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#1:
Clara influencia de Colau, que no se le escapa a nadie este importante dato...
#4:
Zaragoza pertenece a Aragón.
Aragón es un Condado del Reino de Cataluña.
La capital del Reino de Cataluña es Barcelona.
Ergo, la culpa es de Colau.
Aragón es un Condado del Reino de Cataluña.
La capital del Reino de Cataluña es Barcelona.
Ergo, la culpa es de Colau.
#42:
Este tipo de asaltos en Zaragoza hace años eran muuuy raros, pero mucho. Tú podías volverte del casco borracho perdido y no te pasaba nada.
Desde hace unos años hay grupitos de marroquíes que buscan a hombres que se vuelven solos para asaltarlos y robarles.
Conozco personalmente dos casos, y ambos fueron moros los que los atracaron. Y la técnica del mataleón las hacen los moros, y no me lo digo yo, me lo dicen colegas que tengo en la policía local.
Desde hace unos años hay grupitos de marroquíes que buscan a hombres que se vuelven solos para asaltarlos y robarles.
Conozco personalmente dos casos, y ambos fueron moros los que los atracaron. Y la técnica del mataleón las hacen los moros, y no me lo digo yo, me lo dicen colegas que tengo en la policía local.
#31:
Sensacionalismo a muerte de Heraldo de Aragón.
Que se haya producido un repunte absolutamente puntual, pues seguro, pero se está dando un enfoque a este repunte de la delincuencia absolutamente tendencioso.
Cualquiera que viva en esta ciudad sabe de sobra que Zaragoza es una ciudad tranquila y muy segura. De hecho sorprendentemente segura para tener 700.000 habitantes.
Las zonas ahora "inseguras" llevan décadas siendo conflictivas, no es nada nuevo, pero ahora se ha producido un nuevo fenómeno. Los bancos tienen muchos inmuebles vacíos y los han ocupado gente muy marginal, lo que ha producido una mayor concentración de conflictos. Pero hay que evitar esa mirada que da Heraldo como si esto fuera ciudad sin ley. En todo caso que se lo haga mirar la poli que no son capaces de atajar a cuatro manguis cutres, porque no estamos hablando precisamente de la Cosa Nostra.
Que se haya producido un repunte absolutamente puntual, pues seguro, pero se está dando un enfoque a este repunte de la delincuencia absolutamente tendencioso.
Cualquiera que viva en esta ciudad sabe de sobra que Zaragoza es una ciudad tranquila y muy segura. De hecho sorprendentemente segura para tener 700.000 habitantes.
Las zonas ahora "inseguras" llevan décadas siendo conflictivas, no es nada nuevo, pero ahora se ha producido un nuevo fenómeno. Los bancos tienen muchos inmuebles vacíos y los han ocupado gente muy marginal, lo que ha producido una mayor concentración de conflictos. Pero hay que evitar esa mirada que da Heraldo como si esto fuera ciudad sin ley. En todo caso que se lo haga mirar la poli que no son capaces de atajar a cuatro manguis cutres, porque no estamos hablando precisamente de la Cosa Nostra.
#70:
#31 Vergonzoso el sensacionalismo rastero y vendido de Heraldo. Ya llevan años mostrándose como lo que son: unos manipuladores pero lo de ahora se lleva la palma. Titulares más propios de un amarillismo salvaje que de una información veraz y contrastada, portadas día sí y día también malmetiendo sobre el ayuntamiento anterior, ataques feroces hacia personas sin vivienda ahora que Ibercaja ha vendido parte de sus viviendas sociales a un grupo empresarial perteneciente al propio Heraldo... suma y sigue. Están preparando el caldo de cultivo para que haya un estallido social en Zaragoza que no se corresponde con la seguridad que se tiene en nuestra ciudad. Y mientras, el resto de partidos políticos callados y agachando la cabeza.
Que hay más robos en determinadas zonas en cierto, pero son las mismas zonas donde la marginalidad se ha hecho fuerte a base de abandono y presión para no invertir en esas mismas zonas cuando el señor alcalde actual estaba en la oposición. Están haciendo aquello que dijo Montoro: "que caiga España que nosotros la levantaremos"
Que hay más robos en determinadas zonas en cierto, pero son las mismas zonas donde la marginalidad se ha hecho fuerte a base de abandono y presión para no invertir en esas mismas zonas cuando el señor alcalde actual estaba en la oposición. Están haciendo aquello que dijo Montoro: "que caiga España que nosotros la levantaremos"
Comentarios
Clara influencia de Colau, que no se le escapa a nadie este importante dato...
¡Joder cómo está Barcelona!
No pasa nada, esto es con violencia.
Lo verdaderamente grave son los carteristas bolivarianos.
Zaragoza pertenece a Aragón.
Aragón es un Condado del Reino de Cataluña.
La capital del Reino de Cataluña es Barcelona.
Ergo, la culpa es de Colau.
#1 En Madrid cuando te roban con violencia solo tienes que cerrar los ojos y decir tres veces, "es imposible Carmena ya no está" y cuando abres los ojos el ladrón ya no está. Y tu dinero tampoco, claro.
La policía está muy implicada en luchar contra la gran lacra del siglo xxi, y no se puede estar a todo. Primero lo primero. Los recursos para lo importante: el menudeo y consumo propio de marihuana.
#1 Un hecho muy curioso es que en dicho informe los asesinatos en Barcelona han disminuido un 22,2% respecto al año pasado. Cuando se supone que actualmente Barcelona es Bagdad en plena guerra según la carcunda.
Y que pinta la máscara de Jason Voorhees? Ese solo actua en Cristal Lake.
Mucho cachondeito con Cataluña, pero es uno de los puntos de origen de los montones de MENAS que llegan con el billete de autobus pagado por funcionarios hasta Zaragoza. No solo de Cataluña, pero mayoritariamente. Tambien llegan algunos desde Andalucía y Pais Vasco.
Los variados delitos violentos de estas joyitas son la nueva moda del verano en Zaragoza, debido a que les hemos fallado como sociedad.
#6 di que si, se empieza con un porro en una tarde de agosto tonta y se acaba en avalmadrid. Por lo menos.
#1 #7 yo el otro día estaba en las fiestas de gracia y me vinieron a robar la cartera mientras me bombardearon un par de stukas
#9 Mi padre es funcionario,no sabia que se dedicaba a pagar billetes a menas,gracias por la info.
como aquí gobiernan pp-cs-vox, se queda en noticia local
#10 Están obsesionados con la "salud pública" hasta el acoso, y luego para las cosas serias son unos cobardes. Tenemos una policía que, si no fuera por el marketing y el uniforme, no los distingues de un mena.
Tranquilo, tu también lo haces, todos lo hacemos. Puedes seguir queriendo a tu padre.
#6 Ahora tendrán que dividir los recursos contra el peligroso vapeo
#9 Acusar así sin pruebas está, como poco, feo. Lo mismo son inmigrantes africanos que les pagan billete desde andalucía o (pon aquí tu acusación sin demostrar)
#17 Evidentemente, quitarse el problema metiéndolos en un bus es ilegal, por lo que no les firma nadie una carta de recomendación de Colau ni de nadie, pero los que hemos tratado con ellos, les hemos escuchado y la cosa no plantea muchas dudas.
http://www.heraldo.es/noticias/aragon/2019/01/13/inmigracion-aragon-aumentan-casos-menores-llegan-otras-ciudades-billete-pagado-1286930-300.html
#18 Y esto que dices que es ilegal, ¿lo habéis denunciado los que los habéis escuchado?
#11 ¿En que local de restauración te intentaron "robar la cartera"?, ¿te intentaron cobrar 5€ por un mal vino en una terraza?
#19 Por supuesto.
#21 ¿Entonces porque no me mandas el enlace a la sentencia donde condenaban a alguien por hacer algo ilegal?
#22 porque no han condenado a nadie ni se ha querido o podido probar seguramente
#23 entonces me temo que no pasa de ser una acusación según tu palabra.
#24 Ni si quiera una acusación. Tan sólo un comentario en una web. Alguna otra pregunta señoria?
#25 creo que no, pero no salga del país, por si acaso.
#26 A cataluña cuenta como dentro del pais, no?
#27 todavía sí.
#5 Ni la basura ni los manteros (que para mí no son un problema) pero los fachas iban a a acabar con ellos porque acababan con el empresaurio y ayer habia mas que nunca hasta en preciados.
#29 Que tiempos aquellos en los que Madrid estaba llena de mierda según la prensa. Que pronto se ha olvidado y eso que el contrato de basuras sigue siendo el que dejó la botella.
Sensacionalismo a muerte de Heraldo de Aragón.
Que se haya producido un repunte absolutamente puntual, pues seguro, pero se está dando un enfoque a este repunte de la delincuencia absolutamente tendencioso.
Cualquiera que viva en esta ciudad sabe de sobra que Zaragoza es una ciudad tranquila y muy segura. De hecho sorprendentemente segura para tener 700.000 habitantes.
Las zonas ahora "inseguras" llevan décadas siendo conflictivas, no es nada nuevo, pero ahora se ha producido un nuevo fenómeno. Los bancos tienen muchos inmuebles vacíos y los han ocupado gente muy marginal, lo que ha producido una mayor concentración de conflictos. Pero hay que evitar esa mirada que da Heraldo como si esto fuera ciudad sin ley. En todo caso que se lo haga mirar la poli que no son capaces de atajar a cuatro manguis cutres, porque no estamos hablando precisamente de la Cosa Nostra.
#30 y también, no nos olvidemos porque la gente sigue siendo igual de cerda.
#30 Viendo lo de Ayuso y Avalmadrid, y las imputaciones de Aguirre y Cifuentes, diría que Madrid está de mierda hasta el cuello
#31 Pues lo mismo que Barcelona, pero sin los alarmismos televisivos de los últimos meses.
#1 refugiados barceloneses
#4 Zaragoza siempre ha sido las afueras de Barcelona, áera metropolitana com aquell que diu.
#7 los delitos llevan subiendo 3 años consecutivos en Barcelona a un ritmo de dos dígitos.
Pero bueno si quieres coger un solo tipo de delito y compararlo solo contra el año anterior bien. No se lo mismo coges otro tipo de delito y nos lleva a otra conclusión completamente opuesta.
Seguro que es culpa de los pelirrojos budistas.
Lo único que me ha pegado una paliza en Zaragoza es el cierzo
son bandas organizadas?
Se estarán pasando los mangis de Barcelona a Zaragoza.
Este tipo de asaltos en Zaragoza hace años eran muuuy raros, pero mucho. Tú podías volverte del casco borracho perdido y no te pasaba nada.
Desde hace unos años hay grupitos de marroquíes que buscan a hombres que se vuelven solos para asaltarlos y robarles.
Conozco personalmente dos casos, y ambos fueron moros los que los atracaron. Y la técnica del mataleón las hacen los moros, y no me lo digo yo, me lo dicen colegas que tengo en la policía local.
#31 No si la poli los detiene, el problema es que a las 2 horas están en la calle.
Aqui el video del apuñalamiento mortal de anoche en Barcelona a una chica que le robaron el movil, la pregunta es, el debate aqui ¿ fue exquisita la actuacion del armario discoteca o hubo amagos de racismo ? ... https://www.elperiodico.com/es/barcelona/20190905/apunalamiento-mortal-bar-port-olimpic-barcelona-7621186 juzguen ustedes
pero las autoridades no quieren hablar de eso
#31 Por ahí por el 2010 yo he pasado varias veces por la zona del Gancho con aprox unos 1000€ en material electrónico y no me ha pasado nunca nada (era lo más corto para ir del curro a casa)
Gente "rara", muchísimo. Pero ni me miraban al pasar.
También solía pasar todos los jueves de madrugada por la plaza de toros. La prostituta que siempre estaba ahí ya hasta me saludaba
Ahora bien, a un amigo le cascaron en La Zona sin más ni más. Le arrearon una patada porque sí.
Aunque yo creo que le pasó por ir a la zona pija... Qué tiempos los del Rollo, la zona heavy (la úlitma vez que pasé por ahí ya no quedaba nada) y la zona punk (en la que sólo he estado una vez)
Creo que ya del Rollo no queda nada
En fin, nostalgia pura
#7 En la provincia (de 14 a 28), en el municipio se mantienen (de 3 a 3)
#33 y viendo las elecciones que la mayoría de madrileños decidieron que les gusta la mierda
#44 vaya relato, te deja mal cuerpo
#31 Zaragoza es una ciudad segura, pero un aumento del 48% en robos violentos no es moco de pavo, no veo dónde está el sensacionalismo.
https://www.heraldo.es/noticias/aragon/zaragoza/2019/08/06/asaltos-violentos-zaragoza-detenidos-menas-mate-leon-1328824.html
#42 Mi hermano vive allí y me comentó algo parecido. A él le robaron el móvil por la noche y cuando fue a denunciarlo el policía que le atendió le comentó que había llegado una oleada de magrebíes a la ciudad y ese tipo de robos se hacía disparado.
al leer el titular me ha venido a la cabeza la película Chappie. Había leído "los robots con violencia..."
#1 Clara influencia de ZEC podriamos decir si quieres seguir por ahi.
#1 y que lo digas, como está Barcelona...
#31 Pueden haber pasado de 4 a 6 delitos y ya tienes un repunte del 50%. Se ve que el actual gobierno no es de la cuerda del periódico.
#44 Parece que actuó bien, no encontró el móvil robado sino que echó a los dos manguis sin ponerse violento. Ojalá todos fueran así. Se sabe si los han encontrado?
#50 El aumento existe, pero hay que contextualizar los números. Si el número de robos en relación a la población es bajo (y en Zaragoza lo es) los porcentajes de aumento pueden parecer engañosos. Zaragoza tiene una población de 666 880, y el aumento de los robos con violencia fue de 311 a 463; aunque parezca un aumento significativo siguen siendo unos niveles muy bajos.
#44 No dice la cultura de los agresores, pero sí que llevaban pantalones cortos. No se puede juzgar si es racista o no
Joder cómo está Barcelona
#7 Y el resto de crimenes? manipulador
#58 Insisto: a pesar de ser números bajos no me parece prudente quitar hierro al asunto. Se debe luchar para mejorar, mirar hacia otro lado cuando las cosas empeoran no traerá nada bueno.
#50 fijarse solo en el % puede ser peligroso, hay que fijarse en el dato y su % para ver si realmente es preocupante o no. Una subida del 50% puede ser de 2 atracos a 3 atracos. Ha aumentado un 50%, es preocupante? No. No son pocos los que aumentan pero aún siendo esos son solo 463 sobre una población de 700.000 habitantes. Que no da para poco más de nedio atraco por cada 1000 habitantes... Como dices, zgz es segura
#1 El AVE para en Zaragoza antes de llegar a Barcelona, seguro que la joía se baja un rato allí a animar a los chorizos.
Pero miremos para Barcelona, que aun que no te roben la plata es la que sona..
#61 Ahora dilo sin llorar, ser mermado intelectualmente.
Que no es insulto, que es algo que la ciencia ha demostrado que es así.
#57 Si, y si se hubiera liado a ostias con los dos manguis pues tendriamos un nuevo caso de racismo, maltrato a delincuentes sin motivo, en las redes con miles de post y criticas
... eso si asi como cosa secundaria que tampoco es muy relevante, la chica seguiria con vida pues le hubiera dado tiempo a escapar de alli
#1 pues viendo las cifras de Barcelona y de Madrid, expuestas en el mismo artículo, yo pensaría mal de Colau. Barcelona tiene casi 1000 robos más que Madrid con menos población.
Son sus costumbres y hay que respetarlas.
#31 Vergonzoso el sensacionalismo rastero y vendido de Heraldo. Ya llevan años mostrándose como lo que son: unos manipuladores pero lo de ahora se lleva la palma. Titulares más propios de un amarillismo salvaje que de una información veraz y contrastada, portadas día sí y día también malmetiendo sobre el ayuntamiento anterior, ataques feroces hacia personas sin vivienda ahora que Ibercaja ha vendido parte de sus viviendas sociales a un grupo empresarial perteneciente al propio Heraldo... suma y sigue. Están preparando el caldo de cultivo para que haya un estallido social en Zaragoza que no se corresponde con la seguridad que se tiene en nuestra ciudad. Y mientras, el resto de partidos políticos callados y agachando la cabeza.
Que hay más robos en determinadas zonas en cierto, pero son las mismas zonas donde la marginalidad se ha hecho fuerte a base de abandono y presión para no invertir en esas mismas zonas cuando el señor alcalde actual estaba en la oposición. Están haciendo aquello que dijo Montoro: "que caiga España que nosotros la levantaremos"
#48 es algo que yo no entiendo... pero dicen que sarna con gusto no pica, pues a joderse
#63 Como ya he dicho antes, no me parece prudente quitarle hierro al asunto, no estamos hablando de un aumento de 2 a 3 (en ese caso la estadística sí sería irrelevante), si no de 300 más de 450. No veo como un aumento así puede dar lugar a hablar de "sensacionalismo".
#42 Como se nota que tú no has vivido en los ochenta en barrios como Torrero, Valdefierro o la Magdalena.
Las tocineras en El Royo y Zumalacárregui eran legendarias. Y en los garitos se daban hostias como panes, ya no digamos a punta de navaja.
#5 No hay violencia en Madrid, hasta en los centros de acogida dan piruletas.
https://g.co/kgs/dxNHRs
El Heraldo no cuenta las noticias, hace política a la orden del Opus Dei
#62 Te lo han explicado bastante bien en #70. Esas zonas llevan en la misma situación mucho tiempo. Se han creado focos de marginalidad por pura dejadez de las propias inmobiliarias y hasta del propio Zaragoza Vivienda que tiene pisos sociales semi-abandonados.
Hay una clara intencionalidad en Heraldo, aunque no es menos cierto que los asaltos se producen. Pero también es cierto que la poli está demostrando ser unos inútiles de campeonato. Más que nada porque esos robos con violencia tienen pinta de ser obra de un grupito muy pequeño. Joder, que no estamos hablando de que lleven un AK-47, sino de que pillan un borrachín de madrugada le tiran al suelo y le roban lo que lleva. Y todos en un sector determinado de la ciudad.
Seguro que no tiene que ver con los MENAS
Una gran noticia para los defensores de Colau.
#4
Aragón es un Condado del Reino de Cataluña.¿Reino de Cataluña? Corona de Aragón y condado de Barcelona en todo caso, pero eso de reino de Cataluña...
#31 El día que te roben a ti te cagarás patas abajo y ya no te parecerá tan sensacionalista.
Además, ¿No sé supone que el Heraldo es un lameculos del PP?. ¿Que hace entonces dando noticias que le afectan directamente?. La gente no va a reclamar al ministerio del interior, le va a reclamar a Jorge Azcon.
Son claramente casos aislados
#70 Negativo y mira que Heraldo me parece una puta basura...
Pero la policía lo lleva advirtiendo hace tiempo y si, el otro día estuve por el centro (entre semana) a medianoche y la cantidad de policia que vi no era habitual (y menos para agosto).
En mi barrio un vecino fue agredido (golpeado con un madero de buenas dimensiones), para robarle la cartera, por (casualmente) un grupo de jóvenes de origen elquetodossabemos
Como se está poniendo Barcelona...
#73 Viví los últimos años del rollo, donde cada finde había palizas, atracos y navajazos. Y la de zuma con los garitos de los punkis y sus jaleos.
Y había una cosa que era impepinable, si aparecía un grupo de moros o gitanos más te valía alejarte de ellos.
Y la historia no ha variado absolutamente nada, por mucho que le pese a mucho soplapollas progre. Y así me lo confirma mi experiencia y estas noticias.
#80 Y si mi abuela tuviera ruedas sería una bicicleta.
Heraldo es el boletín oficial del caciquismo de toda la vida. Pero precisamente huele a que se detendrá a cuatro manguis y los conservadores se apuntarán el tanto. Y ya de paso les viene muy bien para justificar el haber restaurado los UAPO de la Policía Local.
El nuevo ayuntamiento se ha pillado dos mantras: la ciudad está endeudada hasta las cejas (lo que es una verdad relativa porque el anterior consistorio la redujo considerablemente) y la ciudad está hecha un desastre por culpa de los rojos. Y aquí es donde encaja este sensacionalismo feroz.
#80 No sé de qué me conoce para decir si me cagaré o no patas abajo pero volviendo a la noticia, creo que si lee atentamente mi comentario sobre la ocupación de viviendas y que estas pertenecen en muchos casos al propio Heraldo, podrá encontrar una causa-efecto en las ocupaciones y las reformas que quiere hacer el PP sobre el cambio de leyes que afectan a estos casos. El señor Azcon se ha pegado varios años lloriqueando sobre cualquier cosa que afectara a la ciudad, pero ahora necesita una coartada para hacer efectivas sus ansias de vulneración de derechos y el reparto entre sus amigos, que tanto le han ayudado a llegar a la alcaldía, entre ellos Heraldo.
#12 Entonces es curiosa esta noticia del mismo diario de enero de este año ¿no?
https://www.heraldo.es/noticias/aragon/2019/01/13/inmigracion-aragon-aumentan-casos-menores-llegan-otras-ciudades-billete-pagado-1286930-300.html
#52 A los moros les cubica este tipo de atracos.
Se juzgan como lesiones (delitos leves) y lo que te roban es menor de 400€, así que nunca les cae un puro grande ni los devuelven a su puñetero país.
Con lo cual tienes robos de este tipo todos los fines porque se la suda total y absolutamente las consecuencias (que son una mierda).
#87 cuéntame que me interesa,que se pague alguien un billete de autobús,quiere decir que se lo pague el estado?
#84 Entonces, ¿en qué quedamos? ¿ha cambiado o no ha cambiado la historia?
Edito para adjuntar el enlace de esta noticia. Por comparar con otros medios apocalípticos que aseguran estar a las puertas del infierno.
http://cierzodigital.com/interior-zanja-el-debate-zaragoza-es-la-menos-insegura-de-las-grandes-ciudades-pese-a-repuntar-la-delincuencia/?fbclid=IwAR1CePRtk8hIYL_1EfwP1HPS1pqaNISqNy9k1zn2CaIeEMWZW8g6O3KlLq8
#89 Caramba, creia que había funcionarios que no pertenecían al estado....
#50 En decir que "se dispara", en vez de que sube. Eso es sensacionalismo. Que digan el porcentaje y ya me encargo yo de valorar el alcance. Pero vamos, que es una tendencia de los últimos tiempos para vender noticias
#4 No hay reino de cataluña, sino condado de barcelona, reino de aragon y corona de aragon.
#80 Jorge Azcon apenas acaba de entrar, por mucho q sea un poco penosillo, no tiene culpa de nada
#72 porque comprar contra un solo año es raro, hay que ver si lo raro fue el 2018 con una inexplicable bajada de los crímenes. Que si te pones hay que mirar la tendencia general de varios años. Como con con un artículo que vi sobre los inmigrantes, decían que este año estaban usando en nosecuantas magnitudes menos la ruta de Libia en el Mediterráneo. Lo comparaban con los años desde el 2016 creo recordar. Ese artículo me pareció sensacionalista ya que ese 2016 fue el año que más hubo por culpa de las guerras que había, esos periodos con picos fueron anomalías comparadas con los muchos años anteriores y este año recuperando la normalidad. No es que bajase la inmigración, es que subió de forma dramática y ahora estaba en valores normales. Puede que lo del 2018 fuese anómalo, o puede que el de este año sea subida o anómalo. Pero no puedes comparar solo con dos años.
#82 Chssst, no digas eso. Que no se puede decir.
No ves que es intolerable decir esas cosas.
#90 Sí. Había una tendencia a que las zonas de marcha fuesen más seguras. De hecho tanto la zona, el rollo como el casco son una balsa de aceite si lo comparas con hace años.
Que ahora tengas a moros buscando borrachos solitarios para hacerle el mataleón ni lo tenías ni en 2003 en el rollo, cuando te podían sacar una curra en un bareto perfectamente.
Entonces veías venir a los canis/gitanos/moros de frente intentando cerrarte el paso o chistándote desde atrás para pedirte una limosna, pero no haciéndote una llave por la espalda que te puede matar si la ejecutas mal.
#94 De instigar a la ciudadanía utilizando medios de comunicación, sí.
#73 ..., Oliver, donde cuando me tocaba ir a repartir propaganda por la zona de la Camisera iba con 20 duros justos, el Gancho, ....
De hecho Zaragoza, por lo menos, hasta hace 1 año, esta mejor que entonces.
#98 Bueno, lo llevo escuchando bastante tiempo en las tertulias de la ser de mediodia, y me parece bastante gilipuá, sí.
De hecho, al pcipio sin saber quien era quien, de todos los q estaban en esa tertulia (PP, Cs, Podemos, ZeC, IU, CHA...) el mas tonto me parecía él con diferencia, y cuando me enteré q era el del PP todo me cuadró
Pero siendo justos, culpa del repunte de los robos con violencia en zgz no tiene porq lleva muy poco ahí dentro.
Ya habrá tiempo de echarle los perros, ya...