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#12:
#9 Creo que te equivocas, en casi todo lo que dices, y no sabes cómo lo siento. Porque en esto deberíamos estar todos, y cada individuo que no lo tiene claro pasa de ser parte de la solución a ser parte del problema.
"Nos gusta tener y didfrutar de todo, y sobretodo que sea muy barato".
No, nos gusta lo caro, pero nos conformamos con lo barato. Que podríamos pasar con menos cosas, pues sí, pero el sistema nos empuja, y es muy poderoso. Tanto que algunos se creen culpables porque sucumben cuando es lo más normal.
Los "plásticos de un solo uso" que pones como ejemplo sirven para ilustrar cómo funciona el sistema: de pequeño yo iba con el "casco" de gaseosa y de cerveza a comprar, y Coca Cola decidió que con plástico se ahorraba lavado, manipulación, etc... de envases, y nos "convenció" de que era mejor el PET. Ahora nos convence de que es nuestra culpa.
Y así con todo. Las Compañías están para ganar dinero, lo de la Ecología no les interesa por principio.
"Nos gusta tener y didfrutar de todo, y sobretodo que sea muy barato".
No, nos gusta lo caro, pero nos conformamos con lo barato. Que podríamos pasar con menos cosas, pues sí, pero el sistema nos empuja, y es muy poderoso. Tanto que algunos se creen culpables porque sucumben cuando es lo más normal.
Los "plásticos de un solo uso" que pones como ejemplo sirven para ilustrar cómo funciona el sistema: de pequeño yo iba con el "casco" de gaseosa y de cerveza a comprar, y Coca Cola decidió que con plástico se ahorraba lavado, manipulación, etc... de envases, y nos "convenció" de que era mejor el PET. Ahora nos convence de que es nuestra culpa.
Y así con todo. Las Compañías están para ganar dinero, lo de la Ecología no les interesa por principio.
#54:
#46 Exacto. Soy de gringolandia donde el yanqui promedio emite y consume aún más que el español promedio. Si repartiéramos los recursos y la riqueza del mundo igualmente, podríamos esperar un estándar de vida poco más lujoso que el cubano o el butanés promedio dentro de los límites necesarios para sustancialmente frenar el avance de la crisis. Pero si en mi país hablo de reducir nuestro estándar de vida, me miran todos ojipláticos como si fuera totalmente descabellado, y eso ni de hablar de niveles cubanos, sino europeos. Hace unos días me acuerdo de ver una noticia aquí de mis conciudadanos asombrándose de la "falta" de máquinas secadoras en Europa. Y no digo eso para justificar nuestra rendición, sino para demostrar la primacía de la necesidad de ajustar nuestras expectativas frente a la lucha climática.
En cuanto al izquierdismo, no creo que se trate de algo de izquierda y derecha, sino de uno de los deseos más primordiales de los humanos: la avaricia. Aunque nos joda a largo plazo, buscamos la felicidad en placeres efímeros y bienes materiales. (Infructuosamente, por supuesto)
En cuanto al izquierdismo, no creo que se trate de algo de izquierda y derecha, sino de uno de los deseos más primordiales de los humanos: la avaricia. Aunque nos joda a largo plazo, buscamos la felicidad en placeres efímeros y bienes materiales. (Infructuosamente, por supuesto)
#15:
#9 No solo eso, sino es que además da igual... si tu tienes un cáncer de pulmón da igual si la culpa es tuya por fumar, si la culpa es de los anuncios de tabaco o si la culpa es de tus padres que fumaban cuando eras crío, el tema es que te estás muriendo y hay ciertas cosas que empeoran tu situación: no las hagas. Punto. Es irrelevante de quien sea la culpa, cada uno debe hacer lo que esté en su mano, en la nuestra está el contaminar y consumir menos y exigir al resto que haga su parte.
#9:
#1 Correcto, la culpa es de TODOS, e intentar sacar balones fuera o buscar a un enemigo utopico al que culpar es lo facil.
Nos gusta tener y didfrutar de todo, y sobretodo que sea muy barato.
Y la cruda realidad nos dice que lo ecologico no es lo mas barato sino que es mas caro de adquirir. Si lo ecologico fuera lo mas barato, el mismo sistema economico (por optimizacion de costes) es lo que nos hubiera ofrecido, y no serian necesario tomar medidas.
Como ejemplos, hemos tenido que prohibir los productos de plastico de un solo uso (platos, vasos, bastoncillo oidos, etc) sustituyendolos por otros de papel, lo mismo las bolsas de plastico por otras reciclables.
Si los materiales ecologicos fueran baratos no hubiera sido necerario sustituir los baratos por otros mas caros.
Queremos generar electricidad sin emitir CO2 y tomamos medidas, medidas que encarecen la electricidad y eso ya no nos gusta, como los 9.000 millones al año en primas a las renovables, o la carisima tasa del CO2 que se ha multiplicado por 18, de 3 a 56 € encareciendo la electricidad en toda Europa. https://www.energylive.cloud/
#6 #4 Queremos lo ecologico, pero que lo pague otro
Nos gusta tener y didfrutar de todo, y sobretodo que sea muy barato.
Y la cruda realidad nos dice que lo ecologico no es lo mas barato sino que es mas caro de adquirir. Si lo ecologico fuera lo mas barato, el mismo sistema economico (por optimizacion de costes) es lo que nos hubiera ofrecido, y no serian necesario tomar medidas.
Como ejemplos, hemos tenido que prohibir los productos de plastico de un solo uso (platos, vasos, bastoncillo oidos, etc) sustituyendolos por otros de papel, lo mismo las bolsas de plastico por otras reciclables.
Si los materiales ecologicos fueran baratos no hubiera sido necerario sustituir los baratos por otros mas caros.
Queremos generar electricidad sin emitir CO2 y tomamos medidas, medidas que encarecen la electricidad y eso ya no nos gusta, como los 9.000 millones al año en primas a las renovables, o la carisima tasa del CO2 que se ha multiplicado por 18, de 3 a 56 € encareciendo la electricidad en toda Europa. https://www.energylive.cloud/
#6 #4 Queremos lo ecologico, pero que lo pague otro
#14:
"Podemos informarnos e informar a otras personas, podemos elegir qué partidos votamos y cuáles no..."
Es totalmente culpa nuestra sí o sí... o al menos es culpa de los ciudadanos de los países con democracias representativas como forma de gobierno.
Tú votas a aquellos partidos que están más cercanos a tu forma de pensar... y por lo que se ve nadie piensa en el medio ambiente ni en la importancia que tiene en la vida del ser humano.
Es totalmente culpa nuestra sí o sí... o al menos es culpa de los ciudadanos de los países con democracias representativas como forma de gobierno.
Tú votas a aquellos partidos que están más cercanos a tu forma de pensar... y por lo que se ve nadie piensa en el medio ambiente ni en la importancia que tiene en la vida del ser humano.
#6:
No, la culpa no es nuestra, pero tienen que seguir poniendo el énfasis en la responsabilidad individual, porque las soluciones reales del problema harían perder dinero a gente poderosa, y eso no puede ser, que se empieza así y se acaba en el comunismo o algo 
.
De todos modos estoy con #4: en el fondo la culpa sí que es nuestra por no salir a la calle con antorchas y horcas. El problema, como en tantas otras situaciones, es que la propaganda para evitar que esto pase ha sido muy efectiva.
#5 En mi experiencia también. Yo intento ser más como ellos, de hecho, aunque la parte del veganismo como tal me cuesta un montón. Sí que he reducido mucho la carne, pero eliminarla del todo cuesta y creo que tampoco marca una gran diferencia desde el punto de vista ecológico.
.De todos modos estoy con #4: en el fondo la culpa sí que es nuestra por no salir a la calle con antorchas y horcas. El problema, como en tantas otras situaciones, es que la propaganda para evitar que esto pase ha sido muy efectiva.
#5 En mi experiencia también. Yo intento ser más como ellos, de hecho, aunque la parte del veganismo como tal me cuesta un montón. Sí que he reducido mucho la carne, pero eliminarla del todo cuesta y creo que tampoco marca una gran diferencia desde el punto de vista ecológico.
#44:
#41. Permite que puntualice, la URSS desapareció en 1991, y nunca fue 'consumista' en el sentido occidental. No quiero decir que no contaminara, ni que no tenga responsabilidad, sino que no tiene sentido hoy apuntar a una organización inexistente como excusa para no actuar.
Quizás el adoctrinamiento lo tienes más cerca de lo que piensas.
Quizás el adoctrinamiento lo tienes más cerca de lo que piensas.
#29:
#12 Que las grandes empresas tengan culpa para la crisis climática no hace que el ciudadano consumidor promedio no tenga nada que ver con el lío en el cual nos hemos metido. Por lo menos en el mundo desarrollado, todos tenemos la culpa, seamos obreros o seamos una multinacional.
Vivimos vidas muy pero muy consumistas. Nos quejamos, escribimos cartas a diputados, pero cuando nos toque tomar acciones personales solo inventamos excusas para no hacer ni patata al respecto: Puedo volar por qué tengo paneles solares en casa, así que no hay efecto. ¿Que quieres que dejemos de atiborrarnos de carne roja producida con la soja brasileña que está jodiendo la Amazonía, rojo de mierda? ¡Es mi derecho conducir un coche enorme todos los días, y no me lo quitarás con tu complot socialista para socavar mi libertad norteamericana!
Por eso, el así llamado movimiento ambientalista en los países ricos no es nada más que mucho ruido y pocas nueces. Ojalá que pudiéramos solucionar esta mierda de cambio climático, pero a menos que se produzca un cambio radical en nuestra psicología colectiva, parece muy improbable que lo logremos. El peor ciego es el que no quiere ver, y el peor ambientalista es el que ni siquiera piensa cambiar su estilo de vida.
Vivimos vidas muy pero muy consumistas. Nos quejamos, escribimos cartas a diputados, pero cuando nos toque tomar acciones personales solo inventamos excusas para no hacer ni patata al respecto: Puedo volar por qué tengo paneles solares en casa, así que no hay efecto. ¿Que quieres que dejemos de atiborrarnos de carne roja producida con la soja brasileña que está jodiendo la Amazonía, rojo de mierda? ¡Es mi derecho conducir un coche enorme todos los días, y no me lo quitarás con tu complot socialista para socavar mi libertad norteamericana!
Por eso, el así llamado movimiento ambientalista en los países ricos no es nada más que mucho ruido y pocas nueces. Ojalá que pudiéramos solucionar esta mierda de cambio climático, pero a menos que se produzca un cambio radical en nuestra psicología colectiva, parece muy improbable que lo logremos. El peor ciego es el que no quiere ver, y el peor ambientalista es el que ni siquiera piensa cambiar su estilo de vida.
#21:
#14 No es tan sencillo. En el momento en que se establecen relaciones de poder y se estudia el margen de maniobra real de cada individuo como factor decisivo en la toma de decisiones las cosas dejan de ser tan simples para alcanzar a la realidad.
En el fondo, es como culpar a los obesos mórbidos estadounidenses que viven en la miseria y sólo pueden permitirse comprar comida basura. Pues esto es igual: si el partido que representa tus ideas no va alcanzar escaño, por cosas de la ley electoral terminas beneficiando al que más te putea, se ve que ejercer tu derecho a voto ya no es tan sencillo, ni te hace responsable. Cuando el programa lo votas por completo y el partido que tiene mejor agenda ecologista es el que en el resto de asuntos no tiene ni puta idea, pues ya terminas por tirarte de los pelos. Cuando tus representantes te engañan y necesitarías una clase periodística que hiciera bien su trabajo para que tú estuvieras informado de verdad, llega un momento en el que no sabes ni cuáles son tus intereses.
Así que yo, sinceramente, paso de calvinismo. Aquí estamos los de abajo, con muy poco poder individual, pero bastante como masa, y están los de arriba, con mucho poder individual y poco como masa; pero no son los únicos actores en esta historia, ya que las empresas, como tales, tienen derechos que se ejercen desde un consejo de administración que toma una serie de decisiones que afectan a todos los individuos; y los gobiernos de los estados, que tienen toda una maquinaria burocrática y un ejército de funcionarios para actuar de manera sistemática.
No tiene sentido que de esos tres grupos que actúan sólo se tome a pecho su responsabilidad uno de ellos y el resto siga como si la historia no fuese con ellos. O actuamos en los tres frentes a la vez o esto no va a servir para absolutamente nada.
En el fondo, es como culpar a los obesos mórbidos estadounidenses que viven en la miseria y sólo pueden permitirse comprar comida basura. Pues esto es igual: si el partido que representa tus ideas no va alcanzar escaño, por cosas de la ley electoral terminas beneficiando al que más te putea, se ve que ejercer tu derecho a voto ya no es tan sencillo, ni te hace responsable. Cuando el programa lo votas por completo y el partido que tiene mejor agenda ecologista es el que en el resto de asuntos no tiene ni puta idea, pues ya terminas por tirarte de los pelos. Cuando tus representantes te engañan y necesitarías una clase periodística que hiciera bien su trabajo para que tú estuvieras informado de verdad, llega un momento en el que no sabes ni cuáles son tus intereses.
Así que yo, sinceramente, paso de calvinismo. Aquí estamos los de abajo, con muy poco poder individual, pero bastante como masa, y están los de arriba, con mucho poder individual y poco como masa; pero no son los únicos actores en esta historia, ya que las empresas, como tales, tienen derechos que se ejercen desde un consejo de administración que toma una serie de decisiones que afectan a todos los individuos; y los gobiernos de los estados, que tienen toda una maquinaria burocrática y un ejército de funcionarios para actuar de manera sistemática.
No tiene sentido que de esos tres grupos que actúan sólo se tome a pecho su responsabilidad uno de ellos y el resto siga como si la historia no fuese con ellos. O actuamos en los tres frentes a la vez o esto no va a servir para absolutamente nada.
#4:
Desde el momento que lo permitimos es nuestra culpa.
#8:
Vale, ya hemos llegado al momento de culparse unos a otros.
Próxima fase: Correr con los brazos en alto.
Siguiente fase: Acaparar TwinkiesTM y melocotones en almibar.
Próxima fase: Correr con los brazos en alto.
Siguiente fase: Acaparar TwinkiesTM y melocotones en almibar.
Comentarios
#9 Creo que te equivocas, en casi todo lo que dices, y no sabes cómo lo siento. Porque en esto deberíamos estar todos, y cada individuo que no lo tiene claro pasa de ser parte de la solución a ser parte del problema.
"Nos gusta tener y didfrutar de todo, y sobretodo que sea muy barato".
No, nos gusta lo caro, pero nos conformamos con lo barato. Que podríamos pasar con menos cosas, pues sí, pero el sistema nos empuja, y es muy poderoso. Tanto que algunos se creen culpables porque sucumben cuando es lo más normal.
Los "plásticos de un solo uso" que pones como ejemplo sirven para ilustrar cómo funciona el sistema: de pequeño yo iba con el "casco" de gaseosa y de cerveza a comprar, y Coca Cola decidió que con plástico se ahorraba lavado, manipulación, etc... de envases, y nos "convenció" de que era mejor el PET. Ahora nos convence de que es nuestra culpa.
Y así con todo. Las Compañías están para ganar dinero, lo de la Ecología no les interesa por principio.
#12 Que las grandes empresas tengan culpa para la crisis climática no hace que el ciudadano consumidor promedio no tenga nada que ver con el lío en el cual nos hemos metido. Por lo menos en el mundo desarrollado, todos tenemos la culpa, seamos obreros o seamos una multinacional.
Vivimos vidas muy pero muy consumistas. Nos quejamos, escribimos cartas a diputados, pero cuando nos toque tomar acciones personales solo inventamos excusas para no hacer ni patata al respecto: Puedo volar por qué tengo paneles solares en casa, así que no hay efecto. ¿Que quieres que dejemos de atiborrarnos de carne roja producida con la soja brasileña que está jodiendo la Amazonía, rojo de mierda? ¡Es mi derecho conducir un coche enorme todos los días, y no me lo quitarás con tu complot socialista para socavar mi libertad norteamericana!
Por eso, el así llamado movimiento ambientalista en los países ricos no es nada más que mucho ruido y pocas nueces. Ojalá que pudiéramos solucionar esta mierda de cambio climático, pero a menos que se produzca un cambio radical en nuestra psicología colectiva, parece muy improbable que lo logremos. El peor ciego es el que no quiere ver, y el peor ambientalista es el que ni siquiera piensa cambiar su estilo de vida.
#29 a menos que se produzca un cambio radical en nuestra psicología colectiva
Si todos los izquierdistas que creen que están cambiando el mundo se centraran en producir ese cambio en vez de poner tiritas, otro gallo nos cantaría.
#51 Si al menos podemos ponernos de acuerdo en las causas y en soluciones en líneas generales...
https://cloud.robots4life.es/s/ZJnaKrdj3t5YPWC
#29 yo veo como muchos conocidos están volando este verano hasta el otro lado del planeta para irse de vacaciones. Algo totalmente innecesario. Hay millones de sitios al alcance de coche o incluso tren. Y si España, Portugal o Francia no te gustan para ir de vacaciones, siempre quedan vuelos en Europa de 2/3h en lugar de uno de 12h
Como comentas, no sólo los ciudadanos tienen la "culpa", pero eso no los exime de responsabilidad.
De todos modos soy de los que opina que ya es demasiado tarde para poder cambiar o arreglar nada. Yo seguiré con mi consumo de carne casi nulo, mi vida sin coche e intentando usar el tren para viajar lo máximo posible. Cuando empiecen a llegar prohibiciones de "sólo se permite un vuelo al año por persona" etc, estaré riéndome (por no llorar) viendo como la gente se enfada
Lo mejor de todo es que no tengo hijos y todo esto me la debería de sudar, pero mi conciencia no me deja.
#29 Que las grandes empresas tengan culpa para la crisis climática no hace que el ciudadano consumidor promedio no tenga nada que ver con el lío en el cual nos hemos metido.
Puedes acusarnos de no tener suficiente fuerza de voluntad para resistir a la presión de las empresas por consumir y consumir. Pero no mucho más que eso.
Toma en cuenta que, recientemente, hemos sacrificado decenas de miles de vidas sólo para mantener el consumo.
#1 #12 #19 La URSS depredó recursos naturales y creó desastres medioambientáles exactaemente igual que EE.UU.
El cuento de que "El sistema nos obliga" solo demuestra adoctrinamiento.
#41. Permite que puntualice, la URSS desapareció en 1991, y nunca fue 'consumista' en el sentido occidental. No quiero decir que no contaminara, ni que no tenga responsabilidad, sino que no tiene sentido hoy apuntar a una organización inexistente como excusa para no actuar.
Quizás el adoctrinamiento lo tienes más cerca de lo que piensas.
#41 Es el sistema de mercado, amigo.
Los incentivos son contrarios a la eficiencia y la conservación de recursos naturales.
https://cloud.robots4life.es/s/ZJnaKrdj3t5YPWC
#22 #41 Yo solamente indico que es una entrada relacionada, no entro a valorar su contenido, ni su acierto, ni sus omisiones.
#12 "Nos convenció"
Solo somos víctimas a quienes mangonean. ¿Es eso? Si no es el capitalismo, es el heteropatriarcado. La cosa es no asumir nuestra responsabilidad. ¿Por qué ninguna organización popular cuestiona que el rito de paso para convertirse en adulto consista en alcoholizar nuestros cerebros cada fin de semana? ¿En serio pensamos que drogados y anestesiados vamos a cambiar algo?
#12 Pues es lo que llevo pensando hace mucho tiempo. Ni soy economista, ni tengo ni puta idea. ¿Qué hay más valuoso que nuestro planeta? (Aunque se que un concepto muy amplio) .
Pues lo que vengo a referir es que se penalice o se agrave el uso inacuado de los recursos.
¿Alguien ve normal que compres ropa que tenga qué recorrer medio mundo?
Así en todo se hace por que es económico y se ha optimizado mucho el transporte . ¿A costa de nuestro planeta?
#55 Sin duda este libro te reconfortará #56
#12 El sistema establece unos incentivos que son contrarios a la eficiencia y la conservación de recursos.
Necesitamos un sistema económico por diseño, fundamentado científicamente, con conocimiento abierto y altamente automatizado.
https://cloud.robots4life.es/s/ZJnaKrdj3t5YPWC
#25 La política está bien jodida, gastan más tiempo y recursos en mantenerse en el poder que en solucionar problemas.
En mi opinión la solución vendrá de la mano de pequeños grupos de personas capaces de construir una alternativa socioeconómica #56
#60 pequeños grupos de personas que, sin tener que ver con los políticos ni tener un ejército detrás serán tomados por el pito del sereno.
#60. '...la solución vendrá de la mano de pequeños grupos de personas...'
Como apunta #80 antes de que algo así ocurriera ya nos habríamos todos ido por el sumidero del cambio climático.
Lo digo en #25, a nivel de planeta somos sociedad, civilización si quieres, no individuos; y la única forma de enfrentar un problema planetario es como sociedad organizada a nivel político en cada país, puesto que cada país es independiente a nivel político aunque puedan perseguir todos unidos un objetivo común tan unificador como la mera supervivencia.
#37 Una huelga de consumo es lo ideal. Pero además es necesaria una alternativa de sistema socioeconómico #56
#7 Ahora sólo falta que en lugar de todos tener uno para dejarlo aparcado el 90% del tiempo, se compartan en favor del acceso puntual al transporte #56
#13 No entendemos tantas cosas... #56
#48 #21 Todos somos víctimas de este sistema heredado, nos cuesta cambiar los hábitos, pero no es imposible #56
#19 No contribuye, el sistema es el principal causante. Vamos a necesitar una alternativa socioeconómica y no van a ser los gobiernos del statu quo quienes lo promuevan #56
#36 #28 #32 Así es, vamos a necesitar diseñar un nuevo sistema #56
#43 La innovación es gracias a las personas que hacen ciencia. El capitalismo es sólo coyuntural y parte innecesaria en la ecuación.
De hecho, el capitalismo es el que establece unos incentivos contrarios a la eficiencia y a la conservación de los recursos, impidiendo la innovación con su sistema de propiedad intelectual y propiedad privada, forzando a las empresas a reinventar la rueda cada día, en lugar de facilitar la cooperación #56
#67 totalmente en desacuerdo: el capitalismo es el que hace que las innovaciones acaben en el mercado y a un precio asequible
#67 La investigación requiere de mucha inversión, la mayoría de las veces sin retornos. Ejemplo es el CSIC, muy buenos investigadores, pobres resultados por falta de inversión, en las universidades americanas ocurre lo contrario.
Es el dinero el que mueve los engranajes del mundo.
#96 Pero el dinero es una herramienta de medida, no algo finito como el agua, o el petróleo. Si los Estados no invierten, no es por que falte dinero, sino porque no quieren.
#54 No se trata de repartir recursos son cambiar de sistema, sino de diseñar el sistema y administrar los recursos #56
#53 Todo cambio comienza con un pensamiento. Claro que sirve. Y si conseguimos que los ricos, que son quienes más pueden hacer por contribuir al cambio, se avergüencen de su opulencia y parálisis, habremos empezado a caminar #56
#12 El clásico "yo no sabía nada, yo soy muy bueno, los malos son los demás". Simplemente falso y pueril, sobre todo cuando hay gente que lleva avisando desde hace décadas.
Desde el momento que lo permitimos es nuestra culpa.
No, la culpa no es nuestra, pero tienen que seguir poniendo el énfasis en la responsabilidad individual, porque las soluciones reales del problema harían perder dinero a gente poderosa, y eso no puede ser, que se empieza así y se acaba en el comunismo o algo
.
De todos modos estoy con #4: en el fondo la culpa sí que es nuestra por no salir a la calle con antorchas y horcas. El problema, como en tantas otras situaciones, es que la propaganda para evitar que esto pase ha sido muy efectiva.
#5 En mi experiencia también. Yo intento ser más como ellos, de hecho, aunque la parte del veganismo como tal me cuesta un montón. Sí que he reducido mucho la carne, pero eliminarla del todo cuesta y creo que tampoco marca una gran diferencia desde el punto de vista ecológico.
#1 Correcto, la culpa es de TODOS, e intentar sacar balones fuera o buscar a un enemigo utopico al que culpar es lo facil.
Nos gusta tener y didfrutar de todo, y sobretodo que sea muy barato.
Y la cruda realidad nos dice que lo ecologico no es lo mas barato sino que es mas caro de adquirir. Si lo ecologico fuera lo mas barato, el mismo sistema economico (por optimizacion de costes) es lo que nos hubiera ofrecido, y no serian necesario tomar medidas.
Como ejemplos, hemos tenido que prohibir los productos de plastico de un solo uso (platos, vasos, bastoncillo oidos, etc) sustituyendolos por otros de papel, lo mismo las bolsas de plastico por otras reciclables.
Si los materiales ecologicos fueran baratos no hubiera sido necerario sustituir los baratos por otros mas caros.
Queremos generar electricidad sin emitir CO2 y tomamos medidas, medidas que encarecen la electricidad y eso ya no nos gusta, como los 9.000 millones al año en primas a las renovables, o la carisima tasa del CO2 que se ha multiplicado por 18, de 3 a 56 € encareciendo la electricidad en toda Europa. https://www.energylive.cloud/
#6 #4 Queremos lo ecologico, pero que lo pague otro
#9 No solo eso, sino es que además da igual... si tu tienes un cáncer de pulmón da igual si la culpa es tuya por fumar, si la culpa es de los anuncios de tabaco o si la culpa es de tus padres que fumaban cuando eras crío, el tema es que te estás muriendo y hay ciertas cosas que empeoran tu situación: no las hagas. Punto. Es irrelevante de quien sea la culpa, cada uno debe hacer lo que esté en su mano, en la nuestra está el contaminar y consumir menos y exigir al resto que haga su parte.
#9 la tasa ddl co2 no afecta a las renivables y las primas fue pata potenciar en su momento, estas muy equivocado porque igual que se prohibe ahora rl plastico se pudo hacer antes, pero es aue no se hab elimina los productos de un solo uso como no se han eliminado las bolsas de plástico del super y si la culpa es del capitalismo, tu puedes hacer algo pero no cambiar el sistema manejado por grupos empresariales que tienen mas dinero que el pib mundial
#9 mira, a mi no me cargues el muerto del todo ciudad que no compré, los animales en extinción que ni cacé, el río que ni sequé ni los millones que no amasé.
Tu a lo mejor te asimilas a esa gente porque querrías ser como ellos (o lo eres) pero no todo el mundo es así.
Y yo soy um privilegiado del primer mundo. Menos culpa tiene el guajiro cubano o jn pescador de Senegal.
#9 si vieras las zapatillas y los pantalones que llevo ahora mismo puestos te convencerías de que NO es culpa de todos
#9 Abordar el tema de la sostenibilidad y la ecología como en un vacío me parece ficticio. Está relacionado en mi opinión con todas las demás facetas de la vida del individuo y la sociedad. Dada la situación precaria y el sistema capitalista de muchos ciudadanos, los recursos económicos de los que se disponen no permiten elegir en base a principios en un alto porcentaje. Elegimos muchas veces en base al precio. Porque una persona media no puede elegir pagar los precios de productos orgánicos y de proximidad, o no puede elegir comprarse un coche eléctrico, o diseñarse una casa eficiente. Así que como mucho puede fregar los platos del cumple en lugar de usar y tirar, puede comprar una botella para rellenarla en lugar de botellitas de plástico, puede no comprar ropa de moda cada temporada e ir tirando hasta que se estropea del uso, puede coger el autobús en ocasiones en lugar del coche... Pero no tiene tanta libertad para pasarse a cero emisiones porque no tiene el dinero o los medios para hacerlo.
#9 el sistema fomenta y recompensa detenidos hábitos, los cuales benefician a determinadas empresas, las cuales son las responsables de la mayoría de las contaminación ¿y la responsabilidad recae únicamente en el ciudadano medio mientras que estás empresas lo único que hacen para cambiar es un puto anuncio en el que me venden que son las nuevas ONG que salvarán el planeta (aún siendo está empresa Repsol, Hiberdrola...)? Creo que algo falla en tu planteamiento.
Ejemplo de cómo el sistema vende algo y eso cala tanto que la gente que entra totalmente. El coche eléctrico, llegando a polarizar a gente hasta extremos de llamar asesinos a los que usan uno de combustión. Como si el problema fuese el coche, el coche solo es un síntoma y cambiarlo por uno eléctrico no trata el problema real. Y otro ejemplo de problema causado por el sistema y que ahora culpabilizan al usuariob en exclusiva.
PD: la luz se encarece por el jodido pool eléctrico, y ya has visto que han vaciado los pantanos para ganar todo el dinero posible. ¿También la culpa es del usuario?
#9 pues un dia un gobierno prohibió fumar en espacios públicos cerrados y desde esa no fumamos en lugares públicos cerrados.
haces q la bolsa del super cueste 0.05 y de repente el 90%+ de la gente lleva su propia bolsa al super
Tienes a ONGs luchando por el clima, naturaleza y cambia muy poquito
los gobiernos son los q dirigen y deciden q vamos a hacer.
Echarle la culpa a la gente es simplista y erroneo. Igual deberias mirar a esos grandes lobbys q dieron mucho dinero en regalitos a los gobiernos para permitir q el petroleo siga fluyendo. Un claro ejemplo reciente en Trump o en las últimas semanas el gobierno australiano
#6 Últimamente estamos oyendo muchas noticias de contaminación de acuíferos por los purines.
#6 . '...en el fondo la culpa sí que es nuestra por no salir a la calle con antorchas y horcas...'
Falso. Esos movimientos siempre están dirigidos por tan solo unos pocos y ejecutados por una masa amorfa y sin criterio propio. Además esos movimientos no son ni efectivos ni quedan libres de cometer enormes e irreparables errores. Siempre acaban pagando inocentes en ese tipo de eventos y nada garantiza que no acaben quedando reforzadas posturas contrarias a las precisamente defendidas.
Este asunto ha de solucionarse desde la política, porque tenemos mucho más de sociedad que de individuos a nivel planetario. Para poder poner los pies en el suelo hay que ver las cosas desde muy arriba.
#4 Y cómo lo impides?
#26 A grandes males, grandes remedios: botando, plantando árboles, dejando de conducir, u organizando una huelga general.
Es difícil tomar las decisiones duras, sí, pero en una lucha de vida o muerte de la especie humana. Al sistema ecocidal y lo que le apoye, ni agua
#37 ¿Y dónde echan esa peli?
#37 Estamos en una pandemia en la que por ejemplo esta el ocio nocturno cerrado, o no se podia comer dentro de los restaurantes y otras normas que mucha gente cumple pero que unos cuantos no.
Fiestas privadas, o altos cargos que comen dentro del restauranet y se fuman un puro. O gente que simplemente no estando permitdio consumir en barra lo hace y con mascarilla.
Si con un peligro inminente de enfermar y poder morir no se cumple que más da que unos planten arboles, dejen de conducir o hagan una huegal general.
Si otros hagas lo que hagas van a pasar del tema y además son los que más contaminan con sus jet privados.
Por lo que he leido estos dias lo que más contamina es la construccion un 45% de las emisiones del planeta.
Y luego otro 25% el transporte(aviones, camiones, barcos,etc).
Luego otro porcentaje alto las industrias.
Y lo poco que queda es lo que influimos las personas normales.
#77 Las personas normales no son las que utilizan los transportes, las construcciones o los bienes que crea la industria.
El problema del mundo es el sistema educativo.
#90 No decidimos como se transportan las mercancias, ni que se contruye, ni como trabaja la industria.
Si tu lo haces es que eres parte del 1%. Pero dudo que estuvieras aqui comentando en meneame.
Ejemplo practico. Yo fui a un instituto que lo cerraron porque les salio de los huevos.
Dijeron vamos a hacer la escuela de arte en donde esta el instituto. Dejaron pasar los años sin dotar de presupuesto para reformar el instituto y hacer la escuela de arte. Cuando por fin tuvieron presupuesto dijeron que ya no se podia reutilizar el edificio del instituto.
Asi que lo tiraron y han hecho otro edificio desde 0. Gastando el doble de dinero y contaminando mucho más.
Ya me diras que podemos hacer contra estas practicas habituales.
#94 Los consumidores decidimos todo. Si quieres que tu paquete de aliexpres llegue en unos días el medio de transporte que eliges es el avión, si quieres que te llegue en 1 mes es barco.
Así con todo, si no lo entiendes eres del 99% de la gente que no sabe cómo funciona el mundo y llora en internet.
"Podemos informarnos e informar a otras personas, podemos elegir qué partidos votamos y cuáles no..."
Es totalmente culpa nuestra sí o sí... o al menos es culpa de los ciudadanos de los países con democracias representativas como forma de gobierno.
Tú votas a aquellos partidos que están más cercanos a tu forma de pensar... y por lo que se ve nadie piensa en el medio ambiente ni en la importancia que tiene en la vida del ser humano.
#14 No es tan sencillo. En el momento en que se establecen relaciones de poder y se estudia el margen de maniobra real de cada individuo como factor decisivo en la toma de decisiones las cosas dejan de ser tan simples para alcanzar a la realidad.
En el fondo, es como culpar a los obesos mórbidos estadounidenses que viven en la miseria y sólo pueden permitirse comprar comida basura. Pues esto es igual: si el partido que representa tus ideas no va alcanzar escaño, por cosas de la ley electoral terminas beneficiando al que más te putea, se ve que ejercer tu derecho a voto ya no es tan sencillo, ni te hace responsable. Cuando el programa lo votas por completo y el partido que tiene mejor agenda ecologista es el que en el resto de asuntos no tiene ni puta idea, pues ya terminas por tirarte de los pelos. Cuando tus representantes te engañan y necesitarías una clase periodística que hiciera bien su trabajo para que tú estuvieras informado de verdad, llega un momento en el que no sabes ni cuáles son tus intereses.
Así que yo, sinceramente, paso de calvinismo. Aquí estamos los de abajo, con muy poco poder individual, pero bastante como masa, y están los de arriba, con mucho poder individual y poco como masa; pero no son los únicos actores en esta historia, ya que las empresas, como tales, tienen derechos que se ejercen desde un consejo de administración que toma una serie de decisiones que afectan a todos los individuos; y los gobiernos de los estados, que tienen toda una maquinaria burocrática y un ejército de funcionarios para actuar de manera sistemática.
No tiene sentido que de esos tres grupos que actúan sólo se tome a pecho su responsabilidad uno de ellos y el resto siga como si la historia no fuese con ellos. O actuamos en los tres frentes a la vez o esto no va a servir para absolutamente nada.
#21 Discrepo de que los de arriba tengan tanto poder individual. Son engranajes igual que nosotros.
#21 Me ha parecido una excelente exposición, no obstante permítame apuntar (por supuesto sin quitarle razón), que: " O actuamos en los tres frentes a la vez" es una utopía.
Muchos ya sabemos que dos de esos tres frentes anteponen intereses económicos y ególatras al interés general.
Un cordial saludo.
#98 Sí, sí. También estoy al tanto de ello. Yo pienso hacer mi parte.
Relacionado: "No es tu culpa, es del capitalismo"
#1 Relacionado con un auto articulo erroneo... o esque acaso el comunismo no contamina? no es china el pais que más contamina del mundo ? No hizo la URSS atrocidades contra la naturaleza?
Vale, ya hemos llegado al momento de culparse unos a otros.
Próxima fase: Correr con los brazos en alto.
Siguiente fase: Acaparar TwinkiesTM y melocotones en almibar.
Resumiendo:
#11 Efectivamente, todo me parece muy bien sobre el cambio climático, pero que no sea una excusa para subir los impuestos.
#38 Deberías poner el para intentar salvar los muebles.
Es más sencillo que eso; nuestro mayor problema es que no entendemos las implicaciones de un crecimiento exponencial https://visioncritica.com/2017/06/04/entender-funcion-exponencial/
#13 Qué crecimiento exponencial? Cuántos hijos tuvieron tus padres y cuantos tienes tú?
#91 PIB, consumo de materias primas , emisiones de CO2, ...
#97 Veo que no tienes ni idea, por ejemplo el consumo de petróleo en
España no deja de bajar al igual que las emisiones de CO2 por las mejoras en eficiencia introducidas en las últimas décadas.
La bióloga lo tiene claro: “La culpa de la crisis climática es del capitalismo”, asegura, acusando a la ONU de no transmitir todo lo que sabe en el hilo de Twitter que se ha hecho viral alcanzando más de 4.700 ‘Me gusta’.
Una ignorante, por dos cosas: ignora que el proceso de creación de riqueza nunca es igualitario, pero que a todos nos beneficia
También ignora que ella también es rica en comparación con cualquier persona de hace un siglo
Y todo ello es gracias al capitalismo, que se puede transformar, y de hecho ya se está haciendo, pero que nunca va a desaparecer
Demasiada gente con derecho a lo mismo, somos siete mil millones en el planeta, es insostenible si todos queremos las mismas cosas que se ven por la tele.
Debemos cambiar el modelo coche y hacerlo YA eléctrico sin más dilaciones, dar subvenciones al transporte de mercancías ferroviario y volver a repoblar el planeta de arboleda.
#28
El coche debe ser público, no en propiedad.
Las fábricas que producen coches eléctricos no son fábricas eléctricas ni solares, usan combustibles fósiles.
#32 si el coche debe ser público, y no lo pongoo en duda, también deben serlo los medios de producción.
O algunos empiezan a bajarse de su pedestal o no hay que rascar.
#36 Cuando hablas de "algunos" hablas de los países ricos? Porque según las estadísticas España debería ser la mitad de rica para que se bajara de ese imaginario "pedestal". ¿Estás dispuesto a ello?
#92 hablo de esos entes supranacionales que rigen el planeta a su antojo sin ningún tipo de responsabilidad.
Multinacionales que han decidido que sus beneficios privados están por encima de los beneficios colectivos.
Pero si, yo estoy dispuesto a bajar de mi "pedestal" en pro de un mundo mejor. Lo están ellos?
#93 Los entes supranacionales que rigen el planeta se llaman países. De verdad qué estas dispuesto a bajar de tu "pedestal" a ver qué has hecho ¿te has manifestado exigiendo que el 50% del presupuesto del Estado no se gaste en paro, pensiones, hospitales, carreteras... y vaya a Haití por poner un ejemplo? ¿El mitad de tu sueldo lo has enviado a donaciones?
#28 Empieza por dejar de utilizar teléfono móvil, Internet, PC, tablets, TV, electricidad, etc. Para extraer cobre, oro y metales raros se destruyen ecosistemas y se contaminan ríos. Para fabricar plásticos, petróleo.
Ahora que gracias al capitalismo millones de expobres pueden acceder a esos "lujos" parece que algunos les molesta.
Será el capitalismo quien solucione los problemas del cambio climático, desde luego que no serán biólogos mediocres apesebrados por los burócratas de turno.
Es el capitalismo quien empuja a la innovación, a ser más eficiente. Es el capitalismo quien está detrás de esos científicos que están desarrollando nuevas y mejores baterías para vehículos eléctricos, es quien desarrolla procesos de recuperación by reciclaje, energías verdes cada vez más eficiente, carne generada en laboratorio.
Hace tiempo que dejamos atrás el paleolítico...
#43 Hace tiempo que dejamos atrás el paleolítico...
Sí, ahora parece que se lleva más la ciencia ficción.
La inmensa mayoría lo que somos es cómplices de un sistema que, entre otras cosas, contribuye al cambio climático, junto con muchas otras desgracias.
Pero es que para seguir la corriente no hay que hacer nada ni asumir riesgos, mientras nadar contracorriente supone esfuerzo y asumir el peligro de morir ahogado.
Si al esfuerzo y riesgo requeridos se suma nuestra insignificante capacidad individual para hacer nada al respecto, pues es compresible que las cosas vayan como van. Pese a no ser la mejor opción a largo plazo.
También tenemos donde y a quien comprar...
#2 Y a dónde y cómo viajar. Veo mucho vegano y vegana concienciado pero sus 2tn-3tn de CO2 al año en vuelos a besar negritos o chinitos no se los quites.
#3 Habrá de todo como en botica, pero por lo general suelen ser bastante concienciados por lo menos lo que yo conozco.
#3 Y con esa chorrada ya te comes un chuletón sin sentirte mal, supongo.
#16 Lo mismo que tu chorrada de comentario. Yo me como un chuletón sin remordimientos pero trato de ser consecuente.
#16 Si te sientes mal por comer un chuletón será porque la carne estaba en dudoso estado.
#39 no, lo que está en dudoso estado es el planeta, pero tú a tú rollo
#3 No entiendo esta fijación con los aviones... Buscando un poquito: el consumo de energia (gasolina incluida) produce el 72% de las emisiones de CO2
De ese 72%, el 15% lo produce el transporte.
https://www.c2es.org/content/international-emissions/?sa=X&ved=2ahUKEwi9soKw_KryAhWTBGMBHbW8B9sQ9QF6BAgHEAI
De ese 15%, el 12% proviene del transporte por avión y el 74% del transporte por carretera.
https://www.atag.org/facts-figures.html
Según este último enlace, la industria de la aviación es responsable del 2% de las emisiones...
No dejan de ser emisiones que se pueden reducir, pero no parece un que vaya a servir de mucho.
Tal vez los millones de coches de 1 o 2 toneladas que se desplazan y atascan a diario para transportar a una persona de 70-80kg suponen un impacto mucho mayor, no?
#85 Metemos la logística mundial de producir en las jimbambas y traerlas porque el combustible es barato y listo.
En mi comentario ponía un ejemplo de gente cercana que sermonea con el impacto de ciertas cosas pero otras como su turismo no aparecen en la ecuación.
No quería hacer un análisis del Co2 mundial.
En ello poco podemos hacer salvo tratar de elegir consumir producto cercano.
En cualquier caso gracias por el análisis.
Bueno, ya se está haciendo algo: sustituir los coches de combustible por eléctricos.
#7 el teletrabajo, que en este país parecía inviable, es un ahorro importantísimo
Concienciados que quiere decir, ¿que hacen el viaje en avión igual pero sintiéndose un poco culpables?
Con eso no se consigue nada.
Ya están los magufillos creyentes en la mano invisible de la economía de mercado rebuscando sus maneras neoliberales. Que coñazo.
A Elmundotoday se le ha escapado esta primicia.
Una revolucionaria de sofá, quién sabe si debajo de un aire acondicionado.
Coño, alguien con dos dedos de frente que no se dedica a demonizar a los curritos. A ver cuando nos damos cuenta de que el 99,9% de la culpa la tienen las grandes empresas y las grandes fortunas.
Edito: duplicado.
Ese discurso de que no es culpa nuestra es muy bonito, pero ignora el hecho de que si todo el mundo tuviera el estilo de vida de un español medio, el mundo se iba al garete en dos días.
Aunque no fuera así, ¿en serio nadie en la izquierda se da cuenta de que ese discurso de "el sistema es muy malo, pero si de pronto nos diéramos cuenta y votásemos a otros partidos, todo cambiaría" es sumamente infantil y simplista?
Nosotros somos el sistema. Por eso en todos los países en los que se ha intentado el socialismo ha habido enormes dificultades: porque el problema es la materia prima, y no solo que el ingeniero sea bueno.
A eso añade que el funcionamiento de España es inviable si no participamos en relaciones de explotación con el resto del mundo, y por supuesto del medio ambiente.
Es imposible hacer transformaciones de izquierdas serias y profundas si no abandonamos el buenismo estéril contra el que ya nos previno Lenin hace un siglo, cuando decía que el izquierdismo es una enfermedad infantil del comunismo.
#46 Exacto. Soy de gringolandia donde el yanqui promedio emite y consume aún más que el español promedio. Si repartiéramos los recursos y la riqueza del mundo igualmente, podríamos esperar un estándar de vida poco más lujoso que el cubano o el butanés promedio dentro de los límites necesarios para sustancialmente frenar el avance de la crisis. Pero si en mi país hablo de reducir nuestro estándar de vida, me miran todos ojipláticos como si fuera totalmente descabellado, y eso ni de hablar de niveles cubanos, sino europeos. Hace unos días me acuerdo de ver una noticia aquí de mis conciudadanos asombrándose de la "falta" de máquinas secadoras en Europa. Y no digo eso para justificar nuestra rendición, sino para demostrar la primacía de la necesidad de ajustar nuestras expectativas frente a la lucha climática.
En cuanto al izquierdismo, no creo que se trate de algo de izquierda y derecha, sino de uno de los deseos más primordiales de los humanos: la avaricia. Aunque nos joda a largo plazo, buscamos la felicidad en placeres efímeros y bienes materiales. (Infructuosamente, por supuesto)
Ya estamos con la envidia a los ricos. El cambio climático pasa por que tenía que pasar y punto.
El cabrón del capitalismo nos obliga a todos a vivir en pisos con ascensor o casas más grandes, con calefacción, nos está obligando a viajar ante la mínima oportunidad, me obliga a buscar la comodidad, nos obliga a comprar una videoconsola en Navidad, me obliga a quejarme si sube la luz o si nos quieren cobrar por circular por autovías...
¡por favor que alguien nos salve del capitalismo!
El problema es que solo podemos elegir, por el precio o por lo que sea, entre los productos que tenemos disponibles. Yo quiero retornar todas las botellas y frascos de vidrio que gasto, pero no tengo dónde. Solo puedo llevarlas a un contenedor para que ve vuelvan a fundir, lo cual es energéticamente peor que volver a lavarlas y utilizarlas.
Y así con todo, las empresas no dan un abanico de posibilidades realmente ecológicas para que el consumidor pueda decidir (salvo que quieras irte a vivir al campo en plan hermitaño autosuficiente).
La solución... Pues supongo que el estado y a estas alturas, los consumidores, deberían exigirle a las empresas que den esas alternativas. Pero hace falta tener un gran conocimiento del funcionamiento de los procesos y de la industrialización, y eso está solo en una minoría, y por supuesto el gobierno no piensa informar a la población de ese tipo de cosas (que la población obviamente tampoco es muy partícipe de abrir un buscador y ponerse a investigar cual es el tratamiento idóneo del reciclaje o de la producción de detergentes o similares)
detrás de las cosas gordas siempre hay millonarios
La gente prefiere la destrucción del mundo que dejar de comer carne.
#20 Falso dilema, de libro.
#20 Que arda el mundo antes que dejar su jet privado y no hacer compras "por el mundo" como quien pasea por su barrio.
Ahora voy a destruir el planeta porque mi coche o moto consumen gasolina y y tienen 20 años. Por no pagar lo que cuesta la entrada de un piso por un coche eléctrico que no me permite ni irme de vacaciones al pueblo.
No, no es mi culpa.
#20
En concreto, la equivalencia es de 1 a 25, es decir, el metano provoca 25 veces más efecto invernadero que el CO2. En la ganadería industrial, aproximadamente un 50% de las emisiones son de metano – unas 8,1 gigatoneladas de Co2 equivalentes-, mientras que el óxido nitroso y el CO2 suponen un 24 y 26% del total.
https://plataformazeo.com/es/cuanto-co2-emite-realmente-la-ganaderia-intensiva/
Ok, corrijo el comentario que hice en #20:
La gente prefiere dejar de comer carne que la destrucción del mundo.
#20 Herbicida!!!
#20 vete a decirle eso a una persona que no tiene acceso a alimentos saludables y que no puede elegir lo que come porque sencillamente no gana el dinero suficienteo no tiene acceso a esos alimentos. El problema es sistémico y más en un mundo donde todavía tenemos a millones de niños que no pueden consumir las calorías mínimas para tener una vida sana.
Y por cierto, la agricultura también contamina. Desde luego no tanto como la ganadería, pero si se opta por la ganadería es porque el sistema y la demanda, desgraciadamente lo requiere y no hay leyes que lo combatan.
No, la solución final no es la responsabilidad individual en la cocina, es la responsabilidad individual y social votando.
Tengo a varios amigos veganos que se consideran apolíticos y no votan. Pues oye, fenomenal por ellos. Todas las desigualdades de este mundo son, al final, una cuestión de clase.
#84
Se lo estoy diciendo primero a los que tienen acceso a alimentos saludables y que pueden elegir lo que comen porque sencillamente ganan el dinero suficiente y tienen acceso a esos alimentos.
La ganadería mata a sujetos que quieren seguir viviendo su vida, es asesinato.
La solución final es la responsabilidad individual y el voto contra la carne y contra todo abuso de los demás.