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#1:
Esa es la.actitud! Que os ha llevado a cómo estáis
#4:
El negacionismo tiene dos bases: la incultura y el miedo, bueno y un pelín de egoísmo.
#65:
#9 Igual que bastantes que no lo hacen: "Yo no me considero en riesgo por el COVID ( por edad, estado de salud, diosito me protege, yo es que soy inmune, etc) y paso de arriesgarme con la vacuna (a pesar de no entender que el riesgo es mínimo y mucho menor que el del COVID que descartaste). Con lo cual, paso de vacuna aunque acabe fastidiando a los demás o me lleve a mi abuela por delante."
Opinion que he escuchado en persona de algunos individuos que han rechazado la vacuna.
Opinion que he escuchado en persona de algunos individuos que han rechazado la vacuna.
#69:
#23 Es una pregunta totalmente licita, el problema es que se ha respondido tantas veces que cuesta creer que quien la pregunta no haya escuchado la respuesta mil veces y no se haga de forma capciosa:
A) Los vacunados no enferman igual y por lo tanto no estresan los sistemas sanitarios (por no hablar de las UCI) de la misma manera .
B) Los vacunados no contagian igual, lo hacen con menor probabilidad ya que desarrollan cargas virales mucho más bajas.
C) ¿Si existe una posibilidad de solucionar un problema grave no lo intentarías aunque la probabilidad de funcionar no fuese del 100% pero sí muy alta (dicho 10000 veces por los expertos)?
A) Los vacunados no enferman igual y por lo tanto no estresan los sistemas sanitarios (por no hablar de las UCI) de la misma manera .
B) Los vacunados no contagian igual, lo hacen con menor probabilidad ya que desarrollan cargas virales mucho más bajas.
C) ¿Si existe una posibilidad de solucionar un problema grave no lo intentarías aunque la probabilidad de funcionar no fuese del 100% pero sí muy alta (dicho 10000 veces por los expertos)?
#139:
#88 Sinceramente me parece que la han cagado con todo el equipo. No tiene sentido ni legal, ni moral, ni médico. Te pones en contra a toda la población, tanto vacunada como a los magufos antivacunas, que eran los que estaban quejándose y manifestándose hasta ahora.
No tiene ningún sentido además confinar a gente vacunada porque significa olvidarnos para siempre como sociedad de recuperar la normalidad precovid, porque si hasta estando vacunados, confinan a la gente... mal asunto.
Pero lo peor de todo con mucha diferencia es que legitimas en la población que duden de la efectividad de la vacuna ( dirán "¿si son efectivas, como es que me confinan igual?") Y de ponérsela ( dirán "total, me van a confinar igual") cuando con el anterior planteamiento (confinar solo a los magufos) el resultado era una mayor presión para vacunarte y poder salir del confinamiento y además era perfectamente coherente en el sentido de efectividad de la vacuna "podrías cogerlo pero sin mucha gravedad, así que te dejamos hacer vida normal".
En fin, veremos cómo evoluciona, pero dudo que acabe bien para nadie.
No tiene ningún sentido además confinar a gente vacunada porque significa olvidarnos para siempre como sociedad de recuperar la normalidad precovid, porque si hasta estando vacunados, confinan a la gente... mal asunto.
Pero lo peor de todo con mucha diferencia es que legitimas en la población que duden de la efectividad de la vacuna ( dirán "¿si son efectivas, como es que me confinan igual?") Y de ponérsela ( dirán "total, me van a confinar igual") cuando con el anterior planteamiento (confinar solo a los magufos) el resultado era una mayor presión para vacunarte y poder salir del confinamiento y además era perfectamente coherente en el sentido de efectividad de la vacuna "podrías cogerlo pero sin mucha gravedad, así que te dejamos hacer vida normal".
En fin, veremos cómo evoluciona, pero dudo que acabe bien para nadie.
#126:
#65 Hace unos días comentaba sobre una pareja antivacunas en mi entorno cercano, no dos cazurros si no gente con formación.
Me repito. Claro, lo normal es estar un poco chungo, fiebre, puede ser como un catarro o asintomático.
Pero si te toca neumonía, que puede ser doble, o muerte verás qué risas.
No es muy distinto de los que se ponen borrachos al volante. Casi ninguno se mata o se queda en silla de ruedas, pero unos cuantos sí.
Como una ruleta rusa en lento.
Me repito. Claro, lo normal es estar un poco chungo, fiebre, puede ser como un catarro o asintomático.
Pero si te toca neumonía, que puede ser doble, o muerte verás qué risas.
No es muy distinto de los que se ponen borrachos al volante. Casi ninguno se mata o se queda en silla de ruedas, pero unos cuantos sí.
Como una ruleta rusa en lento.
#55:
#17 La vacuna ayuda mas a controlar los efectos de la enfermedad que prevenir que la tengas. El objetivo es que no se sature el sistema de salud, y una vez estabilizado, se quitan los confinamientos. Los vacunados pueden actuar como un medio asintomático reducido de transmisión de la enfermedad, y aunque sea bastante menos, con los datos tan altos que hay y con la posibilidad de que eso impulse nuevas variantes, merece mejor tener la precaución que ha faltado. Los que se manifiestan no son los vacunados, son los que no se vacunan.
Si queréis que no haya confinamientos, pues entrad en acuerdo en que se reserve o se de atención prioritaria medica a esos 68% vacunados que no tienen porque sufrir las consecuencias de saturación del sistema de salud por los no vacunados.
Si queréis que no haya confinamientos, pues entrad en acuerdo en que se reserve o se de atención prioritaria medica a esos 68% vacunados que no tienen porque sufrir las consecuencias de saturación del sistema de salud por los no vacunados.
#98:
#25 Son ellos los que han decidido no vacunarse sin importarles el daño que hacen a los demás. ¿Debería preocuparme yo por su bienestar? No creo que lo merezcan. Es mi opinión que no lo merecen.
No me opongo al uso de la violencia en este caso. Aunque propongo usar la cantidad de violencia mínima necesaria, que es vacunarlos usando la fuerza.
No me opongo al uso de la violencia en este caso. Aunque propongo usar la cantidad de violencia mínima necesaria, que es vacunarlos usando la fuerza.
#52:
#43 Mucho mejor tragarse las paranoias de los grupitos de Telegram y las webs negacionistas, conspiranoicas o de ultra derecha...
Donde vas a parar.
Y lo de "cercenar libertades", claro que si hombre. Quien mejor para hablarnos de cercenar libertades (y vidas) que los herederos ideológicos del fascismo y del nacismo... Solo hay que ver como colaboran en acabar con esta pandemia cumpliendo normas básicas sanitarias y vacunándose y como han arrasado las calles en Europa... Es que son unos incomprendidos... Es que hay que joderse.
Donde vas a parar.
Y lo de "cercenar libertades", claro que si hombre. Quien mejor para hablarnos de cercenar libertades (y vidas) que los herederos ideológicos del fascismo y del nacismo... Solo hay que ver como colaboran en acabar con esta pandemia cumpliendo normas básicas sanitarias y vacunándose y como han arrasado las calles en Europa... Es que son unos incomprendidos... Es que hay que joderse.
#25:
#24 Qué valientes los que desean lo peor a los no vacunados. Si ocurriese lo de Austria en España, no serías capaz de hacer lo que dices, te indignarías con la decisión del gobierno y punto. Tú mismo eres el que estás fomentando la violencia ante una manifestación pacífica y no te das ni cuenta. Qué asco...
#77:
#39 Por supuesto. Si quieres creer que la tierra es plana seguro que en un minuto tienes al menos 10 links.
¿Que clase de pruebas necesitas? ¿Que desenterremos al Albert Einstein (véase la ironía ) o al científico que conozcas y que vaya a tu casa a explicarte el tema de las vacunas? Pues eso no va a pasar, y aunque así fuera estoy convencido que a la mayoría de antivacunas tampoco le valdría.
Eso sí, por muy anti que se sea, los aviones vuelan, los ordenadores computan, los puentes no se caen, la medicina cura y las vacunas previenen enfermedades. Así que la ciencia no es tan falsa como algunos piensan.
¿Que clase de pruebas necesitas? ¿Que desenterremos al Albert Einstein (véase la ironía ) o al científico que conozcas y que vaya a tu casa a explicarte el tema de las vacunas? Pues eso no va a pasar, y aunque así fuera estoy convencido que a la mayoría de antivacunas tampoco le valdría.
Eso sí, por muy anti que se sea, los aviones vuelan, los ordenadores computan, los puentes no se caen, la medicina cura y las vacunas previenen enfermedades. Así que la ciencia no es tan falsa como algunos piensan.
Comentarios
Esa es la.actitud! Que os ha llevado a cómo estáis
#1 Seguro que el 68% de los vacunados y que no se manifiestan están de acuerdo con el confinamiento...
#17 La vacuna ayuda mas a controlar los efectos de la enfermedad que prevenir que la tengas. El objetivo es que no se sature el sistema de salud, y una vez estabilizado, se quitan los confinamientos. Los vacunados pueden actuar como un medio asintomático reducido de transmisión de la enfermedad, y aunque sea bastante menos, con los datos tan altos que hay y con la posibilidad de que eso impulse nuevas variantes, merece mejor tener la precaución que ha faltado. Los que se manifiestan no son los vacunados, son los que no se vacunan.
Si queréis que no haya confinamientos, pues entrad en acuerdo en que se reserve o se de atención prioritaria medica a esos 68% vacunados que no tienen porque sufrir las consecuencias de saturación del sistema de salud por los no vacunados.
#55 Añado que de todas formas, a mi me sonaba que Austria solo iba a confinar a los no-vacunados. ¿No es así?
Parece que si: https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-59284570
Ademas, ya me sonó debatir la decisión cuando salio la noticia de que se estaba pensando, jeje.
#56 Lo han cambiado a confinamiento para todos.
https://www.bbc.co.uk/news/world-europe-59343650
Days after Austria imposed a lockdown on the unvaccinated, it has announced a full national Covid-19 lockdown starting on Monday.
#88 Sinceramente me parece que la han cagado con todo el equipo. No tiene sentido ni legal, ni moral, ni médico. Te pones en contra a toda la población, tanto vacunada como a los magufos antivacunas, que eran los que estaban quejándose y manifestándose hasta ahora.
No tiene ningún sentido además confinar a gente vacunada porque significa olvidarnos para siempre como sociedad de recuperar la normalidad precovid, porque si hasta estando vacunados, confinan a la gente... mal asunto.
Pero lo peor de todo con mucha diferencia es que legitimas en la población que duden de la efectividad de la vacuna ( dirán "¿si son efectivas, como es que me confinan igual?") Y de ponérsela ( dirán "total, me van a confinar igual") cuando con el anterior planteamiento (confinar solo a los magufos) el resultado era una mayor presión para vacunarte y poder salir del confinamiento y además era perfectamente coherente en el sentido de efectividad de la vacuna "podrías cogerlo pero sin mucha gravedad, así que te dejamos hacer vida normal".
En fin, veremos cómo evoluciona, pero dudo que acabe bien para nadie.
#88 desconozco si han tenido más confinamientos, sé que como el primero de España no. Entiendo que aquí haya hartazgo y que no toleráramos más confinamientos con el nivel de vacunación que tenemos, pero allí...
#55 Ya hay muchps estudios que hablan de como la vacuna también es capaz de controlar en cierto modo el contagio, siendo éste menor entre vacunados que entre no vacunados.
#83 Te importa pasar alguno de ellos? Me interesa ver si realmente hace de barrera la vacunación que sería lo ideal
#83 Es que es bastante menor, pero todavía existe.
#55 Si solamente entendieran eso, acabar en la UCI siendo una posibilidad y después con secuelas, y especialmente que siempre existe la posibilidad de que el virus pueda mutar a algo considerablemente más virulento. Y especialmente también poder investigar a fondo su origen y depurar responsabilidades aunque dudo mucho que China quisiera colaborar.
#55 La vacuna ayuda mas a controlar los efectos de la enfermedad que prevenir que la tengas.
FALSO
Los vacunados pueden actuar como un medio asintomático reducido de transmisión de la enfermedad
Eso es una barbaridad. Para qué?. Para favorecer mutaciones?
La vacuna disminuye en un 80% o más la posibilidad de infectarte
#55 Mirad, aquí otro que va abriendo la ventanita de Overton hacia el lado chungo. Poco a poco vamos avanzando hacia normalizar posiciones abiertente fascistas como quien se come un yogur.
Fdo. Un vacunado que sigue llevando FFP3 que jamás negaría asistencia médica a ningún ser humano por muy gilipollas que sea.
#55 el problema es que los vacunados se comportan como si fueran inmortales, sin mascarilla en lugares llenos de gente.
#55 yo creo que con el Paxolid que esta a punto de autorizarse… lo de la saturación de los hospitales estará pronto solucionado. La batalla esta ganada, ahora a buscar otro enemigo.
#17 que la vacuna no es una panacea!! Que no evita la propagación al 100% del virus! Por supuesto que ayuda muchísimo a reducir su propagación pero si quitamos todas las restricciones y las mascarillas el virus va a extenderse también con o sin vacunados
#17 DEP. Viviste como un ciclón.
El negacionismo tiene dos bases: la incultura y el miedo, bueno y un pelín de egoísmo.
#4 Pues yo me vacuné por egoísmo.
#9 no vale! Tú piensas!
#9 Igual que bastantes que no lo hacen: "Yo no me considero en riesgo por el COVID ( por edad, estado de salud, diosito me protege, yo es que soy inmune, etc) y paso de arriesgarme con la vacuna (a pesar de no entender que el riesgo es mínimo y mucho menor que el del COVID que descartaste). Con lo cual, paso de vacuna aunque acabe fastidiando a los demás o me lleve a mi abuela por delante."
Opinion que he escuchado en persona de algunos individuos que han rechazado la vacuna.
#65 Hace unos días comentaba sobre una pareja antivacunas en mi entorno cercano, no dos cazurros si no gente con formación.
Me repito. Claro, lo normal es estar un poco chungo, fiebre, puede ser como un catarro o asintomático.
Pero si te toca neumonía, que puede ser doble, o muerte verás qué risas.
No es muy distinto de los que se ponen borrachos al volante. Casi ninguno se mata o se queda en silla de ruedas, pero unos cuantos sí.
Como una ruleta rusa en lento.
#65 yo por ejemplo pasé la covid con fiebre y tos durante una semana y la cosa se quedó ahí. A la semana siguiente estaba haciendo vida normal.
Por tanto en mi caso se que aunque las posibilidades son mínimas, si algo me va a hacer daño, eso puede ser la vacuna porque la covid ya la pasé y no tuve neumonía bilateral.
Y también te digo que vivo con mis padres, hermano y abuela y nadie se contagió.
Por tanto, lo que tú describes es cierto y no. No todos los que no nos vacunamos somos unos descerebrados y egoístas.
#141 Está claro que todos no. En mi propio mensaje lo reflejo #65
"Igual que bastantes que no lo hacen...."
Por mi parte yo no te consideraría un descerebrados y egoísta ni mucho menos aunque yo personalmente si que me hubiera vacunado entiendo que eso es una decisión personal en la que el "que se jodan los demás" no es el peso.
#65 cuando se parta una pierna y no haya personal suficiente en el.hospitsl a ver si es invencible
#65 Egoísmo pueril, efectivamente.
#65 Eso es, el problema está en lo que resaltas en negrita.
#9 Ídem.
Porque no me fío un pelo de tantos vacunados que buscan "volver a hacer vida normal" cuanto antes.
Puedo llegar a entender su cansancio, pero a la vez he de protegerme de ellos, las pocas veces que haya de salir e interactuar con ellos. Por supuesto, mascarilla apropiada, distancia y minimización de contacto siguen ahí.
Y si no hubiese de salir nunca para nada oficial, o viajar en entornos cerrados, posiblemente ni lo habría hecho. Entiendo que sería como vacunarme de malaria o fiebre amarilla si no voy a viajar a esas zonas.
#9 Por interés propio no significa necesariamente egoísmo, no?
#9 Se puede ser egoísta y no gilipollas.
#9 yo por miedo
#9 No es egoísmo porque no has perjudicado a nadie no has puesto tu beneficio por encima del de los demás.
#4 y necesidad de pertenencia a un grupo
#12 pues que se hagan boy scouts...
#16 pero no de los scauts que dependen de la iglesia, que ya sabes cómo acaba.
#4 Y que opinas del 68% de los vacunados austríacos que no son incultos, cagaos y egoístas y, aun así, acaban confinados?
#19 No sé que decirte, no lo sé todo.Debe joder, que les peguen una patada en los webos o equivalente a sus generosos vecinos...
#24 Qué valientes los que desean lo peor a los no vacunados. Si ocurriese lo de Austria en España, no serías capaz de hacer lo que dices, te indignarías con la decisión del gobierno y punto. Tú mismo eres el que estás fomentando la violencia ante una manifestación pacífica y no te das ni cuenta. Qué asco...
#25 una manifestación pacífica... que va a provocar varios cientos de muertes directas por juntarse EN UNA PANDEMIA.
Lo mismo se podían manifestar en el crater de un volcán, así al menos se acaba el problema.
#44 y las discotecas abiertas y los bares no, verdad?
#25 ¿Pacifica?
#25 esas manifestaciones deberían de ir con un logo de "biohazard", lo más gracioso es que se están sacrificando entre ellos al reunirse en pila todos los magufos.
#61 Son tan imbéciles que son capaces de creerse que la epidemia es un bulo.
#25 Son ellos los que han decidido no vacunarse sin importarles el daño que hacen a los demás. ¿Debería preocuparme yo por su bienestar? No creo que lo merezcan. Es mi opinión que no lo merecen.
No me opongo al uso de la violencia en este caso. Aunque propongo usar la cantidad de violencia mínima necesaria, que es vacunarlos usando la fuerza.
#25 desear algo malo no es lo mismo que hacerlo. Vete con el tenderete cristiano a otra feria.
#25 Qué valientes los que desean lo peor a los no vacunados.
Yo no les deseo lo peor. Pero está claro que están jugando con la salud (y economía) de todos por propia elección.
#25 yo no les deseo lo peor. Yo exijo que si vuelve a haber presión en uci bajo ningún concepto uno de estos imbéciles entre antes a cama que alguien vacunado aunque sea un enfermo terminal.
Que sean coherentes con su imbecilidad.
#19 #24 Si yo estuviera en su situación estaría muy mosca. Como poco pondría una nota en el ascensor y en algún sitio publico del estilo:
"Me tocan los ***** los cobardes que por evitar un pinchazo nos ponen a todos de nuevo en está situación"
¿Valdría para algo? Para liberar mi frustración de una forma lo menos destructiva...
#19 Que deben estar calentitos...
Si esto llegase a pasar en España. La situación hospitalaria empeora, hay que endurecer fuertemente las medidas y obligan a vacunarse. Como salgan a protestar contra la vacunación habría que salir a partir cabezas. Se que esto puede ser considerado incitación al odio pero ante una agresión con consecuencias tan graves, me parece mucho peor la inacción que la fuerza.
Al final somos muchos más los que queremos vacunación y poder seguir con la vida. Que una minoría ruidosa y exaltada se imponga en algo tan serio me parece gravísimo. Tienen derechos, pero no pueden pasar por encima de los derechos de la mayoría por muy exaltados y convencidos que estén.
La verdad es que tengo sentimientos encontrados pero la razón me dice que no hay que permitir que los chalaos lleven la voz cantante
#19 que principalmente es culpa del 32% restante, que han provocado una situación que hace necesario el confinamiento
#19 Pues que como de costumbre siempre acaban pagando justos por pecadores
#4: Y querer sentirse especial.
#20 Si, eso lo he visto y escuchado en persona.
#20 Wake up sheeple!
#4 igual la explicación es mucho más sencilla que todo eso.
Igual lo único que quieren es ir a misa
#4 un alto porcentaje de antivacunas es gente con estudios universitarios. Igual pasa con los toros y la monarquía, y yo no alcanzo a comprenderlo.
#4 Creo que el negacionismo solo tiene una base: La ignorancia extrema. Y al final podría ser hasta una enfermedad. A todos nos viene el sentido común de serie... pero parece que esta gente carece de ello.
#4 estupidez y soberbia.
#39 ¿Bandos? Es CIENCIA... Son estudios con gente implicada que sabe de lo que habla tras años de duro estudio y trabajo en ese campo. No un necio delante de una cámara haciendo videos llenos de memeces y tonterías conspiranoicas.
#48 La ciencia no es un artículo de el país sobre un estudio que no ha estado sujeto a revisión por pares. Y soy provacunas.
#85 Pues de esos artículos tienes un numero suficiente y bastante. Otra cosa es que a algunos les joda el discurso y las paranoias.
#48 Déjalo es un tío "equidistante"
A ver si ahora los gobiernos empiezan a tomarse en serio el monstruo que han creado
#2 ¿Que monstruo? Mientes a la población, manipulas, les comes la cabeza con la economía y luego los tienes encerrados justo cuando decides levantar todo mientras dices a la gente que vaya a la oficina.
#57 No podría ser que las cosas sean mas complejas que blanco o negro y que actuar ante un problema de esta magnitud y características implique cambios, pruebas y equivocaciones.
Que si, que todo podría ser una gran manipulación a escala mundial por gobiernos y poderosos, pero si aceptas esa posibilidad por que no aceptar una posibilidad mucho más sencilla. Pura navaja de Ockham.
#64 Que si, que todo podría ser una gran manipulación a escala mundial por gobiernos y poderosos
Mas bien diria que no. Cualquier 'conspiracion' que implique a más de unos pocos.... Difícilmente va a funcionar. En cualquier lado hay grupitos con distintos intereses y batallitas al trono. Es imposible una cosa de esta magnitud quede escondida. Y muchísimo menos con casi cualquier laboratorio medio decente teniend capaz de secuenciar y estudiar un virus así (solo en España debe haber cientos. Quizás incluso miles. Públicos y privados).
#57 me refería al monstruo del fascismo
#57 claro que sí un día los gobernantes e países con necesidades y estrategias económicas y políticas disparen se pusieron de acuerdo. desde Irán a USA, desde China a Japón, toda UE y los EUA... todos de acuerdo, se reunieron todos en el videochat "conspirancy" mundial y los gestaron
Luego convencieron a practicamente toooodo el sistema médico de sus países, porque los médicos tiene también el chat conspirancy, llegando hasta las auxiliares de farmacia. También convencieron a casi todos los científicos porque el canal es muuuu poderoso. Ah y hay que también meter a los medios de comunicación, y a los funcionarios, Todo ha de funcionar. nah la mar de sencillo, un megachat llamado "whatsapp conspirancy" y se hace en un periquete
Porque claro ¿por que vamos a creer en un nuevo virus o pandemia que han existido toda la historia de la humanidad ininterrumpidamente? ¿no es más fácil y creíble creer en una megaconspiración de prácticamente todos los países en que estén implicados un ostión de funcionarios?
Espera... es que toooodos son reptiles
Así todo tiene sentido
Me da gracias los key warriors a ver si cuando esto llegue a vuestros paises van decir esta manifestacion es mala y que bueno el gobierno que nos cuida no se trata de vacunados y no vacunados se trata de encerrar gente de cercenar libertades, miremos que hay detras de esto miremos los resultados para todos, no nos quedemos comodos con la noticias ya digeridas que nos bombardean constantemente. Al señalar el bosque el necio se queda mirando el dedo.
#43 Mucho mejor tragarse las paranoias de los grupitos de Telegram y las webs negacionistas, conspiranoicas o de ultra derecha...
Y lo de "cercenar libertades", claro que si hombre. Quien mejor para hablarnos de cercenar libertades (y vidas) que los herederos ideológicos del fascismo y del nacismo... Solo hay que ver como colaboran en acabar con esta pandemia cumpliendo normas básicas sanitarias y vacunándose y como han arrasado las calles en Europa... 
Es que son unos incomprendidos... Es que hay que joderse.
Donde vas a parar.
#52 Por su regla de 3, entonces no verían problema en que alguno se " tome la libertad" y los arrolle con un camión. A no,que esa libertad no les gusta.
Usan la palabra libertad, para romantizar el egoísmo, que es lo que promueven. El individualismo.Eso sí, luego que les cure los grupos colectivos, ergo los hospitales.
Lo que me ha hecho " gracia" de esta pandemia, es conocer a toxicómanos que se han metido de todo, pero que luego no se fían de la vacuna, " por sus componentes ".
#43 Se trata de que hay una epidemia de una enfermedad muy contagiosa y potencialmente mortal. De eso es de lo que se trata.
La vacunación debería ser obligatoria. No tiene sentido que estemos todos sufriendo restricciones y confinamientos por culpa de una partida de gilipollas que se niegan a comportarse razonablemente.
#43 ya ha pasado por España. Ya menos tenido confinamientos totales y parciales y aquí seguimos y sin golpe de estado no nada.
A lo mejor sin esos confinamientos muchos no seguiríamos aquí
#43 "Facebook es mi biblia, YouTube mi iglesia"
#39 a lo mejor te tiene que mandar una tesis doctoral para que te quedes tranquilo
#42 Está claro que eso tampoco le va a convencer de nada...
#39 a lo mejor menéame no es el mejor sitio para una consulta medico-científica de cierto calado.
Vete a tu médico de cabecera, que te lo explicará mejor.
Espero que por lo menos de el/ella si te fies...
Te diría que tienes información más que suficiente a tu alcance, pero si estas así a estas alturas, está claro que no sabes ni por donde empezar a mirar.
Una facultad de médicina tambien te puede valer.
Infórmate, es bueno para ti, y para tus seres queridos.
#45 Cuidado que increíblemente existe eso de "médicos por la verdad"
#11 Deformación profesional. Es que llevo tiempo trabajando en el departamento de castigos irónicos
Ves estas cosas en series distópicas como Fear the Walking Dead, y piensas que es una ida de olla de los guionistas. Pero resulta que no, que la gente está como una chota, y aunque vea muerte por todos lados a su alrededor, se emperran en defender lo indefendible.
#27 En Austria a 18/11/2021. 55 muertes. Total muertos: 11.903. Muertes/x millón desde que empezó la pandemia 1.332,53 (1,32% de mortalidad), lo cual significa que, a día de hoy, de cada millón de habitantes muere 1,3 personas, no llega ni a 2.
Qué decías de Walking Dead y muertes por todos lados? Panda de borregos. Fuente: https://datosmacro.expansion.com/otros/coronavirus/austria
#32 ¿Estás diciendo que al día mueren 1,3 personas por millón al día? Tampoco es tanto, lo veo hasta soportable.
#35 Eso lo dices tú. Yo he dicho que la tasa de mortalidad a día de hoy es de 1,3%
#37 lo cual significa que, a día de hoy, de cada millón de habitantes muere 1,3 personas, no llega ni a 2.
Es lo que has puesto. Si me dices que es del 1,3% es una barbaridad: de cada 100 personas ha muerto 1,3 por COVID, 13k por millón. Una pandemia en toda regla.
#35 En Austria mueren cada año ~80k personas, sobre una población de 8.9 millones. En 2030 el numero de muertos fue de 91.6k, con lo que se ha pasado de 2.5 a 2.8 muertos /100k habitantes /dia. Por comparar, aquí en España pasamos de 3.
Si quieres hablar en muertos por millon diarios, es pasar de 25 a 28, cada dia del año, y yo personalmente atribuyo esas 3 muertes extra al covid (directa o indirectamente).
#35 Vamos a ver. Los hospitales te están diciendo que es insoportable llevarlos. Ya está. Todo dicho. Real cómo la vida misma.
Y el problema es, que es sesión continua. No se para. Si no se pone remedio (medicación. Lo que rechazáis)., hay un problemón. Y ya no es de medicina para inventarla, pues no se la van a poner. El problema es otro. Es la absurdez.
#32 Saltó la liebre... Apareció la palabreja mágica que delata a un NEGACIONISTA como dios manda... "Borregos"
Viendo tu historial de comentarios, se veía venir... Espero que cuando tus "compis" de Austria y Holanda salgan a las calles y arrasen con todo, que es lo único que saben hacer y les define perfectamente como lo que son, les reciban las autoridades y el resto de la población como merecen. Lo que he visto en esas manifestaciones es a un grupo de fanáticos y necios que prefieren ver el mundo arder antes de reconocer que siguen las directrices de 4 malnacidos que les indican qué pensar y creer en cada momento. Eso es exactamente una buena definición de BORREGO.
#51 Sin olvidar que por lo que dice el artículo muchos de los incitadores de esas manifestaciones son grupos politicos de ideologia extrema derecha que apoyarían cualquier cosa con tal de joder al gobierno. Y usan a los negacionistas como borregos. Si ellos estuvieran en el poder, seguro que “gestionarian” las manifestaciones en contra de sus decisiones. Borregos, borregos, borregos…
#32 ¿Quién es más borrego, el borrego o el que sigue a otros borregos?
#32 Eso de borregos me recuerda que hace unos años se puso de moda en el País Vasco ponerse una pegatina de una oveja negra, al final había miles de ovejas negras formando un rebaño bien compacto, los negacionistas son un rebaño de ovejas negras, pero ovejas al fin y al cabo e igual de borregos que el resto.
#32 Ya es putada... muere una 1,3 personas y justo va y le toca a tu cuenta...
Dep, iluminado que nos iba a enseñar el despertar a los demás.
#39 Por supuesto. Si quieres creer que la tierra es plana seguro que en un minuto tienes al menos 10 links.
¿Que clase de pruebas necesitas? ¿Que desenterremos al Albert Einstein (véase la ironía ) o al científico que conozcas y que vaya a tu casa a explicarte el tema de las vacunas? Pues eso no va a pasar, y aunque así fuera estoy convencido que a la mayoría de antivacunas tampoco le valdría.
Eso sí, por muy anti que se sea, los aviones vuelan, los ordenadores computan, los puentes no se caen, la medicina cura y las vacunas previenen enfermedades. Así que la ciencia no es tan falsa como algunos piensan.
#77 Pues hombre, al menos un estudio que vaya en esa línea de investigación y que esté sujeto a revisión por pares estaría bien. Cosa que me encantaría tener, porque soy provacunas, pero soy incapaz de encontrar.
#89 Pues los buscas. Que cuando yo me interesé los busqué y no me costó ni 1 minuto...
A estas alturas el que pide que le manden enlaces y estudios es muy difícil que lo haga de forma sincera.
Venga pásame estudios de que la tierra no es plana o de que el agua de Lourdes cura el Acné..
#96 Claro pero resulta que no soy yo el que está afirmando que la tierra el plana o deja de serlo, la carga de la prueba recae en el que afirma. Y si de verdad no te costó ni un minuto encontrarlos no sé porqué nadie los ha puesto aquí.
La ciencia consiste en eso, no en creerte a pies juntillas lo que dice la opinión mayoritaria de la gente.
#100 Personalmente (hablando por mi) porque no me sale de los ****. Es más, a estas altura prefiero que los antivacunas no se vacunen y que los que les toque sufrir consecuencias que les toquen. Ya han tenido tiempo de sobra para convencerse y si no lo han hecho mala suerte.
Si yo fuese el gobierno prohibiría vacunar al que no tenga ya al menos una dosis y a la vez pondría leyes para que los no vacunados no pudieses entrar en bares, transporte publico cerrado, tiendas cerradas, etc (básicamente ningún lugar publico cerrado) y que se jodan. Se que es imposible pero es bonito soñar.
Se que entre los anti, la mayoría son pobre engañados que no tienen dos dedos de frente y ninguna maldad. Pero así nos quitamos a esa chusma, que aunque sean pobre ingenuos son un lastre y si no mira Austria.
#39 https://www.thelancet.com/journals/lanmic/article/PIIS2666-5247(21)00069-0/fulltext
#30 Es un hecho probado:
https://elpais.com/ciencia/2021-05-07/los-vacunados-protegen-a-su-familia-aunque-se-contagien.html
#33 un link. Seguro que encuentras la misma noticia revendida. Y lo mismo del otro bando.
#39 habla con tu médico de cabecera
#39 Digo yo que sí afirmas lo contrario alguna prueba tendrás. Tráete el sesudo estudio que prueba que contagiamos igual y así aprendemos todos un poco más.
#87 Publicado en The Lancet Infectious Diseases el 29 de octubre: Community transmission and viral load kinetics of the SARS-CoV-2 delta (B.1.617.2) variant in vaccinated and unvaccinated individuals in the UK: a prospective, longitudinal, cohort study (https://doi.org/10.1016/S1473-3099(21)00648-4)
No digo que pruebe exactamente eso, pero ofrece unos datos desalentadores. En concreto, que la tasa de ataque secundario, en entornos domésticos, es de un 23% para no vacunados y un 25% para vacunados. También, que el 39% de las infecciones observadas en entornos domésticos completamente vacunados tuvieron su origen en una persona vacunada.
#39 Por supuesto que puedes encontrar un link defendiendo cualquier gilipollez ¿qué demuestra eso?
#39 https://vacunasaep.org/profesionales/noticias/covid-19-vacunas-eficacia-y-efectividad
Tienen derecho a ello y lo ejercen. Es muy de ahora decirle a la gente lo que tiene o no tiene que hacer.
#62 Sí, es verdad, eso de darle órdenes a la plebe no se había visto nunca.
Yo no entiendo de qué se quejan. Te vacunas y ya está.
Si no te vacunas, asume las consecuencias, muerte incluida.
#30 si tu te contagias más leve, que es lo que busca la vacuna, que no des guerra en el hospital, está probado que al ser más leve es por qué tu carga viral es menor, los casos más graves tienen una carga viral descomunal. Si tienes una carga viral pequeña vas a contagiar mucho menos.
Por eso siempre se ha hablado de la carga viral como algo muy importante en la transmisión. No es lo mismo para todo tu alrededor o sitios por los que te muevas hasta confirnarte, si lo haces, que te contagies con vacuna y poca carga viral que sin vacuna y con una carga viral grande.
Cuando te contagies tu carga viral es importante que sea baja, para la seguridad del resto de la población, de ahí la vacuna.
Si por mí fuera los no vacunados salir a la calle si, pero no entran ni a bares, ni tiendas, ni empresas, ni supermercados ni cualquier institución pública. Si quieren comer que hagan la compra online.
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,#36 pues será....
Yo pasé el covid hace algo más de medio año. Leve por suerte... y hace no mucho me vacuné y peor q el covid en si, seguramente pq sea el equivalente a una segunda dosi, y aun así otra vez molestias, no problemas.
#40 ¿y qué sacas del análisis de tu experiencia?
#92 Que la mierda que meten debe de ser buena.
#36 No, no es "lo que busca la vacuna". Lo que busca es la inmunidad completa.
Por desgracia no la consigue. Pero si evita un alto número de contagios
#36 Como me dise una no vacunada de la rama científica (tamién los hay de la plandemia y a esos ni los considero entes, sobre todo cuando están de cara al público) que lo suyo es por escepticismo a Pfizer y que total, sólo trata con vacunaos -por ende cogería menor carga viral-, su burbuja es pequeñísima, no se acerca a esas distancias a nadie y bló. No veo problema en que vayan con mascarilla a hacer la compra, si todos lo hicimos cuando NO había vacuna. tengo muchas más dudas y enormes si debieran estar en interiores donde haya manipulación alimentaria o cara al público sin mascarilla
Austria... O holanda... Da igual.
Entre estos manifestantes hay diferentes opiniones, y diferentes ideologías. Intentar englobarlas, sea por desconocimiento o con intencionalidad politica o insultante, no consigue concienciar si no radicalizar.
Es "fácil" recordar como eras a los x años, imposible imaginar como serás a los z años, pero si veo que nadie se mete en la piel de otros... Un abuelo que no sale de casa nunca entenderá que los demás sean incapaces de confinarse y un joven de 18 no podrá entender que los mayores puedan y hasta deseen no salir d casa un fin de semana (snif). Pero si es seguro que muchos pensarán que la culpa es de los otros, y sobretodo q no se están haciendo las cosas bien. Mascarilla no... Ahora si... Vacunas con o sin 5g? Vale, no llevan 5g pero se infectan e infectan igual la tengan o no... Juntarse no a no ser que sea para algo favorable a X pero ni de coña en algo favorable a Z. En fin... Tira una moneda al aire y te dará una opción igual de válida o inválida que las que te dan y además te obligan a cumplir. Bueno no, pero que más da.
Soy partidario de cierto control y de las vacunas, pq aunque creo que no sirven para casi nada, menos es ná, pero entiendo el desconcierto y sobretodo descontento de muchos. Aquí no discutimos si 2+2=4 si no que algunos dicen 2+2=5 y otros que dicen 2+2 probablemente sea 4 aunque no podemos garantizarlo pero te obligamos a creerlo, y si al final es 3, te jodes.
Lo q si es absurdo es intentar catalogarlos ad hominem. Si no te vacunas eres un rojo/facha/x inculto... ooh vaya...
#22 Lo que tú crees sobre la efectividad de las vacunas es irrelevante. Hay datos publicados. Lee.
#22 lo que es absurdo es tener tanta información contrastada, verificada por pares de forma independiente, estadísticas acerca de la incidencia en sociedades vacunadas y seguir erre que erre
#22 La efectividad de las vacunas está demostrada. Aquí no hay cosas desconocidas. Alguna vacuna matará a alguien, esto pasa con todas las vacunas, pero el riesgo de no vacunarse es muchísimo mayor, eso para uno mismo, sin embargo hay que añadirle el riesgo que no vacunarse tiene para los demás.
La diferencia es tan grande que usar el riesgo que tenga la vacuna para justificar el no vacunarse no se sostiene. Quién lo dice, lo usa como excusa para intentar justificar una decisión que realmente es por otro motivo, solo que ese otro motivo es tan estúpido que no se atreve a decirlo o incluso es posible que ni lo sepa.
#22 Venga, otro afirmando que las vacunas no valen casi... Cómo dice un colega thank you very fucking much.
Deja de decir mierdas así si no tienes pruebas y ya te han desmentido unas pocas veces en este hilo.
Yo deseando que me encierren...
#5 ¿No te puedes encerrar tu solito sin que te obliguen ?
#50 Me imagino que se refiere a "Yo deseando que os encierren a todos para que estéis tan encerrados como yo..."
Me imagino, porque para desear estar encerrado no se porque no lo hace el mismo si tanto deseo tiene.
#50 #160 Necesito una excusa para no ir a trabajar. Que el mundo se pare es la mejor excusa.
A mis compañeros de trabajo no les pasa, pues van al trabajo y no trabajan. Mío consciencia no me lo permite.
Vemos las barbas del vecino y nos vamos preparando para el confinamiento que va a llegar.
#8 Nos va a tocar sí o sí... Hay mucho relajamiento en interiores, en las aulas de secundaria en qué me muevo es un suplicio indicar continuamente a los chavales que la mascarilla va por encima de la nariz... Hemos tenido un positivo en bachillerato y han confinado a los no vacunados solamente.
Chorprecha! Algún alumno se ha mosqueado ya que se ha descubierto quién está vacunado y quién no (Esto ya sabíamos todos los profesores que pasaría, pero son órdenes desde arriba) y cuando ves que son 8 o 9 en un curso de 60 personas, te entran escalofríos.
Corolario: Alguno de los alumnos confinados estaba a la puerta del centro fumando con sus colegas no confinados, porque se aburría en casa.
Continuarà...
Ya podrían protestar así para defender a su compatriota Assange.
#31 Assange es australiano....
#34 Austria es la abreviatura de Australia. ¿Por qué crees que el inglés de Hitler sonaba tan raro?
#38 Si te pones a hacer el troll, deberías procurar que al menos tenga gracia, al menos para alguien.
#82 No es mi intención trolear. Sólo hacer chistes malos.
Edit
Las manifestaciones creo que fueron muy poco numerosas. Espero que algún humorista austríaco haya aprovechado para hacer entrevistas a los ilumiados y por lo menos sirvan para que se rían durante el confinamiento.
Como nos descuidemos y no tomemos medidas con los no vacunados podemos tener problema, y no es tan tragico, pedir la vacunacion para entrar a España, certificado de vacunacion para entrar en administraciones, lugares de trabajo, comercios, etc y desviar a sitios privados por cuestiones de covid a los no vacunados y que abonen el tratamiento, porque no podemos saturar de nuevo las ucis y los hospitales por esa abyecta caterva dejando fuera muchisimas mas dolencias, tratamientos y urgencias.
#21 pero pq? Para ellos mismos ok, pero para el resto? Los vacunados nos infectamos igual que los no vacunados, aunque confio que sea cierto que lo sufrimos mucho menos si lo pillamos, pero contagiamos igual. Entonces de que sirve prohibir a los no vacunados entrar si contagian igual que los vacunados?
Repito, yo estoy vacunado. Ni de lejos soy antivacunas.
#23 no contagias igual por qué tu carga viral es mucho menor, no solo se trata de que si lo pillas no des mucha guerra, es que contagies menos y con menos carga.
#29 no soy científico... Es tu opinión o está demostrado y cuantificado? De que cifras hablamos?
Como he dicho estoy vacunado, y por poco efectiva que sea, menos es nada. Pero si el % de eficiencia que tiene supone menos ventaja que el que la gente se confie y deje de vigilar... Como si nos dicen que la marcha atrás es más efectiva que correrse dentro y que por eso no hace falta usar condón (entiéndase el paralelismo)
#30 Está demostrado en los estudios para la aprobación de la vacuna. Pfizer protege por encima del 80%
#23 Joder con repetir de que "contagiamos igual" eso es FALSO...
#47 Vistos los hospitales, parece claro que las vacunas funcionan (no tan bien como decían).
Vistos los contagios, parece claro que los vacunados infectan mucho más de lo que se decía.
Tú afirmación es cierta. Pero contagiamos bastante más de lo que pensábamos visto lo visto.
Vacunarse es mucho mejor que no hacerlo. Pero las vacunas son mucho peores de lo que se nos dijo.
#81 hacer esa afirmación es muy complicado (la de que contagiamos mas de lo esperado) porque hay mucha gente vacunada, pero hay muchas menos restricciones. Si despues de vacunar a todo el mundo se hubiera mantenido las restricciones, se habría podido comparar bien... Pero teniendo en cuenta como ha aumentado la mobilidad...
#81 25% de personas sin vacunar, alta circulación de personas de las cuales un 30% están sin vacunar, vacunas que protegen alrededor de un 80%.
Haz números.
#81 Yo no se a quien escuchabais, pero desde el principio se ha dicho hasta la saciedad que NO eran esterilizantes, y que no llegaban al 100% de efectividad. Ahora se sabe que pierden parte incluso de la efectividad con el tiempo, algo subsanable con dosis de refuerzo, al igual que otras decenas de vacunas existentes que llevan años poniéndose para otras enfermedades.
El problema es informarse viendo a Ana Rosa o la Griso. Hay que escuchar a los profesionales de la salud y científicos y estos han sido bastante claros desde el principio.
#81 La ultima afirmación es muy discutible. Tengamos en cuenta que la COVID 19 ha mutado ya varias veces y se ha visto que las variantes delta son mucho más contagiosas incluso entre vacunados. El tema es que en las variantes alpha y demás (las primeras que hubo), la vacuna sí era efectiva para evitar contagios.
#23 Es una pregunta totalmente licita, el problema es que se ha respondido tantas veces que cuesta creer que quien la pregunta no haya escuchado la respuesta mil veces y no se haga de forma capciosa:
A) Los vacunados no enferman igual y por lo tanto no estresan los sistemas sanitarios (por no hablar de las UCI) de la misma manera .
B) Los vacunados no contagian igual, lo hacen con menor probabilidad ya que desarrollan cargas virales mucho más bajas.
C) ¿Si existe una posibilidad de solucionar un problema grave no lo intentarías aunque la probabilidad de funcionar no fuese del 100% pero sí muy alta (dicho 10000 veces por los expertos)?
#69 Y los vacunados contagiados. Que también se contagian menos
#23 Eso de que los vacunados contagian igual está superadisimo hace mucho, actualiza tu información.
#23 https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1473309921004722
Aquí lo llevas. No todas las vacunas pero si algunas de las que usamos llegan a tener capacidad de producción de anticuerpos a nivel de mucosa, previniendo la colonización local y, por tanto, el contagio de asintomáticos
#161 cc #86 tienes una revisión
#23 No. Los vacunados contagian mucho menos que los no vacunados. Esos son los datos que hay.
Lo que tú habrás leido es que los vacunados también pueden contagiar, pero hay que profundizar un poco más.
#23 "Los vacunados nos infectamos igual que los no vacunados, aunque confio que sea cierto que lo sufrimos mucho menos si lo pillamos, pero contagiamos igual"
Por favor, algún link que demuestre su afirmación? No me voy a creer lo que diga cualquiera aqui en MnM sin pedirle su tesis doctoral y un par de artículos revisados por pares
#23 Igual, no
#21 Qué estás diciendo criatura? Te tomaste la pastilla para dormir?
Hace poco, un desgraciado decidió liarse a navajazos con otro en una fiesta (posiblemente incitado por el consumo de drogas) y acabó ocupando una cama Uci en las ya saturadas camas ucis de un hospital de canarias.
Y se le atendió tan ricamente. Según tú... Bueno ya sabes lo que voy a decir
#26 Ese es un energúmeno... Podemos ayudar a un energúmeno de vez en cuando, no es problema y nos define como sociedad.
De lo que hablamos es de miles de energúmenos que se han organizado desde hace meses para reventar la solución a la pandemia. Y todo por ideologías fanáticas y creencias mágicas... Están saboteando al resto y esto acaba de empezar, veremos acciones mas violentas de estas organizaciones en el futuro próximo. Llevan atacando centros de pruebas Covid y de Vacunación desde hace meses. En USA incluso asaltaron camiones que transportaban vacunas. Ahora quieren hacer arder las calles... Quieren reventar el sistema, y si se llevan por delante a millones se la pela. ¿Porqué tendría que importarnos lo que les pase si están buscándonos la ruina y la muerte al resto?
Y es curioso que en la cúpula de estas organizaciones SIEMPRE encuentras a los putos NAZIS... SIEMPRE.
#49 Supongo que porque vivimos en democracia y abrir un melón así, igual nos pone en una situación futura mucho más jodida por otro grupo de intolerantes peor que este.
En este gran país se atiende a todo el mundo que está enfermo y eso es un grandísimo logro democrático a proteger.
Igual me equivoco...
#95 Atenderles sanitariamente no es mi preocupación. Igual me da que lo hagan o no. Pero deben ser penalizados por su actitud. Matar y arruinar al resto de sus compatriotas no debe quedar impune otra vez.
#21 Yo creo que hay que tener cuidado con los vacunados y con los no vacunados también. La vacuna no es una panacea, la gente se lo ha tomado como "me he vacunado así que no pasa nada" y ya pasa de mascarillas de distancias de seguridad y de todo. Vuelves a ir al banco y 200 personas allí metidas vuelve a estar la gente en la plaza abrazada, dándose besos para saludarse, etc,
Entiendo que todos necesitamos socializar pero joder es que de un dia para otro parece que ya no pase nada y coño la vacuna no es milagrosa. Te protege, pero aun puedes pillar el bicho y aun puedes transmitirlo, los que no están vacunados tienen que tener cuidado pero todos los que estamos vacunados también.
ignorancia pero vamos, que es que hoy en día te vuelven loco los medios.
#63 Sí, te llegan tonterías de todo tipo, pero tampoco hace falta ser una eminencia para distinguir lo razonable de las gilipolleces, basta con un poco de sentido común.
Que si se monta una campaña de vacunación, por algo será. Si no eres completamente imbécil, en algún momento te habrás dado cuenta de que eres tan tonto que no entiendes la gran mayoría de cosas, y caes en que dedicarte a hacer lo que te mandan es una buena idea.
Esta es una de esas ocasiones en la que es necesario y justificado que la policía use munición real contra esas alimañas.
#3 Que bruto. Hay que tener un poco de mano izquierda, hombre. Se manda a un puñado de positivos asintomáticos a infiltrarse entre ellos y así además de la limpieza se consigue educar al público.
#6 Se nota que tú tienes más paciencia y mano izquierda que yo.
Además de un poco más de mala leche
#3 Eso sería exagerar. Con la vacunación obligatoria basta si va acompañada de vacunación por la fuerza en caso de resistencia.
#7 yo creo que con no permitir entrar a ningún bar a nadie sin vacunar, solucionado.
En San Francisco es lo que se ha hecho, de hecho a iniciativa de los restauradores y la jugada les ha salido perfecta. A tope otra vez y todo el mundo tranquilo.
#18 eso mismo pienso, con no poder entrar al bar suficiente.
#18 En España, mano de santo
#18 sería perfecto, pero en España no sería posible, existe el derecho de admisión que tienes que pagar para poder impedir la entrada a un bar o restaurante, oocos lo tienen, además tiene que estar anunciado. De hecho no te pueden prohibir la entrada al baño si no pagan esa tasa.
#3 lo que deberían hacer es priorizar a los vacunados sobre los no vacunados en los hospitales. El personal médico no tiene que pagar las consecuencias de la irresponsabilidad
#14 ni los irresponsables pagar al personal médico
#3 Eres un puto tarado
#3 No.
#3 Que utilicen dardos con vacunas