Portada
mis comunidades
otras secciones
#2:
Desde aquí le mando mi pesar al gobierno francés, menos dinero que recaudar.
Por cierto, la gente no estaría tan en contra de los radares si estos multasen con respecto a la declaración de hacienda de cada uno, que para algunos 100€ es calderilla y para otros es un pastón.
Por cierto, la gente no estaría tan en contra de los radares si estos multasen con respecto a la declaración de hacienda de cada uno, que para algunos 100€ es calderilla y para otros es un pastón.
#11:
>En concreto, durante el pasado mes de febrero la tasa de mortalidad en carretera se disparó en un 17% y el número de accidentes en un 22%.
1. Correlación no implica causalidad.
2. No sé cómo reduce las muertes el que te llegue una multa por correo una semana después de cometer la infracción.
3. Habría que ver dónde han crecido la mortalidad. A ver si había radares por ahí.
1. Correlación no implica causalidad.
2. No sé cómo reduce las muertes el que te llegue una multa por correo una semana después de cometer la infracción.
3. Habría que ver dónde han crecido la mortalidad. A ver si había radares por ahí.
#104:
#87 Esperamos ansiosos esos peritajes que demuestren que hay tramos en los que se puede ir perfectamente a mucha más velocidad de la que marcan.
Muchas veces olvidamos, o directamente desconocemos, que los límites de velocidad de una vía se establecen proyecto mediante y que tienen en cuenta factores como contaminación y ruido (en ciudad), variaciones de velocidad (carretera), peraltes, túneles, densidad de tráfico en hora punta y muchas otras cosas que solemos olvidar cuando soltamos soflamas como "pues aquí se puede ir a 100 porque yo hoy he puesto el coche a 100 y no pasa nada".
Muchas veces olvidamos, o directamente desconocemos, que los límites de velocidad de una vía se establecen proyecto mediante y que tienen en cuenta factores como contaminación y ruido (en ciudad), variaciones de velocidad (carretera), peraltes, túneles, densidad de tráfico en hora punta y muchas otras cosas que solemos olvidar cuando soltamos soflamas como "pues aquí se puede ir a 100 porque yo hoy he puesto el coche a 100 y no pasa nada".
#86:
#83 claro que lo reduce, realmente es la norma de circulación (límite de velocidad) la que te protege de un peligro potencial. El radar vela para que se cumpla esa norma, por tanto de forma indirecta te está protegiendo (de ti mismo, que si sabes que no está ahi saltarías el límite).
¿Que muchos se sitúan de forma estratégica porque saben que la gente no cumple en un tramo? obviamente, pero luego cuando te han cazado una ya no repites.
A todos nos joden las multas, pero en la inmensa mayoría de los casos su razón llevan. En ocasiones, si es un poli el que ha pillado haciendo la infracción, a veces solo te echa la bronca y puede hacer la vista.
¿Que muchos se sitúan de forma estratégica porque saben que la gente no cumple en un tramo? obviamente, pero luego cuando te han cazado una ya no repites.
A todos nos joden las multas, pero en la inmensa mayoría de los casos su razón llevan. En ocasiones, si es un poli el que ha pillado haciendo la infracción, a veces solo te echa la bronca y puede hacer la vista.
#8:
https://www.lci.fr/population/le-nombre-de-mort-sur-les-routes-en-tres-forte-hausse-en-fevrier-2116760.html
Traducción rápida: Fuerte aumento en el número de muertos en la carretera en enero y especialmente en febrero (tras un descenso de los mismos durante 2018). Peatones y ciclistas los más afectados. El Departamento de Seguridad Vial se pregunta si esto se debe a la degradación de los radares fijos que habría hecho que los conductores hubieran "relajado" sus hábitos al volante.
#6 Por lo visto las multas sí evitan los muertos.
#7 Espero, efectivamente, que nos lleven ventaja, que tardemos muchos años en ser tan tocinos como estos que destrozan los radares porque sí, para poder circular 10 o 20 km. más rápido por las carreteras.
Traducción rápida: Fuerte aumento en el número de muertos en la carretera en enero y especialmente en febrero (tras un descenso de los mismos durante 2018). Peatones y ciclistas los más afectados. El Departamento de Seguridad Vial se pregunta si esto se debe a la degradación de los radares fijos que habría hecho que los conductores hubieran "relajado" sus hábitos al volante.
#6 Por lo visto las multas sí evitan los muertos.
#7 Espero, efectivamente, que nos lleven ventaja, que tardemos muchos años en ser tan tocinos como estos que destrozan los radares porque sí, para poder circular 10 o 20 km. más rápido por las carreteras.
#9:
#8 Uff, me parece muy rápida la asociación entre una cosa y otra. La diferencia realmente no es tanta en números (dejando a un lado que toda muerte es una desgracia y esas cosas), que si ha habido, pongamos, un leñazo de un autobús ya podríamos explicar ese aumento, aunque si lo hubiera habido supongo que lo habríamos sabido.
Si se quiere ser serio no se puede hacer esa asociación tan rápidamente, hay que estudiar accidente por accidente.
Si se quiere ser serio no se puede hacer esa asociación tan rápidamente, hay que estudiar accidente por accidente.
#3:
#2 la declaracion de hacienda, patrimonio y tantas otras cosas facilmente manipulables por los que tienen mas pasta, yo propongo que a partir de ciertos delitos incautacion del coche, da igual quien sea el propietario, si un muerto de hambre real o un ricachon con el coche a nombre de una sociedad pantalla en las caiman.
Comentarios
Desde aquí le mando mi pesar al gobierno francés, menos dinero que recaudar.
Por cierto, la gente no estaría tan en contra de los radares si estos multasen con respecto a la declaración de hacienda de cada uno, que para algunos 100€ es calderilla y para otros es un pastón.
#1 Y no sólo dinero. Esta causando muertes. Un 17% más de mortalidad no sé cuántas vidas serán, pero a mí me costaría dormir por las noches.
>En concreto, durante el pasado mes de febrero la tasa de mortalidad en carretera se disparó en un 17% y el número de accidentes en un 22%.
1. Correlación no implica causalidad.
2. No sé cómo reduce las muertes el que te llegue una multa por correo una semana después de cometer la infracción.
3. Habría que ver dónde han crecido la mortalidad. A ver si había radares por ahí.
https://www.lci.fr/population/le-nombre-de-mort-sur-les-routes-en-tres-forte-hausse-en-fevrier-2116760.html
Traducción rápida: Fuerte aumento en el número de muertos en la carretera en enero y especialmente en febrero (tras un descenso de los mismos durante 2018). Peatones y ciclistas los más afectados. El Departamento de Seguridad Vial se pregunta si esto se debe a la degradación de los radares fijos que habría hecho que los conductores hubieran "relajado" sus hábitos al volante.
#6 Por lo visto las multas sí evitan los muertos.
#7 Espero, efectivamente, que nos lleven ventaja, que tardemos muchos años en ser tan tocinos como estos que destrozan los radares porque sí, para poder circular 10 o 20 km. más rápido por las carreteras.
#8 Uff, me parece muy rápida la asociación entre una cosa y otra. La diferencia realmente no es tanta en números (dejando a un lado que toda muerte es una desgracia y esas cosas), que si ha habido, pongamos, un leñazo de un autobús ya podríamos explicar ese aumento, aunque si lo hubiera habido supongo que lo habríamos sabido.
Si se quiere ser serio no se puede hacer esa asociación tan rápidamente, hay que estudiar accidente por accidente.
#39 Los datos y la realidad te quitan la razón.
#3 Y eso funcionará por que el ricachón solo tiene un coche y además está a su nombre y no al de esa empresa en las caimán...
#1 #14 dónde están los revolucionarios? "la lucha es el camino" yeahh.
hay que cambiar el sistema! quema un radar
#8 Me estás diciendo que en Francia los conductores saben que radares están en servicio y cuáles no?
#37 el radar solo salta si has infringido los limites que te indicaba la calzada. ¿Qué más quieres?
Porque creas que tu puedes ir a más, no significa que estés en derecho de hacerlo.
#83 claro que lo reduce, realmente es la norma de circulación (límite de velocidad) la que te protege de un peligro potencial. El radar vela para que se cumpla esa norma, por tanto de forma indirecta te está protegiendo (de ti mismo, que si sabes que no está ahi saltarías el límite).
¿Que muchos se sitúan de forma estratégica porque saben que la gente no cumple en un tramo? obviamente, pero luego cuando te han cazado una ya no repites.
A todos nos joden las multas, pero en la inmensa mayoría de los casos su razón llevan. En ocasiones, si es un poli el que ha pillado haciendo la infracción, a veces solo te echa la bronca y puede hacer la vista.
#11 puestos a especular ,yo apuesto por el inusual buen clima que se ha disfrutado estos últimos dos meses
#87 Esperamos ansiosos esos peritajes que demuestren que hay tramos en los que se puede ir perfectamente a mucha más velocidad de la que marcan.
Muchas veces olvidamos, o directamente desconocemos, que los límites de velocidad de una vía se establecen proyecto mediante y que tienen en cuenta factores como contaminación y ruido (en ciudad), variaciones de velocidad (carretera), peraltes, túneles, densidad de tráfico en hora punta y muchas otras cosas que solemos olvidar cuando soltamos soflamas como "pues aquí se puede ir a 100 porque yo hoy he puesto el coche a 100 y no pasa nada".
Lástima que no vaya a tener que pagar cada uno de ellos el responsable de cargárselos!
#16 Yo apuesto por mentira podrida del gobierno.
#39 el ser humano es más complejo de lo que por sentido común se podría esperar de él. Si sabes que no hay radares y vas más rápido, te puedes fostiar. Luego la ausencia de radares fue causa mediata.
#10 No, no te lo había dicho pero si quieres te lo digo: la mayor parte de los radares se encuentra en redes nacionales (ten en cuenta que en la noticia se habla de que los más afectados son peatones y ciclistas por lo que descartamos, así, sin entrar más en detalle, las autopistas que, por otro lado, son de más difícil acceso en lo que a la destrucción de los radares se refiere) y la mayor parte de los desplazamientos en la red de nacionales es de conductores que toman esas rutas regularmente. Si un radar está quemado, cubierto de pintura o tapado con plásticos, a la tercera vez que alguien pase por ahí ya sabe que está inutilizado.
#2 la declaracion de hacienda, patrimonio y tantas otras cosas facilmente manipulables por los que tienen mas pasta, yo propongo que a partir de ciertos delitos incautacion del coche, da igual quien sea el propietario, si un muerto de hambre real o un ricachon con el coche a nombre de una sociedad pantalla en las caiman.
Nos llevan años de ventaja.
#8 es difícil sacar conclusiones en tan poco tiempo. Primero porque los conductores deberían de saber que hay un radar y que éste no funciona... vamos, que son conductores locales que ya conocerian dónde está el radar y cómo evitarlo. Pero también podemos pensar que haber tenido un invierno con temperaturas más propias del otoño ha podido aumentar el tiempo de ciclistas en carretera comparado con otros inviernos.
No digo que no sea la causa...pero es evidente que el gobierno francés va a decir obviamente que es la única causa para desacreditar un movimiento que le es hostil, sea o no cierto, sea o no sólo parcialmente verdad.
#25 todo es relativo. La provincia de Gerona está plagada, infestada de radares. Una barbaridad. Hace un mes viajé por toda la costa mediterránea, y cadiz, granada, Almería, Murcia interior... Casi ni un radar. A la semana me había olvidado y al llegar cerca de Barcelona hola radares de nuevo. Es subjetivo, pero si miras los mapas de radares verás.
Donde yo vivo hay varios radares, rondando la decena, que están puestos en lugares que no son peligrosos. Sin embargo tramos horribles mal pavimentadas sin arcén y travesías peligrosas faltan un montón.
Todo depende. Por lo poco que conozco Francia, y la conozco algo (he vivido un tiempo y tengo familia allí), seguramente en general los radares están colocados de manera más coherente, apostaría algo.
Yo cocino las cifras como me da la gana.
Claro, claro, porque como todo el mundo sabe, los radares siempre se ponen en puntos negrísimos, y no en rectas de 5 kilómetros con 4 carriles.
#31 También Revolución: girar una vuelta completa en torno a su propio eje para acabar en el mismo sitio y posición desde el que se comenzó, gastando solo tiempo y energía
#25 Los franceses nos aventajan, mientras nosotros asumimos los radares sin más, ellos poniendo a prueba su efectividad! Bravo por ese espíritu crítico y su avidez por la investigación!
#65 en realidad todos los radares tienen su sentido. Tu deber como conductor es respetar las normas de tráfico, y si te dice que tienes que ir a 30, por mucho que nos joda deberíamos hacerlo.
Si realmente hay incoherencias o casos donde no tiene sentido, se puede hacer una petición al ayuntamiento de turno y justificar porque se debería cambiar. Créeme que acaban respondiendo, bien con el cambio o bien porque no lo van a hacer.
#2 Es una sanción, no un impuesto, tiene que pagar lo mismo el rico que el pobre. Es como pedir penas menores para la gente con menos recursos, no tiene sentido.
Los 100€ los vas a tener que pagar porque a ti te ha salido de los cojones saltarte el limite, es tan sencillo como respetar las reglas de cirulación y no tendras que pagar nada
#11 Yo recuerdo que hace años, antes de que hubiera tantos radars, la gente corria mucho mas.
Quizas hay sistemas mejores, pero creo que han hecho que se reduzca la velocidad considerablemente.
#29 ¿y qué ideología? yo nunca definí ideología en mi frase.
revolucionarios: que buscan una revolución.
Revolución: cambio abrupto de un sistema u orden establecido, generalmente conocidas por el uso de violencia por medio
#8 Te voy a contar mi última multa. Día en que hice 500km. Carretera nacional entre Gandesa y Alcañiz. Recta, 9h00, nadie en la carretera y, confieso, me despiste un poco. Velocidad máxima 100km/h, cazada a 110km/h.
Para quien conduce cada día debe ser una tortura, la verdad. Los entiendo.
#2 Un tipo al que 100 euros es un pastón, probablemente lleve un vejestorio de coche, siendo peligro por sí mismo. No podemos comparar el peligro de una carroza de un proletariado con un buen BMW o Audi de alguien a quien 100 euros es calderilla. Las posibilidades de tener un accidente son mucho menores en el caso del millonario.
#4 ", da igual quien sea el propietario," al menos la dgt se cobraria la multa en especias.
#3 Los que tienen pasta los coches los tienen a nombre de la empresa, o son de renting a nombre de la empresa.
#20 pero que empresa no dice quién conduce el coche? Yo alucino con los comentarios
Edito: se me olvidaba, ya existe una multa por no decir quién es el conductor.
#19 así es, lamentablemente. Lo veo a diario en Málaga: donde hay radar, la gente frena para no pasar del límite... 200 metros más allá van acelerando de nuevo para ir a 70 por las avenidas
#1 Lástima que no bajen aquí a romperlos también.
#88 Hombre, una correlacion inmediata del 20% no implica causa, pero es un indicador bastante solido
#107 Aquí tenemos la basura que hemos elegido como gobernantes.
La única solución es coches que por GPS limiten la velocidad a la de la vía y con un lector de carnet se conducir, que compruebe que está en vigor, y al que se le pille con un coche trucado, retirada de carnet durante 5 años.
#73 un radar siempre vela porque se cumplan las normas de circulación. ¿Que muchos de ellos son con afán recaudatorio? infringiste la señal, ¿no?
#39 tío, piénsatelo bien, porque has escrito sin pensarlo demasiado.
Quien intenta evitar accidentes, especialmente los mortales, son las normas de circulación. Un semaforo vela porque estés cumpliendo las normas.
El mero hecho de haberte tenido que examinar y poder coger el coche, es porque has aceptado que vas a cumplir el código de circulación. De ahí, que si no lo haces te puedan llegar a quitar el carné.
#78 A veces el problema es que el límite es bajo.
#80 Si si, sabe mas el jeta que pone un limite absurdo y un radar trampa para cazar a los centenares que pasan por alli confiados y sin ningun tipo de peligro. La mayoria de los radares estan puestos con afan de recaudar y por eso les han pegado fuego.
#15 Y automáticamente ese conductor se transforma en un ser de comportamiento incivico en el que años de multas y contención no han surtido efecto alguno
#17 así que el artículo no hace más que especular ,pero para ti todo se reduce a esa y única razón...y tú me llamas a mi “espabilao “
#20 #18 eso ya se hace
Y ...según quien sea el infractor...se paga.
Al fin y al cabo siempre pagan los mismos,no?
#2 si lo hicieran así a los ricos les saldría a devolver.
#41 Eso funciona en los países nordicos. Aqui muy pocos empresarios pagan el IRPF que les corresponde y por supuesto, los ricos de verdad (que no tienen que trabajar) no pagan nada de IRPF.
con eso solo nos sacan de los bolsillos unos 300millones al año, el autentico atraco, esta en los impuestos inherentes al uso y mantenimiento de los automotores modernos.
#60 Entonces lo unico que consigues es trasladar el problema unos metros más allá.
#55 y sobretodo si te para la poli o la guardia civil.
Si has pisado a 200 y te has ahorrado 5-10min en el trayecto presumes de ello. Ahora, como te paren, ahí ya te haces el buenecin y casi la víctima.
#76 si y luego a 20 y luego a 10 y luego a 5 en tramos donde perfectamente de puede ir a 100, ahora tambien vamos a ser tan tontos de creernos todo
#14 llevo conduciendo desde los 12 años y no he visto todavía un solo radar puesto en un sitio donde haya contribuido a bajar los accidentes.
#5 Pueden alquilar ferraris...
#73 avidez por la investigación?
No sé qué debería de investigar yo más que leer el artículo. Me lo indicas?
En concreto, durante el pasado mes de febrero la tasa de mortalidad en carretera se disparó en un 17% y el número de accidentes en un 22%.
Aquí en España deberíamos salir con pico y pala y reventar los putos badenes que están poblando nuestras carreteras indiscriminadamente a cual más alto.
#61 pues vayámos todos a 190 para que no haya accidentes mortales
#64 Pues ya se hace en algún país. Continua siendo una sanción, solo que el dinero a pagar es un porcentaje de tu renta en vez de un dinero estipulado.
#28 Welcome to 1984
#96 El de las pedrizas es para obligar a la gente a ir por la roboautopista de pago, y así el roboconcesionario pueda sacarse unas perras para gastarlas con las madres de los robopoliticastros en el puticlú.
#99 Lo llaman "el que puso el hijo puta"
#33 Muere más gente atropellada a velocidades legales que ilegales. Yo propongo autopistas a 50 kph y carreteras a 30 kph: la vida es lo primero...
#43 Ostras, pues una pena que nos hayamos quedado sin tu arguementada opinión
#2 se debe cobrar en algo que es igual para ricos y pobres: el tiempo. En vez de multa, debería ser días de encarcelamiento sin beneficio de excarcelación.
#5 las multas no evitan los muertos,las detenciones si
Iba a dar mi opinión contraria y bien argumentada contra los radares, pero como se rumorea que por menéame esta mal visto opinar en contra de ellos y que rápidamente te tachan de loco/asesino/Farruquito pues mejor me callo. Ojalá que pongan más radares y todos limitados a 20km/h.
#12 Lo primero que hace la DGT cuando caza a un coche es preguntar quien era el conductor para enviar la multa y retirar los puntos si corresponde.
#34 En los comentarios de Meneame encontrarás la solución a problemas proferida por gente que no tiene ni puta idea de cual es el problema.
Ejemplo: #20
#75 te he vuelto a leer.
Avidez por la investigación y espíritu crítico, se lo otorgas a los franceses por quemar o destruir propiedad pública?
Hitler cuando quemó el Reichstag, lo hizo también en labor crítica y científica
Venga ya.
Como si no existen áreas en Europa sin radares
#14 correlación no implica causa
#81 el radar está donde hay pasos de cebra y semáforo para peatones (de pulsar), cumple una función clara. Luego hay medio kilómetro hasta el siguiente semáforo y tienes preferencia, es "normal" que la gente acelere, pero voy a 60 y todos me pasan (me han llegado a pitar por ir a 50, flipante)
#105 no seas muy revolucionario que te vas a ostiar
#134 A ver si es que ellos cuentan todos...
#14 ¿No te iras a creer las cifras de lo "beneficiosos" que son los radares?.
#74 Precisamente es un buen experimento ver cómo varían las tasas de siniestralidad después de eliminar todos esos radares. Creo que va a ser útil para todos los países, después de ésto ya no va a haber quien los quite.
#112 Espera que busco el carnet de Podemos... coño, no lo encuentro, quizás te han fallado tus poderes extrasensoriales y no soy podemita o lo mismo es que tu vocación es la de etiquetador
#125 Pues que no compren más y ahorro para todos.
Seguramente habrá alguno pero yo aún estoy por ver un radar pensado para salvar vidas y no para cazar a incautos.
Aparte de que aunque soy ya un viejales todo lo que sea joder al poder o a la poli me pone mucho.
#123 bienvenido al club
#112 Mi pésame a la viuda e hijos del Sr. Radar.
#130 A lo mejor tienen algo que ver en esas listas la seguridad de los coches, la mejora en la señalización y conservación de las carreteras, la lucha contra el alcohol al volante, el sistema de puntos...
Cualquier cosa menos un radar que salta a 50 por donde se puede circular a 70 tranquilamente o a 80 por donde se puede ir a 110 tranquilamente.
Esos son los radares que conozco y las únicas vidas que, si no salvan al menos mejoran, son las de los que se embolsan esa pasta.
Yo entiendo que te creas el la doctrina oficial, está diseñada para que se la crea mientras más gente mejor, pero yo no me fío de nada que venga de “arriba”.
#132 A ver. Yo a esos que van a 180 y a veces bebidos los fusilaba allí mismo.
Yo hablo de esos radares que conocemos casi todos menos, posiblemente tú, dónde se puede circular a 100 o 110 y te multan a 80. Si no conoces ninguno date una vuelta por Barcelona o Málaga y verás unos pocos.
Y soy malísimo conduciendo pero en los radares de 80 de mi zona puedo ir a 100 y a 120 sin sentir el mínimo peligro. No te digo de ponerlos a 120 pero pocos de 80 conozco que no sean para recaudar.
#25 ¿Que revolucionarios? Si han sido los chalecos amarillos como insinúa el articulo, no tienen ideología definida
Ojalá algunos de los que destrozan radares no les atropelle un coche a 180 por hora. Aunque sería lo justo me darían pena.
#19 Debes conducir muy poco por carretera, tú.
#41 Desde luego eso sería más justo,y probablemente más efectivo que el sistema que disfrutamos aquí.
De toda las maneras yo me mantengo en mi postura.
Una multa entregada diez día después no elimina el riesgo.
Me puedo haber llevado a unos cuantos por delante para cuando me llegue.
#38 ¿has oido hablar del carné por puntos?
#40 Deves pensar que en las carreteras te cruzas con muchos millonarios conduciendo.
Creo que los confundes con currelas con sueldos altos.
#55 cuéntaselo a las familias de los muertos
#54 No. Los que no tienen casi nada no pagarán casi nada. Los que más pagaran son los asalariados con sueldos altos (especialistas en su gran mayoría) y los que menos pagarán de todos, los tan odiados ricos que tienen 0 rendimientos por trabajo (no tienen sueldo).
Lo que propones no es una mejora de nada. Es dar puntos de sutura y poner una tirita en el dedo equivocado.
#63 El IRPF es un impuesto. Una multa es una sanción. Obviamente no son comparables y mientras uno debe ser proporcional, el otro debe ser igualitario.
Antes de llamar lumbreras a los demás deberiás entender lo más básico.
#68 Es en Finlandia. En el resto de los países civilizados se ha inventado el carné por puntos y funciona de maravilla.
#20 Se hace desde que se instauró el sistema de puntos. Si no se identifica al conductor, la multa es de 5 o 6 veces la multa original
Aquí como casi no tenemos y la mitad son de pega pues vamos tirando.
#94 O simplemente empezar a denunciarlos por la vía legal, puesto que la absoluta mayoría son ilegales, a mas de un propietario de un superdeportivo que se ha quedado sin bajos por uno de estos badenes ha cogido un abogado y le ha tocado al ayuntamiento pagar la reparación de su coche.
#19 Lee los comentarios en este hilo y te daras cuenta que no te falta razon
#50 Pues sera que no hay cientos de guardas civiles con el radar movil esperandote despues de la curva
#127 Decir que están para cazar cuando están anunciados con antelación es, cuando menos, difícil de creer...
Y si te pone eso... Más que de viejales es de niñatos. Pero allá tú.
Por cierto, mira las cifras de mortalidad en las carreteras y me dices si todo el sistema (en conjunto) no ha servido para disminuir las cifras.
#107 Aquí no aceptamos terrorismo callejero, por mucho que os guste a los podemitas. Espero que si aparecen un grupo de terroristas (mal llamados chalecos amarillos), acaben con todos ellos en la carcel.
#35 Lo de las especias, se refería a pimienta, clavo...
#18 La abuela. Que le quiten los puntos a ella.