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#5:
Que nadie se llame a engaño. Antes de las autonómicas me preguntó alguien que por qué le tenía tanta tirria a Ayuso. Le dije que no era tirria, sino que me producía indignación y asco que se hubiera dado la orden que hizo que 7000 personas murieran como perros en residencias. La respuesta fue: "Bueno, pero...". No sé lo que venía después del pero, creo que si alguien pone un pero después de la muerte de tanta gente, no hay nada que decir. Y si alguien vota al PP después de lo que pasó, parece que no le importan esos 7000 ancianos. Así de claro, NO LES IMPORTA.
#20:
#1 ¿algún día lo pagarán? ¿habéis visto "pagar" a alguno alguna vez en vuestra vida? ¿Al de "las armas de destrucción masiva"? ¿Al de "los hilillos de plastilina" , "no es cierto salvo alguna cosa" aka ¿M. Rajoy? "indemnización en diferido", "no es un rescate, los bancos devolverán el dinero a los españoles", "yo des tapé la trama gurtel", "que se jodan", "derrogaré la ley mordaza en cuanto llegue al gobierno", etc etc...
NIN GU NO!
NIN GU NO!
#2:
Son testigos. Si mintieran estarían cometiendo un delito.
Ayuso y sus secuaces son una banda de asesinos.
Ayusers, aquí os espero.
Ayuso y sus secuaces son una banda de asesinos.
Ayusers, aquí os espero.
#1:
Nunca lo vamos a olvidar. Ni permitiremos que nadie lo olvide. Algun día pagarán.
#14:
#5 Trabajé bastante con la tercera edad. No entiendo a la gente que no les importan los mayores. Puedo entender que a la gente le de tirria los niños... es una etapa que hemos dejado todos atrás. Pero no preocuparse por los mayores?
No nos damos cuenta que si tenemos suerte todos seremos mayores algún día? No se dan cuenta de que son un colectivo tremendamente vulnerable que en muchos casos están a total merced de gente mucho más joven lo que debería suponer un máximo respeto y una máxima dedicación?
Yo la verdad estoy acojonado de ser mayor en esas condiciones. De que me traten como algo que ya no importa desechar porque ya ha vivido lo suyo. Tanto si conservo la lucidez como si no.
Luchamos mucho por los derechos de los niños, y los derechos de los adultos... Pero no duele tanto despojar de los derechos fundamentales a una persona de la tercera edad. Y tengo muchas razones para explicarlo pero tampoco quiero que me salga un comentario kilométrico.
Me parece que hacer falta concienciar mucho acerca de esto.
No nos damos cuenta que si tenemos suerte todos seremos mayores algún día? No se dan cuenta de que son un colectivo tremendamente vulnerable que en muchos casos están a total merced de gente mucho más joven lo que debería suponer un máximo respeto y una máxima dedicación?
Yo la verdad estoy acojonado de ser mayor en esas condiciones. De que me traten como algo que ya no importa desechar porque ya ha vivido lo suyo. Tanto si conservo la lucidez como si no.
Luchamos mucho por los derechos de los niños, y los derechos de los adultos... Pero no duele tanto despojar de los derechos fundamentales a una persona de la tercera edad. Y tengo muchas razones para explicarlo pero tampoco quiero que me salga un comentario kilométrico.
Me parece que hacer falta concienciar mucho acerca de esto.
#69:
#57 Creo que no estás al tanto del asunto.
Aparentemente (es lo que dice el propio exconsejero) no existió ningún triaje, el que estaba en una residencia, independientemente de su estado, se quedaba en la residencia, y generalmente sin atención médica.
Obviamente eso es ilegal, en Madrid y en cualquier otro sitio que se haya hecho, y por eso han intentado que ocultarlo, aunque los datos (y los testimonios), cantan mucho.
Tarde o temprano se hará justicia.
Aparentemente (es lo que dice el propio exconsejero) no existió ningún triaje, el que estaba en una residencia, independientemente de su estado, se quedaba en la residencia, y generalmente sin atención médica.
Obviamente eso es ilegal, en Madrid y en cualquier otro sitio que se haya hecho, y por eso han intentado que ocultarlo, aunque los datos (y los testimonios), cantan mucho.
Tarde o temprano se hará justicia.
#75:
#69 Residencia pública, que si estabas en la privada SÍ que ibas al hospital. Este detalle no se suele decir y me parece muy relevante.
Y lo de "generalmente sin atención médica" creo que también hay que precisarlo, el gobierno de ayuso se negó a medicalizar las residencias y no lo hicieron hasta que les obligaron judicialmente, por lo tanto cuando alguien dice "esto ha pasado en todas las comunidades" (lo cual ya de por si es mentira, al menos había triaje en otras comunidades) también se les puede decir que tampoco fue lo mismo, ya que en otras comunidades que si medicalizaron las residencias al menos al anciano que iba a morir le veía alguien y tal vez le ponía morfina para que no sufriera.
En Madrid ni eso, murieron solos y sin atención más allá de lo poco que pudiera hacer el personal no médico de las residencias.
Y lo de "generalmente sin atención médica" creo que también hay que precisarlo, el gobierno de ayuso se negó a medicalizar las residencias y no lo hicieron hasta que les obligaron judicialmente, por lo tanto cuando alguien dice "esto ha pasado en todas las comunidades" (lo cual ya de por si es mentira, al menos había triaje en otras comunidades) también se les puede decir que tampoco fue lo mismo, ya que en otras comunidades que si medicalizaron las residencias al menos al anciano que iba a morir le veía alguien y tal vez le ponía morfina para que no sufriera.
En Madrid ni eso, murieron solos y sin atención más allá de lo poco que pudiera hacer el personal no médico de las residencias.
#86:
#72 Que yo sepa, el triaje es un término médico, y no tiene nada que ver con el código postal.
En las residencias no había atención sanitaria, si así hubiera sido, no existirían estás denuncias.
Aparentemente hubieron residencias privadas donde se siguieron otros criterios.
"a otro sitio saturado y donde ocupen plaza sobre alguien con mayores probabilidades de supervivència."
Es que ese es el asunto, eso no se evaluó en ningún momento de modo individual, de ahí la discriminación.
En las residencias no había atención sanitaria, si así hubiera sido, no existirían estás denuncias.
Aparentemente hubieron residencias privadas donde se siguieron otros criterios.
"a otro sitio saturado y donde ocupen plaza sobre alguien con mayores probabilidades de supervivència."
Es que ese es el asunto, eso no se evaluó en ningún momento de modo individual, de ahí la discriminación.
#105:
#72 Deja de mentir y manipular. De primeras no se habían medicalizado las residencias por lo tanto no había personal sanitario allí. Puedes informarte sobre la miserable "operación bicho". De segundas si tenías seguro privado sí que te derivaban a un hospital. Un triaje clasista según tu criterio. Nada que sorprenda viniendo de un partido que sólo gestiona para los que más tienen. Si eres pobre mereces morir ahogado en tus propios vómitos y rodeado de tus heces se ve.
#18:
#5 Los muertos de ETA, esos puntúan doble, triple o sabe Dios, pero los muertos que produjo la entrada masiva de la droga por Galicia, con el visto bueno de buena parte de la cúpula pepera, los muertos del Yakovlev, los muertos del 11 M etc . esos muertos tienen otra categoría inferior ... Sin muertos de tercera .
Comentarios
Que nadie se llame a engaño. Antes de las autonómicas me preguntó alguien que por qué le tenía tanta tirria a Ayuso. Le dije que no era tirria, sino que me producía indignación y asco que se hubiera dado la orden que hizo que 7000 personas murieran como perros en residencias. La respuesta fue: "Bueno, pero...". No sé lo que venía después del pero, creo que si alguien pone un pero después de la muerte de tanta gente, no hay nada que decir. Y si alguien vota al PP después de lo que pasó, parece que no le importan esos 7000 ancianos. Así de claro, NO LES IMPORTA.
#5 Y que no les ha afectado directamente- No es mi caso. No obstante, lo comprendo perfectamente.
#6 A mí tampoco me ha afectado directamente, ni me afecta la pobreza de otros, ni el hambre, ni la enfermedad. Pero soy capaz de ponerme en su lugar y querer que todo el mundo viva mejor.
#7 Es que ya les vale, coño, ya esta bien. Que se lleven a la gente de calle por dinero e intereses espurios no es ni medio normal. Si a aun familiar mio le hacen eso la preparo, te lo juro compadre... así como te lo digo. Y encima la gente traga con todo. no lo comprendo.
#8 No toda la gente traga pero luego hay una parte importante que dicen "son todos iguales", "yo es que soy anarquista y no voto, eso sí, estoy todo el día dando por el culo contra Ayuso", "Votemos en blanco, así se enterarán de que lo están haciendo mal y harán algo".
#10 Vaya, si ahora la culpa es de los que no votamos...
El que vota creyendo que hace algo, es el responsable de perpetuar un sistema en el que ni siquiera todos los votos valen lo mismo.
#31 El sistema es mejorable.
Los que no votáis ayudáis a perpetuar ese sistema mejorable y que uno de los dos grandes partidos sigan en el poder para que todo siga igual, a poder ser con mayoría absoluta.
#100 me explicas por que?
A lo mejor el problema es que vosotros veis soluciones donde no las hay.
Me decís que habéis cambiado votando desde que tenemos democracia?
Y no, esto lo va de elegir lo menos malo, no. Se trata de tener una democracia real. Y mientras votáis, legitimáis, implícitamente, aceptáis el sistema.
#85 Precisamente porque los votantes o posibles votantes de la izquierda (y el PSOE no es izquierda), son más críticos, no votan.
#74 El problema es que tu creas que el voto da algún poder. No mira, para empezar, que yo vote, no cambia nada, porque si voto, lo voy a hacer a un partido que no va a llegar al mínimo, y mi voto se va a tirar. Y tpc voy a votar a nadie para que me robe, y hasta ahora, me han robado todos, y casi por igual.
Por otro lado, que no estamos economicamente donde pronóstico la derecha, es evidente, pero nadie ha solucionado los problemas de base de la economía española. Tenemos menos poder adquisitivo que nunca, los nuevos contratos suponen una hora y media de incremento diario, así que son trabajos basura.
#48 No, no me beneficia en nada, pero que tú votes, me perjudica
#36 que has cambiado tu votando los últimos 40 años? El bipartidismo sigue, y que yo tire mi voto a la basura, no sirve de nada.
Y los cambios, nunca se consiguen votando, y menos en un sistema en el que no se decide absolutamente nada.
O creéis que va a cambiar mucho un gobierno local, que lleva una política exterior aplicada a dedo por su amo yankee?
Se critica que en la derecha se vaya a votar como borregos si o si, y a la vez queremos convertir en lo mismo a la izquierda. Bravo.
#31 ¿Y cual es tu magistral estrategia para cambiar ese sistema? ¿No hacer nada como Rajoy?
#31 Beneficioso no es.
#31 Claro que tenéis responsabilidad en esto. Tienes un poder para parar todo que no ejerces porque te piensas que "perpetuar" el sistema tiene algo que ver con votar y no es cierto.
Tienes a un Jefe de estado que te comes con patatas y no se vota. A un dictador que murió en la cama y gobernó 40 años al que no votó nadie.
Así que, que los sistemas se perpetúen o caigan no tiene nada que ver con que la gente vote o no. Pero que la gente de cierto partido esté en el poder sí depende de lo que votas o dejas de votar.
Así que deja de esperar un cambio que no va a llegar por una inacción y mueve el culo, o sufre como nosotros a sociópatas, en parte, por tu responsabilidad.
#31 No votar es totalmente lícito. No se trata de culpar a nadie.
Pero creo que es importante explicar que la fuerza de la derecha de este país se basa en que, pase lo que pase, todos van a meter la papeleta de los suyos, sin importar lo mediocre o corrupto que sea el candidato de turno, porque "es un hijoputa, pero es nuestro hijoputa".
Saben que los votantes de izquierda son más críticos con sus líderes y les pueden dar la espalda, por eso el PP no habla del PSOE o de Podemos, sino de "el podemita", "el sanchismo", "el de la ceja", "cero zapatero", "váyase Sr. González"...
A ver qué se se inventan para referirse a Yolanda Díaz.
#31 Los que no votáis sois una parte muy importante del problema.
#31 Si, yo a los que no votais, os sacaba del sistema. No teneis derecho a nada.
#31 S no votas , estás apoyando al que más votos saca. Y eso porque estás en el censo, sí o sí. A lo mejor los abstencionistas teníais que pedir la modificación del censo y así no contribuir a apoyar a alguien que no os gusta.
#10 Te recomiendo que leas este artículo en el que analizan los resultados de las elecciones municipales en Madrid en función de la renta de los votantes.
https://www.elsaltodiario.com/comunidad-madrid/elecciones-autonomicas-voto-segun-renta
#42 Es a lo que lleva la educación deficiente y la idea de que la política es exclusiva de los políticos cuando en realidad nos compete a todos porque es la gestión de lo que es de todos. Me recuerda a los del pueblo antes de fiestas o cualquier ámbito que no participan en reuniones ni en asambleas ni proponen ni actúan y pero siempre andan despotricando "uh q mal, yo hubiera hecho así o asao..."
#7 pero que dices! Si votas a la izquierda es porque eres un cobrapaguitas, vago y aprovechado!
#7 y aquí estamos en una sociedad donde cada vez de difunde más el darwinismo social y económico y la individualidad brutal hasta sus últimas consecuencias y encima envuelta en palabras bonitas como anarcocapitalismo o la famosa frase ,"yo es que tengo libertad para".
Y por eso están tan en contra de ciertas asignaturas en los colegios. Enseñar cosas como el contrato social o el cooperativismo convierten a la gente en conciencia de grupo y en ese caladero tienen poco que pescar.
#45 bueno, tu comentario es un buen ejemplo de sofisma. No sé qué tiene que ver la empatía y la voluntad de ayudar a otros seres humanos con tu ideología. Te falta mundo chochis, y hablar con gente con otras ideas.
#7 Pues tu eres raro
(ya, ya sé que en realidad no, que lo de ser solidario con los demás es algo que está en nuestro código genético y la inmensa mayoría lo es por defecto, pero es que se ven unas cosas más raras últimamente...)
#7. Cuenca existe. Gracias por tu comentario. La empatía es mirar por los demás pero en definitiva se mira por los demás para no tener que vernos nunca en esas mismas penosas situaciones. Para muchos temas relevantes no somos individuos, somos colectivo. Si como colectivo fallamos en ciertas situaciones entonces como individuos estamos condenados. La empatia es la conciencia colectiva.
#79
Una inventada como otra cualquiera.
La empatía es la capacidad de ponerte en el lugar de otro ser humano y sentir lo que siente. El resto ya..
#7 Lo contrario sería ser un sociópata.
Tendríamos que comenzar a hablar el como conseguiríamos que todo el mundo viva mejor.
#7 Porque eres una persona sociable.
#7 claro, el resto del mundo quiere que la humanidad viva peor. Menos mal que hay seres de luz como tú.
Otro pensamiento mágico.
#6 mi padre murió de covid, no en una residencia pero si en un pasillo de un hospital público. Comunidad autonoma gobernada porel PSOE. Pero entiendo que ante la avalancha de covid que nos vino poco más se podía hacer. No se porqué cojones tengo que estar aguantando una noticia del mismo tema a diario. Asco de elecciones, de verdad...
#73 Porque a tu padre no lo sentencio un politico en su despacho.
Y, aun asi, no excluye que en esa comunidad no hubiera otras negligencias, ojo. Pero esta desde luego no esta demostrada.
Habria que juzgar a ver por que la privada la infrautilizo en un momento donde todo el mundo deberia haber ayudado. Y esto es a nivel estatal.
Habria que ver por que de la maña gestion generalizada de nuestras residencias de ancianos, tambien. Y seguro muchas otras cosas.
Pero de lo único que, de memento, solo se puede culpar al gobierno de Madrid es de aplicar el triaje politico ilegal y de no haber medicalizado las residencias sin ninguna justificacion, hasta cuatro veces.
Y me cuesta creer que, ante todo esto, te quedes tranquilo pensando que no se pudo hacer nada mejor y que no hubo negligencias.
#73 Te acompaño en el sentimiento,
Fuera aparte, el tema es que esta gentuza no tienen escrúpulos, sólo les vale estar a la suya. Me dan VERDAERO ASCO
#5 lo más gracioso es que por puta estadística más de un familiar de esos ancianos asesinados la habrá votado.
Así funciona este país, y por eso nos merecemos los políticos que tenemos.
#5 Trabajé bastante con la tercera edad. No entiendo a la gente que no les importan los mayores. Puedo entender que a la gente le de tirria los niños... es una etapa que hemos dejado todos atrás. Pero no preocuparse por los mayores?
No nos damos cuenta que si tenemos suerte todos seremos mayores algún día? No se dan cuenta de que son un colectivo tremendamente vulnerable que en muchos casos están a total merced de gente mucho más joven lo que debería suponer un máximo respeto y una máxima dedicación?
Yo la verdad estoy acojonado de ser mayor en esas condiciones. De que me traten como algo que ya no importa desechar porque ya ha vivido lo suyo. Tanto si conservo la lucidez como si no.
Luchamos mucho por los derechos de los niños, y los derechos de los adultos... Pero no duele tanto despojar de los derechos fundamentales a una persona de la tercera edad. Y tengo muchas razones para explicarlo pero tampoco quiero que me salga un comentario kilométrico.
Me parece que hacer falta concienciar mucho acerca de esto.
#14 los cojones.
Estamos en una gerontocracia. Se suben las pensiones en lugar de dar más dinero para crear empleo joven, por ejemplo.
Y se les vacunó primero cuando lo lógico hubiera sido confirmarlos en sus casas hasta que el resto de población que hacía cosas útiles estuviera vacunada.
Y podían salir 7 veces a por el pan porque patata, mientras los niños no podían salir. El trato a los niños ha sido una vergüenza, y lo sigue siendo.
Adicionalmente, son los que han votado y creado ese mundo del que ahora disfrutan, por tanto que lo disfruten.
#46 Sinceramente no sé cómo contestar a tu comentario. Y no es por falta de argumentos.
Creo que me voy a limitar a decir que discrepo y que tengas un buen día.
#63 con criterios objetivos, no con argumentos de "la gente de Bart." En estos temas no cabe el sentimentalismo.
Lo primero es acordar si había o no falta de recursos. Lo segundo es si hacía falta o no un protocolo de traje. Y lo tercero es si estamos de acuerdo con el elegido.
Fight!
#66 los medios, eso es lo que está en tela de juicio. El Porque se ha llegado a esta eugenesia, por decisiones del gobierno de ayuso que ha reducido la sanidad pública. Esas son las consecuencias, dejar morir a personas mayores por haber esquilmado la sanidad pública.
#91 ese es otro tema. Pero no el triaje en sí, supongo.
#91 Eso es el elefante en la habitacion del que nadie habla, junto a la lamentable gestion de las residencias de anciano, a la que a nadie le importa ya. Y esto es algo comun en todas las comunidades, con PP y PSOE como principales gestores de todo esto.
Pero ha pasado como un siglo ya para el votante medio, todo esto es cosa del pasado.
En Madrid hay que sumar un triaje politico ilegal y la incomprensible falta de medicalizacion de las residencias. Creo que estos dos puntos son los unicos perseguibles judicialmente. Lo anterior deberia ser penalizado politicamente, pero no ha sido, ni va a ser, el caso.
#46
#5 Los muertos de ETA, esos puntúan doble, triple o sabe Dios, pero los muertos que produjo la entrada masiva de la droga por Galicia, con el visto bueno de buena parte de la cúpula pepera, los muertos del Yakovlev, los muertos del 11 M etc . esos muertos tienen otra categoría inferior ... Sin muertos de tercera .
#18 Los muertos de pobres importan siempre menos, sin salir de España, el escándalo del aceite desnaturalizado de colza, esq lo que tiene pasar por 1uqnqa dictadura queq la práctica de echar tierra sqobreq los problemas se convierte en virtud.
#5 Insisto, porque el gobierno central no actuó, porque no aplicó el 155 ante esa masacre
El estado central es responsable subsidiario
#25 Tú estarías gritando "¡Dictador, bolchevique, es la ruina!" a pleno pulmón contra esas medidas si las hubiese aplicado Sánchez, y lo sabes.
#58 Es cierto pero, que yo grite no tiene importancia, los abuelos muertos si verdad
#25. Si fuera como dices se hubiera repetido el mismo "esquema madrileño" en todas las comunidades autónomas. No fue el caso. Madrid fue como una ratonera para los ancianos en residencias.
El gobierno central no podía saber lo que estaba ocurrendo al detalle en un gobierno autónomico en tiempo real teniendo las competencias y los datos el propio gobierno autonómico, y mucho menos en gobiernos autonómicos gobernados por la oposición.
(CC #5)
#76 Pero merecia la pena esforzarse, fueron miles de fallecidos, no hay escusa alguna
#5 Claro que no les importa, mientras puedan tomar su caña en el bar...
#5 a ti no te importan los muertos, te importa usarlos políticamente.
Si te importaran, te indignarias por. Otros protocolos o lugares q se hizo lo mismo. Pero no, no te importan los muertos, solo el uso político de ellos
#29 Menudo argumento más miserable!
Sabemos que el PP de Madrid es responsable de un protocolo que causó la muerte de miles de ancianos sin atención médica!! Que se investigue y caiga quien tenga que caer!
Dinos 2 lugares, a parte de Madrid, en los que se sepa que dicho protocolo existía.
#29 No voy a negar lo que comentas.
Pero qué otros lugares aplicaron protocolos nefastos del estilo.
Sabemos que este site está centrado en Ayuso y en Madrid, y que lo que pase en otras regiones, aunque sea peor, nunca lo destacarán al mismo nivel.
Recuerdo en los medios cómo destacaban lo que ocurría en Madrid durante los momentos álgidos de la pandemia, pero por ejemplo, si la memoria no me falla, Navarra presentaba unos datos escalofriantes de impacto del coronavirus, pero por un motivo u otro, no le daban la misma visibilidad que en Madrid.
Precisamente Navarra estaba gobernada por PSOE.
Pero a lo que iba, estaría bien tener links de lo que ocurría en otras comunidades, pero que no se le está dando la misma visibilidad.
Sin ese tipo de detalles, pues desgraciadamente no se podrá decir que Madrid actuó "de la mejor manera posible" y habrá que asumir que lo hizo incluso peor que otras regiones.
#40 Frente a parrafadas como la tuya, mayoría absoluta de Ayuso.
En otras regiones, tres cuartos de lo mismo.
Algunos deberíais aceptar que la gente no le gustó la gestión de Sánchez y sus teleñecos durante la pandemia (que además fue inconstitucional según el Tribunal Constitucional), y que han preferido mil veces la gestión de la derecha en los diversos territorios.
#44 Mayores parrafadas tengo en mi haber. Pero soy consciente que en este foro es necesario argumentar apropiadamente aunque para ello se necesite más texto del que algunos están dispuestos a leer.
El que lo quiera leer que lo lea.
Y el que quiera recurrir al "me da igual lo que escribes", "me aburres" o pareces "ChatGPT" (antes de la invención del ChatGPT ese "argumento" no existía, claro) pues que recurra, pero al menos sabremos que la base no es fuerte.
Pero no obviemos cosas sin saber, me incluyes en una especie de subgrupo (te refieres a mi en plural) sin saber cómo considero la gestión del gobierno central. Al igual que tampoco sabes a quién voto.
Mi comentario en #40 es básicamente preguntando links que anulen este ataque constante a Ayuso.
Porque yo, a pesar de las parrafadas que meto (a ser posible aportando links que refuercen lo que comento), en este caso no lo veo tan claro.
Ahora, tampoco consideremos que porque no tengo links, no voto yo también con la nariz tapada. Hay gobierno que ya han realizado el daño suficiente estos últimos años, como para permitirles repetir.
#51 No te he tratado en plural, he dicho "algunos deberíais...", que es distinto a referirme a ti en plural desde el principio como si formaras parte de un grupo. Si considerara que formaras parte de un grupo, diría "los del grupo X deberíais" o, directamente "deberíais...", pero no "algunos deberíais..." que es una figura retórica para hablar de una categoría parcial.
Entiendo entonces por lo que dices que votarás a la derecha y no permitirás de nuevo que gane la izquierda habida cuenta del daño que han hecho a la población, especialmente desde ciertos "ministerios".
Tener un gobierno respetuoso y que no se pase el día insultando a sus adversarios políticos sería de agradecer.
#54 Prefiero no dar pistas de a quien voy a votar.
La gente aquí rápidamente toma represalias a modo de comentarios, y prefiero evitar esa exposición.
Independientemente de lo que vote, sé que votaré con la nariz tapada. De eso estoy seguro.
#44 los 6 integrantes puestos por el PP en el TC, frente a los 5 restantes, declararon que el marco jurídico que amparaba el confinamiento inicial no era el correcto. Dicen de hecho que "mejor" estado de excepción que de alarma. Si ya con el estado de alarma hubo quejicas gritando "¡libertad!"... Y esto es un mini-resumen, pero con un poquito más de información que "la gestión de la pandemia fue inconstitucional"
#55 Yo no me quejo de que si libertad o no, yo digo que fue inconstitucional, que es la verdad. Puedes dar el detalle que quieras, pero fue inconstitucional.
#56 si no te parecen importantes esos detalles o no quieres considerarlos... pues vale. Yo no puedo pensar por otra persona.
#44 Ya ha tumbado al troll este...no duro ni 5 minutos.
#93 Normal. Que van ya a calzón quitao'
He flipado un poquito con sus putos comentarios.
#40 "Pero qué otros lugares aplicaron protocolos nefastos del estilo."
Dime un lugar de España en el que se dejase por escrito que el criterio para derivar a los ancianos no era médico (era de dependencia en Madrid) y que además única y exclusivamente se aplicase a las residencias públicas al mismo tiempo que se permitía a los de las privadas ir al hospital en todos los casos.
Lo pregunto sinceramente, yo lo busqué en su día y no fui capaz de encontrar ningún sitio menos Madrid.
#82 Creo que no me has entendido o no me he explicado correctamente en #40. (Si es esto último pido disculpas)
Lo que digo (o sugiero) a #29, es que puede reforzar su argumento o convicción con links que corroboren que hubo otras comunidades que lo hicieron también mal, para así al menos dar sustancialidad a su modo de ver.
Pero para mí, que muchas veces intento justificar mis insufribles parrafadas con links, me es realmente difícil encontrar estos links que corroboren tal modo de pensar, el que otros lugares lo hicieron igual de mal (dudo que peor).
Tú en cambio compartes un link destacando lo contrario, lo que ya sabemos de sobra.
Y creo que #83 y #81 va por el mismo lado, cuando es precisamente lo contrario lo que estoy pidiendo.
Links que demuestren que otros lugares tenían protocolos de ese estilo (que parece ser que no).
Eso sí, destaco que sí hubo otras comunidades que actuaron mal (algunas incluso que no eran gobernadas por el PP), igual sin protocolo, pero mal también lo hicieron durante esa época de pandemia.
Igual es eso lo que ha confundido en mi comentario.
#88 Mis disculpas.
#89 No, bueno, tampoco es para tanto
Lo que pasa es que intento evitar cienes de réplicas que van por el lado errado. Culpa mía no obstante por intentar lo imposible en un foro público.
Aún así se agradecen las disculpas.
#40 Toma uno de los últimos. Aunque si a estas alturas todavía andas pidiendo información, mal asunto.
La mortalidad en residencias por covid superó el 40 % en Madrid, más que en otras regiones
La mortalidad en residencias por covid superó el 4...
lavanguardia.com#40 En que otros lugares tenían el protocolo de no enviar a los enfermos a hospitales ? Porque yo recuerdo que tanto pp como vox querían llevar a los tribunales a Pablo iglesias ...
https://www.europapress.es/madrid/noticia-vox-llevaria-tribunales-responsables-gestion-residencias-si-fuera-necesario-comision-20200612131156.html
O el puto ejercito entrando en residencias con el gobierno del pp de madrid en contra
https://www.europapress.es/nacional/noticia-vox-exhibe-documentos-ume-admitian-hallazgo-decenas-cadaveres-residencias-pandemia-20220324131357.html
#40 Ahora con más tiempo he vuelto a releer tu comentario y o como me has dicho te has expresado mal o estás pidiendo links de lo ocurrido en otras comunidades. Eso es lo que te respondí, te envié un link de lo ocurrido en otras comunidades. Nada para ido a lo ocurrido en Madrid y sobre todo ningún protocolo por escrito de dejar a los ancianos morir en las residencias.
En que esté centrado el site, pues cada uno tendrá su opinión. En mi opinión a ido cambiando de posición y si no te invito a que mandes un artículo diciendo que Irene Montero a recibido el Nobel de la Paz y verás como en dos minutos tiene 10 votos de irrelevante.
Si no hubiese existido el protocolo de la vergüenza ninguna de estas noticias existiría. Quizás hubiese otras sobre Ayuso, mascarillas, eta, libertad, o lo que se le ocurra a MAR.
Si sigo mal entendiendote o te has expresado mal, mantengo mis disculpas. De lo contrario las retiro.
#40 en toda España. La mayor parte de los fallecidos en el territorio nacional fueron ancianos en residencias. Y Madrid no tiene unas cifras muy llamativas en esa proporción.
#29 Como sabes tu si no se ha indignado por otros lugares? tienes poderes y lees la mente de los demás?
Si no tienes ese poder, le estás acusando en falso de algo bastante grave y todo por defender a Ayuso. ¿Estás seguro que es a él a quien no le importan los muertos, o es a ti? Me temo que el fanatismo político te ciega bastante.
#49 creo que a nadie le importa que alguien en internet acuse de algo "grave" a otro en internet. Tampoco está diciendo si a el le importan o no los muertos, lo que recalca es que el cree que al otro no, porque en otras comunidades gobernadas por el PSOE tambien hubieron deficiencias. Y eso sin negar que los datos demuestran que en madrid tuvieron lo peor
#5 El votante de PP es egoísta por definición. No lo dudes.
#32 El votante Pepero se define bien en eso quer dijo Rajoy: "Una cosa es solidaridad, y otra es hacer las cosas a cambio de nada"
#5 En cualquier país serio habría habido dimisiones inmediatas. En un país serio, quiero decir.
#5 Después del pero te diría que la culpa fue de
#5 A ver, yo quiero creer que lo que hay detrás del pero es algo así como: "Ella no creó el coronavirus, lo hizo lo mejor que pudo, no es responsable de las muertes, el protocolo de Sánchez fue peor".
Excepto lo primero, todo lo demás es mentira, pero me parece más plausible que busquen un autoengaño que digamos simplemente que son malas personas.
También es simplificar mi comentario, pero ya añade algo. Tú dices que votaron a Ayuso porque son malos, yo digo que porque son malos o más bien tontos.
#41 Exacto, el autoengaño que practican hasta cuando hay muertes de por medio.
Los medios de comunicacion tampoco ayudan, eso esta claro. Pero tampoco les quita la parte de culpa, que para eso somos seres conscientes y criticos...
#5 yo no solo meto a Ayuso... el gobierno debía haber tomado el control del sistema sanitario a nivel nacional, punto.
Coordinar toda la sanidad en un momento de crisis, en vez de eso..yo lo que ví, es que por alguna razón que se me escapa, dejo que cada ccaa hiciera lo que me diera la gana
Por ejemplo, fuera a parte de la desgracia de Ayuso, el esperpento de catalunya cuando prohibió la ayuda de la unidad militar de emergencias.
#71 exacto, es una responsabilidad compartida. Y ni siquiera Madrid tiene las mayores cifras de fallecidos.
Si se han hecho cosas más y la justicia se pronuncia, será justo. Pero así desde lejos ya se ve que hay comunidades con más proporción de fallecidos en residencias. Así que creo que habrá más responsabilidades que buscar y mejoras qué hacer. Y por su puesto, la del gobierno central.
Vuelvo a recordar que lo que se está juzgando es un protocolo de triaje qué estuvo vigente (o eso intentan aclarar) las tres semanas siguientes a la manifestación del 8m. Me parece alucinante que se focalice en esto y se ignore lo otro. La poca memoria qué tenemos es nuestra perdición.
#5 Ya paso con Angrois, metro de Valencia, Yak42, Madrid Arena... La sociedad esta podrida, es humana de postureo.
#5 Lo extraño es que esas 7000 muertes hay detras unos familiares que haciendo cuentas, no han votado contra de ella. Eso me preocupa mas!
#5 hombre, es que era votarla a ella o si no venían los okupas y la ETA
#5 no solo es eso, el problema es que además si les preguntas en la pandemia esta gente se dedicaba a vomitar bilis y odiar a Pablo Iglesias llamándole asesino, y culpandole de todo lo sucedido. Ahora que se sabe que esas muertes son responsabilidad de Ayuso les produce indiferencia. Por tanto no es un problema solo de indiferencia, si no de hipocresía en su máxima representación. Y no les importa.
El grado de alienación y psicopatía de esta gente es insultante.
#5 Porque la mayoria eran pobres, sin seguro privado... si llegan a ser cayetanos nos montan un asalto al congreso.
#5 a ti te importa? De donde has sacado exactamente ese número? Yo digo que te lo has inventado. Y que el resto de tu pensamiento ofende a cualquier mente racional.
Y fíjate que no he entrado en ningún momento en el fondo del asunto, que es de lo que va la noticia.
Son testigos. Si mintieran estarían cometiendo un delito.
Ayuso y sus secuaces son una banda de asesinos.
Ayusers, aquí os espero.
#2 same vibes que aquel señor que dijo: venir, venir a por mí, venir pero con la cara destapada. Venir a pegaros de hostias conmigo, hijos de puta
#60 Habla por ti, demente.
Yo sólo me peleo de forma dialéctica... y soy cinturón negro, aviso.
Nunca lo vamos a olvidar. Ni permitiremos que nadie lo olvide. Algun día pagarán.
#1 De momento lo están pagando con una mayoría absolutísima.
#4 Es que, es de locos. La realidad es que la gente es asi
#16 A Hitler también le votó la mayoría. Nos dejamos engañar fácilmente.
#50 Pero muy fácilmente
https://blogs.publico.es/dominiopublico/10265/hitler-nunca-gano-unas-elecciones-o-como-se-pasa-de-1936-a-2014/
#92
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Elecciones_federales_de_Alemania_de_julio_de_1932
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Elecciones_federales_de_Alemania_de_noviembre_de_1932
#92 Si las ganó... En el 1932. y luego otras "a medida", creo que en el 1933, para que tuviera control total del parlamento...
#103 te pone los enlaces...
#50 No. No es cierto, nunca lo ha sido y nunca lo sera. No lies a los demas, que nos sabemos la historia.
Los que no conocen la historia estan condenados a repetirla;
El partido nazi perdió 35 escaños en las elecciones de noviembre de 1932, pero siguió siendo el partido con más representación en el Reichstag. Después de que Papen dejara el puesto, dijo secretamente a Hitler que seguía teniendo una considerable influencia sobre el presidente Hindenburg, y que le haría canciller siempre que él, Papen, pudiera ser vicecanciller.
Tras lel incendio del Reichstag* los nazis comenzaron a suspender libertades civiles y a eliminar a la oposición política. El 24 de marzo de 1933 pidió al Reichstag que aprobara la Ley Habilitante que dio a Hitler plenos poderes «temporalmente». Esta ley le otorgaba la libertad de actuar sin consentimiento parlamentario e incluso sin limitaciones constitucionales
Hitler comenzó inmediatamente a abolir poderes de los estados federados y puso en el punto de mira a partidos y organizaciones políticas.72 Con la excepción del nazi, los partidos fueron oficialmente ilegalizados el 14 de julio, y el Reichstag renunció a sus responsabilidades democráticas.
*(recuerda, fue provocado por los propios nazis)
#50 a mí el moñetas me la metió doblada en las primeras elecciones. Así que si, nos engañan fácilmente.
#4 pero siempre podría ser una mayoría mega absolutismo para que paguen mas
xdxd
#4 Go to #126 No toda las batallas se ganan. La de la memoria es la única que no nos podemos permitir perder.
#4 Eso es lo que no se entiende de este país. Les matan a sus familiares, les joden toda la sanidad y aún encima les dan su voto para la mayoría absoluta.
Luego hacen manifestaciones llorando porque les están jodiendo educación, sanidad y blablablabal, pero a la hora de votar para echarlos a la puta calle y que no vuelvan, lo hacen al revés, les votan a los mismos contra los que se manifiestan.
Y se preguntan el porqué cada vez hay más gente que no tiene arraigo a ejpaña y mucho ejpaña (odia al trapajo de colores, etc), para qué, si estás rodeado de personas que sólo están para joder al de enfrente. Así que si algun día comienzan los problemas para este país (invasión o alguna otra cosa rara), la gente hará las maletas y que la defiendan los tarugos ejpañoles y mucho ejpañoles.
#4 una mayoria sospechosamente absolutisima.
pucherazos, pucherazos everywere
#4 En España la ultraderecha ha ganado las elecciones por que las empresas que controlan los medios de comunicación e información, han desinformado a la opinión pública, tergiversando, manipulando, mintiendo y ocultando cualquier información beneficiosa para la sociedad de partidos politicos como Psoe, Podemos, bildu, etc.., y por otro lado han ocultado e ignorado deliveradamente información dobre los pufos, corrupción, leyes y políticas que se han llevado y se llevan por delante a vidas humanas, olvidando e ignorando todo aquello que pudiese perjudicar a pp y vox. Si la gente no se da cuenta de esto y no reacciona, tendremos a la ultraderecha destruyendo y saqueando España durante los próximos años, mientras provoca que nos odiemos y enfrentemos entre nosotros, catalanes,vascos, gallegos, madrileños, andaluces, etc... , es lo que hacían en la temporada de aznar, rajoy y lo que volverán ha hacer.
#1 ¿algún día lo pagarán? ¿habéis visto "pagar" a alguno alguna vez en vuestra vida? ¿Al de "las armas de destrucción masiva"? ¿Al de "los hilillos de plastilina" , "no es cierto salvo alguna cosa" aka ¿M. Rajoy? "indemnización en diferido", "no es un rescate, los bancos devolverán el dinero a los españoles", "yo des tapé la trama gurtel", "que se jodan", "derrogaré la ley mordaza en cuanto llegue al gobierno", etc etc...
NIN GU NO!
#20 En cambio nosotros sí que les pagamos generosamente por cubrir un puesto de alta responsabilidad.
#20 Si fuera un gobierno indepe ya starian en los tribunales
#20 Goto #126
#20 Exacto, jamás pagarán nada. Desde el primer día, a los asesinos que ganaron la guerra, se les permitió levantarse demócratas y seguir pudiendo mangonear el país a su antojo.
No se hizo una puta limpieza como en Alemania y se les permitió seguir en sus puestos, la única difencia es que ahora está legitimados para poder seguir robando, malversando y destruyendo el país poco a poco (sanidad, educación, justicia, etc).
¿Quien coño les va a hacer pagar su fechorías, si con los mismos los que les tienen que hacer pagar?. Tenía esperanza en la UE, pero viendo la deriva de Polonia, Hungria eso se ha terminado.
Que antes o después reventaremos, estoy segurísimo, no tengo la menor duda. Cuando tocas las pelotas y vas ahogando poco a poco, llega un momento que todo revienta y se descontrola, porque es la única manera de intentar comenzar de nuevo.
#20 como? Si viene la parca a matar a tus mayores y encima le votan de nuevo, somos nosotros los mismos que hacemos que no paguen
#1 ¿por crear un protocolo para traje?
Lo dudo.
Nos puede gustar más o menos el criterio elegido, pero el hecho objetivo es que había X camas e Y enfermos, siendo Y>>X
Por tanto había que elegir.
Yo probablemente hubiera hecho lo mismo. Si tengo una persona más joven con una probabilidad más alta de supervivencia y que ocupará menos tiempo en una UCI le tengo que dar prioridad sobre una persona mayor con más baja probabilidad y que ocupará más tiempo. Aquí la edad no es baladí, ya hemos visto que las tasas de muerte se incrementaban notablemente con la edad.
#57 Creo que no estás al tanto del asunto.
Aparentemente (es lo que dice el propio exconsejero) no existió ningún triaje, el que estaba en una residencia, independientemente de su estado, se quedaba en la residencia, y generalmente sin atención médica.
Obviamente eso es ilegal, en Madrid y en cualquier otro sitio que se haya hecho, y por eso han intentado que ocultarlo, aunque los datos (y los testimonios), cantan mucho.
Tarde o temprano se hará justicia.
#69 eso es triaje.
No muevo nadie de un entorno donde hay personal sanitario como es una residencia a otro sitio saturado y donde ocupen plaza sobre alguien con mayores probabilidades de supervivència.
No me gusta nada Ayuso, pero en este caso la decisión fue correcta.
#72 Que yo sepa, el triaje es un término médico, y no tiene nada que ver con el código postal.
En las residencias no había atención sanitaria, si así hubiera sido, no existirían estás denuncias.
Aparentemente hubieron residencias privadas donde se siguieron otros criterios.
"a otro sitio saturado y donde ocupen plaza sobre alguien con mayores probabilidades de supervivència."
Es que ese es el asunto, eso no se evaluó en ningún momento de modo individual, de ahí la discriminación.
#86 es que hay veces que no tiene sentido la evaluación individual.
Y sí, las residencias sí tienen enfermeras, auxiliares y médicos, y al menos te morías en tu habitación y no en un pasillo.
#96 "es que hay veces que no tiene sentido la evaluación individual."
El triaje?
En qué quedamos, hubo triaje o no?
Bueno esto es un diálogo de sordos, la justicia terminará imponiéndose.
#97 sí, y no rascaran nada.
#99 Teniendo jueces a sueldo, tal vez. Pero es como que un narco diga "no rascaran nada" cuando tiene comprados a jueces y policías... Muy moral y justo no es... Pero sabiendo a quien defiendes, se entiende.
#97 Dicen una cosa y la contraria... El caso es blanquear las salvajadas que hicieron...
Solo tienes que ver que al principio, la masacre de las residencias era culpa del coletas, cuando esto se demostró falso, la masacre "no existió"... Mienten hasta la nausea.
#96 Eso tiene tipificación en el código penal... Otra cosa es que los jueces afinadores y los lameculos de la derecha lo permitan.
#72 Deja de mentir y manipular. De primeras no se habían medicalizado las residencias por lo tanto no había personal sanitario allí. Puedes informarte sobre la miserable "operación bicho". De segundas si tenías seguro privado sí que te derivaban a un hospital. Un triaje clasista según tu criterio. Nada que sorprenda viniendo de un partido que sólo gestiona para los que más tienen. Si eres pobre mereces morir ahogado en tus propios vómitos y rodeado de tus heces se ve.
#72 NO, MIENTES. El triaje se hace viendo al paciente un facultativo. Si no se le puede ver, nos e sabe que enfermedad o padecimiento tiene. Tuvieran COvid o no, en Madrid se les abandonó en las residencias. Eso no es triaje.
#69 Residencia pública, que si estabas en la privada SÍ que ibas al hospital. Este detalle no se suele decir y me parece muy relevante.
Y lo de "generalmente sin atención médica" creo que también hay que precisarlo, el gobierno de ayuso se negó a medicalizar las residencias y no lo hicieron hasta que les obligaron judicialmente, por lo tanto cuando alguien dice "esto ha pasado en todas las comunidades" (lo cual ya de por si es mentira, al menos había triaje en otras comunidades) también se les puede decir que tampoco fue lo mismo, ya que en otras comunidades que si medicalizaron las residencias al menos al anciano que iba a morir le veía alguien y tal vez le ponía morfina para que no sufriera.
En Madrid ni eso, murieron solos y sin atención más allá de lo poco que pudiera hacer el personal no médico de las residencias.
#57 Protocolo que provocó la muerte de miles de ancianos que tenían seguridad social, y que permitió el traslado a los que tenían seguro privado...
Protocolo que impidió cuidados paliativos, pues pese a la imposibilidad de salvarles, lo más humano era evitarles el inmenso dolor y agonía de morir despiertos ASFIXIANDOSE. Hay que ser muy mala persona para decir que haría eso.
Si crees que eso es un simple "triage" es que te falta algo dentro... Leyendo el resto de tu comentario, me lo deja totalmente claro.
Tú eres el ejemplo de lo que en el futuro estudiarán como generaciones sin alma ni empatía. Si es que queda alguien.
#57 El triage lo hacen los médicos, no un folio.
#1 jajajajajajaja olvidar ya lo veo como no se ha olvidado, dándole carta blanca para que siga si es preciso matando gente con su política de sanidad o dejando sin plazas a niños de enseñanza en la publica.
#67 Go to #126
#1 Esperemos. Porque, si no, sienta unos precedentes para el futuro que me dan escalofrios.
#1 Ya, como el Nunca Mais y el 11M.
Y ahí estan.
Que triste.
#87 A veces, pese a perder otras batallas, la de la memoria es la que más perdura en el tiempo. Y esa no debemos perderla.
#1 Sobre todo MAR y su títere discapacitado
Peroooooo... Bildu.
#3 ¿Si Ayuso cometió una negligencia como es que no hay denuncia y juicio? Ahhh!!! Que es un bulo Podemita!!!
Chorprecha!!!
Siguen impunes porque en este país no hay separación de poderes ni independencia judicial, los jueces y fiscales están en su mayoría al servicio de esta organización criminal llamada PP
#11 Primer paso: denuncia.
Segundo pasó : juicio.
Tercer paso: condena.
Pero como todo es un bulo, no existe ni siquiera la denuncia.
¿Pero cuántas noticias de este tema sois capaces de poner en portada?
#78 Pues las que hagan falta para que jamás se olvide este genocidio
#98 ¿Puedes comentar también este genocidio? Ah no, que en Cataluña no gobernaba el PP.
Dais asco.
https://www.65ymas.com/salud/uci-cataluna-negar-atencion-mayores_14105_102.html
https://elpais.com/espana/catalunya/2020-06-19/una-residencia-a-los-familiares-salud-se-ha-negado-a-derivar-casos-al-hospital.html
#78 Las que hagan falta, nos parece oportuno y acorde a la importancia del tema. Mas preguntas?
"El médico, que ahora trabaja para el Servicio Andorrano de Atención Sanitaria, había sido citado a declarar como testigo." Hmm... hmmm...
#17 En España todos los que han denunciado corrupción han sido extorsionados o castigados utilizando las instituciones.
Me parece razonable que se haya ido. Ahora bien, no sé si ha elegido el país adecuado.
#17 Si testificas contra una mafia vas a tener problemas, sobre todo si la mafia es la que controla a tu empleador.
Si hubiese ocurrido lo mismo en Venezuela, o en cuba, toda esta gente que mira para otro lado lo habria entendido mucho mejor
#19 ... si hubiese sido resposabilidad de Pablo Iglesias como querian hacernos ver, la mierda de justicia que tenemos ya habría encontrado forma de procesarle ... no, no es el pais es la puta mierda de justicia que heredamos de aquella ejemplar transicion.
Conforme avanza la investigación crece el apoyo electoral de Ayuso. Si al final se declara culpable se hará con 3/4 de la asamblea de Madrid.
Que este crimen no quede impune.
#12 Alma candida...
#65
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Soluci%C3%B3n_final
Y no sólo eso, sino que mintieron diciendo que la responsabilidad era del gobierno.
Alimañas miserables al nivel que sus fanáticos votantes.
Dos cuestiones. la mayoría de las personas mayores de mi entorno votaron a Ayuso, y estaban al tanto de lo que había pasado con el tema de las residencias…. Vivo en un barrio obrero, casi marginal.
Los más jóvenes en mi trabajo, están hartos de la situación, dicen, pero luego no votan. Piensan que si dejan de ir a votar, sin manifestarse, el sistema cambiará… yo les digo que no se preocupen que los viejos y los cayetanos no faltan nunca en la mesa electoral . Se cabrean.
#84 El sistema es fuerte en todos ellos, como es de esperar.
En otra epoca, al que estaba fuera de esa dinamica se lo llevaban a dar un paseillo y asunto arreglado.
Los nostalgicos de esa epoca ahora estan apuntito de llegar al poder. Todo correcto.
Hoy a sus votantes se la pela. Siguen diciendo que fué uno con coleta que vive en Galapagar.
La culpa es de "er Coletas" que me lo ha dicho mi medio de desinformación preferido.
A la mayoría de los madrileños les da igual, así que…
#27 Si los catalanes no pueden decidir su futuro, me importa un churro lo que defiendan los madrileños de su propia gestion
Se confirma de nuevo que Ayuso ordenó esa solución al final.
#34 Si era necesaria, si no había más remedio, si era sensata...¿Por qué cojones llevan años negando que existiese? ¿Te das cuenta que justificas algo que la CAM ha negado que hiciese?
#34 Matar a la mitad de poblacion solucionaria buena parte de nuestros problemas actuales.
Es una solucion mas, igual de respetable y legal que la tuya
Entiendo que era ironia.
#34 Para ser sincero, Ayuso solo es la cabeza visible y muy aparatosa de los que toman las decisiones . Pero no le quita responsabilidad...
Ojalá esto fructifique y la cárcel acoja a la sinvergüenza esa y sus esclavos.
#13 Ese ha sido bueno, ahora cuenta el del alemán, el inglés y el español en un tren.
#13 A ver, vivimos en una sociedad donde la mitad de la gente apoya a corruptos y otra buena parte se pone de lado...
No lo veo.
#13 suena a pensamiento elevado el tuyo.
Pues no, ojalá eso no fructifique y no se haya producido ningún daño mi mal comportamiento. Ese es el deseo d ein ser humano empatíco. Lo que tu deseas es miseria para sacar las antorchas, no justicia.
La puta loca genocida ha asesinado siete veces más que ETA.
Pero si los jóvenes madrileños se van a hacer de nuevas generaciones, que les dan acceso preferente en las discotecas!! Eso, a seguir votando a esta inútil, Madrid pronto será Mordor, eso sí con libertad de irse de cañas (como si en el resto del país no podamos hacer lo mismo)