los políticos". No es asi.
Para poder entender la motivacion, tienes que reconocer una realidad esencial humana: La necesidad de esperanza.
Los humanos necesitan tener una esperanza. Entre dos opciones eligiran aquella que les ofrezca un futuro mas esperanzador.
Los conservadores temen el cambio, por lo que su esperanza es que aquello conocido no cambie, que las amenazas desaparezcan.
Los menos conservadores tienen la esperanza en el cambio a algo mejor.
Estoy seguro que en esto estaras de acuerdo.
Ahora tienes que mirar al independentismo: Es mayoritariamente de izquierdas (el PDCat es la minoria, CUP y ERC son la mayoria)
El motor del independentismo es la esperanza de un futuro mejor.
Y un futuro con menos corrupcion es un futuro mejor.
Seguramente es necio creer que ese futuro se alcanzara sin sufrimiento. De haber independencia habria sufrimiento. Y hete ahi el quid de la cuestion: Si los indecisos empiezan a percibir que el sufrimiento de perdurar en la situacion actual es mayor al que podrian sufrir por romper con el estado... en ese momento pasaran a apoyar el independentismo.
Dices "Si no te gusta, es lícito movilizarse para pedir un cambio de gobierno, o formentar elecciones anticipadas, o fomentar una moción o pedir que se aplique la política X o que se deje de aplicar la política Y. Lo que no es lícito es saltarse todas las leyes simplemente porque el gobierno elegido democráticamente no te gusta."
El problema surje cuando ves que las vias democraticas no llevan a ningun sitio. Protestas, ... cambian la ley y te prohiben protestar (ley mordaza), los medios no informan (RTVE, ELPais, ElMundo, intervenidos, LaRazon ABC a sueldo,....), llegan las elecciones y vuelven a votar a los corruptos (Ultimas generales... PP gana todas las provincias menos Pais Vasco y Catalunya).
El independentismo lo sabe, y lo aprovecha. O por que crees que han aprobado leyes que a todas luces son justas y necesarias, sabiendo que podian ser tumbadas por el constitucional? Pues aumentar el desespero y la sensacion de asfixia democratica.
Si el PP hubiese querido desarbolar el independentismo habria aprobado leyes a nivel nacional como las de la pobreza energetica. Pero no, eligio jugar al sherif y ganar votos en el resto de espanya a costa del bienestar de todos y de dar aire al indepentedentismo.
Y asi, una y otra vez.
No olvides las cloacas de Interior, donde Fernandez Diaz confiesa que "la fiscalia te lo afina" y que el Jefe de la oficina de Anti-fraude de Catalunya confiesa que el estado se ha carado la sanidad catalana. (escuchas grabadas y oidas por todos--> http://www.publico.es/politica/fernandez-diaz-fiscalia-afima-gestion.html).
Y como se utilizo la policia para destruir la carrera de politicos catalanes.
Y asi una y otra vez.
No hace falta manipular en TV3. La manipulacion de los otros medios es suficiente para convencer a la gente que hay que cambiar.
Y ese ciclo es el que llevo al independentismo a aumentar. Y ojo, que despues del 155... ha aumentado en votos! cien mil mas!
No da que pensar?
No sera que cuanta mas mano dura... mejor para el independentismo?
No sera que cuanto menos cambie espanya... cuanto mas retrograda... mejor para el independentismo?
No sera que cuanto mas impune sea la corrupcion... mejor para el independentismo?
Y la pregunta del millon. Quien se beneficia mas del independentismo catalan?
#114 En todos los países hay opciones conservadoras y opciones progresistas, y dentro de éstas, distintos niveles. De hecho, creo que es lo bueno. Si sólo existieran conservadores, el país sería un desastre. Si sólo existieran progresistas, también. Es lo bueno de las democracias liberales, unos tiran de un lado y otros del otro, y a veces la cuerda está tensada un poco más de un lado que del otro, pero siempre contrarrestada por el otro lado. Así se avanza, con esos tiras y aflojas.
"El problema viene cuando las vías democráticas no llevan a nigún sitio". Con ese argumento te puedo justificar un golpe de estado. Cualquiera.
Dices que los medios no informan. Sí que informan. Pero todos a veces dan información sesgada o directamente falsa. Pero es que eso afecta a todos los medios. Sí, también a los que tú lees. Otra cosa es que tu sesgo no te permita verlo.
Hablas de las leyes justas tumbadas por el constitucional. Un par de comentarios:
1. La CE es un marco que todos nos pusimos. Pretender aprobar (y aplicar) una ley que quede fuera de ese marco no es democrático. Haciendo un símil con el fútbol, es como si pretndieras que te diera por válido todos los goles en fuera de juego. Como si pretendieras que esa regla del fuera de juego no se debe aplicar a ciertos equipos. "Es que el fuera de juego no es justo". Bueno, te lo parecerá a ti, pero son las reglas que nos hemos puesto y que todos debemos respetar (y están ahí por una razón). Es lícito querer cambiarla o incluso quitarla, pero no por ello se debe dejar de aplicártela. O a todos o a niguno. Otro ejemplo más práctico: imagina que una comunidad cree justo y necesario aplicar la pena de muerte. Pues no puede ser, porque va en contra de la CE. Me dirás que no es lo mismo. Y yo te diré que en política, y sobre todo en los últimos años, todo es relativo. ¿Y si surge un partido en la comunidad X que convence a una gran mayoría de que hay que aplicar la pena de muerte en esa comunidad? Tú crees que es malo. Y yo también. Pero yo tb creo que es mala la independencia, y ahí tienes a los 2 millones de votantes independentistas. La CE existe precisamente para que no nos pasemos de ciertos límites, y para que la convivencia sea posible.
2. Dices que son leyes justas y necesarias. Pero es que eso es algo subjetivo. Lo mismo yo pienso que aunque persigan un objetivo loable, a medio-largo plazo crearían más problemas y se alejarían de lo que supuestamente quieren arreglar. ¿Sería justa y necesaria una ley que marcara el SMI en 5000€ mensuales? Obviamente que todos cobremos un mínimo de €5000 al mes es bueno. ¿Pero si ponemos ese SMI realmente qué podría pasar? Pues que muchas empresas no podrían pagar tanto, muchas cerrarían, otras echarían a la gente de forma masiva, etc etc y la economía se iría al traste. Aquí te he puesto un ejemplo de una ley que aparentemente persigue un objetivo bueno, pero que tendría consecuencias nefastas. Con otros ejemplos, no es tan evidente, y de ahí que surjan partidos que crean que aplicar la política X es mejor que aplicar la política Y. Una cosa es que tú creas que X es mejor. Otra cosa distinta es que creas que los que defienden Y, quieren el mal para todos.
Yo no sé si se crean más independentistas haciendo cumplir la ley. Pero es que cumplir la ley no tiene como objetivo reducir el número de independentistas. La ley se debe cumplir porque es lo que nos hace ser una civilización avanzada. Si cada uno decidiéramos actuar fuera de la ley porque ésta no nos parece justa, todo el mundo haría lo que querría, y la ley dejaría de tener sentido. Para qué tener leyes si la gente se las puede saltar? Hoy te puede (a ti o a otro) parecer que separarse unilateralmente es justo. Y si mañana otro decir que puede robar porque en ciertas circunstancias es justo? Y si más adelante otro decide que puede matar porque en ciertas circunstancias es justo? Te podría llegar a dar la razón si viviéramos en una dictadura, pero es que no es así (por mucho que se repita por aquí).