Hace 7 meses | Por Elnuberu a bbc.com
Publicado hace 7 meses por Elnuberu a bbc.com

En toda Grecia, los lugareños están actuando por cuenta propia y tirando sus toallas en la arena para reclamar libre acceso a sus playas y a la naturaleza sin pagar un alto precio por ello. Era cerca del atardecer del domingo 3 de septiembre en Paros, una popular isla turística en la región griega de las Cícladas. La protesta fue parte de una campaña que los medios han denominado la "revuelta de las toallas de playa", en la que los lugareños reclaman el acceso gratuito a las playas que han sido tomadas por bares y otros negocios.

Comentarios

benderin

#22 Es verdad, ahora los ricos que no quieren mezclarse lo único que pueden hacer es poner el barquito delante de la playa. A mí casi me dan hasta pena, encerrados en su pequeño cascarón por culpa de sus remilgos.

silvano.jorge

#37 con el barquito de mierda se van a playas inaccesibles por tierra.
No veas la rabia que da al encontrarteles tras una larga ruta en una playa recóndita. 

jdhorux

#91 Interesante historia, gracias por la información!

D

#22 Creo que en Rota había una playa que sólo se podía acceder desde la base militar.Y zonas privatizadas hasta el borde del mar las hay a montones.

PasaPollo

#83 Que sea de dominio público no implica que sea de acceso público, ojo ahí.

Lo de las zonas privatizadas de las playas, ¿me puedes indicar algún ejemplo?

N

#87 no exactamente una playa, pero mira Marivent.

D

#87 Me suena que la playa de la base militar de Rota es de uso exclusivo de los militares. No sé si eso lo consideras privatizado.

F

#22 El día que vino un segurata a quitarme la toalla por tener 3cm la mia dentro de su zona privada flipé en colorines. Pero, al menos las zonas que conozco de playa, no lo vi excesivo, en el sentido en que la mayoría de las playas a las que accedí eran "liberas". Pero el concepto "lidi" me peto la cabeza la verdad.

I

#59 Hay que alabar lo bueno y criticar lo malo.

Varlak

#66 Si, pero tenemos la tendencia a ignorar lo bueno porque es "lo normal", y no le damos valor, solo nos queda en la memoria "lo malo"

#15 no me recorrí todas pero estuve varias playas en Grecia este mes de mayo y no me pareció diferente s España, podías acceder libremente a todas

G

#68 Al decir Egeo me refiero sobre todo a Turquía. Aunque en Grecia sí que hay una invasión de tumbonas y de restaurantes que en muchos casos pueden usar casi toda la playa.

#71 Aunque en Grecia sí que hay una invasión de tumbonas y de restaurantes que en muchos casos pueden usar casi toda la playa
Como en muchas ciudades turísticas de España, lo que hago es echarle un poco de morro, ya me pongo a su nivel y cuando se descuidan me tumbo sin pagar en sus tumbonas y meo en su baño, ya puestos.

F

#15 y aún así hay playas de las que es difícil disfrutar sin pasar por caja, ya sea por eliminar aparcamientos gratuitos y ponerlos de pago, imposibilidad de acceder por otros medios, acaparamiento de la playa por tumbonas y sombrillas de pago, ... etc

walli

#15 En mi opinión, lo que sucede en nuestro país es que lo que es la orilla de las playas con su suciedad y falta de espacio, es para "pobres" y la zona de mar adentro de aguas limpias y tranquilidad, es para los pudientes que se reúnen en sus embarcaciones

Cehona

#12 Creo que #3 se refiere a como las terrazas en Madrid han tomado las aceras y el parking público de la calzada.:
https://www.eldebate.com/espana/madrid/20230901/coche-pierde-control-arrolla-varias-personas-terraza-bar-barrio-madrileno-usera_137165.html

Lonnegan

#39 No, hablaba de las playas, pero viene a ser lo mismo, espacio público que se impide usar a la gente en beneficio de un negocio privado.

rcorp

#12 en cualquier caso, incluso en la zona de la playa donde hay una empresa que puede alquilar tumbonas, todos somos libres de poner nuestra toalla en esa zona: sigue siendo zona púiblica, sólo que dentro de esa zona alguien puede poner tumbonas y alquilarlas.

PasaPollo

#47 Ahí ya no sé. Yo nunca he estado en una playa con concesiones más allá de las granjas de bivalvos. En Italia, no obstante, había zonas literalmente valladas.

Manolitro

#53 tienes enlace de alguna noticia cuando sucedió eso? Tengo curiosidad, es algo que me he preguntado alguna vez

D

#53 también te digo, ya podrá estar la ley de tu parte, que la empresa te puede hacer la puñeta. Es como el caso de los cines y la comida de fuera, o los caminos comunales vallados. Es ilegal, si. En un juício vas a ganar? Si. Pero que te joden el dia seguro.

MrAmeba

#53 de hecho la cosa acabó que las tumbonas no pueden estar en la playa si no hay una persona encima de ellas o el tiempo que se va a bañar, vamos, que eso de poner 200 tumbonas estiradas es ilegal.

Valzin2013

#47 Correcto, no pueden impedirte colocar la toalla entre tumbona y tumbona, hacer uso de ese espacio.
No puedes hacer uso de la tumbona si no pagas, pero sí de la zona.

porquiño

#12 en las playas de Galicia es costas como supongo en todo el estado quién da las licitaciones. En otros países es una basura, tipo el modelo italiano que pueden ser privadas.

e

#12 Con todo se han dado casos de hoteles que han restringido el acceso a una playa con muros o vallas. Las autoridades solían hacer la vista gorda.

Mark_

#3 ¿una? No hay bar que no tenga algún temita, sea con los empleados, las terrazas, higiene...

cubaman

#2 Ignoro como será en Grecia, pero en la vecina Italia son los ayuntamientos los que dan concesiones para montar bares y tumbonas en las playas, y te permiten el paso, pero no la estancia si no alquilas una tumbona. La hostelería y demás no podrían hacer nada sin la necesaria colaboración de los políticos y sus votantes.
Luego igual los del pueblo están encantados con la medida, que les genera ingresos y empleo, y son los de las grandes ciudades los que se quejan...

ChukNorris

#7 La pregunta es si un paraje natural público es de un ayuntamiento, de la región, o del país.

MoñecoTeDrapo

#13 el concepto que se aplica es el de "bien de dominio público". Hay mucha literatura jurídica sobre el tema.

ChukNorris

#21 A ver, que no soy 100tifiko de las leyes, para eso comento en menéame. Además hablamos de Grecia/Italia, que yo sepa en España no es posible convertir una playa en privada, o restringir su acceso, lo más que he visto es alquilar (imagino que al Ayto) una zona para poner hamacas u otros servicios.

e

#35 Una rápida búsqueda arroja múltiples noticias de playas con acceso restringido por hoteles y similares.

La propiedad de Vista Alegre desmonta una puerta que impedía el paso a la playa
https://www.noudiari.es/local-ibiza/la-propiedad-de-vista-alegre-desmonta-una-puerta-que-impedia-el-paso-a-la-playa/

Una urbanización de lujo de Marbella impide el acceso a la playa mediante una barrera vigilada por un guardia de seguridad.
hQUITAESTOttps://forocoches.com/foro/showthread.php?t=6641765

El club de playa Anima Beach ha retirado los obstáculos que impedían la comunicación entre las dos playas de la zona,
Diversos usuarios de las dos playas se quejaron de que el Anima Beach impedía el paso por el litoral con maceteros y cuerdas,
https://www.diariodemallorca.es/palma/2017/05/26/anima-beach-quita-obstaculos-impedian-3404765.html

¿Quien cavó la zanja que impedía el acceso a la playa de Mangueta en Zahora?
https://www.lavozdelsur.es/actualidad/sociedad/quien-cavo-la-zanja-que-impedia-el-acceso-a-la-playa-de-mangueta-en-zahora_188817_102.html

ChukNorris

#99 Realmente son noticias que obligan a permitir el paso a playas.

n

#7 Que te cobren en Italia por ir a las playas como si de piscinas privadas se tratase es algo escandaloso por mucho que tu comentario lo intente tapar con supuesto desarrollo económico de la zona. Las playas son de la ciudadanía, no de unas personas que decidan privatizar espacios naturales para sacar un beneficio propio.

Gattiliunski

#18 en Italia no cobran para ir a la playa. Esa frase se usa mucho pero es incorrecta. Hay playa donde hay chiringuitos. La gente que va allí paga porque alquilar sombrillas y tumbonas. Pero entre chiringuito y chiringuito suele haber playa libre. Y luego estàn las playas totalmente libres, no hay bares ni nada, te traes tus cosas y hasta la gente se hace mini construcciones con los palos de madera

E

#78 pones la toalla en primera línea y que llamen a los carabineros

j

#79 si hay lido, no puedes, solo puedes pasear, y los carabinieri les darán la razón

E

#103 #89 pues lo hice en Sicilia. No recuerdo la playa. Vino un empleado a pedirme que me fuera. Estuve un rato más y no se si no llamaron a la policía o la policía tenía mejores cosas que hacer, pero nadie me echó.

Pensaba que era así en todo el país...

a

#79 Se nota que no has ido allí en tu vida, Hulio.

Claro que no puedes. Las primeras veces, cuando era joven y rebelde, lo hacía siempre. Tarde o temprano se acerca una pareja de carabinieri a invitarte amablemente a quitar la toalla y, o alquilar una tumbona o irte a un trozo de playa pública.

Gattiliunski

#78 Como quieras. Cada uno parece llevar su experiencia y generalizarla. Si me voy a Mallorca y frequento las playas cerca de arenal, no volveré a casa diciendo que en España estáis petados de alemanes borrachos. Igualmente, según que zona, te parecerá una cosa u otra. En mi vida en Italia he pagado para estar en la playa. Me he ido a casalborsetti, lido di dante, marina di Ravenna, lido degli Estensi, lido di volano, Fiorenzuola di focara, zonas del conero, torre del lago Puccini etc etc. No te digo que no haya chiringuitos. Pero sí que hay alternativas

a

#82 ¿Mi experiencia? Llevo 20 años allí entre el tiempo que viví y las docenas de veces que he ido de visita a la familia. Me he recorrido Italia de arriba a abajo varias veces. Si me dices un sólo "stabilimento" en el que puedas poner tu toalla en medio de "gli ombrelloni", por favor, dímelo. No he estado menos de 200 veces en diferentes playas y no he visto una sola toalla que no fuera de un amigo de un socio.

Yo tampoco he pagado jamás por pisar una playa en Italia, pero no es de eso de lo que estamos hablando, sino de la desmesurada proporción entre playa privada y pública en cualquier sitio medio turístico. No sé si te has ido en tren o coche por la costa, pero ya sólo haciendo eso te das cuenta de que el 90% de la playa es de pago si quieres ponerte en ella.

j

#78 es como dices; como esto adicional diré que son como “peñas”, mucha gente pertenece a un lido, y paga por la temporada entera (unos 350€ todo el verano hace unos años), y tienes derecho a usar todos los servicios

a

#90 Tengo decenas de amigos y familia que alquilan sus mismos sitios año tras año. Entre 350€ y 1.000€ por temporada, dependiendo de si es "ombrello", "ombrellone" o "palma" con mesa.

Estoy hasta el rabo de preguntarles y todos están encantados con ello. Prefieren ese estilo que las salvajes playas norteñas de Galicia donde tienes que poner tu cuerpo en contacto con la inmunda y pérfida arena. lol

cubaman

#18 Yo no tapo nada, expongo hechos, ya que tengo familia allí en un pueblo donde la playa está dada en consesion. Personalmente, prefiero que sean públicas

j

#18 en italia es libre la zona “mojada”, que sería la zona hasta donde llega el agua procedente del oleaje; pasear por esa zona y el baño es libre en todo el litoral.

rcorp

#7 en España puedes poner la toallla literalmente donde te dé la gana, incluso dentro de una zona donde haya tumbonas.

SirMcLouis

#2 sobre todo en sitios donde debido al clima, los políticos, y sus ciudadanos, pensaron que le turismo era una solución. PERO NO LO ÉS. El turismo está muy bien para sitios con alto desarrollo para completar un modelo económico, pero no para que sea EL MODELO económico. Algo que casi se puede aplicar a cualquier modelo que pone los todos los huevos en la misma cesta y es poco productivo.

avalancha971

#2 Sin embargo en otro meneo decían que el problema era sólo AirBnb y lo que algunos denominan según ellos turismo "low cost":

Robert Kiyosaki advierte: Airbnb desencadenará crash inmobiliario

Hace 8 meses | Por Abajo a bitfinanzas.com


Las playas precismente las cierran más bien los grandes complejos hoteleros.

r

#4 en albania tambien son privadas, hay un trozo publico pero es ridiculamente pequeño...

Pagas por la tumbona y nada más (ni te vigilian las cosas ni nada). Y las playas llenas de mierda...

Huginn

#4 que casi toda la playa la gestione una concesión
Te has pasado tres pueblos.
Nunca he visto en Italia una playa gestionada es su práctica totalidad por una concesión.

La mayoría de las playas en Italia no tienen concesiones.

Huginn

#14
Porcentaje de playas con concesiones dividido por regiones:

Liguria 69,9%
Emilia Romagna 69,5 %
Campania 68,1 %
Marche 61,9 %
Toscana 52,7%
Abruzzo 48,1 %
Lazio 40,8%
Veneto 39,5%
Puglia 39,1%
Calabria 29,4%
Basilicata 28,2%
Sicilia 22,4%
Sardegna 20,7%
Friuli Venezia Giulia 20,3%
Molise 19,6%

Huginn

#36 Eso ya lo he respondido en #17 y en #27

m

#17 Quizás debía haberlo comentado explícitamente pero se entiende que se habla de playas urbanas a las que es fácil acceder sin tener que ir en coche. Si estás en una región con un porcentaje relativamente alto de zonas libres pero no puedes disfrutar de la playa que tienes a 5minutos andando, tampoco te soluciona tanto. Creo que se entiende perfectamente el shock cultural. Y aún así las 5 primeras regiones, las típicas de ir a la playa en Italia, más del 50% de zona no libre. Es algo inaudito para alguien acostumbrado a España.

Huginn

#40 Y aún así las 5 primeras regiones, las típicas de ir a la playa en Italia
Los mejores lugares playeros por la calidad de sus aguas y playas están en el centro-sur y en las islas.

En verano, Cerdeña y Sicilia están a reventar de gente. Las otras regiones menos.

m

#48 Enredarnos en esta discusión que queda al margen de lo que estábamos hablando no tiene mucho sentido. Es indudable que muchos italianos del norte, donde más población hay, no pasan más allá del centro del país. Bueno, sí, he cometido el error de no pensar en otras regiones que también están a reventar, mea culpa. De lo que hablábamos es que en España el turista medio se aloja en cualquier lugar de playa y en un momento va la playa y sin tener que pagar tienes acceso a la playa, a chiringuitos... Una tumbona es un mero añadido. En Italia la mayoría de playas de fácil acceso no son de acceso libre, es otro rollo. Creo que ahí estaremos de acuerdo.

Huginn

#58 En Italia la mayoría de playas de fácil acceso no son de acceso libre, es otro rollo. Creo que ahí estaremos de acuerdo

Y dale, que no
Todas las playas son de libre acceso. Puedo ir a bañarme delante del chiriguito si me da la gana y sentarme en la orilla del mar justo delante de ellos. De hecho tienen prohibido ocupar esa zona.

En cuanto al tema de las sombrillas y las tumbonas sí, ahí sí que tienen espacios de playa con concesión. Pero no tienen toda la playa. Me voy a otra zona y listo.

m

#76 Mi experiencia es otra. ¿Evidencia anecdótica? Sí. ¿Coincide con otras evidencias anecdóticas? También. ¿Exageramos al extrapolar nuestra experiencia al resto de playas urbanas? Podría ser. En las zonas que hemos visto nosotros con nuestras evidencias anecdóticas sí que era así. Donde yo estuve sí te impedían el paso a las zonas de concesiones, no sé si legal o ilegalmente. La zona tenía sus entradas oficiales con trabajadores controlando y entre concesión y concesión había vallas. Vallas que se podían saltar pero no vi a nadie haciéndolo. Tampoco sé qué pasaría si alguien las saltara pero daba impresión de que no era lo deseable. Además es que aunque se permitiera la entrada de alguien con su toalla, ¿dónde la pones? En la arena mojada? Si toda la zona está llena de sombrillas perfectamente colocadas con sus tumbonas debajo. Es un sistema que sea por normativa o sea por la vía de los hechos te impide disfrutar en condiciones salvo que vayas a la zona libre. Que donde tú hayas veraneado te pillaría muy a mano pero frecuentemente te obligaría a darte un buen paseo que mucha gente no está dispuesta a hacer en sus vacaciones.

Pero oye, que sí, que estamos todos equivocados, no en detalles sino en todo, todo mal y tú eres el único que ha pisado playas italianas.

Huginn

#85 Pero oye, que sí, que estamos todos equivocados, no en detalles sino en todo, todo mal y tú eres el único que ha pisado playas italianas

Es que yo no he comentado mis experiencias personales. Yo solo he puesto estadísticas de playas con concesiones o sin en toda Italia y lo que permite la ley.

El resto son opiniones y ahí no entro.
Repito, aquí se esta diciendo que en Italia las playas son de pago y eso es falso.

m

#92 Yo opino que eres un liante. Eso es una opinión, que es mía y tú puedes opinar que no lo eres y que me equivoco. Una experiencia no es una opinión, es una experiencia. Que podrás creerte o no y será representativa o no, pero es algo distinto a una opinión. Tus datos así en bruto son una verdad. Cuando te matizamos lo de playa urbana y lo ignoras, eso es hacer trampa porque así "ganas" tu propio debate pero ya no aportas nada al debate general.

Por mí puedes darme tu última respuesta y ganarme el debate, si eso es lo que te motiva en esta tarde de lunes. Un saludo.

Huginn

#95 Es que yo en ningún momento he hablado de playa urbana. Y mi primera respuesta en esta noticia era a un centario que no tiene nada que ver con playas urbanas. Pero ya está. Lo hemos hablado. No le demos más vueltas.

Huginn

#57 Ya respondí en #17

j

#17 Será que justo donde más he ido es Liguria, Emilia Romagna y Toscana.

MrAmeba

#17 tu mismo lo pones, 70% de una playa o playas de una región gestionadas por una concesión es una locura

habitante

#27 Ya lo decía Ric Fellini.

D

#14 #9 y mis companheros italianos dicen que es lo normal, al menos en zonas "turísticas", que es casi todo, vamos, quitando zonas industriales.

Huginn

#29 Pues siento decirte que tus compañeros italianos mienten.

PS: Vivo en Italia

D

#32 cojonudo. Ya mienten mis companheros y #14.

PS que donde vives no sea asi no signiica que no lo sea en gran parte del país. Miracle Beach in Roma, Porto Badino, Rio Claro, Torre Quetta en Bari, Scossicci.... todo playas donde empresas ocupan la arena de manera masiva.

j

#32 A ver, entiendo que hay playas libres, pero el problema existe y la gente se queja. Solamente tienes que ir a r/italy en reddit y buscar balneari.

PS: Soy italiano de nacimiento aunque he vivido casi toda mi vida en España

Huginn

#64 Pero de ahí a decir que las playas en Italia son privadas... Que se repite en menéame como un mantra...

M

#9 Si algo recuerdo de Cinque Terre es que las playas tenían más espacio privado que público.

j

#23 Yo flipé este verano cuando fui a la zona de Massa y luego en Cesenatico y Cervia. De hecho no pisé la playa por esto

MoñecoTeDrapo

#23 ¡Qué bonito las Conque Terre! La película Luca de Pixar está ambientada/inspirada allí, aunque el pueblo Portorosso es ficticio.

#23 Es más, yo no recuerdo eso sino que tengo una foto en un pedregal de uno de los pueblos (creo que Corniglia) porque era literalmente imposible tumbarse en la arena.

m

#9 Tienes razón, no la gestiona una concesión sino que hay diferentes concesiones. Cuando quieres ir a la playa tienes que ir preguntando en todas ellas a ver si tienen sitio, pues suele haber gente que reserva una semana entera, un mes o incluso toda la temporada.

#9 Pasa por las Cinque Terre y me lo vuelves a contar.

d

#9 En la zona norte de Italia casi todo el grueso de playa esta ocupado por concesiones, en el sur es justo lo contrario, casi todo es libre.

D

dramatización:

Cantro

Poco agradecemos algunas de las cosas que tiene la ley de Costas

HeilHynkel

A disfrutar de lo votado majetes.

No podéis tener a la vez políticos corruptos de derechas y derechos civiles.

Pandacolorido

#5 Esto ha sido siempre así en Grecia, con Syriza, ND o Pasok.

En la Grecia continental hay tantas playas que esto no es un problema tan grande, pero algunas islas están bastante sobresaturadas.

Además, para los griegos, ir a la playa y tomarse un café en el chiringuito son cosas casi indisociables.

HeilHynkel

#16

Pues igual debieron pensárselo cuando aprobaron que los armadores griegos (pa los jovenzuelos, buscad Onassis) no pagaran impuestos.

Mark_

Me parece algo absolutamente maravilloso, deberíamos hacer lo mismo con los bares que ocupan plazas enteras sin permiso, o que te meten veinte mesas pegadas a la pared y no puedes pasar ni andando, imagínate con una silla de ruedas o un carrito de bebé. Si ellos no respetan los espacios, habrá que recuperarlos como sea. La policía no podrá atender tantas incidencias

S

Pues me parece muy bien, ojalá tengan suerte y consigan sus reivindicaciones.

ktzar

No termina de quedar claro en qué consiste la protesta. Yo apoyaría ponerse delante de las dichosas tumbonas con mantas para taparles la vista de la playa.

j

#20 O un grupo de 50-100 voluntarios rotando para cruzar continuamente entre las tumbonas.

ur_quan_master

#20 o prender fuego a los chiringuitos, tumbonas y ayuntamientos.

PimientoRebelde

El nuevo enemigo del ciudadano es el turismo y la hostelería. 
Un tejido que antes era normal, y que ahora  se ha convertido en un cancer. 

Mark_

#26 se lo han ganado a pulso, tras tantos años de abusos, de lloriqueos, de no respetar ni una norma, de hacer lo que les de la gana o amenazar con huelgas que a nadie importan...

Mark_

#43 llamaron a la policía o algo? Porque diría que de allí no te pueden mover sin más, no estás usando sus hamacas.

panchobes

#46 No, no llegué a tanto. Me fui y ya está. No tenía ganas de gresca con un par de analfabetos que en realidad sólo estarían haciendo lo que les ordena el dueño.

kumo

Aquí hay servicio mixto en muchas playas, si quieres tumbona del chiringuito la pagas. Y si no a tu toalla. Pero no es así en todo el mundo. Hay sitios donde o vas a tumbona o nones.

Autarca

se refiere a Syriza ¿No? A cuando malvendieron Grecia a los acreedores siguiendo las órdenes de la troika

Autarca

como si pudieran impedirlo

j

En España, hasta donde yo sé, no hay nada que te impida ponerte en las zonas de tumbonas con tu toalla. ¿Alguien podría confirmar?

Menudo timo la ocupación de las playas. En parte derivado por el incumplimiento de la ley de costas.

panchobes

#34 Pues yo desconozco la ley, pero a mí me han echado los hamaqueros por ponerme con la toalla entre las hamacas.

j

#43 Pueden decirte que te vayas, y seguro que el 95% de la gente se va porque pasa de líos. A nadie le apetece ir un día a disfrutar a la playa y andar llamando a los municipales. Pero eso no significa que tengan razón.

malajaita

La Constitución griega, establece que las playas y otras áreas naturales pertenecen a los ciudadanos del país.

PasaPollo

#19 La nuestra también. Pero una cosa es decir que pertenecen al Estado y otra muy distinta es impedir que se pueda dar una concesión a una empresa privada para que explote una playa entera.

Aquí nuestra Ley de Costas no lo permite, afortunadamente.

malajaita

#30 Ya sé.

El problema general aquí o allí es tener la capacidad para entender que es el estado, el estado soy yo, en un régimen democrático.
Que el estado me tome por el pito del sereno ese es otro asunto.

Y dependerá de la ciudadanía si se quiere dar una concesión a una empresa privada para que explote una playa entera.
Si ese dinero generado revierte en la ciudadanía o no sigue siendo ese mismo asunto.

¿De quién es la playa mía, segun la constitución o de alguna multinacional?
Yo solo veo ahí el problema.

M

Aquí en España, se empieza sibilino como todo. Acotas una zona pones tumbonas y sombrillas a 6 euros el día... se va asimilando ... y poco a poco... zas. Van los chiringuitos detras

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