Publicado hace 5 años por ninyobolsa a primaveravalenciana.info

Está bien que Ciudadanos se haya lanzado al debate ideológico y diga a las claras lo que ya sospechábamos: que su proyecto para España es venderla a trocitos. Abro hilo

Comentarios

blanjayo

#2 Es el mismo.

alexwing

¿Este es el periodismo 2.0? ¿Poner un hilo de un tweet que es una respuesta a otro tweet y donde solo se vierten opiniones? anda hombre, a la mierda.

Penetrator

#2 Tranquilo, nos pasa a todos.

rojo_separatista

#11, en ningún caso el tener acceso a la sanidad privada puede representar un aumento de la esperanza de vida de las personas.

D

#3

Exagerao. No te mueres a la puerta del hospital ... te llevan a casa para que te mueras allí.

D

#3 Y la mayoría piensa que te lo tienes merecido por pobre. Los yanquis tienen lo que quieren. El camino al infierno está empedrado de buenas intenciones.

N

#36 Porque a la larga sale más caro.

Igual soy un innovador, pero mejorar el funcionamiento de lo público parece la solución más sensata.

Berlinguer

#8 porque nunca fue socialdemocrata por mucho que lo pusieran en sus estatutos(?).
Se repite mucho el discurso del giro a la derecha de ciudadanos cuando nacio desde la derecha, apoyado por la derecha, fundadado por la derecha y para representar los intereses de la patronal y el IBEX.

gulfuroth

#87 Totalmente. Para mi se pierde en los primeros tuits cuando habla de que la sanidad publica necesariamente es mejor/mas eficiente que la privada por el tema de los márgenes de explotación.

Aunque estoy de acuerdo (de hecho MUY de acuerdo) con la premisa para el caso de España su argumentación es lamentable. Lo que esgrimen los partidarios de la privada es una MEJOR GESTIÓN, derivada del incentivo de explotación. Esto que en otros sectores puede ser mas o menos discutible es radicalmente falso para el caso de la sanidad publica española, con un alto grado de profesionalización y de vocación. Datos, los que se comentan de costes de cualquier hospital "privado" de los muchos que se han abierto a lo ancho y largo.

Pero como en todo los datos opinan una mierda cuando se vota "contra los rojos".

D

#20 todos se meten en tu bragueta y/o bragas? joder,tendrás que ser un sex simbol.
He escuchado eso tanto...solo te falta decir que haría falta erradicar al 50% de la población para controlarnos.

D

#21 Soy fanboy de Pedro J.

Aquí uno que no tiene hijos, quizás soy uno de esos ratones que pasa de ser social y se dedica todo el día a acicalarse, the beautiful ones, como Mourinho.

The few secluded spaces housed a population Calhoun called, "the beautiful ones." Generally guarded by one male, the females—- and few males — inside the space didn't breed or fight or do anything but eat and groom and sleep. When the population started declining the beautiful ones were spared from violence and death, but had completely lost touch with social behaviors, including having sex or caring for their young.

Cómo los ratones convirtieron su paraíso privado en una terrible distopía [ENG]

Hace 9 años | Por morcadepan a io9.com

c

#23 El estado del medioestar se. desmantela en 4 tardes. Dedicas el dinero a conciertos y desmontas la sanidad y educación públicas.

Profit!!

Y eso luego no hay forma de reconstruirlo.

D

#25 lo de los ratones ya lo había leído,y incluso parece ser que cuando la población ha sido "desmesurada" para la época se ha "autocorregido" el problema.

D

#71 La natalidad mundial esta en descenso desde los años 70 y se preveé que la población mundial roce los 11,000 millones en unas décadas y luego descienda.

Más triste es que nos hayamos cargado el planeta, para los humanos claro.

D

#74 normal,quien coño va a tener un hijo hoy en día,sin salarios dignos,y sin trabajo estable,con unos alquileres desorbitados...
Cargarse el planeta eso es porque no te has forrado con ello,anda que no sienta bien el dinero.

D

#78 ¡EL BOSQUE ES DE TODOS! ¡QUEMA TU PARTE!

Paradojicamente, todo el mundo se va a la ciudad... Cualquier día hago lo contrario, me voy para el pueblo a vivir como un seiscientos: andar mucho y gastar poco.

p

primero encarcelamos a todos los corruptos y luego echamos cuentas

D

#87 Siempre se agarran al "no me van a hacer tal prueba porque es cara". Cuando eso ya se hace en la pública.

omegapoint

#2 john jackson vs jack johnson

D

por que es peor externalizar puntualmente servicios? si una mamografia te la hacen en 1 año en la publica a 60 euros de coste y en la privada te la pueden hacer en 1 semana por 50 euros, por que no hacerse?????

stigma1987

#14 y bien caro...entorno a unos 600$ en adelante.

P

#12 Eso también pasa aquí. Yo conozco más de uno más pobre que las pesetas que no quiere que España se llene de "extranjeros pobres" o que vota a la derecha porque "los otros vienen a quitarnos los pisos" y cosas similares.

P

#65 Totalmente

Robus

Bueeeeeno, vaaale... venga, que digan cuanto es Catalunya y lo negociamos...

x

#5 mira, bien traído

urannio

Vender las Españas a trocitos es muy borbónico franchute

D

La pregunta que habría que hacerle a Rivera es porqué un partido que empezó siendo un partido socialdemócrata y ahora es el adalid del neoliberalismo.

D

Lo mejor es el modelo actual. Un mix de público y privado.
Si la sanidad es solo privada, el estado se ahorra fondos, pero el coste sanitario se disparata y recae en los ciudadanos.
El modelo solo público es ineficiente, lento y burocratizado.
Con un mix, parte del peso se va a los seguros privados, para los que se pueden permitirselo.
Pero hay que cuidar del sistema público, porque es la competencia del privado y mantengan precios y servicios razonables y no abusen de una necesidad básica.
Buscar un equilibrio entre lo público y lo privado es la clave.

K

#8 Ciudadanos partido socialdemócrata? El mismo argumento que llamar "de izquierdas" a los del PSOE.

c

#46 Una vez que pase, no habrá muchas alternativas. Es una vía de un solo sentido.

Revertirlo sería complicadísimo. Lo que hay que hacer es no permitirlo.

D

#8 El proyecto de Ciudadanos es liberal progresista, neoliberalismo es un eufemismo de capitalismo sin límites. https://www.ciudadanos-cs.org/programa-electoral

D

#12 buenas intenciones?en el capitalismo actual?,si las buenas intenciones es dinero y dinero,entonces si.

D

En serio, unos tweets de un analfabeto a portada porque se mete con ciudadanos?

"Primero un poco de sentido común: es imposible que un servicio donde hay lucro sea más barato que uno público. O bien es más barato porque los salarios son más bajos o bien porque las condiciones del servicio son peores. O bien es más caro (y suelen pasar las tres cosas a la vez)"

O sea que es imposible que sea más barato.... pero puede ser más barato si los salarios son más bajos...... Es que sois subnormales en serio. Menuda panda de retrasados mentales que encima van de eruditos.

D

#03 eso es falso.
En los eeuu de norteamerica te atienden gratuitamente en cualquier servicio estatal de urgencias.

D

#14

Te piden un Uber.

D

#47 Pues o prohibes la privada, o es imposible lo que planteas, por supuesto que puede ser que vivo o muerto dependa de que seas millonario o no, y no lo vas a poder evitar a no ser que prohibas lo privado, pero bien tu nick, no me sorprenderia......ahora bien, prohibiendo lo privado no vas a hacer que mueran menos, sino mas, moriran los pobres y los ricos.

N

#59 #84 Es que el problema que veo es que cuando se va a la privada ya no se vuelve, o es muy complicado como dice #60.

De hecho lo que se hace es ir menoscabando lo público para privatizar poquito a poco, y con cada privatización se hace más difícil volver al estado anterior.

Con buena gestión sale descaradamente más barato por matemática simple. Claro, con buena gestión...

rojo_separatista

#39, claro que lo digo en serio, lo que me parece surrealista es lo que dices tu, que la diferencia entre estar vivo o muerto la marque el dinero que tengas en el bolsillo.

T

#41 si, se llama dedazos políticos. La gestión pública no puede ser eficiente mientras los despachos de las alturas se adjudiquen a dedo entre afines. Se pierden chorrocientos millones de euros en sueldazos encorbatados, en decisiones políticas incomprensibles, en despilfarro en suministros y adjudicaciones..... Así, el milagro es que tengamos (todavía) una sanidad pública envidiable (de verdad, mirad afuera y luego reflexionad). La solución no es gestión privada, sino contratar a verdaderos profesionales para que gestionen la pública con criterios no políticos. Y un mayor control del despilfarro en las alturas (los sanitarios a pie de zanja, en cambio, se las ven y se las desean para conseguir recursos).

Pd: he dicho ya que el problema en lo público son los políticos? 😉

c

#8 otro ignorante de ideas politicas hablando de "neo"liberalismo.

¿Qué es el neoliberalismo? ¿En qué se diferencia con el liberalismo? ¿Cuáles son los líderes de neoliberales y cuáles los liberales?

Te anticiparía los resultados pero para que la gente se eduque es mejor que busquen la información solos.
Ojo, si la información la vas a buscar en eldiario.es o en revolucion.org o algun otro sitio dogmático bolchevique dejalo, no perdamos el tiempo...

diskover

Yo solo digo que en los países donde solo hay sanidad privada TAMBIEN HAY COLAS DE ESPERA EN LAS CONSULTAS.

Que dejen de mentir.

diskover

#38 No porque existe la sanidad publica, que es la que usa la mayoría de la gente.

Y por eso he hablado de países donde solo tienen sanidad privada, y que es lo que pretende hacer la derecha en este país. Derecha, por cierto, que siempre alega el tema de las colas.

En el momento en que privaticen la sanidad, las colas seguirán existiendo porque no hay otras opciones (bueno, si, morirte porque no tienes dinero).

D

#40 Menos mal que estamos en democracia y si eso pasa el pueblo tendrá otras alternativas.

D

#41 Siempre ha sido así por razones diversas. Tampoco hay que verlo como una característica negativa. Es dinero público y hay que gestionarlo con cuidado.

D

#41 Ineficente en el sentido que no puede cubrir toda la demanda. Pongamos como ejemplo la vivienda pública. No estaría justificado que se construyeran chalets adosados con piscina con dinero público. Las casas que se construyan serán bloques de hormigón de arquitectura soviética.
Se atiende cubrir una necesidad, no que sea bonito, ni atractivo, o cubrir otros servicios que no se consideren esenciales. Habrá quien viva en una colmena, pero quien pueda permitirselo buscará algo más satisfactorio. En un hospital público tendrás que compartir habitación, pero si te lo puedes permitir querrás privacidad.
Las compañías privadas buscan atender necesidades y adaptarse a las demandas de los usuarios; o expandirse a nuevos modelos o crear necesidades que antes no existían. Pero si las haces competir con un sistema público, el estado tiene una herramienta para evitar abusos y buscar un equilibrio óptimo de coste-beneficio.
Aunque todo es matizable según hablemos de vivienda, sanidad, educación, transporte, seguridad, alimentación, agua, ... Y en la práctica es todo un poco más complicado.

D

#63 En el modelo privado también existe corrupción: puertas giratorias, loobies, ... Dale suficiente poder a una corporación y será quien decida la política del pais.

diskover

#58 La combinación de ambas no funciona dado que muchos doctores y médicos en general provocan que el sistema público no funcione para beneficiarse luego ellos en su clínica privada. De esta forma deterioran el sistema público y provocan su mal funcionamiento.

D

#72 Y que no se use lo público en cosas privadas. Estamos de acuerdo.

D

#64 El proyecto de Ciudadanos es acabar con la precariedad y fortalecer la clase media, no creo que hipotequen el país para conseguirlo.

D

#67 Se te ha olvidado España, Japón, Suiza, ... y un montón de paises por delante. Eso se llama picking cherry.

D

#42 Si hay una lista de espera de 1 año, creo que es razonable que se externalicen servicios. Ahora que vivimos un época de recortes. Otra cosa es que se haga de forma puntual y no como norma. Cuando la economía se recupere, si es que se recupera, veremos si quedan hospitales públicos.

D

#60 Sería un modelo parecido al japonés, que funciona relativamente bien. Pero España no es Japón.

diskover

#100 Eso es lo que he querido decir.

diskover

#114 ¿No es cierto que muchos médicos que trabajan en la sanidad pública, te deriban a su propia clinica privada, negandose a ejercer el mismo ejercicio en la pública?

diskover

#118 Hay tantas cosas en este país que se hacen ilegalmente y que luego nunca pasa nada... pareces nuevo, chico.

diskover

#122 Ni he dicho tal cosa ni he presumido de ello.

El problema es que hay un sector médico dentro de la sanidad pública que pretende destruirla para sacar un beneficio personal, dado que ellos mismos lo ven como un escollo para sacar rédito económico en sus hospitales o clínicas privadas.

Ese es el problema y la solución radica simplemente en prohibir que quien trabaje en el sector sanitario público, no pueda hacerlo en el privado y viceversa.

diskover

#129 Eso es absurdo.

Todos los médicos que trabajan en la pública pasan unos exámenes exhaustivos y no son de agrado de nadie. Si ahora mismo trabajan en la pública, es porque quieren, porque si de verdad son tan buenos, se dedicarían al 100% en la privada, con prohibición y sin prohibición, e incluso fuera de España, y sin embargo aquí les tienes.

diskover

#131 Falso. El prestigio se gana haciendo buena medicina.

El que estudia medicina, luego hace la practica, y luego si quiere se queda en la pública.

Pero siempre tiene la puerta abierta para trabajar en una clínica privada u hospital privado. Y me parece perfecto.

Pero que elija uno de los dos, porque si seguimos dejando que hagan como hasta ahora, mucho acaban viendo el sistema sanitario público como el enemigo que le impide ganar más dinero en la privada, y lo boicoteará como ya está ocurriendo con los ejemplos que te he dicho.

polvos.magicos

Como actor era una mierda y como político una cagada, que para el caso es lo mismo, todos los inútiles se meten en política porque ahi entra toda la basura de España.

D

Que vienen los rusos!!!

c

Gente de pasta que no quiere pagarle el estado de bienestar a los pobres, no hay más.

perrico

#8 Porque era un caballo de Troya en la izquierda.

ochoceros

#15 "Evidentemente hacerlo privado el estado se ahorra (...)"

¿Tú has ido hablar del lucro cesante que estas empresas privadas reclaman al estado?
¿Y del canon por habitante/usuario que paga el estado?
¿Y de la diferencia de costes (hacia arriba) por cama hospitalaria del hospital privado respecto al público?
¿Y de la diferencia de salarios entre los sanidad privada y la sanidad pública (menos ingresos con la privada)?

Porque con estos planteamientos de capitalismo de amiguetes se ahorra de cojones, ¿eh?

D

#90 Según Meneame, no. En el mundo real, sí.

rojo_separatista

#104, si quieres comparamos con Chile.

Niños en situación de calle:
- Cuba: 0
- Chile: 2700

Estudiantes endeudados:
- Cuba: 0
- Chile: 600000

Gente muerta por falta de atención médica:
- Cuba: 0
- Chile: 1500

Motalidad infantil:
- Cuba 4 por 1000
- Chile 8 por 1000

Fuente: Banco Mundial

rojo_separatista

#102, por eso hago la comparación con el resto de países Caribeños, porque el estilo de vida, la alimentación, el clima, existencia de enfermedades tropicales... Es parecido y la política sanitaria es una variable mejor aislada que comparado con países de otro contexto.

rojo_separatista

#107, pues supongo que depende, en Chile puedes tener la suerte de nacer en la familia de su presidente, que a la vez es el hombre más rico de Chile o la mala suerte de nacer en una familia desestructurada en la que si tienes la suerte de llegar a los 10 años, quizás puedas terminar malviviendo en la calle. En cuyo caso, creo que nadie dudaría por cambiarse por un niño cubano. Así que como todo es relativo. De todas formas, y volviendo al hilo principal, no hay ninguna prueba de que prohibir la sanidad privada haga disminuir la calidad del sistema sanitario en general.

rojo_separatista

#110, la existencia de los derechos humanos también limita bastante la libertad del individuo. De hecho el paleolítico inferior sería la época en la que el individuo estaba menos atado a normas que le permitiesen desarrollarse como individuo. Sin embargo somos muchos los que, con sus inconvenientes, pensamos que la civilización es la mejor forma de organizarnos y que cuanto más se base esta en la idea de que los seres humanos deberíamos cuidarnos los unos a los otros mejor.

D

Edit. Que lo he confundido a Casado con Rivera...

satchafunkilus

#37 "en la privada te miden con regla hasta los cm de la gasa que pones, controlan mucho mas las bajas y los absentismos."

Menos los enchufados, amiguetes, hijos de, sobrinisimos, políticos y gente a la que se le debe favores, etc... que suelen tener puestos directivos, cobran sueldos buenos y se tocan las pelotas, que parece mentira que no sepáis ya de que va el rollo en este país.

La diferencia es que es muchísimo mas fácil enchufar a esta gente en la privada que en la publica. De ahí tanto interés en según que partidos ¿O es que te crees que lo hacen para ahorrar dinero y que les sea mas difícil enchufar a inútiles?

D

Pero si aman España. lol lol lol lol lol lol lol lol lol

rojo_separatista

#56, pues dejémonos de elucubraciones y vayamos a datos reales.

El único ejemplo que se me ocurre ahora mismo con el que comparar es Cuba (uno de los pocos países del mundo en el que no existe sanidad privada) con el resto de países de su contexto geográfico. Vayamos a la esperanza de vida:

- Cuba (79.47 años)
- Jamaica (75.97 años)
- Rep Dominicana (73.86 años)
- Haití (63.32 años)
- Venezuela (74.54 años)
- Bahamas (75.68 años)

Creo que queda demostrado que tu afirmación es infundada.

PD: Puedes consultar los datos en la página del Banco Mundial.

rojo_separatista

#82, las cosas se tienen que comparar en su contexto. El contexto cubano es el de los países del Caribe.

y

¿Pero aún queda algo por privatizar?

mciutti

#77 La gestión privada es el paso previo de la privatización pura. Un sistema 100% de gestión privada sería insostenible para la misma gestión privada ya que tendrían que hacer frente a casos que normalmente enviarían a su hospital decreferemcia, y esos suelen ser públicos.

S

#23 Cuando conviene, la constitución es papel mojado. Y lo sabemos todos a estas alturas.

D

#8 Dudo que sea capaz de responder, si bien el neoliberalismo la ha cagado, pero no en todo, al igual que el keynesianismo.

Preocupémonos mas del neoliberalismo del PSOE, que son los que han tenido y tendrán el poder.

D

#18 Depende del concepto que tengas del ser humano.

Personalmente cada vez mas me encuentro jugando con la idea de que somos una plaga para el planeta y terminaremos cargandonlo y a nosotros con el, haciendo buena la paradoja de Fermi.

Por cierto, cuando la peña no está pensando en su bolsillo, se meten en mi bragueta y/o bragas.

c

#11 Por qué el modelo solo público es ineficiente y lento? no puede ser eficiente y rápido? hay alguna ley natural que lo impida?

c

#36 Porque es pan para hoy y hambre para mañana. Cuando ya no se haga en la. pública en la privada cobrarásn 600 y sin fecha de entrega.

Ponle luego remedio...

c

#59 No. Porque si se transfieren los pacientes a la privada NO habrá pública. Y será complicadísimo y carísimo volver a montarla.

La. privatización de servicios supone su eliminación de la oferta pública. Y no, los médicos no son los mismos.

c

#52 No tiene por qué ser así. Y si es así por supuesto que es una característica negativa a eliminar.

D

#62 La peor pesadilla es que al final nos vamos a convertir en yanquilandia.

c

#63 Concuerdo.

c

#69 No hay problema. Que el sistema público haga su trabajo y el privado el suyo. Exclusivamente con dinero privado, naturalmente.

x

#15 en realidad en USA la sanidad y la educación universitaria son privadas, mientras que aquí de lo que se habla es de sanidad pública con gestión privada.

La pregunta relevante es si los servicios públicos son públicos porque atienden a los ciudadanos y paga el Estado o porque sus empleados son funcionarios.

D

Me copio a mí mismo un comentario que hice en un envío sobre cómo Competencia denunciaba que las compañías eléctricas privadas engañan a los consumidores:

(Fuente: Competencia acusa a las eléctricas de engañar a los consumidores/c8#c-8 )

"Nos dicen que la liberalización y la privatización son buenas precisamente para que los ricos no puedan seguir enriqueciéndose a base de engañar y robar a consumidores y trabajadores.

Así que si al final está resultando que la liberalización y la privatización no están fallando en aspectos meramente secundarios, sino que es precisamente a través de ellas donde los ricos están encontrando una de sus mejores vías para enriquecerse robando a consumidores y trabajadores, entonces está claro que no es el sistema el que está funcionando para mantener a raya al capital fraudulento, es el capital fraudulento el que está manteniendo a raya al sistema, en su propio beneficio y para explotación y precarización de consumidores y trabajadores.

Es como si la finalidad de partida fuera evitar la existencia de ricos (de los que se hacen ricos robando legal e institucionalmente a los demás, no con su propio esfuerzo), se inventara el liberalismo como medio hacia la consecución de esa finalidad, el liberalismo fallase consiguiendo esa finalidad, y entonces los ricos, que son más listos, nos toreasen para confundirnos y conseguir que tomemos el medio por finalidad, haciéndonos aceptar el mantenimiento del liberalismo en sí mismo como objetivo último, y haciéndonos olvidar la erradicación del enriquecimiento inmerecido de los ricos como objetivo último, de manera que el enriquecimiento inmerecido pasaría a ser como un efecto legítimo y hasta deseable del liberalismo.

Lo dicho: los listos son los que ganan el máximo sueldo posible por el mínimo trabajo posible; los gilipollas son los que trabajan el máximo posible por el mínimo sueldo posible (nadie se hace rico TRABAJANDO). Y la existencia de los gilipollas es necesaria para que los listos puedan aprovecharse de ellos."

Tened en cuenta que a través de la economía privada fraudulenta que nos están intentando colar la cúpula mafiosa rica nos roba tanto por la vía del trabajo o la producción como por la vía del consumo. Por ejemplo: si para generar la ilusión de un abaratamiento de precios los ricos recurren a reducir los salarios, entonces los trabajadores no se beneficiarán de ningún abaratamiento de precios en realidad, porque al tener también menores salarios los trabajadores terminarán teniendo que comprar lo mismo o incluso menos que antes.

Recordad que los ricos son ricos porque son más listos, y saben aprovecharse económicamente de la inferior inteligencia de los trabajadores.

D

#34 #24

PUES TIENE Razon, ademas hay mil formas de hacerlo mas barato, en la publica al trabajador le importa todo un pito, trabaja menos horas, cobra mas salario, en la privada te miden con regla hasta los cm de la gasa que pones, controlan mucho mas las bajas y los absentismos.
Aparte pagan menos, no cobra lo mismo un celador de la publica que la privada, un segurita de la publica que la privada, un limpiador de la publica que de la privada; por que todas las administraciones subcontratan limpieza, seguridad, transporte, etc etc? PORQUE SALE MAS BARATO, mucho mas barato.

D

#29 en españa haces mucha cola en la privada?

D

#11 EXACTO, ese es el mejor sistema, si quieres una eco de cuello en la publica, 9 meses a esperar a ver si tienes cancer o similar, o en la privada con seguro privado en 1 semana lo tienes... caso real que me ha pasado, y asi con todo. LA publica para lo chungo y las urgencias, la privada para el resto.
#19 por? osea que un millonario va a tener los mismos recursos sanitarios que un paniaguado? lo dices en serio?

D

#49 "Menos los enchufados, amiguetes, hijos de, sobrinisimos, políticos y gente a la que se le debe favores, etc... que suelen tener puestos directivos, cobran sueldos buenos y se tocan las pelotas, que parece mentira que no sepáis ya de que va el rollo en este país.
"
EXACTO, y? mucho mas barato que pagar un proceso de seleccion en la publica. Poner a dedo es mas barato que unas oposiciones, tribunales, examenes, correciones, reclamaciones, etc etc

"La diferencia es que es muchísimo mas fácil enchufar a esta gente en la privada que en la publica."
CIERTO, y?

D

#44 la combinacion de ambas es lo que funciona!

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