Hace 6 años | Por --175549-- a elconfidencial.com
Publicado hace 6 años por --175549-- a elconfidencial.com

El expresidente de la Generalitat Carles Puigdemont ha considerado que "la mejor garantía para lograr la República Española es apoyar la República Catalana". A través de su cuenta de Twitter, Puigdemont adjunta la pregunta número 21 de la última encuesta del Centro de Estudios de Opinión de la Generalitat (CEO) en la que se pide a los encuestados que pongan nota a diferentes instituciones, desde las universidades o los Mossos d'Esquadra a la Monarquía.

Comentarios

Shotokax

#2 fue el gobierno de derechas durante el Bienio Negro. El Frente Popular tuvo una política muy distinta.

Baal

#17 o no.

M

#5 que mal te han hecho los portugueses?

Shotokax

#4 sí, pero la mayoría de la gente no lo sabe ni le interesa saber nada. Con unos pocos cerebros sobra para toda la manada.

D

#27 El progreso de Noruega viene porque en un país de cinco millones de habitantes les salió petróleo a raudales en el periódico histórico en el que era más importante.

Baal

#5 entonces ya empezó Portugal.

Baal

#30 y eso que tiene que ver con el artículo?

Baal

#8 gran resumen, facil, sencillo y para cualquier CI.

Baal

#9 quieren una República socialista.

D

#8

Sublime

D

#70 Parece que alguien se ha sentido un poquito ofendidito cuando le han leído las verdades del barquero.

tiopio

#73 es que no la tiene, el presidente del gobierno Negrin conocía bien a los secesionistas.

"No estoy haciendo la guerra contra Franco para que nos retoñe en Barcelona un separatismo estúpido y pueblerino”

https://elpais.com/elpais/2017/09/25/opinion/1506333255_622849.html

D

#10 Entiendes la diferencia entre régimen y gobierno?

pip

#73 las pajas mentales de atribuir a la República atributos que no tiene.
Si España mañana fuese republicana, sería básicamente igual que ahora pero con Federico Trillo de presidente.

La República permite elegir al jefe del estado pero no obra milagros.

D

#38 Venezuela tiene treinta y pico millones de habitantes, igual que Irak. Siria tiene veinte millones.

Pero Kuwait, por ejemplo, tiene tres millones y el Emir o Presidente o Regidor paga de su bolsillo con petróleo todos los servicios públicos del país. Incluso, si tiene un buen año, paga las deudas que todos los ciudadanos tienen con los bancos.

Es muchísimo dinero en una población muy pequeña

D

#6 La peor de las repúblicas siempre será mejor que la mejor de las monarquías. El jefe del estado lo elige el pueblo en una votación. El presidente de la república puede salir un mediocre o un cabrón pero al igual que se le vota, se le puede dejar de votar.

D

#48 Me refiero a la estrategia independentista de asociar el "Procés" con la 2a República. Por ejemplo, utilizando la bandera tribarrada en sus manifestaciones.

debunker

#8 Genial...
Aporte; entre los países democráticos más avanzados están las monarquías, cómo Reino Unido, Noruega, Suecia, Dinamarca, los Países Bajos, Bélgica y Luxemburgo.
Pero ellos son los modernos, España no

D

#3 Las dos Republicas españolas establecían la indivisibilidad de España.

D

#88 tirar la piedra y esconder la mano

Smidur

Mi mensaje #8 se ve que ha calado, han llegado como hienas jajaajaja
ESPAÑA es el país más descentralizado ... Los politicos independentistas desde el 3% y lo de Pujol están acelerando el proceso porque han visto peligrar su subsistencia, así de sencillo.
Grave error ceder las competencias de educación y seguridad viendo cómo las han utilizado para su beneficio. Espero que algún dia vuelvan a depender del estado y se haga un control exhaustivo de los profesores en Cataluña. Es lamentable la situación existente actualmente.

D

#92 solidarios y valientes como el octubre del 34

Cataluña lo peta

LeDYoM

#8 Lástima que la mayoría son bulos.
Bueno, lástima no.

D

#8 Épico. Le has dado a los separratas donde más les duele, en la demagogia e ignorancia.

Smidur

#12 Que te va a aportar la republica? Si donde existe republica las competencias se encuentras más centralizadas que en nuestra monarquía constitucional. España es el país más descentralizado que existe.....

D

#56 ¡ah, "la casta"! Cuanto tiempo.
¡qué recuerdos!

Pues hasta que no haya referendum, para mí usted es "crèmebrûlée"

D

Que lleven más banderas republicanas a las manifestaciones, a ver si algún ingenuo más se lo cree.

carakola

Por algún sitio hay que empezar. República Ibérica

TrollHunter

#8 da para artículo

rojo_separatista

#8, no entraré a discutir absurdidades como el comparar el conflicto armado de Irlanda del Norte con un movimiento pacífico como el catalán. Solo te diré que los sois un país tan cutre y acomplejado que en lugar de buscar comparaciones con países más avanzados y con más libertades intentais buscar ejemplos que os sirvan de pretexto para recortarlas. Como el alumno que para justificar sus malas notas les dice a sus padres que sus compañeros también suspenden y nunca se fija con los alumnos más aplicados.

Y no, España no es una democracia como lo demuestra que hechos que no son delito en ningún país de Europa aquí representen 30 años de prisión.

D

#107 No veo ningún zasca. Solo he leido cuñao...bla bla bla.... cuñadeces..... bla bla bla...cuñados bla bla bla...ignorantes bla bla bla.

¿Podrías aportar algo mas que demuestre que #8 miente o se equivoca?

D

#120 No entres en un debate si no estas dispuesto a aportar información para dar fuerza a tus argumentos. A mi gusta leer los comentarios para nutrirme de otras perspectivas y opiniones a partir de debates sanos. Ya había traducido la frase:

Las decisiones del Tribunal Constitucional Federal obligan a los órganos constitucionales de la federación y los países, así como a todos los tribunales y autoridades ".

No se si es una buena traducción o es que directamente no la entiendo o no demuestra la verdad o falsedad de #8.

D

#140 Tienes razón, metí la pata

Smidur

#53 Echa un vistazo y mira cuánto cuesta en otros países donde hay jefes de estado.
ESPAÑA es uno de los países que invierte menos en la jefatura de estsdo.

D

#8 ¿Nadie se da por aludido?
Reconcilia su comentario con MNM, llenos de ruido y furia, en tiempos como estos. Felicidades.
Saludos.

Acuantavese

#8 De dónde has sacado toda esta grandiosa información recopilada? Parece la típica cadena de wasap

D

Opino lo mismo que Puigdemont. En el resto del estado muchos sueñan con los ojos abiertos en una república española pero en Catalunya se ha dado pasos para intentar conseguir una republica catalana, no han servido de mucho hasta ahora, pero lo han intentado y se agradece que continuen intentándolo.

Todos los demócratas republicanos españoles deberían apoyar la república catalana porque es apoyar una república española.

D

#18 Creo que el progreso de Noruega tiene más que ver con su pueblo que con otra cosa.

En España hay mucho cuñado que habla pestes de nuestra clase dirigente y da un puñetazo en la barra del bar pero después nada. En Noruega y en otros países nórdicos no son así, no dan un puñetazo en la barra del bar, pero no toleran cosas como lo de Cifuentes y otras tonterías más gordas. En un país nórdico, no suelen pasar esas cosas y si pasan, suele costar la dimisión. Latinoamérica ha copiado muchas cosas malas de España. Por eso, tienen los problemas que tienen.

Acuantavese

#15 Pues tendríamos a Rajoy o Rivera de presidente de la republica, ya ves el cambio

D

#16 Copiado. Gracias por el aporte

Acuantavese

#33 Bueno, yo soy una persona práctica y por tanto no veo ventajas en ese sentido, pero respeto tu opinión

pip

#103 #105 según el democracy index de las 19 democracias plenas que hay en el mundo, 10 somos monarquías si no las he contado mal.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index

No puede sostenerse que las monarquías son per se inferiores a las repúblicas, no hay datos que avalen tal cosa.
Que guste más la república está bien, pero no hace a Italia mejor que Suecia.

vacuonauta

#110 no dudo, válgame el cielo. Era para valorar el nivel de implicación en una discusión absolutamente irrelevante tras los datos que aporta pip en #111. Son irrefutables para desmontar tu afirmación que dio pie a este subhilo.
Repito, a modo de ideología personal, es mejor dedicar esfuerzo a lo que realmente cambie las cosas. Si es que lo dice hasta Anguita!!!

D

#121 bien, y en esa frase tienes los organos y autoridades que eligen los miembros del tribunal, que consta de dos senados y seis camaras. Los miembros de los dos senados son elegidos al cimcuenta por ciento por cada uno de los dos grandes parlamentos del país. Los jueces no son ñropuestos por spd cdu/csu (caso español donde el biparridismo se reparte jueces a placer gracias entre otras cosas a un senado viciado e inservible) sino por todos los partidos en representacion de los votos desde los dos planos politicos el Land y el Bund. El sistema de elección no solo ha evolucionado hasta traer la mayor pluralidad posible a la eleccion de los miembros del tribunal sino que los minoritarios pueden bloquear la eleccion de jueces propuestos por los mayoritarios. Asi tienes jueces ocupando su plaza en el tribunal propuestos por verdes (Grünen/Bundnis 90') y por liberales (FDP). Claro hay jueces propuestos tb por el regionalismo bavaro, hoy en dia el partido regionalista mas fuerte de Alemania.

Luego esta el tema de Bayern. Bayern no ha pedido, repito, no ha pedido ningún referendum. Un partido, extraparlamentario, con un 2% de apoyo, solo presente en asambleas de distrito donde son minoritarisimos (Bayern Partei), es decir cuatro gatos realizó una solicitud de estudio y les digeron que la constitucion no permite ese referendum toda vez que quuere organizarlo el 2% de los electores, menos gente si contamos con que la participacion en unas elecciones rara vez supera el 70%. Punto. Estos dias sin embargo analistas y expertos en toda la prensa comentan sobre que pasaria en la BRD si Baviera se encontrase en la situacion de Cataluña y que habria que hacer ante una consulta asi, es decir con un apoyo al referendum superior al 50%, la respiesta es que entonces estariamos en un escenario totalmente diferente. Eso no implica que el resultado fuese vinculante e principio claro.

Alemania tiene una camara territorial (senado) capaz de bloquear acorde con los intereses de los diferentes Länder, las leyes que vienen del Bundestag. Esto hace que loss diferentes estados alli representados tengan capacidad de decision al igual que la tienen en la conformacion del constitucional.

Evidentemente este nivel de participacion y decision para cualquier estado de la BDR crea una situacion muy diferente a la Española.

D

#147 Gracias por dedicarme tiempo a explicarmelo.

los minoritarios pueden bloquear la elección de jueces propuestos por los mayoritarios.

Si que nos llevan años de ventaja.

Salud.

D

#42 Lo absurdo es que los independentistas intenten hacer creer que la 2a República apoyará la autodeterminación.

debunker

#53 Claro, los primeros ministros salen gratis.

D

#30 De hecho un zar Romanov firmó la pena de muerte de un hermano de Lenin.

D

#11 es un cuñao que al menos en el caso de Alemania, que conpzco bien, dice cuñadeces. Puedo ver su comentario en destacados, no acceder a el porque le tengo ignorado. Dice lo que otros cuñados quieren oir, luego tendra como publico una recua de ignorantes.

Ale a traducir si hay neuronas, que lo dudo.

Principio de formacion del tribunal constitucional aleman:

„Die Entscheidungen des Bundesverfassungsgerichts binden die Verfassungsorgane des Bundes und der Länder sowie alle Gerichte und Behörden.“

Iremos ampliando si se tercia el zasca

Jakeukalane

#57 concreta. Estoy decidiendo si este usuario es troll y lo meto en ignore. gracias

Z

#52 Claro, y por eso cuando lo de Banca Catalana hubo manifestaciones multitudinarias para que no lo juzgaran, por eso todos los periódicos catalanes(esos que no han sacado un escándalo de corrupción en 30 años) se lanzaron como fieras a defender al Honorable, en fin, no reconocer la corrupción endémica que ha campado a sus anchas en Cataluña viene de la propaganda supremacista que os hace creeros mejores que los demás hasta retorcer la evidencia de forma patética.

Jakeukalane

#88 no se que parte de lo que ha dicho son bulos y cual no.

D

#77 Es que estás atascado en un esquema mental del que no eres capaz de salir.

La república es condición necesaria, no suficiente.

Imagina que elaborásemos una lista de todas las cosas que sería necesario que hiciésemos en este país para que dejásemos de ser este oscuro pozo de mierda y nos convirtiésemos en un país de verdad, con unas mínimas aspiraciones y posibilidades de progreso.

La república estaría en esa lista, pero no sería la única cosa que estaría en esa lista.

Es decir, una vez España republicana, la república ya se convertiría en un ítem resuelto más de la lista, pero eso no convertiría a España en un país de verdad, porque todavía quedarían más cosas en la lista pendientes de resolver.

Pero mientras España no sea republicana y la república siga apareciendo en la lista por no estar aún conseguida, España nunca dejará de ser este antro de corrupción y nunca se convertirá en un país de verdad, de esfuerzo y mérito.

No puedes atribuir a cuatro ruedas la propiedad de conseguirte un coche, porque para tener un coche también necesitas un motor, o un volante, o un chasis, etc. Sin embargo, sin las cuatro ruedas jamás vas a tener un coche.

Si tienes una república y se te cuela un Federico Trillo, un día puedes cambiarlo. Si tienes una monarquía y te nace un Federico Trillo, no puedes cambiarlo.

Shotokax

#9 ¿cómo? Piden que haya república y, obviamente, no apoyan al gobierno actual porque es monárquico.

¿Alguien puede ser republicano y aplaudir a un gobierno de un partido monárquico?

Shotokax

#26 con "régimen" te refieres a modelo de estado, supongo. ¿O me equivoco? De lo contrario, creo que eres tú el que no entiende mi comentario.

D

#23 Lee un libro como Los Románov: 1613-1918 de Simon Sebag Montefiore. Como conclusión, sacarás que toda la Familia del Zar está fusilada y bien fusilada. Los Románov eran una panda de psicópatas, capaces de estampar a un enano contra la pared una y otra vez, hasta matarlo, solo por el puro placer de hacerlo.

Es terrible tener que soportar a un psicópata durante 40 años o más.

D

#31 Sí, pero eso sería culpa de la mayoría del pueblo. El actual rey se autoproclamó jefe del estado sin ni siquiera preguntar lo que opina su pueblo.

D

#35 No es que quiera imitar a las cacatuas de la caverna mediática.

Venezuela también produce mucho petroleo y mira como está ahora. Iraq y Siria tambień eran grandes exportadores de petróleo y mira los problemas que tienen. Es cierto que desde hace décadas, Europa Occidental parece un remanso de paz o un santuario y y que la situación de en esos países tiene mucho que ver la geopolítica y la intriga.

D

#37 Ningún ciudadano debería estar por encima de otro y autoproclamarse jefe de estado. Es un anacronismo y un disparate.

¿Te imaginas que yo entro en una sucursal del BBVA y me autoproclamo presidente del banco sin que me nombren los accionistas?. Pues eso ha hecho Felipe de Borbón con España.

Shotokax

#36 como prácticamente todos los regímenes del mundo, y más hace tantísimas décadas. Sin embargo, la Segunda República fue, con sus defectos, respetuosa con la diversidad.

D

#39 Si lees muchas biografías reales, te toparás con biografías de auténticos sádicos y psicópatas.

Muchos países han adoptado repúblicas por esta razón y la mayoría de las monarquías se han reducido su poder y sus privilegios, quedando como una institución de adorno pero no es el caso de España, aunque no es una monarquía absolutista, también le llega.

como dijo Vestrynge, eso de que el rey no gobierna es mentira, delega la política económica y otras materias en el gobierno, pero si dice que tal cargo nombrado por el gobierno, no le gusta, tiene altas probabilidades que deje su puesto.

Shotokax

#45 no existe prácticamente ningún país en el mundo, si no ninguno, que incentive la desintegración de su estado. Va contra la lógica propia de la existencia de los estados.

Supongo que te refieres a una hipotética Tercera República.

D

#47 Negar que el régimen español permitió y colaboró en que existiera tramas de corrupción como Jordi Pujol a pesar de las evidencias.

JOrdi Pujol no entró en prisión pero Oriol Junqueras sí. ¿Por qué? Pujol maneja un dossier que si sale a la luz, dejaría como el betún a la Familia Real, al PSOE y al PP. Gran parte de los males que existen ahora mismo en Catalunya son causa de la influencia española.

D

#66 ¿Cuándo? Adolfo Suárez no sometió a referéndum la monarquía porque las encuestas le dijeron que perdería

https://www.eldiario.es/politica/Adolfo-Suarez-referendum-monarquia-encuestas_0_581642259.html

D

#69 #79 Yahe leido "Archipielago gulag" hace años. En ningún momento, he alabado a la URSS como república democrática. Para tu informacion, Stalin admiraba al Zar Ivan El Terrible. Sin comentarios.

Apoyo una república donde el jefe del estado sea elegido por la mayoría pueblo y si la mayoría del pueblo elige mal y no rectifica, serán ellos los culpables de lo que haga su jefe de estado.

D

#81 “Los españoles han echado al último Borbón no por Rey, sino por ladrón" (Valle-Inclán de Alfonso XIII). Foto de Miles de personas (cada vez menos) ondeando con banderitas de España al paso del autoproclamado rey de España Felipede Borbón.

No hay propaganda supremacista. Los independentistas catalanes son solidarios con los pueblos y colectivos que luchan por la democracia en todo el estado. Una prueba de ello es que muchos independentistas catalanes fueron a Murcia a apoyar a colectivos que luchan contra el soterramiento del AVE. http://www.laverdad.es/murcia/murcia-triplica-vigilancia-20180407020318-ntvo.html

Considero a los políticos catalanes mejores que a los políticos españoles. He visto a varios de ellos acabar en prisióǹ por organizar un referéndum o participar en un proceso soberanista mientras los políticos españoles del PPSOECs solo van a prisión por casos de corrupción.
La corrupción que pudo haber en Catalunya fue apoyada y tolerada por el régimen de 1978. Las fuerzas de seguridad y los servicios secretos eran conocedoras de estas tramas y no hicieron nada a instancias del poder político hasta que aumentó el apoyo popular al independentismo.

Si consideras que Jordi Pujol es corrupto y un delincuente, explícame por qué no está en prisión. Yo te lo diré, porque más corruptos son los políticos que te gobiernan y a los cuales no criticas.

D

#91 Yo he sufrido represión y tengo severas secuelas físicas (no puedo correr por culpa de eso) en un país con una monarquía en la jefatura del estado y no solo yo,varios miles de ciudadanos de "ese país" también. Y cuando se denunció a la policía ni siquiera recogieron la denuncia por escrito: "Eso no se puede denunciar". me dijo un agente.

Ahorrate el rollo de "yo soy republicano pero me considero juancarlista" que no cuela ¿Conoces como funciona la monarquía?
El Rey se alegra del archivo de la denuncia contra un príncipe saudí. Una joven modelo acusa a Al Waleed de violación
https://elpais.com/elpais/2012/04/10/gente/1334080529_709401.html

D

#93 Los republicanos catalanes no tienen porque esperar una mayoría que siguen empeñados en votar PPSOEC's.

D

#98 Los que consideran en algunos casos que una monarquía es mejor que una república, a lo mejor no son tan republicanos. Puedes toparte con una Familia Real que no te toque las narices. Los Borbones han provocado varias guerras civiles, han reprimido a la disidencia política.
Y lo que dicen de la Familia Real noruega y de la monarquía es que esa institución solo tiene un papel decorativo y formal en Noruega.

Jorde Vestrynge dice que la monarquía en españa autoritaria y que no es decorativa y que el rey gobierna:

D

#103 Las monarquías son un pesado lastre para el avance de la humanidad. El tránsisto de una economía basada en el feudalismo con una producción limitada y que se caracterizaba por un escaso avance industrial, tecnológico y en el que la cultura solo estaba al alcance de la aristocracia y el clero. Es curioso que las monarquías concentrasen todo el poder en aquella época. Es para hacerselo mirar los que dicen que las monarquías no son malas.

La revolución francesa auspiciada por burgueses, terminó con ese atraso sistémico. Después llegaron los diferentes movimientos anticapitalistas (comunistas, anarquistas, obreros y fascistas) para frenar la explotación laboral a la que muchos estaban sometidos. Su influencia permitió que se desarrollase un sistema económico con más derechos sociales para las clases bajas.

Da las gracias a que las monarquías ya no funcionan como antes, porque de ser así. A lo mejor tú y yo no sabríamos ni leer ni escribir, ni tendrías un ordenador con conexión a Internet. ¿La prueba? Observa como vivía la gente en el S.X y comparalo con el S.XIV, apenas había diferencias notables. Sin embargo, con la aparición de los burgueses, comunistas, anarquistas, fascistas, no hay ni punto de comparación entre vivir en el S.XVIII con el s.XXI. Curiosamente estos avances, con la pérdida de poder de las monarquías que en muchos casos ya no son absolutistas.
Basta analizar las tasas de analfabetismo que había hace varios siglos y compararlas con las que hay ahora.

D

#108 es una opinion indocumentada si. La ignorancia suele ser ademas muy atrevida y es el caso.

D

#106 La he escrito yo mismo y ahora.

Ya lo había escrito antes y no me importa escribirla otra vez aunque las palabras que emplee son diferentes. Si dudas de la originalidad, copia y pega el texto y buscalo en Google. A ver si es copia y pega de otro autor.

D

#111 Si tú sabes leer, escribir, tienes un ordenador delante y acceso a Internet, quiero que sepas que se lo debes cualquiera menos a una monarquía. GOTO #103


Ese "índice de democracia" no explica la evolución histórica de monarquías absolutistas a "democracias plenas". Los burgueses, marxistas, anarquistas y fascistas tuvieron mucho que ver en esa evolución hacia unas "democracias plenas".

Los que envidian a los países nórdicos y dicen que su democracia plena y estado de bienestar se debe a que han adoptado una monarquía como modelo de estado, no saben que fueron los agricultores, trabajadores y ciudadanos de clase media de esos países los que lucharon para conseguirlo. Merece la pena que lo leais #18 #68

Las revoluciones en la Europa nórdica

(...) Los trabajadores formaron sindicatos en el año 1900, por lo general se volvieron hacia el marxismo, la organización de la revolución, así como los beneficios inmediatos. Se llenaron de alegría por el derrocamiento del zar en Rusia, y el Partido Laborista Noruego se unió a la Internacional Comunista, organizada por Lenin. El laborismo no se quedó mucho tiempo, sin embargo. Una forma en que la mayoría de los noruegos se separó de la estrategia leninista sobre el papel de la violencia: los noruegos querían ganar su revolución a través de la lucha no violenta colectiva, junto con el establecimiento de cooperativas y el uso de la "arena electoral".

(..) En las huelgas de 1920 aumentó en intensidad. La ciudad de Hammerfest formaron una comuna en 1921, dirigida por consejos de trabajadores, el ejército intervino para aplastarla. La respuesta de los trabajadores estuvieron a punto de convocar una huelga general nacional. Los empresarios, respaldados por el Estado, rechazaron la huelga, pero los trabajadores estallaron de nuevo en la huelga de los herreros 'de 1923-1924.


Una marcha de protesta en Adalen, Suecia, en 1931
(...) Los suecos y los noruegos pagaron un precio por su nivel de vida a través de la lucha no violenta. Hubo un tiempo cuando los trabajadores escandinavos no esperaban que la arena electoral pudiese traer el cambio en el que creían y se dieron cuenta de que, con la clase social del 1 % en el poder, ponían el sistema electoral de la "democracia" en su contra, la acción directa no violenta se veía como necesaria para ejercer el poder y por extensión el cambio.

(...) El laborismo intervino, se apoderó de los tres bancos más grandes, despidió a los altos directivos, a la izquierda de los accionistas, les dejo sin un centavo y se negó a sacar de apuros a cualquiera de los bancos más pequeños. El sector financiero de Noruega fue bien purgado y Noruega no era uno de los países que se tambaleó en crisis en el año 2008, siendo el sector financiero noruego cuidadosamente regulado y muchas de las entidades bancarias de propiedad pública, el sector era sólido.

(:..) los noruegos no se les puede hablar acerca de esto la primera vez que te encuentras con ellos, el hecho es que el alto nivel de su sociedad de libertad y una prosperidad ampliamente compartida se inició cuando los trabajadores y los agricultores, junto con sus aliados de clase media, llevaron a cabo una lucha no violenta que dio poder a la gente para gobernar en aras del bien común.

La clase del 99% en Noruega y Suecia echaron del poder a la clase dominante del 1% y lograron una democracia real y un estado de bienestar para sus ciudadanos.

D

#117 GOTO #116 A ver si nos enteramos todos que si sabemos leer, escribir, tenemos ordenador, acceso a Internet, asistencia sanitaria mas o menos gratuita se debe a la presión de amplios sectores de la sociedad y no a un tipo con corona.

¿Qué hay monarquía en Gran Bretaña, un sistema de sufragio universal y un estado de bienestar? La revolución industrial nació en ese país y no fue iniciativa de un rey o reina sino de burgueses, los derechos sociales fueron conquistas populares y de los sindicatos.

D

#118 poder si claro, deber no. Todos teneis internet y más de cinco años de edad, en teoria. Buscar la informacion os va a llevar minutos.

La ignorancia es aparte de atrevida y orgullosa, muy vaga. Con un traductor en internet copiando las dos lineas que he puesto en alemn tendrias claro que miente y se equivoca a partes iguales.

D

#122 Toda esa pérdida de poder fue gracias a la presión popular, a continuas revoluciones, abdicaciones y exilio. Y al final, muchas Familias reales cedieron: no vaya a ser que no podamos vivir a todo tren y no pintemos nada, pero ordenaron represión. Te he puesto un ejemplo, como en un país nórdico se hizo una huelga laboral y fue reprimida por el ejército. ¿Quien estaba en la jefatura del estado? Esos intentos de blanquear el pasado de una institución hereditaria y que no tiene ni pies ni cabeza en pleno S.XXI y atribuirles el bienestar ydemocracia de la que disfrutan los ciudadanos, es preocupante?

Lo que no me parece justo que miembros de Familias Reales que hacen ver que son un adorno a ojos del pueblo luego se comporten como reyes autoritarios en la sombra. Es fácil de demostrar que las monarquías actuales son un lastre y que tratan de mandar en la sombra. Hay decenas de noticias que lo corroboran.

Desvelan las presiones de la Fundación del Príncipe Carlos a favor de la homeopatía

Desvelan las presiones de la Fundación del Príncipe Carlos a favor de la homeopatía

Hace 11 años | Por Vlemix a elmundo.es


Publican más cartas con las que el príncipe Carlos intentó influir en el gobierno

Publican más cartas con las que el príncipe Carlos intentó influir en el gobierno
Hace 8 años | Por hacesueño a pulsoslp.com.mx

D

#123 Claro que no, todo se lo debes a los burgueses, comunistas, fascistas, sindicatos y a la pérdida de influencia de las monarquías que en muchos casos han tenido que evolucionar hacia una monarquía parlamentaria para sobrevivir a los nuevos tiempos y seguir chupando de la teta.

D

#126 Si hay monarquías parlamentarias no es por iniciativa de los reyes. Los noruegos habrán elegido la monarquía en un referéndum. Adolfo Suarez se negó a hacer un referéndum sobre la monarquía porque perdían en las encuestas. Este rey no lo han elegido los españoles.

Dejalo ahí si quieres.

Shotokax

#116 no sé en qué momento he dicho yo que el bienestar de los países nórdicos se debe a la monarquía ni tampoco sé dónde he dicho que los envidio. He dicho otra cosa completamente distinta que no estás rebatiendo en ningún momento, yéndote por los cerros de Úbeda.

D

#135 No te acuso de eso, dije que sería interesante que los republicanos leyesen eso.

Shotokax

#136 no, no has dicho "los republicanos". Has dicho: "Los que envidian a los países nórdicos y dicen que su democracia plena y estado de bienestar se debe a que han adoptado una monarquía como modelo de estado", y yo no he defendido eso.

D

#137 Hubo varias personas además de ti, que mencionaron a los países nórdicos.

Shotokax

#139 bueno, pero me has metido a mí en el saco, ¿no? Por eso he replicado.

1 2