#6 Pero una cosas es estar en contra y otra en la que el mundo se mueve. Yo también estoy en contra de la creación del dinero, pero siempre será necesario "algo" que permita un intercambio de lo que haces por otro valor que haga otra persona. Es el trueque natural.
Y como hoy en día el dinero realmente no existe, una RBU es perfectamente factible.
#9 Eso ya no es así, antes si lo era, porque partíamos del valor oro. Hoy en día esa posibilidad no es real. Se está constatando a nivel mundial con la crisis del año 2008 y ahora con la pandemia. Lo que genera el dinero es la deuda crediticia, no la creación del dinero.
#10 "Lo que genera el dinero es la deuda crediticia, no la creación del dinero."
No soy experto en el tema, pero cuando los bancos centrales o la reserva federal se ponen en plan "programa de estímulo" ya te digo yo que sí que crean billetes, reduciendo el valor del dinero.
#11 Eso se ha echo en la crisis del 2008 y ahora con la pandemia, y no hubo devaluación ni ahora hay ningún síntoma de ello. La UE a abierto el grifo otra vez y no pasa nada, simplemente se da el dinero, la gran mayoría a fondo perdido, pues no existe como tal. Pero permitirá que la gente pueda comer.
#11 Siento decirte que@usatges está en lo cierto. Lee un poco sobre la Teoría Monetaria Moderna, y especialmente al economista Rohan Grey.
A día de hoy hay multitud de ejemplos donde la emisión de moneda no ha supuesto crecimiento de la inflación.
#14 Si esto hubiera ocurrido en los años 70 u 80, si sería un grave problema. Hoy en día, ya no lo es, porque formamos parte de una gran estructura económica, en donde la deuda sirve para crear el dinero. No es el dinero que crea la deuda. Me remito a #5
#12 Me encantan las soluciones fáciles de los meneantes, como si el PIB fuese lo que recauda el Estado. En 2019 el 40% de los presupuestos generales se destinaron para pagar pensiones. Si le sumamos otros gastos sociales (sanidad, educación, desempleo...) se va hasta el porcentaje de gasto se va hasta el 58%
La Seguridad Social está en déficit, desde 2011 con un agujero de decenas de miles de millones que no para de crecer, es un sistema que estaría quebrado si el Estado no se hubiese endeudado para seguir pagando. Venga, ahora arréglalo en una línea.
#14 El estado puede recaudar lo que quiera, hasta el 100% del PIB, que para eso tiene el monopolio de la violencia. Pero es que tampoco hace falta convertirnos en un estado totalitario ni ahogar la economía liberal capitalista, basta con llegar a una recaudación del 48%, como cualquier país avanzado, que para repartir una renta básica de 12000 solo hace falta un 35% del PIB.
#15 "basta con llegar a una recaudación del 48%, como cualquier país avanzado"
¿Te das cuenta de lo que estás diciendo? en 2019 el Estado recaudó menos de 155.000 millones, o un 12% del PIB de 1,24 millardos de 2019 (no 1,4 como decías tú, por cierto), estás "proponiendo" que se multiplique por cuatro la recaudación ¿de dónde saldrá ese dinero? ¿no te saquean lo suficiente en el IRPF?, dime qué país avanzado recauda el 48% del PIB, anda.
#3 No habría que pagar pensiones, subsidios, paros, ayudas, etc, etc, etc
Ya lo he dicho alguna vez. El único problema a nivel teórico es determinar quien recibe dicha prestación. A partir de qué edad, y en base a su condición de residente o de español (¿es mejor que un expatriado español reciba la ayuda o que un extranjero residente en España lo haga? ¿solo los nacionales que residan en España y permitimos bolsas de pobreza de quienes no cumplan ese criterio?).
Si esa medida se tomase a nivel Europeo, sería mucho más efectiva. Y a nivel mundial, claramente óptima. En el futuro así será. Acordaos de mis palabras los jóvenes (yo no lo veré).
Sigo diciendo que sin leyes que proteja el consumo local, el dinero se va a ir a China, EEUU o Alemania. Dejándonos con una deuda bestial y sin capacidad de producción. O nos quieren volver aún más pobres, o lanzan estas cosas para ganar votos, pero nunca lo pondrán en marcha.
Comentarios
No tenemos dinero para pagar las pensiones, lo vamos a tener para pagar a todo el mundo...
#3
#5 Precisamente yo estoy en contra de la creación de dinero, como el vídeo que me mandas
#6 Pero una cosas es estar en contra y otra en la que el mundo se mueve. Yo también estoy en contra de la creación del dinero, pero siempre será necesario "algo" que permita un intercambio de lo que haces por otro valor que haga otra persona. Es el trueque natural.
Y como hoy en día el dinero realmente no existe, una RBU es perfectamente factible.
#8 Se puede elegir entre imprimir más billetes devaluando el valor del dinero, o no hacerlo. Yo soy partidario de la segunda opción.
#9 Eso ya no es así, antes si lo era, porque partíamos del valor oro. Hoy en día esa posibilidad no es real. Se está constatando a nivel mundial con la crisis del año 2008 y ahora con la pandemia. Lo que genera el dinero es la deuda crediticia, no la creación del dinero.
#10 "Lo que genera el dinero es la deuda crediticia, no la creación del dinero."
No soy experto en el tema, pero cuando los bancos centrales o la reserva federal se ponen en plan "programa de estímulo" ya te digo yo que sí que crean billetes, reduciendo el valor del dinero.
#11 Eso se ha echo en la crisis del 2008 y ahora con la pandemia, y no hubo devaluación ni ahora hay ningún síntoma de ello. La UE a abierto el grifo otra vez y no pasa nada, simplemente se da el dinero, la gran mayoría a fondo perdido, pues no existe como tal. Pero permitirá que la gente pueda comer.
#11 Siento decirte que@usatges está en lo cierto. Lee un poco sobre la Teoría Monetaria Moderna, y especialmente al economista Rohan Grey.
A día de hoy hay multitud de ejemplos donde la emisión de moneda no ha supuesto crecimiento de la inflación.
#14 Si esto hubiera ocurrido en los años 70 u 80, si sería un grave problema. Hoy en día, ya no lo es, porque formamos parte de una gran estructura económica, en donde la deuda sirve para crear el dinero. No es el dinero que crea la deuda. Me remito a #5
#3 El PIB es de 1,4B€, que dividido entre 43M de Españoles nos da para unos jugosos 32.500€ por cabeza.
Una renta básica de 12.000€ es perfectamente posible, y aún queda dinero para inversiones e incentivos.
#12 Me encantan las soluciones fáciles de los meneantes, como si el PIB fuese lo que recauda el Estado. En 2019 el 40% de los presupuestos generales se destinaron para pagar pensiones. Si le sumamos otros gastos sociales (sanidad, educación, desempleo...) se va hasta el porcentaje de gasto se va hasta el 58%
La Seguridad Social está en déficit, desde 2011 con un agujero de decenas de miles de millones que no para de crecer, es un sistema que estaría quebrado si el Estado no se hubiese endeudado para seguir pagando. Venga, ahora arréglalo en una línea.
cc #3
#14 El estado puede recaudar lo que quiera, hasta el 100% del PIB, que para eso tiene el monopolio de la violencia. Pero es que tampoco hace falta convertirnos en un estado totalitario ni ahogar la economía liberal capitalista, basta con llegar a una recaudación del 48%, como cualquier país avanzado, que para repartir una renta básica de 12000 solo hace falta un 35% del PIB.
Si son demasiadas líneas para ti, me lo dices.
#15 "basta con llegar a una recaudación del 48%, como cualquier país avanzado"
¿Te das cuenta de lo que estás diciendo? en 2019 el Estado recaudó menos de 155.000 millones, o un 12% del PIB de 1,24 millardos de 2019 (no 1,4 como decías tú, por cierto), estás "proponiendo" que se multiplique por cuatro la recaudación ¿de dónde saldrá ese dinero? ¿no te saquean lo suficiente en el IRPF?, dime qué país avanzado recauda el 48% del PIB, anda.
#19 Ni idea de dónde sacas esos datos, pero lo que es seguro es que son erróneos.
En 2018 los ingresos fiscales totales de España han sido de 423.153 euros, un 35,2%
https://datosmacro.expansion.com/impuestos/presion-fiscal/espana
Francia recauda el 48,2% de su PIB
#3 Otro tacaño.
#3 No habría que pagar pensiones, subsidios, paros, ayudas, etc, etc, etc
Ya lo he dicho alguna vez. El único problema a nivel teórico es determinar quien recibe dicha prestación. A partir de qué edad, y en base a su condición de residente o de español (¿es mejor que un expatriado español reciba la ayuda o que un extranjero residente en España lo haga? ¿solo los nacionales que residan en España y permitimos bolsas de pobreza de quienes no cumplan ese criterio?).
Si esa medida se tomase a nivel Europeo, sería mucho más efectiva. Y a nivel mundial, claramente óptima. En el futuro así será. Acordaos de mis palabras los jóvenes (yo no lo veré).
#18 lo que has expuesto es la pieza que me faltaba para poder encajar el puzzle para una RBU. Muchas gracias.
Sigo diciendo que sin leyes que proteja el consumo local, el dinero se va a ir a China, EEUU o Alemania. Dejándonos con una deuda bestial y sin capacidad de producción. O nos quieren volver aún más pobres, o lanzan estas cosas para ganar votos, pero nunca lo pondrán en marcha.
¿Universal no significa para todo el universo? ¿Aunque no la necesiten?
Van a dar 100 millones a cada ciudadano
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