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#2:
La entrevista habla de muchos temas, aunque el titular y la entradilla obliguen a centrarse en uno.
Me han llamado la atención estas frases:
"Una de las (muchas) cosas que a mí me cabrean es quien dice que la Transición fue un desastre. Fue la mejor posible en unas circunstancias tremendamente peligrosas. Hay que pensar que, en el momento de morir Franco, había unas Fuerzas Armadas entrenadas no para defender España del enemigo exterior sino del interior. Y además estaba la Guardia Civil, que ahora es una tropa de buenazos que controlan el tráfico pero que entonces era acojonante; lo recuerdo muy bien, porque yo era estudiante en España a finales de los años sesenta. Y los grises, es decir, la policía armada, que también eran unos hijos de puta. A eso se le sumaban 200.000 falangistas con licencias de armas."
"En nuestro sistema británico no se da tanta importancia al contenido empírico de un periodo, a los hechos que sucedieron. Existe la idea de que da igual qué época estudies, lo importante son las herramientas intelectuales que aprendas a manejar, ya se hable de Grecia Antigua o de terrorismo árabe. En jerga académica, las “habilidades transferibles” o, en mis propias palabras, un shit detector, un detector de basura. A mis alumnos les hago leer un montón de libros para que aprendan a distinguir entre unos y otros. Se trata de aprender a pensar. Mucho más que conocer los hechos, esa es la verdadera utilidad de la Historia."
Me han llamado la atención estas frases:
"Una de las (muchas) cosas que a mí me cabrean es quien dice que la Transición fue un desastre. Fue la mejor posible en unas circunstancias tremendamente peligrosas. Hay que pensar que, en el momento de morir Franco, había unas Fuerzas Armadas entrenadas no para defender España del enemigo exterior sino del interior. Y además estaba la Guardia Civil, que ahora es una tropa de buenazos que controlan el tráfico pero que entonces era acojonante; lo recuerdo muy bien, porque yo era estudiante en España a finales de los años sesenta. Y los grises, es decir, la policía armada, que también eran unos hijos de puta. A eso se le sumaban 200.000 falangistas con licencias de armas."
"En nuestro sistema británico no se da tanta importancia al contenido empírico de un periodo, a los hechos que sucedieron. Existe la idea de que da igual qué época estudies, lo importante son las herramientas intelectuales que aprendas a manejar, ya se hable de Grecia Antigua o de terrorismo árabe. En jerga académica, las “habilidades transferibles” o, en mis propias palabras, un shit detector, un detector de basura. A mis alumnos les hago leer un montón de libros para que aprendan a distinguir entre unos y otros. Se trata de aprender a pensar. Mucho más que conocer los hechos, esa es la verdadera utilidad de la Historia."
#6:
Los que ganan las guerras escriben en su versión de la historia, y le atribuyen rango de veracidad. Esta sola circunstancia ya sirve para desmentir muchos aspectos de la "versión oficial".
Sin embargo, hay premisas que son incontrovertibles. La de mayor relevancia creo que fue que se produjo un golpe de Estado ilegal contra un sistema democrático para instaurar una dictadura. Con sus defectos, pero democrático. Y dictadura, también con todos sus defectos y sin atenuantes. Genocida, torturadora y exterminadora de la disidencia.
A mí entender, donde se desmonta el relato dulcificado profascista, es en el punto donde Adolf Hitler y Benito Mussolini fueron sus aliados y promotores. Ese aspecto es incompatible con cualquier forma de justificación creíble.
Sin embargo, hay premisas que son incontrovertibles. La de mayor relevancia creo que fue que se produjo un golpe de Estado ilegal contra un sistema democrático para instaurar una dictadura. Con sus defectos, pero democrático. Y dictadura, también con todos sus defectos y sin atenuantes. Genocida, torturadora y exterminadora de la disidencia.
A mí entender, donde se desmonta el relato dulcificado profascista, es en el punto donde Adolf Hitler y Benito Mussolini fueron sus aliados y promotores. Ese aspecto es incompatible con cualquier forma de justificación creíble.
#7:
La sociedad española hizo una transición procedimental. La que está pendiente es la ideológica. Superar el franquismo sociológico es algo mucho más lento.El franquismo sociológico, ahora travestido en liberal,conserva intactos los resortes del poder,incluso los ha acrecentado. El PSOE es su principal aliado. Y en la izquierda no se ha conseguido una masa critica suficiente como para revertir esta situación de bloqueo democrático. Va para largo.
#23:
#20 Vuelvo a repetir la pregunta con el matiz necesario para que no vuelvas a salir por la tangente: hay alguna provincia donde hayan gobernando estos otros partidos donde no se haya investigado el paradero de los represaliados por ambos bandos o te lo estás inventando?
Aunque el matiz es innecesario, ya que la dictadura se encargo de encontrar a los de su bando y reparar a sus familiares.
Puedes responder ahora?
Aunque el matiz es innecesario, ya que la dictadura se encargo de encontrar a los de su bando y reparar a sus familiares.
Puedes responder ahora?
#58:
#6 Y como la Europa de entonces y EEUU nos dejó tirados como a mierda. Alemania, sí. Italia, sí. España... eso déjalo estar a ver que pasa. Aún si el mierda del enano ferrolano le hubiera echado huevos y fuera con todo con su amiguito Adolf. Pero nada. Se acojonó.
De haber llegado la justicia correspondiente tambien a España no seríamos un país bananero de mierda y no nos habríamos retrasado durante 40 años del resto del mundo civilizado. No tendríamos todavía hoy ese tufillo fascista que tan fácil es de encontrar en el Ejecutivo, el Judicial, las FSE, los caciques locales, los señoritos...
Menudos hijos de puta. No deberíamos perdonárselo nunca.
De haber llegado la justicia correspondiente tambien a España no seríamos un país bananero de mierda y no nos habríamos retrasado durante 40 años del resto del mundo civilizado. No tendríamos todavía hoy ese tufillo fascista que tan fácil es de encontrar en el Ejecutivo, el Judicial, las FSE, los caciques locales, los señoritos...
Menudos hijos de puta. No deberíamos perdonárselo nunca.
#46:
#20
¿Crees que los asesinatos y represalias cometidos por el bando de los perdedores no han sido homenajeados por los que ganaron y tuvieron este país 40 años bajo su bota?
No hace falta usar esa equidistancia fingiendo que todos los bandos están en la misma situación y en todos hubo barbaridades y blablabla. Uno de los bandos ganó. El otro perdió. El que ha ganado sigue gozando de privilegios, fundaciones subvencionadas y homenajes eclesiásticos. El que perdió sigue con los muertos enterrados en cunetas.
¿Crees que los asesinatos y represalias cometidos por el bando de los perdedores no han sido homenajeados por los que ganaron y tuvieron este país 40 años bajo su bota?
No hace falta usar esa equidistancia fingiendo que todos los bandos están en la misma situación y en todos hubo barbaridades y blablabla. Uno de los bandos ganó. El otro perdió. El que ha ganado sigue gozando de privilegios, fundaciones subvencionadas y homenajes eclesiásticos. El que perdió sigue con los muertos enterrados en cunetas.
Comentarios
La entrevista habla de muchos temas, aunque el titular y la entradilla obliguen a centrarse en uno.
Me han llamado la atención estas frases:
"Una de las (muchas) cosas que a mí me cabrean es quien dice que la Transición fue un desastre. Fue la mejor posible en unas circunstancias tremendamente peligrosas. Hay que pensar que, en el momento de morir Franco, había unas Fuerzas Armadas entrenadas no para defender España del enemigo exterior sino del interior. Y además estaba la Guardia Civil, que ahora es una tropa de buenazos que controlan el tráfico pero que entonces era acojonante; lo recuerdo muy bien, porque yo era estudiante en España a finales de los años sesenta. Y los grises, es decir, la policía armada, que también eran unos hijos de puta. A eso se le sumaban 200.000 falangistas con licencias de armas."
"En nuestro sistema británico no se da tanta importancia al contenido empírico de un periodo, a los hechos que sucedieron. Existe la idea de que da igual qué época estudies, lo importante son las herramientas intelectuales que aprendas a manejar, ya se hable de Grecia Antigua o de terrorismo árabe. En jerga académica, las “habilidades transferibles” o, en mis propias palabras, un shit detector, un detector de basura. A mis alumnos les hago leer un montón de libros para que aprendan a distinguir entre unos y otros. Se trata de aprender a pensar. Mucho más que conocer los hechos, esa es la verdadera utilidad de la Historia."
#2 A mi me ha llamado más la atención lo d Alfonso Guerra,entiendo que no quisiera en el 77,incluso en el 82 (sólo 1 año después del golpe),pero en el 86 ya no había ningún peligro en este país
#3 Sí, ¿verdad?
Yo no sé si serían neuras del señor Guerra (no lo descartemos), una excusa barata porque ya tenían bien trazado su corte neoliberal (el señor Solchaga, en el 86, ya venía pisando fuerte: asi-era-socialismo-economico-exministro-solchaga) y necesitaba disimular; o si de verdad cundía aún el pánico.
En cualquiera de los tres casos, absolutamente pasmoso.
#3 #5 Presuntos socialistas: 📼
#2 #3 A mediados de los 80 la amenaza de golpe seguía existiendo:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Conspiraci%C3%B3n_golpista_para_el_2_de_junio_de_1985
#10 Hombre,por lo que se lee ahí,ni detenidos,ni destituidos de las FFAA,ni nombres ni nada,parece más una conspiranoia que otra cosa.
Yo viví el 86 y de lo único que se hablaba era de ETAmla reconversión industrial y el mercado común,sensación de golpe de estado ninguna.Por cierto en el 82 y el 86 los diputados del Frente Nacional (Blas Piñar) fueron la increíble cifra de cero,vamos que de ultraderecha había poco.
#21 Precisamente que se echase tierra sobre el asunto lo que indica es que aún había miedo. Si hubiesen pensado que era una ida de olla de un par de frikis no habrían tenido problemas en que se supiese en aquel momento.
Puede que la supuesta conspiranoia de Guerra en 1986 estuviese justificada. Él sabía que habían planeado hacerle saltar por los aires el año anterior.
Cuerpo a tierra que viene el preston.
X D
#2 ¿Te crees todo lo que dice este charlatán? ¿En qué documentos se basan estas afirmaciones?
#26 ...¿porque a quien hay que creer? Se que no contestaras, pero bueno.
#26 mejor creer lo digais tu y tu supercuñado interior, acabaramos!
#26 Cojones tiene que le llames charlatan...
Estamos esperando tus libros y articulos a ver si nos iluminan.
Los que ganan las guerras escriben en su versión de la historia, y le atribuyen rango de veracidad. Esta sola circunstancia ya sirve para desmentir muchos aspectos de la "versión oficial".
Sin embargo, hay premisas que son incontrovertibles. La de mayor relevancia creo que fue que se produjo un golpe de Estado ilegal contra un sistema democrático para instaurar una dictadura. Con sus defectos, pero democrático. Y dictadura, también con todos sus defectos y sin atenuantes. Genocida, torturadora y exterminadora de la disidencia.
A mí entender, donde se desmonta el relato dulcificado profascista, es en el punto donde Adolf Hitler y Benito Mussolini fueron sus aliados y promotores. Ese aspecto es incompatible con cualquier forma de justificación creíble.
#6 Vale, pero ahórrate las negritas.
#6 Y como la Europa de entonces y EEUU nos dejó tirados como a mierda. Alemania, sí. Italia, sí. España... eso déjalo estar a ver que pasa. Aún si el mierda del enano ferrolano le hubiera echado huevos y fuera con todo con su amiguito Adolf. Pero nada. Se acojonó.
De haber llegado la justicia correspondiente tambien a España no seríamos un país bananero de mierda y no nos habríamos retrasado durante 40 años del resto del mundo civilizado. No tendríamos todavía hoy ese tufillo fascista que tan fácil es de encontrar en el Ejecutivo, el Judicial, las FSE, los caciques locales, los señoritos...
Menudos hijos de puta. No deberíamos perdonárselo nunca.
La sociedad española hizo una transición procedimental. La que está pendiente es la ideológica. Superar el franquismo sociológico es algo mucho más lento.El franquismo sociológico, ahora travestido en liberal,conserva intactos los resortes del poder,incluso los ha acrecentado. El PSOE es su principal aliado. Y en la izquierda no se ha conseguido una masa critica suficiente como para revertir esta situación de bloqueo democrático. Va para largo.
#7 Yo no veo nada de liberalismo en España. En todo caso, totalitarismo y cleptocracia.
🔗 https://es.wikipedia.org/wiki/Liberalismo
#14 Totalitarismo, cleptocracia, restricción de libertades, enriquecimiento de las élites...
Quizás quiso decir: SOCIALISMO
#25
Oohhh "totalitarismo", "restricción de las libertades", que bonita falacia de la libertad.
http://www.respuestasveganas.org/2008/10/argumento-condenar-una-persona-porque_7141.html
Liberalismo, esa ideología que considera éticamente correcto asesinar por omisión.
#25 quizás deberías reflexionar sobre tus afirmaciones.
http://concepto.de/socialismo/
no confundas estalinismo con socialismo.
es como decir que el pp esta en contra de la corrupción.
un error claro y con pruebas
durante el tiempo de stalin se formo una elite dentro del partido comunista sovietico, lo cual a todas luces es contrario a la esencia del socialismo, que no es mas que una sociedad sin clases.
#25 El socialismo sovieticos acabo en eso que usted dice. Pero sinceramente, yo empiezo a ver pocas diferencias con el regimen actual. Con un salario de mierda y los gobiernos racistas que empiezan a aparecer a pocos sitios te puedes exiliar.
Quedaba muy bonito lo de recibir a exiliados de la union sovietica en 1960. Ahora esperamos que los exiliados se hundan en el Mar y nos dejen en Paz. ¿No eramos Europa la muestra de democracia y libertad frente a la URSS? Una puta falsedad es lo que es. Propaganda y usar derechos humanos como excusas.
#14 Nos podemos meter en el debate de definiciones y gritar "eso no es comunismo/liberalismo/capitalismo de verdad!". Pero en España liberal no tiene el mismo significado coloquial que en EEUU.
Es màs, la mayoria de personas no usan siquiera el termino.
#14 Se refiere a https://es.wikipedia.org/wiki/Neoliberalismo
#14 Pues se puede oír en las ondas libegales
#20 Vuelvo a repetir la pregunta con el matiz necesario para que no vuelvas a salir por la tangente: hay alguna provincia donde hayan gobernando estos otros partidos donde no se haya investigado el paradero de los represaliados por ambos bandos o te lo estás inventando?
Aunque el matiz es innecesario, ya que la dictadura se encargo de encontrar a los de su bando y reparar a sus familiares.
Puedes responder ahora?
#23 No conozco casos investigados donde PNV y CiU hayan favorecido esas investigaciones,evidentemente no es lo mismo que el PP que no sólo no favorece sino que se opone,si me pones enlaces estaré encantado de rectificar.
#32 el asesinato es igual en la época en que se produzca,al menos esa es mi opinión.
#42 En ningún momento he dicho que sean ambos bandos iguales,muéstrame donde he dicho eso.
#44 Cierto,pero no sólo el ejercito,aun así no es justificación para nadie.
#46 Perder,perdimos todos.
#51 Nadie habla de equiparar,sólo digo investigar.Efectivamente,el franquismo no investigó nada,echó la culpa al gobierno legítimo y corrió un tupido velo ¿seguimos haciendo lo mismo con algunos? Hablo de humanismo sin equiparar nada,pero parece un no mires lo que hice,mira lo que hizo aquel.Respecto a lo de mis abuelos maternos sólo puedo decir que eres idiota,mi abuelo era minero y mi abuela estaba casada con un minero,por lo tanto si que tuvieron represalias ( más que la mayoría de la población) pero lo que tu pienses me la suda mucho,no me cago en sus tumbas ni siquiera en la tuya aunque seas un imbécil.Por cierto tengo amigos homosexuales y me importa tanto con quien follan como mis amigos heterosexuales,mientras me demuestren una amistad recíproca me da igual el resto.
#61 Es lo que suelen decir los que juegan a la equidistancia cuando se refieren a "hubieron asesinatos en ambos bandos", habitualmente lo sueltan los partidarios del bando franquista, para utilizar los crímenes del otro bando como justificación de los suyos. Si no era esa tu opinión, disculpa el malentendido.
#62 Disculpado,es más fácil explicarse de palabra que por escrito,quizás me haya expresado mal.
#61 Nadie habla de equiparar,sólo digo investigar.Efectivamente,el franquismo no investigó nada,echó la culpa al gobierno legítimo y corrió un tupido velo ¿seguimos haciendo lo mismo con algunos? Hablo de humanismo sin equiparar nada,pero parece un no mires lo que hice,mira lo que hizo aquel.
Veo que lo de las metáforas lo llevas mal.
¿Que el franquismo corrió un tupido velo? Sería un velo de sangre y muerte. Si se pide recurrentemente investigar los crímenes del franquismo es por dos razones. En primer lugar porque los familiares de las víctimas merecen saber lo sucedido y en segundo lugar porque los culpables no han pagado por lo que han hecho. En el caso de los crímenes que tú pides investigar ya se encargó el franquismo de hacer "justicia" tanto publicitando los crímenes del bando republicano como exterminando a todos ellos. ¿Y tú aún quieres más?
Respecto a lo de mis abuelos maternos sólo puedo decir que eres idiota
Pues si que sabes poco de tus abuelos...
mi abuelo era minero y mi abuela estaba casada con un minero
Espero que ese minero fuera tu abuelo.
por lo tanto si que tuvieron represalias ( más que la mayoría de la población)
O sea, que al parecer lo único que sabes es que eran minero y mujer de minero ¿y de ahí extraes la conclusión de que fueron represaliados? Perdona pero no me trago tu historia porque una persona con unos familiares represaliados ha debido meditar más sobre estos asuntos y tú hay cosas que ni te has planteado a tenor de las estupideces que dices.
pero lo que tu pienses me la suda mucho,no me cago en sus tumbas ni siquiera en la tuya aunque seas un imbécil.
No es que no te cagues en mi tumba porque sea imbécil, no te cagas en ella porque estoy vivo, básicamente.
Por cierto tengo amigos homosexuales y me importa tanto con quien follan como mis amigos heterosexuales,mientras me demuestren una amistad recíproca me da igual el resto.
#64 Por supuesto que se más cosas de mis abuelos,pero no te lo tengo que explicar a ti.
Por cierto no era una metáfora,era un símil.Sigue estudiando.
#65 Por supuesto que se más cosas de mis abuelos,pero no te lo tengo que explicar a ti.
Claro que no me lo tienes que contar a mi; al fin y al cabo van a ser todo mentiras que no se las va a tragar nadie. Las medias tintas con el franquismo siempre van unidas a un "persiguieron a mis familiares" o "yo también corrí delante de los grises".
Pero tú a lo tuyo. Sigue exigiendo justicia para las víctimas del republicanismo que en 40 años de dictadura fascista no fueron reparadas.
Por cierto no era una metáfora,era un símil.Sigue estudiando.
Tienes razón, pensaba que lo había escrito de otra manera. Pero de cualquier manera no has sido capaz de pillarlo a la primera y eso que un símil es más evidente que una metáfora.
Por cierto, ya que nos ponemos a corregir, ¿sabías que después de las comas y los puntos hay que dejar un espacio?
#66 Última vez que te contesto,porque no me gusta hablar con gente que nunca daría la cara,como tú.
Me da igual que creas que miento,sinceramente me importa muy poco tu opinión.
Entendí el símil a la primera,te contesté para dejarte claro la indiferencia con otro.
Sé perfectamente que hay que dejar espacio después de cualquier signo ortográfico,pero no lo he hecho,ni lo seguiré haciendo,es lo que tiene escribir con dos dedos,hace que vayas lento como tus neuronas.
Qué te vaya bien en la vida con tu fanatismo,llegarás lejos.
#68 Última vez que te contesto,porque no me gusta hablar con gente que nunca daría la cara,como tú.
Que un facha avergonzado de serlo me acuse de fanatismo tiene su gracia, no te creas. De todos modos no me importa ser considerado un fanático antifranquista; mucho peor sería ser considerado equidistante.
¿Que nunca daría la cara? Pero si eres tú el que rehuye argumentar. Claro, como defender tu argumento sin parecer un facha es complicado prefieres callarte. Pero luego el que no da la cara soy yo...
Me da igual que creas que miento,sinceramente me importa muy poco tu opinión.
Pues a mi la tuya sí me importa; de hecho me parece preocupante que haya gente que piense como tú. El problema es que no estás abierto a la reflexión y te pones a la defensiva por lo que te enrocarás aún más en tus ideas equidistantes.
Entendí el símil a la primera,te contesté para dejarte claro la indiferencia con otro.
Claro, claro...
Sé perfectamente que hay que dejar espacio después de cualquier signo ortográfico,pero no lo he hecho,ni lo seguiré haciendo,es lo que tiene escribir con dos dedos,hace que vayas lento como tus neuronas.
Vaya forma de justificar mearte en las normas de puntuación... Y ya el insulto infantil del final da un poco de vergüenza ajena. Creo que podrías hacerlo mejor.
Qué te vaya bien en la vida con tu fanatismo,llegarás lejos.
#69 Curioso que llames facha a un ex-votante de Podemos y actual votante de PACMA (anteriormente nunca había votado),hay algunos que se creen que tienen la razón única y la llevan hasta el fin de sus consecuencias.No rehuyo el debate,pero tienes una idea preconcebida de mi totalmente equivocada,cosa que me importa bien poco,algunos dicen que soy demasiado ambigüo,pero nadie que me conozca dirá que me enquisto en una posición.No hay una verdad absoluta,cuando crezcas lo sabrás.
PD ya sé que dije antes que era la última vez que te contestaba,pero es que diciendo tantas tonterías por tú parte,tengo que responderte.Espero no contestarte nunca más.
#70 Curioso que llames facha a un ex-votante de Podemos y actual votante de PACMA (anteriormente nunca había votado),hay algunos que se creen que tienen la razón única y la llevan hasta el fin de sus consecuencias.
Facha avergonzado de serlo es lo que te he llamado. Quizá esa vergüenza es lo que te ha llevado a votar a Podemos. Tampoco soy adivino ni espero coherencia en tus acciones ni verdad en tus afirmaciones, simplemente interpreto tus opiniones.
No rehuyo el debate,pero tienes una idea preconcebida de mi totalmente equivocada
Sigues rehuyendo el debate. Si tengo una idea equivocada sobre ti es porque tampoco argumentas nada en contra de lo que digo, por lo que supongo que te mantienes en tu argumentario inicial, un argumentario facha o, cuando menos, equidistante, que para un fanático como yo es más o menos lo mismo.
cosa que me importa bien poco,algunos dicen que soy demasiado ambigüo,pero nadie que me conozca dirá que me enquisto en una posición.No hay una verdad absoluta,cuando crezcas lo sabrás.
En determinados asuntos la ambigüedad es sinónimo de complicidad. Y verdad, cuando hablamos de los hechos, solamente hay una y es absoluta, otra cosa es que nadie la sepa con total seguridad. Sin embargo, sobre ideologías no existen las verdades sino las opiniones.
PD ya sé que dije antes que era la última vez que te contestaba,pero es que diciendo tantas tonterías por tú parte,tengo que responderte.Espero no contestarte nunca más.
No te preocupes, tampoco esperaba que cumplieras tu palabra.
#61
No, perder perdimos algunos. Otros ganaron. Y bien que nos lo recuerdan contínuamente. Y bonito negocio hicieron.
#20 Claro, claro, los dos bandos fueron iguales, los dos dieron un golpe de estado, los dos impusieron una dictadura militar, los dos hicieron "limpieza" ideológica durante 40 años. Igualitos.
La transición nos ha permitido votar, pero ha dejado en las mismas manos el poder económico, político y mediático. El lavado de cerebro continúa.
¿Habéis escuchado algo en la caverna sobre el pucherazo de las generales en el ordenador de Indra? Ni una palabra, está totalmente silenciado.
Por si alguien quiere salir del mátrix mediático:
No te dejes engañar, hay Pucherazo en las elecciones del 26-J
https://ataquealpoder.wordpress.com/2016/06/28/no-te-dejes-enganar-hay-pucherazo-en-las-elecciones-del-26-j/
El ordenador mentiroso de INDRA
https://ataquealpoder.wordpress.com/2016/06/30/el-ordenador-mentiroso-de-indra/
Empiezan a aparecer pruebas del golpe de Estado del PP
https://ataquealpoder.wordpress.com/2016/07/01/empiezan-a-aparecer-pruebas-del-golpe-de-estado-del-pp/
No quiero ser español
https://ataquealpoder.wordpress.com/2016/07/07/no-quiero-ser-espanol/
Vamos a Contar Votos… Historia del 26J ¿Qué pasó realmente?
https://ataquealpoder.wordpress.com/2016/07/08/vamos-a-contar-votos-historia-del-26j-que-paso-realmente/
Reunión de expertos para hablar del bulo del pucherazo
https://ataquealpoder.wordpress.com/2016/07/11/reunion-de-expertos-para-hablar-del-bulo-del-pucherazo/
#17 Un primer análisis no concluyente pero análisis:
http://arxiv.org/pdf/1607.02841v1.pdf
#22 Gracias. Son interesantes las conclusiones preliminares que obtienen:
"Our results suggest that the results for PSOE, Unidos-Podemos and C’s are apparently free from these mechanisms whereas in the case of PP we find a weak evidence of cluster smearing out similarly to what Klimek et al. refer to incremental fraud, an evidence which needs to be studied in more detail."
Y eso que sólo han usado los datos por municipio, ya que el gobierno se niega a publicar los votos por mesa, lo cual permitiría a los ciudadanos comprobar definitivamente si ha habido pucherazo o no. ¿Por qué se negará?
#17 Respecto al fraude electoral.
Aunque indra haya manipulado los datos de los votos, se puede comprobar facilmente dicha manipulacion cruzando los datos de Indra con las actas electorales, que si no me equivoco es informacion publica que se puede solicitar en La Junta Electoral de cada ciudad o provincia.
(En el caso de Madrid: Junta Electoral de Zona de Madrid. CALLE MARQUES DE MONASTERIO, 3 28004 MADRID. Teléfono 913 193 991)
Creo que algunos circulos de podemos estuvieron revisando "algunas" actas y creo que no han detectado nada que se pueda considerar fraude electoral.
He estado leyendo tus publicaciones y no haces referencia a esto que expongo, tienes algun argumento que fortalezca tu tesis respecto a al argumento que aqui expongo?
PD: No pretendo ser sarcastico, ni tampoco tratar de menospreciar tu trabajo, te expongo esto y te pregunto con la mas pura intencion de saber.
#33 No soy Novoa, ya me gustaría
En los enlaces que he puesto a su página web, aparecen gran cantidad de indicios sobre el pucherazo. De todos ellos, para mí el mas claro es que el gobierno no publique los datos de votos por mesa, sólo publica los datos por municipio.
¿Por qué no los publica por mesa? No hay ninguna razón para no publicarlos, los datos ya los tiene, sólo hay que meterlos en un fichero y colgarlos en la web. Y entonces los ciudadanos podremos comprobar si los datos oficiales coinciden con los reales. Los que hayan estado en las mesas podrán ver si los datos de su mesa coinciden. Y todos los ciudadanos podremos sumar los datos por mesa oficiales para ver si coinciden con los resultados totales oficiales.
Si publicando los votos por mesa quedaría despejada toda duda sobre el pucherazo, ¿por qué no los publican? Porque hay pucherazo y tienen que taparlo. Son datos públicos imprescindibles para supervisar el buen funcionamiento democrático. La única razón para no publicarlos es querer tapar el fraude.
#55 Si, estoy a favor de esa iniciativa, seria todo mas transparente. Aunque no contesta a mi argumento. Aun no siendo Novoa, tienes algun argumento que contradiga al mio? De hecho, hubo polemica en Sevilla debido al pucherazo que pegaron alli, y la junta electoral de sevilla no quiso enseñar las actas http://www.libertaddigital.com/espana/2015-05-09/la-junta-electoral-de-sevilla-se-niega-a-mostrar-las-actas-electorales-1276547589/
Lo cual confirma que aunque INDRA falsifique los datos, si se cruzan datos sale a la luz cualquier discordancia.
Me gustaria creer que no depende todo unica y exclusivamente de una empresa acusada de pucherazos en otros paises y de corrupcion, y que tenemos unas elecciones limpias.
Pero si hay pruebas de lo contrario, quiero conocerlas e informarme de todo ello.
#57 Si no he entendido mal tu argumento, indicas que no ha habido pucherazo porque cualquiera podría pedir las actas a las juntas electorales, sumar los votos de las actas, y ver si coinciden con los datos por municipio oficiales.
El problema es que hacer eso no es fácil para un ciudadano cualquiera, requiere burocracia, tiempo, recursos. Por lo que en la práctica un ciudadano de a pie no lo va a hacer. Podría hacerlo una organización, por ejemplo un partido, que en principio son los mas interesados. Pero entonces quedararía todo en manos de los partidos, y eso no se puede permitir, la supervisión debe ser fácil y pública. Cualquier ciudadano que haya estado en una mesa tiene que poder descargarse el fichero de votos por mesa oficiales y ver si coinciden con los votos que él vio físicamente en su mesa.
Seguramente podrás argumentar que, su hubiera habido pucherazo, Podemos habría pedido las actas, las hubiera sumado y hubiera denunciado el fraude. Pero vuelvo a lo de antes, ¿por qué tengo que fiarme de un partido político? ¿Y si todos están en el ajo? La supervisión debe ser ciudadana.
Y para eso son imprescindibles los datos de votos por mesa. Que no los publiquen es, para mí, un indicio claro de que están tapando algo.
#59 Completamente De acuerdo! Si vives cerca de alguna junta electoral, podrias solicitar alli las actas. Lo has hecho o tienes intencion de hacerlo? Yo no puedo ya que vivo fuera de españa, pero vistas todas las dudas si pudiera lo haria...
#17 cuando existe la posibilidad de gobernar no interesa quitarle credibilidad al sistema, salvo que tengas pruebas claras.
Lo siento pero hablar de conspiracion sin tener grabaciones como las de Fernandez Diaz no lleva a nada. Coño, ¡si incluso con esas grabaciones no pasa casi nada en este pais!
No pierdas energia en eso. Salvo que quieras visitas para tu blog .
#41 Como he comentado antes, no soy Novoa. Él ya está trabajando en las pruebas concluyentes con un equipo de colaboradores, y en cuanto las tenga las va a presentar en los juzgados.
La anulación de las elecciones generales por fraude quizá sea ese bálsamo regenerador que por fin abra las mentes y limpie esta democracia podrida.
#20
¿Crees que los asesinatos y represalias cometidos por el bando de los perdedores no han sido homenajeados por los que ganaron y tuvieron este país 40 años bajo su bota?
No hace falta usar esa equidistancia fingiendo que todos los bandos están en la misma situación y en todos hubo barbaridades y blablabla. Uno de los bandos ganó. El otro perdió. El que ha ganado sigue gozando de privilegios, fundaciones subvencionadas y homenajes eclesiásticos. El que perdió sigue con los muertos enterrados en cunetas.
Cuando salgan un par de millones que se han volatilizao en mi pueblo en una obra, lo pongo para hablar con fundamento.
Pero la justicia es tan lente. Y la pasta vete a saber donde y la obra sin hacer segun el proyecto, aparte de haberse multiplicao el presupuesto como siempre, claro
#4 ¿eh?
#4 los pueblos son una mierda para estas cosas.
Este meneo es genial para detectar quien se lee las noticias y quien no
Es una entrevista interesante, pero leyendo los comentarios me temo que ha llegado a portada porque la mayoría de los que la votaron no sabían de qué iba.
Y del PSOE y de CiU y del PNV.......
No me importa que se investigue el genocidio del franquismo,pero no deja de ser la continuación de una secuencia de genocidios cometidos por los poderosos durante toda la historia
#1 Te consta que en algun feudo del PSOE, CiU o PNV no se haya investigado nada o es simple cuñadismo para echar un capote a la actitud del PP en este tema?
#15 ¿Crees que los asesinatos y represalias sólo fueron en un bando? ¿Se han investigado los autobuses de la muerte en Cataluña? ¿Se han investigado los buques-prisión en el Pais Vasco?
El nivel de cuñadismo se te ve a ti cuando defiendes el fanatismo si es de tu palo,qué poco humanismo en algunos meneantes.
Yo prefiero acusar a ambos lados,todos tienen mucho que callar,unos más que otros.Para tu información mi abuelo y mi abuela materna fueron represaliados por los fascistas,pero yo no niego las barbaridades de los demás.
#20 una cosa es lo que pase durante un guerra , tropelías por parte de ambos bandos, y otra muy diferente lo que se hizo después de la guerra , 40 años de represalias
#20 No hubiera habido barbaridades en ningún bando si tal día como hoy de hace 80 años un sector del ejército no hubiera estado afilando los sables para descabezar al legítimo gobierno del estado.
#20 ¿Crees que los asesinatos y represalias sólo fueron en un bando?
Claro que no, pero no pueden equipararse. Las represalias del bando vencedor duraron 40 años. Creo que los responsables de los malos actos del bando republicano pagaron por lo hecho y por lo no hecho. Los franquistas sin embargo ahí los tienes.
¿Se han investigado los autobuses de la muerte en Cataluña? ¿Se han investigado los buques-prisión en el Pais Vasco?
Investigarse no es lo que se hacía en el franquismo, se ajusticiaba a los culpables y a los no culpables de lo sucedido y de lo no sucedido.
El nivel de cuñadismo se te ve a ti cuando defiendes el fanatismo si es de tu palo,qué poco humanismo en algunos meneantes.
¿Habla de humanismo quien pretende equiparar a los que realizaron un golpe de Estado que desembocó en una guerra civil y cuarenta años de dictadura fascista con los que defendiendo la República cometieron alguna barbaridad?
Yo prefiero acusar a ambos lados,todos tienen mucho que callar,unos más que otros.Para tu información mi abuelo y mi abuela materna fueron represaliados por los fascistas,pero yo no niego las barbaridades de los demás.
Dudo mucho que tus abuelos fueran represaliados por los franquistas porque no te estarías cagando y meando en sus tumbas como lo estás haciendo. Me suena más a una excusa del tipo "eh, que no soy homófobo, que yo tengo amigos homosexuales".
#20 Causa General
#1 la ley de memoria historica esta hecha para las victimas de TODOS LOS BANDOS.
Es una ley que a muchas asociaciones les parecio muy poco y aun asi se la pone como que quiere revivir el pasado. Encima aquellos que señalan con el dedo la desobediencia de otros en Cataluña, o en las declaraciones de Cañamero, aqui se pasan esta ley por el forro de los cojones.
Un titular muy malo para una entrevista bastante interesante.
A mi lo que me ha llamado la atención más de la entrevista es la comparación entre los métodos educativos británicos y su aproximación a la Historia conlo que se hace en España.
Luego pasa lo que me pasó el otro día, cuando un compañero de Menéame intentaba convencerme de que la Historia es algo que se memoriza sin pensar.
Mejor no. Como investiguen un poco y saquen toda la mierda, el PP arrasará en la próximas elecciones.
Hay que investigar al régimen tiránico que ha arruinado españa.
cuando lleguen a málaga nos vamos a reir. llevan 20 años en el ayuntamiento y la diputación es un abrevadero del pp donde se enchufa a mansalva, y si nos metemos en limasa y sus asesores a dedo cobrando un pastizal mientras se ponen en huelga porque no se respeta el convenio ni los acuerdos con el alcalde.
Qué gordo se ha puesto Donald Trump
No se como será en el resto de provincias, pero en Málaga, en todos los centros educativos donde he estudiado (y preguntado) la asignatura de historia se detiene en la guerra civil Española. A Franco ni mencionarlo.
#72 en Málaga y en otras provincias de este país, el lavado de cerebro y la ocultación ha continuado muchos años después de morir el dictador. Y los ignorantes siguen creyendo que pueden pasar sin condenar el golpe de estado que se produjo en España.
La entrevista muy aburrida...
Que raro.
Los del PP al menos entran en los juzgados y en la cárcel. Aun estoy esperando a que entren los del PSOE o los de IU.
#16, Los del PP tambien entran en los despachos antes que a la carcel.
#18 Al igual que todos los corruptos de todos los partidos del mundo.
#16 Te suena un tal BARRIONUEVO.. vale que no es por pasta, pero no es el primero. (NO soy psoeista )
Lo que queda es ilegalizar a PP / PSOE. Y no votar a C's.
Pues casi mejor porque cada vez que se les investiga sea de lo que sea sacan mas votos