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#5:
Creo que con España ha ocurrido lo que hemos visto en situaciones como el accidente de Alvia, donde se hacían colas para donar sangre que daban la vuelta al hospital. Puro compromiso por el vecino, cuando queremos odiarnos lo hacemos mejor que nadie, pero cuando queremos protegernos también. Creo que somos un país con una importante idea de lo que es el bien común. Supongo que somos sociales para lo bueno y para lo malo.
#19:
Actualmente trabajo de cara al público y me cuesta leer la afirmación del titular sin llevarme las manos a la frente en señal de indignación.
Trabajo en un supermercado en una zona adinerada de la capital, donde se supone que hay cierto nivel de educación. Pues bien, a diario entran abuelas en plenas facultades físicas y mentales con sus cuidadoras, parejas de ancianos a hacer la compra juntos, gente que solo baja a comprarse hasta 30 euros en tan solo cerveza y vuelven a los dos días a lo mismo, quienes van a diario al local porque se dedican a hacer minicompras, etc. La mayoría de la gente va a comprar chorradas, y tienes que estar cada dos por tres detrás de ellos porque como te descuides entran sin ponerse los guantes a toquetear la fruta o el pan. Luego hay quienes les tocas (con guantes y gel higienizante aplicado) el pan que te dejan para que les cobres y te están gritando y faltando al respeto hasta que se marchan del local. También hay quien aprovecha esta situación para torpedear nuestro trabajo pretendiendo que dejemos de hacer nuestras tareas y que nos vayamos de los pasillos por los que esa persona quiere pasar.
Bajo el prisma de todo lo que estoy viviendo mientras atiendo a más de mil personas cada semana, somos todos muy responsables cuando hablamos con terceros y en RRSS pero a la hora de la verdad cometemos todo tipo de imprudencias.
Yo estoy atacado de los nervios. Vuelvo de un aislamiento encerrado más de 20 días en una habitación para evitar contagiar a mi pareja, que es asmática y es considerada población de riesgo. Y me encuentro con que corro más riesgo de joderle la salud y la vida currando que compartiendo 80 metros cuadrados.
Trabajo en un supermercado en una zona adinerada de la capital, donde se supone que hay cierto nivel de educación. Pues bien, a diario entran abuelas en plenas facultades físicas y mentales con sus cuidadoras, parejas de ancianos a hacer la compra juntos, gente que solo baja a comprarse hasta 30 euros en tan solo cerveza y vuelven a los dos días a lo mismo, quienes van a diario al local porque se dedican a hacer minicompras, etc. La mayoría de la gente va a comprar chorradas, y tienes que estar cada dos por tres detrás de ellos porque como te descuides entran sin ponerse los guantes a toquetear la fruta o el pan. Luego hay quienes les tocas (con guantes y gel higienizante aplicado) el pan que te dejan para que les cobres y te están gritando y faltando al respeto hasta que se marchan del local. También hay quien aprovecha esta situación para torpedear nuestro trabajo pretendiendo que dejemos de hacer nuestras tareas y que nos vayamos de los pasillos por los que esa persona quiere pasar.
Bajo el prisma de todo lo que estoy viviendo mientras atiendo a más de mil personas cada semana, somos todos muy responsables cuando hablamos con terceros y en RRSS pero a la hora de la verdad cometemos todo tipo de imprudencias.
Yo estoy atacado de los nervios. Vuelvo de un aislamiento encerrado más de 20 días en una habitación para evitar contagiar a mi pareja, que es asmática y es considerada población de riesgo. Y me encuentro con que corro más riesgo de joderle la salud y la vida currando que compartiendo 80 metros cuadrados.
#9:
#5 País de extremos, país de contrastes. Y cuando el 11M en Madrid la gente se volcó... y cuando... el chapapote y... en fin... Sólo necesitamos saber "que es verdad" lo que sucede sin manipulaciones y entonces... pues eso.. donar sangre, ayudar con esto, con lo otro... Seres sociales les llaman los expertos.
#1:
En España más de uno se ha hecho el sueco con el confinamiento.
#62:
#2 no es mear colonia o no, cada país ha tomado las medidas que le ha parecido. En España, al principio, no se tomó ninguna medida y cuando se quiso reaccionar hubo de hacerse con contundencia por lo que se aplicó un confinamiento comparable al de la zona cero de Wuhan.
En otros países como Alemania (e imagino que Suecia), se ha reaccionado antes y no han hecho falta medidas tan restrictivas. Mi hermana vive en Alemania y la gente sale a correr porque:
1) no está prohibido
2) salir a correr solo no es una actividad de especial riesgo de contagio
Vamos que no es que los suecos sean unos individualistas y los españoles unos biencomunistas.
En otros países como Alemania (e imagino que Suecia), se ha reaccionado antes y no han hecho falta medidas tan restrictivas. Mi hermana vive en Alemania y la gente sale a correr porque:
1) no está prohibido
2) salir a correr solo no es una actividad de especial riesgo de contagio
Vamos que no es que los suecos sean unos individualistas y los españoles unos biencomunistas.
#58:
#8 los ejemplos para estar orgullosos de España en las últimas décadas son muchos. Además de los que mencionas tienes el No a la Guerra, que fue rotundo, mayoritario, y pacífico, o el 15M que fue un movimiento transversal, iniciado por gente de todo tipo con ganas de mejorar el país.
Lo que tienen en común es que la respuesta de los líderes políticos nunca ha estado a la altura ni en sintonia con las expectativas de los ciudadanos. Una lástima.
Lo que tienen en común es que la respuesta de los líderes políticos nunca ha estado a la altura ni en sintonia con las expectativas de los ciudadanos. Una lástima.
#2:
Para que veáis que por ahí no mean colonía, y que en España partimos la pana, que no siempre ocurre, no, pero ni tanto ni tan calvo.
#87:
#2 Bueno, aquí en Suecia directamente no hay confinamiento. Hay una recomendación general de mantener distancias, no visitar a mayores, si eres mayor de 70 quedarte en casa y no salir ni a la compra, trabajar desde casa cuando sea posible y ante el más mínimo síntoma de nada quedarte en casa. Pero es que los últimos dos puntos son algo bastante normal aquí. Se ha eliminado el primer día de carencia al estar enfermo (el primer día es de "espera" y no cobras, a partir del segundo 80% del sueldo), y se ha aumentado el período en que no hace falta una nota de un médico de 7 a 21 días de baja.
El gobierno sueco NO decide sobre las recomendaciones que la agencia de salud pública emite. Y no por criterio propio, sino de hecho por la separación de poderes que marca la constitución. Ni siquiera tenían un instrumento para ordenar un confinamiento nacional y restringir libertades civiles sin haber decretado el estado de guerra. Esto les ha pillado en bragas, y los suecos no son ni de variar el plan ni de imponer cosas por sus cojones rubios. Tras una negociación parlamentaria ahora el gobierno puede imponer sin estado de guerra, pero es una carta que para jugarla tienen que estar muy seguros de ello ya que en este país sería visto como una demostración de cuasi-totalitarismo. Y de todos modos, tienen el apoyo masivo del público. Ayer se publicó en uno de los diarios más prestigiosos una carta de 22 investigadores top criticando la estrategia nacional, y la respuesta desde la mayoría de medios y redes sociales ha sido lincharlos y casi tratarlos de traidores a la patria. Este país huele más a mierda de lo que parece, y los tiempos de la eugenesia no quedan muy lejos aún. Veremos en que termina todo esto pero no tiene buena pinta.
El gobierno sueco NO decide sobre las recomendaciones que la agencia de salud pública emite. Y no por criterio propio, sino de hecho por la separación de poderes que marca la constitución. Ni siquiera tenían un instrumento para ordenar un confinamiento nacional y restringir libertades civiles sin haber decretado el estado de guerra. Esto les ha pillado en bragas, y los suecos no son ni de variar el plan ni de imponer cosas por sus cojones rubios. Tras una negociación parlamentaria ahora el gobierno puede imponer sin estado de guerra, pero es una carta que para jugarla tienen que estar muy seguros de ello ya que en este país sería visto como una demostración de cuasi-totalitarismo. Y de todos modos, tienen el apoyo masivo del público. Ayer se publicó en uno de los diarios más prestigiosos una carta de 22 investigadores top criticando la estrategia nacional, y la respuesta desde la mayoría de medios y redes sociales ha sido lincharlos y casi tratarlos de traidores a la patria. Este país huele más a mierda de lo que parece, y los tiempos de la eugenesia no quedan muy lejos aún. Veremos en que termina todo esto pero no tiene buena pinta.
Comentarios
Creo que con España ha ocurrido lo que hemos visto en situaciones como el accidente de Alvia, donde se hacían colas para donar sangre que daban la vuelta al hospital. Puro compromiso por el vecino, cuando queremos odiarnos lo hacemos mejor que nadie, pero cuando queremos protegernos también. Creo que somos un país con una importante idea de lo que es el bien común. Supongo que somos sociales para lo bueno y para lo malo.
Actualmente trabajo de cara al público y me cuesta leer la afirmación del titular sin llevarme las manos a la frente en señal de indignación.
Trabajo en un supermercado en una zona adinerada de la capital, donde se supone que hay cierto nivel de educación. Pues bien, a diario entran abuelas en plenas facultades físicas y mentales con sus cuidadoras, parejas de ancianos a hacer la compra juntos, gente que solo baja a comprarse hasta 30 euros en tan solo cerveza y vuelven a los dos días a lo mismo, quienes van a diario al local porque se dedican a hacer minicompras, etc. La mayoría de la gente va a comprar chorradas, y tienes que estar cada dos por tres detrás de ellos porque como te descuides entran sin ponerse los guantes a toquetear la fruta o el pan. Luego hay quienes les tocas (con guantes y gel higienizante aplicado) el pan que te dejan para que les cobres y te están gritando y faltando al respeto hasta que se marchan del local. También hay quien aprovecha esta situación para torpedear nuestro trabajo pretendiendo que dejemos de hacer nuestras tareas y que nos vayamos de los pasillos por los que esa persona quiere pasar.
Bajo el prisma de todo lo que estoy viviendo mientras atiendo a más de mil personas cada semana, somos todos muy responsables cuando hablamos con terceros y en RRSS pero a la hora de la verdad cometemos todo tipo de imprudencias.
Yo estoy atacado de los nervios. Vuelvo de un aislamiento encerrado más de 20 días en una habitación para evitar contagiar a mi pareja, que es asmática y es considerada población de riesgo. Y me encuentro con que corro más riesgo de joderle la salud y la vida currando que compartiendo 80 metros cuadrados.
#5 De las pocas ocasiones que lloré de joven fue al ver la gente gastarse su dinero, sus vacaciones y el esfuerzo a limpiar chapapote, me acuerdo comiendo y ver las noticias, agachar la cabeza para que mis padres no me vieran llorar de emoción.
#5 Y yo creo que en España te ponen multas por estar en la calle sin motivo y en Suecia no.
En España más de uno se ha hecho el sueco con el confinamiento.
#1 Sólo los más grandes aspiran a lo más grande
#5 País de extremos, país de contrastes. Y cuando el 11M en Madrid la gente se volcó... y cuando... el chapapote y... en fin... Sólo necesitamos saber "que es verdad" lo que sucede sin manipulaciones y entonces... pues eso.. donar sangre, ayudar con esto, con lo otro... Seres sociales les llaman los expertos.
#1 muy bueno, Matías.
#7 Y aquí tienes gente que no puede hablarte si no es dándote golpecitos en el brazo.
Para que veáis que por ahí no mean colonía, y que en España partimos la pana, que no siempre ocurre, no, pero ni tanto ni tan calvo.
#7 Tienen meme y todo "hacer cola como un sueco"
La estrategia de Suecia no es limitar la propagación del virus. Es aislar al grupo de riesgo.
#8 los ejemplos para estar orgullosos de España en las últimas décadas son muchos. Además de los que mencionas tienes el No a la Guerra, que fue rotundo, mayoritario, y pacífico, o el 15M que fue un movimiento transversal, iniciado por gente de todo tipo con ganas de mejorar el país.
Lo que tienen en común es que la respuesta de los líderes políticos nunca ha estado a la altura ni en sintonia con las expectativas de los ciudadanos. Una lástima.
#2 no es mear colonia o no, cada país ha tomado las medidas que le ha parecido. En España, al principio, no se tomó ninguna medida y cuando se quiso reaccionar hubo de hacerse con contundencia por lo que se aplicó un confinamiento comparable al de la zona cero de Wuhan.
En otros países como Alemania (e imagino que Suecia), se ha reaccionado antes y no han hecho falta medidas tan restrictivas. Mi hermana vive en Alemania y la gente sale a correr porque:
1) no está prohibido
2) salir a correr solo no es una actividad de especial riesgo de contagio
Vamos que no es que los suecos sean unos individualistas y los españoles unos biencomunistas.
#12 No son ridículas, es su costumbre, pero no, se ven mucho menos, muchísimo menos (en Helsinki al menos.)
#18 Y no te olvides de la poli de balcón que si te ficha no vuelves al barrio
Mientras tanto El País y su filia por todo el norte de Europa...
Portugal, los suecos del sur
Portugal, los suecos del sur
Portugal, los suecos del sur
elpais.comla disciplina de la multa lo llamamos en españa
#35 No creo que haya ninguna X que despejar visto el capitan a posteriori, tuvimos muchisimos vectores de propagacion al mismo tiempo; grandes eventos nacionales e internacionales (futboool), turismo internacional y nacional, ocio masivo, grandes capitales con transportes publicos saturados... agitar y servir. De ahi que las cifras de españa, italia y francia se parezcan.
#18 Joder, alguien tenía que decirlo. Cada vez que piso la calle para sacar la basura, tengo un coche de policía detrás de mí.
#10 Bueno, hay países en donde nos superan.
#45 Es algo que me resulta insoportable.
#7 Esos son los finlandeses. De los suecos no he oido nada de eso. No digo que no guarden las distancias, comparado con nosotros todos lo hacen, pero lo de los cuatro metros de separación creo que es de sus vecinos.
En Suecia ya de normal la gente tiene la costumbre de mantener la distancia con todo el mundo, que no suele quedarse en uno o dos metros, en ocasiones cuando hacen cola se quedan a cuatro y cinco metros el uno del otro... vamos que, no podía ser una comparación menos afortunada
¿Y como está evolucionando la enfermedad en cada país?
#7 En Finlandia dicen que los suecos son poco sociables... Esta foto es de una parada del autobús en Finlandia, de hace años. Imagina...
Son las altísimas multas, no es otra cosa
#45 Y encima esos mismos suelen ser los que se tiran diez años para ir al grano
La cuestión de España es el punto de partida. Los contagiados reales que ya tenías al empezar el confinamiento.
#16 España 177,644 casos
Suecia 11,927 casos
Ni tan mal en Suecia.
#13 Ya , lo de ridículo era sólo una forma de hablar, visto desde nuestra perspectiva. Mis hijos son medio rusos, estoy muy acostumbrado a la diversidad de costumbres.
#19 Animo !
#19 corroboro todo lo que dices pero también pasa en barrios humildes ya que mi mujer trabaja en un super en Vallecas y es alucinante, gente a comprar solo unas pipas o chocolate, la barra de pan, otro para 2 botellas de ron y como les digas que no se lo cobras te montan un pollo que no veas que si quien eres para decirme que comprar más insultos etc el otro día al del ron que se lo dijo ya que les "obligan" además de lo anterior le escupió y le dijo "a ver si te contagias puta" lo bueno es que había una pareja de policías en la tienda y como encima se resistió se lo llevaron esposado
Mucho ánimo
#2 Bueno, aquí en Suecia directamente no hay confinamiento. Hay una recomendación general de mantener distancias, no visitar a mayores, si eres mayor de 70 quedarte en casa y no salir ni a la compra, trabajar desde casa cuando sea posible y ante el más mínimo síntoma de nada quedarte en casa. Pero es que los últimos dos puntos son algo bastante normal aquí. Se ha eliminado el primer día de carencia al estar enfermo (el primer día es de "espera" y no cobras, a partir del segundo 80% del sueldo), y se ha aumentado el período en que no hace falta una nota de un médico de 7 a 21 días de baja.
El gobierno sueco NO decide sobre las recomendaciones que la agencia de salud pública emite. Y no por criterio propio, sino de hecho por la separación de poderes que marca la constitución. Ni siquiera tenían un instrumento para ordenar un confinamiento nacional y restringir libertades civiles sin haber decretado el estado de guerra. Esto les ha pillado en bragas, y los suecos no son ni de variar el plan ni de imponer cosas por sus cojones rubios. Tras una negociación parlamentaria ahora el gobierno puede imponer sin estado de guerra, pero es una carta que para jugarla tienen que estar muy seguros de ello ya que en este país sería visto como una demostración de cuasi-totalitarismo. Y de todos modos, tienen el apoyo masivo del público. Ayer se publicó en uno de los diarios más prestigiosos una carta de 22 investigadores top criticando la estrategia nacional, y la respuesta desde la mayoría de medios y redes sociales ha sido lincharlos y casi tratarlos de traidores a la patria. Este país huele más a mierda de lo que parece, y los tiempos de la eugenesia no quedan muy lejos aún. Veremos en que termina todo esto pero no tiene buena pinta.
Pero los estereotipos son los que son...
#41 Cuando te acercas a uno puedes notar el campo de fuerza que emana su espacio personal
#10 Los finlandeses (Helsinki, al menos) son mucho más sociales que los suecos. Imagina.
#8 Supongo que no eres de la zona. Yo si, y tuve que escuchar a muchísima gente diciendo "ojalá viniese otro, que me pagaron estando en casa", y "si ya vienen los madrilenhos a limpiar, para qué voy a limpiar yo! SI me pagaran más...." Para terminar, luego de habernos mentido durante todo el proceso del accidente, los concellos de la zona eligieron masivamente a los culpables del desastre.
Precisamente aquella vez fué cuando más avergonzado me sentí de mi gente. Que Viniesen autobuses de gente de espanha a ayudarnos fué increíble. Ver a tantísima gente local tocándose los cojones, demencial.
#16 Pues sí, al final eso es lo importante.
Y el caso es que España es de los peores. Pero claro, habrá que tener en cuenta también si la situación de nuestro país fue ya más cómoda desde el principio o si es culpa de que nuestro sistema sanitario tardó en detectar la entrada del virus. Parece claro, eso sí, que hemos contado con la desventaja de ser de los primeros países en recibir el virus y no teníamos el ejemplo de otros países similares.
Los datos que China ofreció no parecen muy realistas, así que esa fuente de información quizá resultó engañosa..
#27
España 45M de habitantes.
Suecia 10M de habitantes.
Superficie 500k vs 450k kms2
RO España 0.9
RO Suecia 1.2
No van (tan) mal pero ellos siguen subiendo y España ya (parece ser) va bajando.
#77 En Suecia no hay confinamiento. No es posible legalmente porque el estado de emergencia sólo es aplicable en tiempos de guerra.
La agencia de salud (Folkhälsomyndigheten), que es la que dicta las normas en esto, ha indicado que la gente salga a tomar el aire y a hacer su vida. Simplemente indica que se haga con cuidado y se eviten las aglomeraciones. Así que no hay problema porque los parques estén 'llenos' (yo mismo estuve el fin de semana paseando por uno de ellos y había gente, pero no una multitud apelotonada).
Hay algo que la gente, y los medios en particular, debe entender. Suecia no está haciendo ningún experimento, Suecia está haciendo algo diferente al resto, y está funcionando (al menos ayer Folkhälsomyndigheten indicó que los números de decesos y camas UCI ocupadas son "cautelosamente positivos" y se aprecia una pendiente descendiente en la famosa curva pero se necesitan más días para poder concluir con más rotundidad o no).
La pregunta debería ser si es el resto de países los que están experimentando porque parece que se asume que la única solución es el confinamiento. Ojalá lo que Suecia está haciendo funcione porque pondrá sobre la mesa un precedente a considerar frente a medidas autoritarias y restrictivas que muchos han tomado y justificado como necesarias (cuando quizás con más prevención y educación de la población no hubiesen sido necesarias).
También, y no se olvide esto... el confinamiento es la última carta a jugar. Se debe usar una vez y en el momento adecuado porque no se puede imponer por largos periodos de tiempo ni de forma repetida. Y eso es lo que Suecia está haciendo, guardarse esa herramienta y evitarla si es posible.
#22 en la ciudad hay mucha manga ancha. Porque no se puede controlar a todo dios. Es imposible. Y la gente se comporta..
Aparte de multas en España hay un borregismo brutal, no se duda de lo que dicen en la tele o las autoridades.
#13 Yo he visto esas fotos de colas de la gente esperando un bus la puta nieve pasando frio en vez de estar en parada con paredes... a mí eso me parece ridículo
#64 Claro que te lo imaginas. Muerte por decenas de miles. Ellos primero, personal sanitario después y por último los que tratamos de hacer las cosas medianamente bien.
#1 No solamente los suecos. Hay otros que le prestan muy poca atención al confinamiento y no son precisamente suecos.
Me refiero a Rajoy, por su puesto. ¿A alguien se le ocurre algún otro ejemplo?
#57 doy fe, y encima ha salido Rutte a elogiar la responsabilidad e inteligencia de sus ciudadanos. Lo jodido es que el virus aquí parece estable, mientras que en España ha tardado seis semanas en controlarse
#23 ¡Qué fácil! Pues Pablo Iglesias.
#39 #43 Vamos a empezar hablando con datos correctos. España 0.87, Suecia 1.04.
Pero tened en cuenta que no hay que mirar totales o porcentajes de población, sino que es más interesante la evolución contada en velocidad de propagación o dinámica de casos.
Aquí os dejo adjunta una gráfica donde podéis comparar la evolución de R(t) para algunos de los países de Europa que se hablan en este hilo.
Suecia de momento tiene el R0 contenido, hospitales con capacidad y no ve necesidad de ordenar un confinamiento.
Son estrategias diferentes para situaciones diferentes.
Si os apetece navegar por los datos por vuestra cuenta este es el enlace donde podéis encontrar más gráficas: https://www.tibco.com/covid19
#6 Eso está muy bien si logras que no se te saturen los hospitales, sino tendràs que recular.
#5 sí, hay mucha buena gente concienciada, y mucho inconsciente que sólo se controla por miedo a multas. Sin l las, las calles estarían llenas
#38 Por fin alguien lo dice, aquí hay estado de alarma y multón, en Suecia es una recomendación.
#9 Lo que cuentas, sucede en varios países. En EE.UU. el 11S por ejemplo. Todo lo que cuentas. Y en algunos países, se jugaron la vida por gente que ni era de su país. y no 3 o 4 gatos , incluso sin serlo, ni siquiera por una cuestión de camaradería ideologica. Leo estos ejemplos, y te darás cuenta de que hay gente de países mejores que otros, y siempre será así:
Como los albaneses, que acogieron a los judíos huidos frente a los nazis. Allí lo hicieron de forma generalizada, https://www.aishlatino.com/iymj/holocausto/Los-musulmanes-de-Albania-que-salvaron-judios-durante-el-Holocausto.html
Como los daneses, que idearon un plan para salvar a todos los judíos que vivían en Dinamarca de las llegada de los nazis. https://www.bbc.com/mundo/vert-cul-45804793
Y tú no sales a la calle porque tienes miedo de que te pongan una multa. Yo no, yo no salgo porque me han pedido que me quede en ella y confío en que mis vecinos les pasa exactamente igual.
#1 A ver tambien te digo que si hubiera 800 muertos al dia en Suecia lo respetarian un poco más. Pero como como decia Machado
"En España lo mejor es el pueblo. Siempre ha sido lo mismo. En los trances duros, los señoritos invocan la patria y la venden; el pueblo no la nombra siquiera, pero la compra con su sangre y la salva."
#6 Pero desgraciadamente solo a los grupos de riesgo suecos, la enfermedad se está transmitiendo como la pólvora entre las comunidades de inmigrantes.
Pero la prensa sueca ya se está encargando de explicar que es culpa de los inmigrantes.
#1
#6 Con el coronavirus todo el mundo tiene un plan hasta que acaba el primer ministro intubado o se llega al triaje de respiradores.
Pues si somos los mas respetuosos y también los que tenemos mas contagios, nos falta por despejar la X.
Bueno, eso solo refuerza un poco la imagen de perezosos de los españoles. Quedarse en casa? Claro!
#19 primero de todo mucho ánimo.
A mi tambien me parece el titular algo sensacionalista "Unos bien y otros muy mal". Aquí tenemos de todo y allí también, nunca he entendido la tendencia simplista de poner todos los ciudadanos de un pais en saco por algo anecdótico y criticarlo.
Al final cada país decide sus limitaciones de confinamiento segun la fase en que esten y el riesgo de colapso de los sistemas. Aunque haya desplazamientos, si la gente respeta las distancias e higiene, es lo que cuenta. Este artículo de meneame explica muy bien la situación de Suecia respecto al coronavirus: La estrategia sueca: ni la inmunidad de grupo, ni la economía.
De las anéctodas que explicas, estoy convencido de que es una minoría ruidosa, de echo los que lo hacen bien (la mayoría imagino) seguramente sólo vienen cada 1-2 semanas y hacen poco ruido, por lo que pasan desapercibidos :), pero entiendo perfectamente lo difícil que es ver eso también con los otros dando por el saco, ...
Un saludo.
Es que en Suecia no han declarado el confinamiento.
Errónea/sensacionalista, en Suecia no declararon el confinamiento. De hecho no declararon casi nada...
Comparan dos países con 2 acciones completamente distintas.
Si quieren, pueden comparar RU... no hay más que ver artículos sobre algún parque en Londres para verlo lleno de gente caminando...
#42 ¿En Suecia o en Finlandia?
#69 si cuando la cosa está bien jodida, los que mandan ordenan algo para solucionarlo y nosotros nos dedicamos a "defender nuestras libertades" lo que estamos es haciendo el imbécil y poniendo en riesgo a los demás por puro egoísmo.
Y la runner bien reducida está, entre varios para no tener que hacerle daño a pesar de ponerse como una loca tras un delito de desobediencia.
#83 si, parece que las dos cosas van unidas
#114 ---> #13 #11
#19 Se les supone cierto nivel de educación, y por eso se creen más listos que nadie. Pero pasa en todas las clases sociales.
Voy a hacer la compra cada 8-10 días, y cada vez alucino más con lo que veo.
#52 sinceramente, no entiendo tu argumento, Suecia (según esa gráfica, que habrá que ver si está bien) no ha llegado a 1 pero lo tiene controlado y no necesita confinar a nadie, pero España con R0 < 1 desde hace días si que lo necesita? , mirando a la gráfica y a Suecia, España debería haber dejado el confinamiento el 02.04
En España esta prohibido, punto. El fin de semana que empezo todo, cuando mandaron a todo el mundo a su casa el parque de enfrente de mi casa estaba lleno de niños con sus abuelos. Toda la semana igual, hasta que no ousieron cintas la gente no dejo de entrar.
#2 en Ámsterdam el virus ya tal,
porque el Vondelpark estaba lleno el finde de gente tomando el sol, y haciendo deporte.
Y en Eindhoven hace una semana igual.
En los supermercados no hay guantes, casi nadie lleva máscaras, las distancias de seguridad las toman como una sugerencia, y todo así por el estilo.
#51 Yo deje de hacer compras presenciales mucho antes del confinamiento porque la gente es de lo mas impresentable. Como los que se meten una familia entera de 5 a pasear dos horas por el super para luego comprar una barra de pan y los yogures "para cagar". Nadie mira por donde va, me recuerdan mucho a "madres" que van con el carrito del niño por escudo exponiendolo a mil riesgos para poder entrar o llegar a los sitios antes de que los demas. Tienes a los que hacen corritos de charla en la zona de recogida dejada de carros. Los que hacen la compra con estrategia (tu vete comprado que yo voy cogiendo sitio en la cola, y luego todos esperando como gilipollas porque aun no lo tiene todo), los que te ven mas cargado que Noel el 25 y son incapaces de dejarte pasar, los que van dejando el carro donde les sale el gusto de los cojones, etc
#60 No sé qué hubiera pasado si llega a ser una pandemia nivel difícil.
#21 Ése titular es una puta mierda y una falta de respeto para Portugal.
Pues eso pienso yo. Aquí debe haber algo más, porque si estamos cumpliendo las medidas más que los demás, la transmisión debería ser menor, pero no lo es.
#32 ...pero eso es porque les va el folleteo, no me jodas!
#54 Ahí le has dado, no tienes más que ver a los policías de balcón.
En otras partes del mundo los ciudadanos aprecian y valoran sus libertades y sus derechos, aquí las tragaderas parecen infinitas.
Luego hay también los que muy “disciplinadamente” se tienen que quedar en casa por las multas, o los que salen y les cruza la cara un madero, o como la runner aquella que la redujeron entre varios valientes policías, y luego están los señoritos para los que no hay leyes que valgan.
Tendra algo que ver que Rajoy siempre se hacia el sueco ?
¿Y como será que todos esos paises que lo hacen tan mal tienen mejores números que los nuestros? Porque hace dos semanas yo pensaba "bueno, en dos semanas Francia, Inglaterra, Alemania, van a estar peor que nosotros" y no ha ocurrido, siguen estando mejor que nosotros con menos medidas.
Lo llaman disciplina y no lo es..... son las multas
#5 El problema es que el ambiente general del país, no se respira ese compromiso y empatía por el vecino. Lo que se huele es más bien odio hacia el contrario, y el más fiel reflejo son los políticos que tenemos que usan las armas que saben que les funciona.
Se me quedó grabado una frase que dijo César Millán cuando vino a España y le preguntaron que le parecía los españoles. Dijo algo así como (casi literal) "Son muy pasionales. Si los españoles pusieran la misma pasión que ponen en el fútbol para otras cosas, sería impresionante".
#27 Teniendo en cuenta que son 5 veces menos de población están bastante jodidos. Sólo hay que ver el ritmo de crecimiento diario de las muertes: proporcionalmente están superando los máximos de España. Y subiendo ...
#24 ...incluso de presidente.
#45 ...o parejas ocupando todo el ancho en las escaleras metálicas. En España hay que decirlo somos muy sociables pero también hay muchos maleducados o les falta empatía por todos lados.
#19 Tener capacidad económica no implica ni tener educación, ni civismo (ni de coña). Relacionar dinero con cultura es un error que arrastramos en España, al menos, desde hace mucho.
#62 De mi comentario "...ni tanto ni tan calvo." = De tu comentario "...Vamos que no es que los suecos sean unos individualistas y los españoles unos biencomunistas. "
No está mal en reincidir en ideas para asentarlas, pensando bien, si no. Explícamelo.
Pues a lo mejor ellos lo están haciendo mejor al final, a pesar de nuestra disciplina. La pandemia parece que va a durar, y que no muchos se van a escapar, si no vives con personas mayores y puedes evitar visitarlos durante un par de meses quizás estar en parques, con gente, etc. sea una manera rápida de infectarte e inmunizarte.
Quién nos dice que una vez que se relaje en confinamiento no vamos a tener rebrotes y que puedan ser peor? para entonces habremos bajado la guardia y habremos visitado a nuestros mayores, o ellos saldrán a la calle y demás.
#111 cobardía y envidia de quién? Qué historias me estás contando?
#109 En Holanda las ponen también y aun así todo dios está en la calle.
Vivo en Amsterdam. En Holanda te las ponen por violar la distancia minima de 1.5m con otras personas. En España te las ponen por estar en la calle sin razón. No es el mismo tipo de confinamiento.
Comparar cosas diferentes no tiene sentido, da igual las vueltas que le des.
PS: He vivido y trabajado en 4continentes. No conozco ni un solo país que no saque pecho y se autofelicite en tiempos de crisis (p.e. EEUU tras los ataques al WTC, Hong Kong al enfrentarse a un ciclón, Paises Bajos al recibir a los muertos del MH17, etc. etc. etc.)
#11 No hablo de ser social, sino de ser capaz de ponerse al lado de un desconocido en una cola a una distancia normal. ¿También se ven esas ridículas colas en Suecia?
#43 De dónde sacas que proporcionalmente estén superando a España en ritmo de crecimiento?
Puedes poner un ejemplo concreto? Hasta la última vez que vi, hace unos pocos días, Suecia iba mucho, mucho mejor que España.
#32 Eso es arrimar cebolleta de toda la vida...
#58 si ya esto en endémico. Si ya hasta aparecía en el cantar de mio cid "Dios, que buen vasallo si tuviera buen señor"
#102 la desconsideración esta a la orden del día, es cierto. Digo desconsideración porque nadie parece tener consciencia de hacer algo malo
#5 Lo malo es que muchas veces ese carácter nos sale cuando ya ha ocurrido la desgracia. Nos cuesta mucho pelear movilizarnos para que las cosas se hagan bien desde un principio y prevenir lo máximo posible.
#62 Suecia, que yo sepa, no ha hecho absolutamente nada. Y por eso se le critica, ya que juega con el "somos pocos, el país es grande y no nos damos besos como los del sur" y la suerte...
#6 Por llamarlo estrategia... que en realidad no es nada... porque todos los grupos son de riesgo (de contagio) y para aislar, hay que hacer tests. Y en tests, según alguna web de datos, van bastante bajos...
#27
España: 650,755 tests
Suecia: 74.600 tests
...
#18 En Holanda las ponen también y aun así todo dios está en la calle. Como decía mi abuela gilipollas hay en todos lados.
La diferencia es que es verdad que en España tenemos una mentalidad más de "comunidad" que en países del norte donde son bastante más individualistas. Y esto se está viendo ahora en muchos aspectos.
Lo que pasa que tb es muy español creenos que somos mucho peores que los demás, y de verdad que no es así
#99 Pues lo que yo decía, disfrazar la cobardía de disciplina, la envidia de disciplina, pero en cuanto puedo me escaqueo.
#88 Las que yo he visto eran de Suecia.