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#3:
la autoestima y la salud mental de las personas están muy vinculadas con el trabajo El fallo de su discurso es suponer que todos los trabajos son estimulantes y enriquecedores. Es verdad que trabajo y autoestima están vinculados... pero muchas veces en sentido inverso. Trabajando precariamente, por un sueldo de mierda, y soportando a un empresaurio como jefe, la verdad, tu autoestima está mejor en casa.
#61:
#56 claro que si, si le pagas lo suficiente. Soy de la opinión de que alguien que se dedica a limpiar (a veces literalmente) mierda ajena deberia cobrar mucho por ello... A lo mejor es muy radical pensar que habria que pagar a alguien mas porque su curro es peor, pero así funciona la oferta y la demanda, el capitalismo y tal...
El sistema actual distorsiona el libre mercado, ahora mismo los peores trabajos los hace quien (por la razon que sea) no puede hacer otra cosa, y como no puede hacer otra cosa y o trabajas o te mueres de hambre, aceptan sueldos mas bajos, pero eso es una distorsión, si tu quieres que alguien limpie el culo a ancianos o desatasque pozos negros deberías pagarle una ingente cantidad de dinero para compensar que nadie quiere hacerlo. A mi me parece un avance, a ti no?
El sistema actual distorsiona el libre mercado, ahora mismo los peores trabajos los hace quien (por la razon que sea) no puede hacer otra cosa, y como no puede hacer otra cosa y o trabajas o te mueres de hambre, aceptan sueldos mas bajos, pero eso es una distorsión, si tu quieres que alguien limpie el culo a ancianos o desatasque pozos negros deberías pagarle una ingente cantidad de dinero para compensar que nadie quiere hacerlo. A mi me parece un avance, a ti no?
#57:
#15 ¿Por qué? Si ya tienes una renta básica. ¿Qué necesidad tienes de estar "bien pagado" por poner hamburguesas?
El empresaurio de las hamburguesas puede seguir pagándote a penique la hora. Simplemente tú aceptarás trabajos de mierda, para los cuales no hace falta ni estudios ni experiencia ni preparación previa, porque son una puta mierda, para complementar tu renta básica y tener más pasta.
Evidentemente, en cuanto salga la renta básica, el salario mínimo desaparece. Simplemente porque ya no es necesario. Tú trabajarás a euro la hora y complementarás el salario mínimo con esa pasta del trabajo. Pero si te hartas de tu jefe porque te obliga a chuparle la polla en el almacén a cambio de renovarte el contrato, pues te puedes ir con la tranquilidad de que no vas a morirte de hambre.
Se llaman libertades individuales y ESO es otorgar a la gente libertades individuales para que puedan vivir una vida libre y tomar decisiones en libertad de a quién vender sus servicios (a.k.a. "fuerza de trabajo") y a qué precio, en lugar de ser esclavos de su condición impuesta. No las marranadas que pregonan... bueno, quienes "defienden" las "libertades individuales" desde la Escuela de Negocios y el blog de Lacalle.
El empresaurio de las hamburguesas puede seguir pagándote a penique la hora. Simplemente tú aceptarás trabajos de mierda, para los cuales no hace falta ni estudios ni experiencia ni preparación previa, porque son una puta mierda, para complementar tu renta básica y tener más pasta.
Evidentemente, en cuanto salga la renta básica, el salario mínimo desaparece. Simplemente porque ya no es necesario. Tú trabajarás a euro la hora y complementarás el salario mínimo con esa pasta del trabajo. Pero si te hartas de tu jefe porque te obliga a chuparle la polla en el almacén a cambio de renovarte el contrato, pues te puedes ir con la tranquilidad de que no vas a morirte de hambre.
Se llaman libertades individuales y ESO es otorgar a la gente libertades individuales para que puedan vivir una vida libre y tomar decisiones en libertad de a quién vender sus servicios (a.k.a. "fuerza de trabajo") y a qué precio, en lugar de ser esclavos de su condición impuesta. No las marranadas que pregonan... bueno, quienes "defienden" las "libertades individuales" desde la Escuela de Negocios y el blog de Lacalle.
#375:
#16 #248 #23
Vivo donde me da la gana y hago lo que me da la gana con mi dinero, que me he ganado trabajando.
Veo que eres otro de esos tontopollas que creen que habitan en el vacío absoluto y que todo lo han conseguido ellos sin que nadie les pagase absolutamente nada.
Excepto, claro, toda la infraestructura estatal de educación, sanidad, carreteras y todo aquello que mantiene la sociedad en la que vives y de la que te aprovechas aunque vayas lanzando soflamas idiotas sobre tu esfuerzo individual.
Qué bien se os da a los que son de tu palo el exagerar vuestros méritos individuales y tapar con el dedo todo lo que la sociedad os aporta. Vivis en un mundo de piruleta y fantasía, os creéis poco menos que pioneros el antiguo Oeste levantando la sociedad ahí a base de trabajo duro. Como si no recibiérais muchísimo mas de lo que dáis ya nada mas nacer.
Vivo donde me da la gana y hago lo que me da la gana con mi dinero, que me he ganado trabajando.
Veo que eres otro de esos tontopollas que creen que habitan en el vacío absoluto y que todo lo han conseguido ellos sin que nadie les pagase absolutamente nada.
Excepto, claro, toda la infraestructura estatal de educación, sanidad, carreteras y todo aquello que mantiene la sociedad en la que vives y de la que te aprovechas aunque vayas lanzando soflamas idiotas sobre tu esfuerzo individual.
Qué bien se os da a los que son de tu palo el exagerar vuestros méritos individuales y tapar con el dedo todo lo que la sociedad os aporta. Vivis en un mundo de piruleta y fantasía, os creéis poco menos que pioneros el antiguo Oeste levantando la sociedad ahí a base de trabajo duro. Como si no recibiérais muchísimo mas de lo que dáis ya nada mas nacer.
#103:
#98 A ver, yo soy de las de estudiar. Pero si estos años invertidos me los hubieran pagado, mediante RBU por ejemplo, me daría igual si luego otra persona que no ha estudiado gana lo mismo que yo (y haciendo un trabajo que yo no querría ni loca). Suerte que tengo de saber más y poder dedicar tiempo a algo que me interesa.
¿Qué más da si tu has pasado 8 años estudiando y otro barriendo calles si habéis dedicado las mismas horas y cobrando? ¿De verdad eres tan clasista?
Claro que también habría que cambiar ciertos estudios y carreras para que requirieran dedicarles 8 horas al día como un trabajo, que tampoco tiene sentido que haya estudiantes (oposiciones, arquitectura..) que pasen temporadas sin ver la luz del sol. No creo que sea bueno para ellos ni para la sociedad, por más que aprendan.
¿Qué más da si tu has pasado 8 años estudiando y otro barriendo calles si habéis dedicado las mismas horas y cobrando? ¿De verdad eres tan clasista?
Claro que también habría que cambiar ciertos estudios y carreras para que requirieran dedicarles 8 horas al día como un trabajo, que tampoco tiene sentido que haya estudiantes (oposiciones, arquitectura..) que pasen temporadas sin ver la luz del sol. No creo que sea bueno para ellos ni para la sociedad, por más que aprendan.
#4:
Yo conozco algunos casos de gente que se podria jubilar y sigue trabajando...nose porque dicen la falacia de que todo el mundo seria un vago,yo no me conformaria con una paguita.
#216:
#98 Para ganar un estatus, dice. Desde luego, la titulitis de algunos no es más que una nueva forma de clasismo. No sabes el asco que me da ver a gente como tú que no hace más que reproducir la ideología clasista de siempre contra la clase obrera pero en base a sus estudios en lugar de a su riqueza. Porque claro, vosotros en base a la riqueza no podéis, dado que una vez en el mercado laboral, casi siempre sois tan pringaos como cualquiera de esos "analfabetos" a los que te refieres.
Encima la mayoría de los que tenéis este discurso clasista habéis estudiado simplemente porque vuestros papás os han mantenido y os lo han dado todo hecho, mientras que muchos de esos "analfabetos" no lo han tenido precisamente tan fácil.
#103 No se trata del dinero, se trata de sentirse superior a otros. Claro que es clasismo. Y además de clasismo estupidez, porque la realidad es que ambos son de clase trabajadora, y tienen los mismos intereses.
Encima la mayoría de los que tenéis este discurso clasista habéis estudiado simplemente porque vuestros papás os han mantenido y os lo han dado todo hecho, mientras que muchos de esos "analfabetos" no lo han tenido precisamente tan fácil.
#103 No se trata del dinero, se trata de sentirse superior a otros. Claro que es clasismo. Y además de clasismo estupidez, porque la realidad es que ambos son de clase trabajadora, y tienen los mismos intereses.
#204:
#98 Cambia un poco la perspectiva. Una cosa es un nini que no quiere estudiar ni trabajar y otra es una persona que no tiene vocación para el estudio pero sí para el trabajo, y que estudiando no encuentra su vocación o que, en el currículo escolar habitual, no ve cumplidas sus expectativas de acuerdo a sus planes vitales y capacidades. Nadie tiene por qué escoger tu plan de vida ni ir por tus mismos itinerarios, y encima no ser remunerado por ello. Así, mientras tú has estado estudiando, esa otra persona podría perfectamente no haber estado tocándose la breva sino pencando en un empleo.
Por otra parte, lo de pencar unos años estudiando para así conseguir vivir como un majarajá no dista mucho del lumpen frumentario habitual que criticas.
Por otra parte, lo de pencar unos años estudiando para así conseguir vivir como un majarajá no dista mucho del lumpen frumentario habitual que criticas.
#192:
#91 La formación es algo que requiere un buen esfuerzo pero no tiene por qué pagarse por ella misma. Si tiene que pagar por la capacidad adquirida.
Si hay poca gente capaz de realizar un determinado trabajo que requiere mucha capacitación, es lógico pagar bien.
Pero si hay mucha gente capaz pero poca gente dispuesta a hacer un trabajo, estás en la misma situación: hay que pagar bien para que alguien haga el trabajo.
Las situaciones son iguales, en un caso porque hay poca gente que pueda hacerlo y en otra porque hay poca gente que quiera hacerlo.
Si hay poca gente capaz de realizar un determinado trabajo que requiere mucha capacitación, es lógico pagar bien.
Pero si hay mucha gente capaz pero poca gente dispuesta a hacer un trabajo, estás en la misma situación: hay que pagar bien para que alguien haga el trabajo.
Las situaciones son iguales, en un caso porque hay poca gente que pueda hacerlo y en otra porque hay poca gente que quiera hacerlo.
#155:
#91 pero es que eso es lo lógico.... si un trabajo no lo quiere hacer nadie debe ser por una buena razón, por lo tanto el que lo haga debe ser compensado proporcionalmente.... No se te paga por tu formación, se te paga por lo que el mercado está dispuesto a pagar por ti, si un ingeniero produce mucho cobrará más, si además hay pocos cobrará más aún, pues si vivimos en un pais donde la gente que limpia pasa de 100.000 a 10.000 personas lo lógico es que esa gente cobre mucho más de lo que cobra ahora (que es una miseria).
#98:
#63 #61 Se supone que estás 8 horas delante del ordenador porque has estado unos añitos partiéndote el lomo estudiando y tal. Lo de invertir en educación. Que unos nos hemos partido el lomo estudiando para ganar un estatus y un mejor trabajo y ahora resulta que un analfabeto que no ha querido estudiar va a cobrar igual o más que nosotros porque su curro es un "curro que no quiere nadie", pobrecito.
#158:
#98 a lo de #103 habria que añadir, creo yo, que uno no estudia solo pensando en el futuro, uno estudia por que le gusta lo que esta estudiando (no es que todas las asignaturas de la carrera X te gusten, pero la mayoria deberian... sino dedicate a estudiar otra cosa).
Yo a dia de hoy me parto el lomo estudiando para no tener que partirme el lomo de verdad trabajando en algo que no me gusta.
Luego si cobro mas o menos, ya se verá. Mientras me de para vivir y no tener que estar haciendo cuentas a final de cada mes...
Yo a dia de hoy me parto el lomo estudiando para no tener que partirme el lomo de verdad trabajando en algo que no me gusta.
Luego si cobro mas o menos, ya se verá. Mientras me de para vivir y no tener que estar haciendo cuentas a final de cada mes...
Comentarios
Los jubilados no tienen empleo y son personas reales
Es bueno menos cuando lo dice Podemos.
la autoestima y la salud mental de las personas están muy vinculadas con el trabajo El fallo de su discurso es suponer que todos los trabajos son estimulantes y enriquecedores. Es verdad que trabajo y autoestima están vinculados... pero muchas veces en sentido inverso. Trabajando precariamente, por un sueldo de mierda, y soportando a un empresaurio como jefe, la verdad, tu autoestima está mejor en casa.
Yo conozco algunos casos de gente que se podria jubilar y sigue trabajando...nose porque dicen la falacia de que todo el mundo seria un vago,yo no me conformaria con una paguita.
#4 Ese es el argumento oficial, obviamente el motivo por el que a mucha gente no le interesa es que las empresas perderian mucho poder de presion. Ya que si la gente no tiene la amenaza de quedarse sin comer o sin cobijo no aceptaria condiciones de trabajo o salarios miserables.
Yo no entiendo que con el dinero de todos se tenga que pagar un dinero a todo el mundo icluyendo a señores como Amancio Ortega, Emilio Botín, Florentino Pérez, Las Koplowitz, Los Albertos, El señor Puyol, ...
Renta básica sí, porque el diferencial de riqueza es tan grande, hay tanto paro y tanto empleo precario, que todo ello paraliza la economía por imposibilidad de reactivar el consumo, pero lo de que sea universal, me parece una estupidez.
Los jóvenes sin empleo, sí creo que necesitan algo incluso antes de tener derecho a paro para evitar caer en unas condiciones laborales abusivas. Eso y créditos blandos para los emprendedores.
#4 Tú no, el problema es que mucha gente sí. A mí me parece buena idea pero analizando bien cada caso. No es lo mismo un hombre/mujer que se ha encontrado de repente en el paro con hijos e hipoteca que alguien que es un nini porque "no se está tan mal sin hacer nada".
No me da la gana darle, con mis impuestos, una paguita a los canis de mi barrio, que tocaban los huevos mientras yo me formaba. Que se busquen la vida.
Esta idea de sociedad ultrapaternalista, liberticida e intervencionista que tenéis algunos da mucho miedo.
Recomiendo leer la entrevista más allá del titular, que está mostrado para llamar la atención de la gente.
PREGUNTA. Como probablemente sabe, 'Por qué fracasan los países' ha sido un libro muy influyente en España, puesto que muchos se sintieron identificados con la descripción que realizaba de una élite extractiva que se aprovechaba de la población en su propio beneficio. Sin embargo, ¿cree que España encaja en dicha descripción?
RESPUESTA. No. Mirando la imagen general, España es un éxito social, económico y político.
...
Sin entender profundamente de Economía, me parece que el hombre habla sin sesgo ideológico, si no de mostrar una serie de ideas y verlas como son aplicados en entornos reales.
De todas maneras en unos 10 o 20 años la RBU se impondrá. Sobre todo a la hora de pagar la pensión. Dirán: todos tienen derecho a cobrar +-600 Euros, los jubilados también. Así se quitan de un plumazo la diferencia "salarial" que cobran los jubilados y a la vez promueven a los planes de pensión privadas. Si quieres más, asegurate de forma privada.
#5 efectivamente, no hay más.
Yo creo q es NECESARIA la renta básica... Eso o exterminar al q sobre, pq con la llegada de las maquinas, los ordenadores y lo exponencialmente q avanza la IA en pocas generaciones trabajo del ser humano dejará de ser necesario para la produccion y en ese momento, o se ha redistribuido la riqueza o los ricos exterminaran a los pobres 'para q no les quiten lo suyo'.
Suena muy skynet, lo se... Pero a donde nos encaminamos sino?
#8 Hay 5 millones de parados ¿son todos canis de barrio? Es mas, hay otros tantos millones de trabajadores que no llegan a fin de mes, trabajan y son pobres. Se llama reparto de la riqueza.
#12 No quiero repartir mi riqueza para mantener parásitos. Ya reparto suficiente pagando impuestos.
#13 Lo tienes facil, si no quieres vivir en sociedad hay hueco en el polo norte.
#3 los trabajos de mierda tendrán que estar mejor pagados entonces.
#14 Ten cuidado, que se te nota demasiado la vena totalitaria. Vivo donde me da la gana y hago lo que me da la gana con mi dinero, que me he ganado trabajando. Por desgracia para totalitarios como tú, no vivimos en una distopía colectivista.
Supéralo, aspirante a parásito, no te voy a mantener.
#8 yo opino lo mismo.
La renta básica universal no tiene que salir de los impuestos, sino de las rentas del capital que genere el capital colectivo, tanto material como el aire como intelectual como el Quijote.
Las rentas que genera lo que es de todos hay que distribuirlo entre todos, en vez de que se lo apropien unos cuantos en forma de externalidades.
Este hombre no conoce la Andalucía rural. Aquí les das la RB, añades el PER y no da golpe ni Dios. Y lo dice un andaluz. Si nada más hay que ver que Cádiz es la provincia española con más paro, y los únicos que se manifiestan pidiendo trabajo son los de los astilleros. Y estos porque tienen unas condiciones de puta madre y no les interesa perder ese trabajo.
#15 lo cual implica que los precios tienen que subir y como los precios suben la renta básica servirá menos
#19 tal vez el salario de los trabajos cómodos baje, porque si la RB ya te da para vivir, el trabajo cómodo lo coges para pagarte el iPhone y sólo necesitas uno nuevo cada dos años.
Imagínate que tienes todas tus necesidades cubiertas.
¿Cuanto dinero habría que ofrecerte para que te dedicases a recojer basura? ¿Mas que ahora, menos que ahora?
¿Cuanto dinero habría que ofrecerte para que te dedicases a hacer diseño industrial? ¿Mas que ahora, menos que ahora?
#19 No, no implica necesariamente que los precios tengan que subir. Si la oferta sigue siendo excesiva como hasta ahora....
#7 el problema es que mucha gente sí
¿Por que es el problema?. Sería problema si no hubiera suficiente para cubrir los puestos de trabajo imprescindibles. Eso no pasaría, muy poca gente se conforma con "lo básico". Irse de viaje de vez en cuando, poder ir al cine, ver fútbol o deporte en directo, etc... es algo que mucha gente quiere hacer.
#16 Pero eso que ganas es gracias a que vives en una sociedad y tus impuestos tienen que pagar lo que decidamos entre todos no lo que tu quieras. Tu como tienes recursos parece que no te importe que la sociedad española sea pobre y lo pase mal para llegar a fin de mes. Es mas, les culpas a ellos de estar en esa situación.
Gracias por el insulto, auque lo mas seguro es que gano mas que tu, la diferencia es que destino mucho de mi dinero a proyectos, no hago trabajos en negro y quiero que me cobren hasta el ultimo impuesto para que otros vivan mejor.
Los liberales como tu ya sabemos que prefieren robar a las arcas publicas.
#6 Piénsalo un poco. La RBU tiene que ir acompañada de una gestión de los impuestos realmente progresiva. Ortega, Botín y demás devolverían en impuestos esa renta básica recibida y más.
Hombre, con la Renta Basica, todo el mundo que tenga un trabajo de mierda, lo va a dejar de inmediato.
Conozco a mucha gente que no tiene tiempo para dedicar a proyectos creativos y positivos porque bien están en un curro de muchas horas para tener qué comer o bien haciendo una cantidad brutal de entrevistas y otras búsquedas de empleo, aquí o en las chimbambas. Una RBU haría que estas personas pusieran su talento en algo positivo. Y no nos engañemos, muchos de los empleos actuales son para producir PIB, pero no mejoran la calidad de vida de la humanidad en global, están inventados y consumen recursos de manera irresponsable.
#8 Bueno. Ese tipo de pensamiento produce sociedades como la que vivimos. Enhorabuena.
#27 ¿Una de las sociedades más ricas y desarrolladas del planeta? Vaya qué desgracia...
#23 'parece que no te importe que la sociedad española sea pobre'
Primero, la sociedad española no es pobre. Y segundo, sí, me importa la pobreza, y por eso estoy en contra de la renta básica, porque para acabar con la pobreza lo último que hay que hacer es reprimir la riqueza.
#30 Nadie MERECE una renta básica.
#16 Dentro de la ley. Que es lo que marca la vida en sociedad. Algunos queremos que la ley sea de otra manera para que la vida en sociedad cambie. Si lo conseguimos o no, si es mejor o peor, es otro tema.
#8 no sé por qué gente que sí lo merece ha de quedarse sin renta básica para evitar que gente que no lo merece la tenga.
#13 eres muy rico?
#22 Puede ser... Ya te digo que me parece buena idea, y en Madrid no sé si el cálculo que hacían salía a 200M de euros (parece mucho, pero no sé si era el 1% del presupuesto o así, hablo de memoria). Entre rescatar a los bancos y rescatar a la gente, desde luego prefiero que mis impuestos vayan a quien los necesite. Me sigue quedando la duda de si mucha gente dejaría de trabajar o no, por lo que costaría más conseguir ese dinero. Habría que probar...
Para el tema de la dignidad , Constitución y eso.Yo propondría un trabajo basico (bien remunerado claro)
#28 Puedo estar de acuerdo en que nadie merezca una renta básica, pero todo el mundo merece una vida digna. Llámalo como quieras.
#24 Cada uno de ellos en la actualidad ya pagará la RBU de decenas de personas seguramente, si no cientos.
#35 Precisamente. Que "reciban" la RBU no quiere decir en ningún caso que la RBU aumente sus ingresos, por lo que la "injusticia" de que Botín reciba la RBU realmente no existe.
#13 ¡Sé feliz hombre! El mes de Abril es guay: en estos cuatro meses nuestros sueldos acaban de pagar la parte del estado y todo lo que curremos a partir de mayo es íntegro para nosotros. Menos iva, impuestos directos y multas. ¡Yupi!
#13 Puedes emigrar a Laponia. Nadie te lo impide
ya existen equivalentes a la renta básica en España, otra cosa es que deban fortalecerse.
#5 no podría estar mas de acuerdo,imagínate un mundo sin cajeras de dia...
#7 yo no me quedaba con una paga de miseria para ir tirando,llamalo ambición,no te van a dar 1000€ al mes,te darán 300?con eso no sobrevives y lo sabemos todos.
Es una medida brutalmente regresiva e ineficiente. Tiene mucho más sentido centrar los dineros públicos en aquellas personas que realmente lo necesitan. Me parece mucho más eficiente una combinación de créditos fiscales para las rentas bajas e ingreso mínimo para las personas sin recursos.
#24 #2 Hoy, en gente que todavía no se ha dado cuenta de que Emilio Botín lleva muerto año y medio...
#41 No, si yo tampoco dejaría de trabajar ni por 800 euros al mes, pero volvemos a lo de antes, habrá gente que sí. De hecho, cambiando un poco de tema habrás oído a gente que no busca trabajo mientras tenga paro o que rechaza trabajos porque le dan más con el paro... Esa mentalidad es la peligrosa, que podría hacer que la renta básica no funcionase aunque me parezca buena idea.
#44 volvemos a la misma de siempre,gandules los ha habido siempre,no te voy a mentir diciendo que no conozco casos,pero no son la mayoría ni de lejos,y como tu has indicado se aferran al paro a la minima,asi que ya tienen su "paga" y encima es mayor que la que yo he mencionado antes...
#43 seguro que le rezas unos Padrenuestros y le pones una vela al Botínes en agradecimiento a su intercesión en los buenos resultados de tu cartera de valores.
El principal "problema" de la Renta Básica es que la gente tendría lo básico para poder sobrevivir y sería más complicado encontrar gente que trabajara por una mierda pinchada en un palo. Eso los empresaurios no lo soportan en ningún sitio y nos encontraríamos con empresarios de verdad que pagan bien y ganan dinero haciendo las cosas bien y no pagando "extras" a otros ¿Qué harían entonces los pobres políticos y familiares sin posibilidad de ganarse la vida haciendo chanchullos? ¿Es que nadie piensa en ellos?
#40 en el Reino Unido esto (self checkout lo llaman) está en todo supermercado:
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2012/11/30/article-2240968-0CA2FE09000005DC-426_634x595.jpg
Si en España no lo hay es por la picaresca
Si la gente no fuera simplista, ciertos partidos no tendrían más de un 10% de votos.
#6 Para tu tranquilidad a Emilio Botín ya no vas a tener que pagarle nada.
#1 Y no trabajan
#48 en carrefour esta,la mayoria de las veces medio vacio,pero lo digo porque en dia son unos negreros exajerados....y la gente no cojeria esos trabajos,mira la que se lio en ING ayer por lo mismo,nadie cojia el puesto encargado de los backups y entonces...
¿Elemento desmotivador?
Si hubiese una renta básica yo trabajaría solo medio día y el otro medio sería yo mismo en lugar de un esclavo.
Haría todo lo que me gusta y que por razones obvias no puedo. Lo mismo me matriculaba en alguna universidad, o hacía algún módulo, o algún curso sobre algo que me gustase.
Tendríamos más tiempo para crecer como persona que es lo realmente en la vida y no producir desde por la mañana hasta por la noche para que otros consuman desde por la mañana hasta por la noche.
#4 La mayoría de los jubilados, la gran mayoría, deja de trabajar. Hay mucha gente que se conforma con ganar 900 euros al mes trabajando, así que si le das 800 sin trabajar, no trabajarán.
#37 ¿Feliz día de la liberación fiscal? el dia que ocurra en enero estare más feliz.
#1 no lo veo... llamadme liberal y tal pero si la gente tiene para vivir va a estar currando en un curro de mierda??? Nadie querria trabajar en esos curros.
Aparte del problema de que no se donde coño se iba a sacar ese dinero
#15 ¿Por qué? Si ya tienes una renta básica. ¿Qué necesidad tienes de estar "bien pagado" por poner hamburguesas?
El empresaurio de las hamburguesas puede seguir pagándote a penique la hora. Simplemente tú aceptarás trabajos de mierda, para los cuales no hace falta ni estudios ni experiencia ni preparación previa, porque son una puta mierda, para complementar tu renta básica y tener más pasta.
Evidentemente, en cuanto salga la renta básica, el salario mínimo desaparece. Simplemente porque ya no es necesario. Tú trabajarás a euro la hora y complementarás el salario mínimo con esa pasta del trabajo. Pero si te hartas de tu jefe porque te obliga a chuparle la polla en el almacén a cambio de renovarte el contrato, pues te puedes ir con la tranquilidad de que no vas a morirte de hambre.
Se llaman libertades individuales y ESO es otorgar a la gente libertades individuales para que puedan vivir una vida libre y tomar decisiones en libertad de a quién vender sus servicios (a.k.a. "fuerza de trabajo") y a qué precio, en lugar de ser esclavos de su condición impuesta. No las marranadas que pregonan... bueno, quienes "defienden" las "libertades individuales" desde la Escuela de Negocios y el blog de Lacalle.
#5 La esclavitud del siglo XXI
#3 Yo creo que se refiere más bien a la sensación de ser útil de alguna forma, aunque no te guste lo que haces. Mucha gente con paro se siente infeliz por la sensación de ser menos que el resto, de estar «chupando del bote».
Aunque la automatización sólo beneficia a los ricos, destruye horas trabajadas, condena a cada vez más gente a cobrar poco y es lógico que la gente que queda excluida se tenga que integrar con una renta básica... Aunque la automatización sea el futuro de la integración social, no puede aplicarse dentro del mismo sistema y debe aplicarse en otro.
Seguimos estando en un sistema insostenible: sistema de mercado. Obsolescencia programada (en su defecto expansión de la población, para asegurar el consumo cíclico incorporando nuevos consumidores), gestión insostenible de recursos, el consecuente agotamiento de recursos y extinción masiva de especies. Competencia y su consecuente insolidaridad estructural, guerras, pobreza cuando se produce comida al año para 12 billones de personas siendo 7. (según la FAO).
No voy a aceptar que nadie me diga que debemos continuar impulsando un sistema así. Aunque ahora sea guay entrar en el juego de esta retórica vacía y confusa de apoyar a un poder o a otro, o a un político o a otro que va a comulgar con el mismo sistema. Un sistema que no tiene nada más que decir y que no va a traer ningún progreso a partir de ahora.
#56 claro que si, si le pagas lo suficiente. Soy de la opinión de que alguien que se dedica a limpiar (a veces literalmente) mierda ajena deberia cobrar mucho por ello... A lo mejor es muy radical pensar que habria que pagar a alguien mas porque su curro es peor, pero así funciona la oferta y la demanda, el capitalismo y tal...
El sistema actual distorsiona el libre mercado, ahora mismo los peores trabajos los hace quien (por la razon que sea) no puede hacer otra cosa, y como no puede hacer otra cosa y o trabajas o te mueres de hambre, aceptan sueldos mas bajos, pero eso es una distorsión, si tu quieres que alguien limpie el culo a ancianos o desatasque pozos negros deberías pagarle una ingente cantidad de dinero para compensar que nadie quiere hacerlo. A mi me parece un avance, a ti no?
Lo que no tiene sentido es que haya tantísima gente en contra de la RBU cuando ya estamos repartiendo dinero a expuertas.
Se dan becas de comedor, se dan becas de libros, se dan cheques bebé, se dan ayudas a la dependencia, se dan ayudas a la inserción, se dan becas de estudios a los pobres, pero también a los más listos; se dan ayudas para el acceso a la vivienda, exenciones fiscales, se paga el PER en Andalucía y también se paga el paro en todo el país, cuando se acaba el paro se da una ayuda extraordinaria, se dan ayudas a las familias numerosas...
Al final se está dando dinero a millones de personas de mil maneras diferentes. Por supuesto, aquellas parejas que tienen entre 35 y 45 años, que tienen un trabajo de 1200€/mes cada uno y un hijo no reciben ni un céntimo de nadie, porque no son ni jóvenes ni viejos, ni ricos ni pobres...
Pues la RBU lo que hace no es más que eliminar todas esas decenas o incluso cientos de ayudas diferentes que se dan con criterios de lo más variopinto y entregar una cantidad fija a cada uno de los ciudadanos (incluso a esa pareja con un hijo que cobra 1.200€ y que no figura en ningún grupo de riesgo pero está jodida para llegar a fin de mes que al final los únicos "gilipollas" que no reciben un empujoncito por parte del estado).
Esto, acompañado de una reforma fiscal con más tramos (¡y no con menos!), no supondría ningún descalabre.
#56 A lo mejor los "curros de mierda" pasan a ser mejor remunerados y algunos se quieren dedicar a ellos para tener más dinero para el ocio.
A lo mejor lo que no tiene sentido es que ganes cuatro veces más por pasarte 8 horas delante del ordenador que por pasarte 8 horas curtiéndote el lomo.
#48 en las grandes superficies los hay pero muchos los obviamos para que se mantengan los puestos de trabajo, igual que en los bancos y en las gasolineras. Aparte de que como cliente no veo la ventaja de hacer de enpleado temporal no remunerado.
#59 Por algo existen los voluntariados y las asociaciones. Pues anda que no hay gente haciendo cosas gratis voluntariamente por las que otros cobran..
#51 Yo me conformaría con que no me cobraran la cuota de autónomos si no gano más de 800€ al mes por cuenta propia.
Me arriesgaría a ejercer alguna actividad económica paralelamente a mi empleo por cuenta ajena, pero sospecho que eso no le interesa a las grandes empresas...
#3 En ese sentido, pienso que sería ventajoso. Es decir, si tú tienes un curro de mierda y tienes que soportar a un empresaurio, pero tienes la tranquilidad de saber que si pierdes ese puesto no te quedas hundido en la miseria; podrás buscar otro trabajo mejor con calma y sin presiones.
Es más, si todos tienen esa tranquilidad, al final el empresaurio o cambia su forma de dirigir la empresa o se queda sin empleados.
#16 Lo que tu tienes se llama pensamiento cortoplacista.
Es lo que lleva a las sociedades a la ruina.
Que te lo tenga que decir un liberal es de traca.
¡Viva Andalucía y el voto cautivo!
#8 a mi me dan miedo comentarios como el tuyo que juzgan y condenan a la vecindad mediante estereotipos
Además, no salen de tus impuestos, salen del dinero público que tendría que ser colectivo
#6 ¿Qué más da que se le a Amancio Ortega también, siempre y cuándo haya pagado sus impuestos? No deja de ser darle una parte ínfima de lo que se ha repartido entre todos.
Yo, ni de coña me quedo a dos manos. Ni por 1000€. Eso si, la tranquilidad que me brinda la RBU, me permitiría empezar mi pequeña empresa de lo que sea, sabiendo que si va mal, no me quedo en pelotas.
Además, los empresaurios tendrían que cambiar por fuerza, porque quien en su sano juicio, teniendo 600 pavos asegurados cada mes aguantará según que cosas? A la que el jefe se ponga un poco tonto o te levante la voz, pillas y te largas. Que no te gusta el sueldo? adiós muy buenas. Y así, si mucha gente hace lo mismo, las condiciones laborales pasarán a ser buenas por narices, porque si no, no hay tu tía de encontrar a alguien que trabaje y entonces, será cuando cada vez más gente querrá currar para complementar la RBU.
#8 También da bastante miedo esa idea asesina que tenéis algunos de dejar que otros se mueran por no tener sus necesidades básicas cubiertas.
(mira! yo también sé ser demagoga!)
#16 Ayn Rand eres tu?
Interesante lo del titular, pero se hace un poco pesada la entrevista cuando no tiene ni puta idea de España.
#64 empleado
#46 No, se llama tener sentido común y no hablar de un muerto como si estuviera vivo
Mi cartera de valores va muy bien, gracias.
#20 Eso si quieres te lo contesto yo, que soy del gremio:
Un conductor de recogida cobra sobre los 30000 euros al año.
Si me ofreces curras y cobrar 30000 euros, o no currar y vivir con 10000, a mi con esto no me da para vivir como quiero, así que yo trabajaría.
El diseño industrial me parece muy bonito, los ingenieros industriales no creo que se conformasen con los 10000, acostumbrados a ganar 5 veces más.
#56 Yo tampoco lo veo, pero no por eso sino por un problema que nunca me han sabido solucionar en ninguno de los debates o artículos sobre este tema: Como evitar la inflación?
Una renta básica es, por definición, la cantidad de dinero necesaria para sobrevivir, pero por docenas de razones (entre la gente que exigiría un aumento de sueldo, la gente que deje su empleo y la disminución de la demanda de trabajo aumentarían los sueldos, con lo que aumentarían los costes de producción o disminuiría la capacidad de producción de las empresas, también al aumentar los sueldos, la seguridad económica y la capacidad de consumo de toda la población habría un aumento de consumo interno) una RBU generaría un incremento de la mayoría de los precios. Eso no es malo per se, a priori un aumento de los sueldos y del consumo interno suena bien, el problema es que si damos una RBU de (por ejemplo) 700 euros, llegará un momento en el que esos 700 euros ya no serán suficientes para sobrevivir, con lo que la gente necesitará buscar un trabajo y anularemos los efectos positivos de la RBU (aún manteniendo los costes para el estado). Veo dos soluciones:
-Llegado a ese punto aumentar la RBU, pero entonces intuyo que la inflación crecerá otra vez, por lo que es una patada hacia delante, no soluciona el problema, solo lo aplaza...
-La otra solución sería evitar la inflación, pero no se si es posible y nadie me ha sabido explicar como podría hacerse.
Mi impresión es que la mayoríá de la gente pro RBU directamente ignora este problema, algunos por desconocimiento y otros lo evitan sabiendo que es un punto debil del plan. A lo mejor me equivoco, si es así me encantaría que alguien me rebatiera.
PD: Que conste que me encanta el concepto de RBU y me encantaría que algún dia se llevara a cabo de forma efectiva, simplemente por ahora estoy en contra ya que no veo solución a este problema, el resto de pegas que le encuentro me parecen o bien solucionables, o bien que merecen la pena a cambio de una sociedad mejor y mas razonable.
#3 pues si un gobierno hace bien su trabajo, no permitirá los trabajos precarios y los sueldos de mierda.
#56 Si tu comentario no es irónico (que espero que sea) es muy sencillo: ¡¡Que no haya trabajos de mierda!! Así ya está resuelta tu preocupación.
Y con respecto de dónde va a salir el dinero: hay muchas maneras, lee un poco, busca en internet; el dinero está, lo que pasa que se reparte como no debería...
A mí cuando un tipo tan bien vestido habla de renta básica me hace sospechar más que cuando habla un mindundi cualquiera.
#15 o sustituidos por robots...
#72 Eso ya lo puedes hacer ahora, quédate en pelotas para fundar tu pequeña empresa que cuando no tengas nada podrás pedir la renta de inclusión social en Galicia se llama RISGA.
El problema de la renta básica es que ya se reparte, pero de una forma muy poco justa a unos sectores llega una cantidad de dinero muy superior a la de subsistencia y otros están desamparados.
#56 Pero es que de eso se trata, si la gente se niega a trabajar en curros de mierda porque tiene lo justo para sobrevivir, las ofertas de trabajo tendrán que ser más atractivas (forma elegante de decir más decentes)
A los que penseis que la gente dejara de trabajar porque todos somos unos vagos que aspiramos solo a un plato de sopa y nadie quiere coches, viajes, ropa, ir al cine ni nada de esos lujos innecesarios una pregunta:
De los que habeis trabajado alguna vez ¿cuantos compañeros pedian hacer mas horas extras para ganar mas y cuantos pedian rebaja de jornada para ganar menos dinero y tener tiempo libre?
Otra:
Hay un 20% o asi de paro, hay gente (despedidos con 50 años con poca o nula formacion y cosas por el estilo) que jamas va a volver a trabajar. Y no es culpa suya. Podemos abandonarlos o darles una minima solucion.
#62 *espuertas. Una espuerta no es otra cosa que un capazo, una cesta muy grande de esparto. Nada tiene que ver con las puertas.
#4 ¿Quizá la experiencia vista en países donde hay subsidios que dan para vivir sin trabajar, como los subsidios a la paternidad en Francia?
Es un tema muy delicado, y obviamente cada uno le cuenta según cómo le va o a quién conoce.
Personalmente no creo que sea buena idea. Oh sí, todos conocemos a algún jubilado que trabaja, a alguien que tiene un proyecto excelente para desarrollar pero no tiene tiempo porque trabaja (auqnue bueno, los que conozco bien que, para otras cosas, sí que siempre sacan tiempo, pero bueno)
Pero, creo que igualmente acierto si digo todos, también conocemos gente que cobra prestaciones y trabaja a escondidas, que finje enfermedades/dolencias para escaquearse y trabajar en negro, etc, etc...
Para mí la picaresca española supera, y con creces, la honradez del personal como para que esta idea funcione.
La prueba le tenemos en el PER...
Interesante entrevista. No os quedéis en el titular, y leedla entera.
#61 A mi no, son trabajos que apenas necesitan formación, más bien algún curso y ya lo que queda te lo enseñarás trabajando. Me parecería bien que subieran los sueldos a todos (desde limpiadores de váteres a grandes ejecutivos) ya que creo que los españoles tenemos un poder adquisitivo muy bajo, pero de ahí a pagarle más porque "nadie" quiere hacerlo hay un trecho.
#8 Estamos tan acostumbrados a pensar por el beneficio propio y la avaricia de “lo mío es mío y tú búscate la vida” que creamos sociedades infelices que no sólo perjudican al que tiene poco, sino también al que tiene mucho.
En aquellas sociedades donde hay una renta mínima suficiente (llamémosla Renta Básica), todos tienen la capacidad económica suficiente para consumir (aumento del negocio), para evitar la delincuencia (aumento de la seguridad) y, entre otras cosas, para mostrar interés por sus aficiones (aumento de la creatividad, innovación y maestría). En realidad supone un aumento de la calidad de vida de TODOS.
#3 Ha dicho con el trabajo, no con el empleo. Debemos empezar a distinguir cuando hablemos a fin de ser concretos. Trabajo es hacer la cama, estudiar, un voluntariado, cuidar a la abuela, pensar soluciones para tu comunidad, etc. El empleo el el trabajo remunerado, y no por ello es más valioso para la sociedad. Sólo sirve para recordarnos que si no tenemos un empleo nos morimos de hambre. Es la herramienta disciplinadora de esclavos.
La renta básica será imprescindible.
#7 Estas muy equivocado, la mayoria seguiriamos trabajando. Esa renta mínima ayudaría a llegar a fin de mes,cosa imposible ahora con lo bajos que son los salarios.
Una compañera de trabajo es viuda y cobra la pensión de viudedad. Ambas somos personas que vivimos solas y autosuficientes, la diferencia de vida entre ella y yo es esa pequeña pensión de viudedad puesto que el salario es el mismo. Yo las paso putas y la última semana como lo que puedo. A mi compañera le salva esa última semana los 390€ de la pensión. Fijate que pequeña cantidad hace la gran diferencia.
Asi que una renta mínima universal de 300€ sería el complemento a losque ni siquiera ganamos 1000€ y pagamos los astronomicos alquileres de este pais.
¿crees que mi compañera podría dejar de trabajar y vivir de su pensión de viuda?
#87 Toda la razón, gracias.
#13 Y qué hacemos con la gente que aún matándose a trabajar no llega a final de mes? porque hay más de esos que los canis que tú mensionas.
#63 #61 Se supone que estás 8 horas delante del ordenador porque has estado unos añitos partiéndote el lomo estudiando y tal. Lo de invertir en educación. Que unos nos hemos partido el lomo estudiando para ganar un estatus y un mejor trabajo y ahora resulta que un analfabeto que no ha querido estudiar va a cobrar igual o más que nosotros porque su curro es un "curro que no quiere nadie", pobrecito.
Los gitanos han pasado de ir pidiendo por las casas a hacerse profesionales de las rgi. Sus hijos van al colegio donde a veces hasta les tienen que asear los profesores, viven en viviendas que han acabado de descojonar o directamente han reventado tras ubicarles en viviendas sociales nuevas y hacer la vida imposible a los vecinos no gitanos. Con la rgi, el reparto de comida, lo que trapichean y algo del mercadillo ya tienen suficiente. Son un desastre y las rgi no han ayudado, son capaces de reventar cualquier sistema de rentas básicas, pueblos, comunidades...
Una de las cosas que hay que cambiar, esa mentalidad de que sin trabajo no se es persona. Un estigma con el que habrá que terminar.