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#32:
Es curioso, aquí se ha manifestado todo el mundo durante la pandemia, desde policías a los de la concertada, pasando por cacerolos, baristas, actores, "riders", fachas, negacionistas, independentistas y hasta juerguistas, pero resulta que ahora cuando toca el turno al 8M es cuando se pone en cuestión el derecho.
#2 #23
#2 #23
#126:
#c-17" class="content-link" style="color: rgb(, , )" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment//order/17">#17 Manifestarse es un derecho fundamental, tu cañita con tu tapita en una terracita no lo es.
El derecho a trabajar para satisfacer tus necesidades y las de tu familia también es un derecho fundamental (art.35CE)
Y ya estás viendo que los políticos no dudan ni un segundo en suspender ese derecho con motivo de la pandemia al que se gana la vida sirviendo cañitas y tapitas en la terracita (entre otros muchísimos otros afectados).
Y sobre el 8M lo mas chocante (en comparación a otras manifestaciones) es de que esta está incentivada y promovida por el propio gobierno.
cc: #14 #22 # 27
El derecho a trabajar para satisfacer tus necesidades y las de tu familia también es un derecho fundamental (art.35CE)
Y ya estás viendo que los políticos no dudan ni un segundo en suspender ese derecho con motivo de la pandemia al que se gana la vida sirviendo cañitas y tapitas en la terracita (entre otros muchísimos otros afectados).
Y sobre el 8M lo mas chocante (en comparación a otras manifestaciones) es de que esta está incentivada y promovida por el propio gobierno.
cc: #14 #22 # 27
#25:
#2 No se deberían hacer. Pero ya salieron los cacerolos a reclamar nosequé, también los fachas a parar taxis, otros que se parecían mucho también salieron por nosequé de la policía y unos atontaos a quejarse de que tengamos educación pública. Y no se armó tanto revuelo. Lo que tienen algunos es tanta misoginia que si no abren la boca revientan.
#37:
#32 Vaya juraría que en esta página muchas voces han criticado A TODAS esas manifestaciones.. tanto a sus convocantes como a las autoridades por permitirlo.
No se porque que el 8M, debería ser diferente cuando la situación sigue igual... Bueno sí, esta "reivindicación" esta alentada (..no finjamos que no lo esta,) por el gobierno, un detalle bastante interesante.
No se porque que el 8M, debería ser diferente cuando la situación sigue igual... Bueno sí, esta "reivindicación" esta alentada (..no finjamos que no lo esta,) por el gobierno, un detalle bastante interesante.
#55:
#14 500 personas no están concentradas en 3 metros cuadrados. En una manifestación (las cuales quiero dejar claro que considero imprudente realizar en tiempos de pandemia) se tiende a avanzar en grupo, y a tu alrededor suelen situarse las mismas 5-10 personas durante la mayor parte del tiempo (más todavía cuando son concentraciones sin gente avanzando).
En resumen: en una manifestación de 500 personas, habitualmente, no estás en contacto directo prolongado con las otras 499, sino con un grupo muy reducido de ellas. Esto, junto con un uso generalizado de mascarilla, y el hecho de ser completamente al aire libre sin toldos o cobertizos, hacen que la diferencia de seguridad entre manifestaciones y terrazas de bar no sea significativa. Personalmente, ambas me parecen imprudentes.
En resumen: en una manifestación de 500 personas, habitualmente, no estás en contacto directo prolongado con las otras 499, sino con un grupo muy reducido de ellas. Esto, junto con un uso generalizado de mascarilla, y el hecho de ser completamente al aire libre sin toldos o cobertizos, hacen que la diferencia de seguridad entre manifestaciones y terrazas de bar no sea significativa. Personalmente, ambas me parecen imprudentes.
#43:
Espero que el 8M se celebre igual que el año pasado porque el machismo mata mas que el coronavirus (Esta fue una consigna del año pasado, por si algun admin comunista quiere censurarme)
Comentarios
Cansinos...
Pero manifas si se pueden hacer.
Si no hacen controles reales y eficaces pasará como en Valencia
Va a ser un cambio significativo para los que vivimos en Castilla y León...
Pero desde fuera de España "Bienvenido Mr. Marshall "
#3 En Valencia permaneció confinada y con toque de queda a las 22:00 durante las Navidades.
Fue la más castigada por la tercera ola.
Yo tenía un mente un plan.. Solo nosotros, una casa rural, cero contactos..
Pero al menos poder cambiar de aires, salir de la rutina...
#4 Pues no sé, porque CyL ha tenido unos números mucho peores que Madrid y medidas mucho más duras (cierre de hostelería, deporte, cultura..)
Yo abriría y que al menos se gane por el turismo interior (quizá cambiando algunas cosas: solo terrazas..)
#7 No hay casas rurales en tu comunidad autónoma?
#9 Son caras, están en sitios feos y masificados
Mejor me quedo en mi barrio
Eso lo firma Ayuso.
#2 Con este desconocimiento de la pandemia normal que no avancemos.
A ver si nos enteramos de una vez, 499 personas en una manifestación NO se contagian, 4 en una terraza SI.
Que no te lo tenga que explicar mas
#12 A mí no me verás en una manifestación, y casi que en una terraza tampoco
Pero una manifestación al aire libre con mascarilla es más segura que una terraza hablando a gritos sin mascarilla, compartiendo aceitunas y pegados unos con otros frente a frente.
#13 Claro, porque la manifestación del 8M no se grita, es en silencio
No se puede compartir comida. 499 personas contagian más que 4.
#14 No como la de los nazis, claro. En esa primaba la libertad de expresión.
#15 Respetaron las normas, no cómo en la de Hasel.
Ni punto de comparación.
#14 Manifestarse es un derecho fundamental, tu cañita con tu tapita en una terracita no lo es.
Eso tambien es aplicable para las manifestaciones del 8M y para las de los negacionistas, fascistas, etc.
#16 Ahora no te conviene hablar del 8M y te vas a lo de Hasel. Concejalucho de bocs mínimo.
#18 Lamento que no te haya salido bien la jugada.... bueno, no.
Espero que llevases puesto el cinturón de seguridad al estrellarte.
#3 ¿Qué ha pasado en Valencia? Aquí tenemos toque de queda a las 10 de la noche, confinamiento perimetral y hemos tenido fines de semana con confinamiento perimetral en las ciudades de más de 50mil habitantes.
Y la policía se ha hartado de poner multas.
Así que explícate qué entiendes por controles reales porque para ir a Teruel había control en Barracas o en Vinaroz para ir a Tarragona. Controles experimentados directamente. Igual que para salir o entrar de Valencia estos últimos fines de semana.
¿Tu padre bien?
#17 Estoy seguro que el virus entiendo eso de tu derecho fundamental y no va a contagiar a nadie en la manifestación.
#2 No, manifas en plural no. Solo una muy concreta, de un colectivo concreto, de una causa concretas, que no mencionaré por si es #incitaciónalodio .
Tu padre ¿Bien?
#2 No se deberían hacer. Pero ya salieron los cacerolos a reclamar nosequé, también los fachas a parar taxis, otros que se parecían mucho también salieron por nosequé de la policía y unos atontaos a quejarse de que tengamos educación pública. Y no se armó tanto revuelo. Lo que tienen algunos es tanta misoginia que si no abren la boca revientan.
#2 Casi todos los días, de hostelería, de negacionistas frikis como la de Bocs en sevilla, y no veo que le moleste a nadie
#22 Seguro que sí, pero la ley es la ley y no puedes coartar un derecho fundamental por la puta cara, de hecho se ha intentado varias veces, los jueces te la echan para atrás rápido y no te queda otra que actuar bajo el amparo de la ley o a lo mejor lo que termina pasando es que el juez te autoriza la manifa y tú vas al talego por intentar coartar ese derecho
#20 Pues que el virus no entiende sólo de lo bien que lo hagas, hay factores que son incontrolables. Si en valencia no hubieran sido tan estrictos habría sido mucho peor
#9 Vive en Madrid, casa rural en Madrid = truño
#2 Sólo las de voxemitas.
https://www.huffingtonpost.es/entry/criticas-a-vox-por-lo-que-se-ve-en-esta-foto_es_603ba86cc5b6d7794adfacec
#2 obviamente
Es curioso, aquí se ha manifestado todo el mundo durante la pandemia, desde policías a los de la concertada, pasando por cacerolos, baristas, actores, "riders", fachas, negacionistas, independentistas y hasta juerguistas, pero resulta que ahora cuando toca el turno al 8M es cuando se pone en cuestión el derecho.
#2 #23
#23 no me explico que te pasen estas cosas si es que apenas rezumas odio
#14 499 personas con mascarilla contagian menos que 4 sin ella.
#34 No has visto a 499 personas con mascarilla juntas en tu vida.
#35 No, porque yo no voy ni a terrazas ni a manifestaciones y me quedo en casa
#32 Vaya juraría que en esta página muchas voces han criticado A TODAS esas manifestaciones.. tanto a sus convocantes como a las autoridades por permitirlo.
No se porque que el 8M, debería ser diferente cuando la situación sigue igual... Bueno sí, esta "reivindicación" esta alentada (..no finjamos que no lo esta,) por el gobierno, un detalle bastante interesante.
Pero qué Semana Santa ni Semana Santa cooooooooooño, ¿no podemos tener ni un poco de cabeza en la recta final de esta pandemia? Me cago en mi puta vida.
#28 el caso es que la mayoría de la población tiene a su familia en su mismo , con lo cual esas medidas son un parche.
Pero el decreto de alarma no permitía hacer más.
Pero todos al 8Mp
#10 ¿En qué comunidad vives? Me extraña que no haya un sitio donde llevar a cabo tu plan.
#41 Madrid
Espero que el 8M se celebre igual que el año pasado porque el machismo mata mas que el coronavirus (Esta fue una consigna del año pasado, por si algun admin comunista quiere censurarme)
#29 Acertaste
#40 En Madrid ya han anunciado que se prohíben todas las manifestaciones. ¿Apostamos a ver qué hacen con las procesiones de Semana Santa y demás actos religiosos?
#37 ya ha sido la manifestación del 8M para ver como se ha hecho? y yo sin enterarme
#44 Yo tambiñen vivo en Madrid, no te preocupes
#32 La unica que no se a criticado por aqui es la de Hasel, las demas recuerdo que siempre se espetaba lo del virus y alguno salia con lo del derecho a manifestación.
Me da igual lo que digan los políticos, sus intereses posiblemente no sean los mismos que los míos.
Ahora que empezamos a tener gente vacunada y empezamos a ver algo de luz al final del túnel yo no quiero contribuír a una cuarta ola o a la expansión de una nueva cepa.
Os pido que os sacrifiqueis un poquito más y es posible que venzamos esta guerra. Tenemos una buena posibilidad.
#42 vale, lo vuestro es más jodido. En búsqueda rápida veo una casa rural en Navalcarnero que te deja relativamente cerca del castillo de Batres. No se si habrá rutas de senderismo por la zona del río Alberche o el pantano de San Juan.
Otra opción es no ir a hotel, estar en casa lo mínimo y perderte por algún lugar del Guadarrama, el Atazar o Navacerrada donde no haya gente.
Incluso en Madrid debería ser posible.
#45 Las ha prohibido la delegacion de gobierno, no creo que les tiemble la mano en hacer lo propio con esos tambien
#25 #32 ¿y fueron impulsadas desde el gobierno o desde organismos oficiales? ¿no fueron criticadas? ¿fueron a nivel nacional movlizando a miles de personas en todas las poblaciones?
No es misoginia, es una pandemia, lo que ocurre es que cuando la manifestación casa con mi ideario, es buena, cuando no, es mala.
Ahora muchos estáis justificando que se haga por que antes se hicieron otras (como estás haciendo tú), pregunta: ¿mantendrás la misma postura cuando la iglesia diga que se celebre la semana santa con asistencia de los fieles?
Pues eso.
#13 A lo mejor ir a una terraza con mi pareja que convivo con ella?
Y no se que terrazas visitas tu porque vamos, yo por las mañanas no veo gritos
#39 Son un parche pero son mejor que unas medidas más laxas como las que tenemos en Madrid.
Hoy por la mañana lo venían diciendo en la radio unos médicos, "no hay receta mágica, pero una cosa está clara, menos movilidad = menos contagio, más movilidad = más contagio, por tanto tenemos que restringir la movilidad lo máximo posible, si hay comunidades como Madrid que tienen medidas laxas van a ser peor para todos"
#14 500 personas no están concentradas en 3 metros cuadrados. En una manifestación (las cuales quiero dejar claro que considero imprudente realizar en tiempos de pandemia) se tiende a avanzar en grupo, y a tu alrededor suelen situarse las mismas 5-10 personas durante la mayor parte del tiempo (más todavía cuando son concentraciones sin gente avanzando).
En resumen: en una manifestación de 500 personas, habitualmente, no estás en contacto directo prolongado con las otras 499, sino con un grupo muy reducido de ellas. Esto, junto con un uso generalizado de mascarilla, y el hecho de ser completamente al aire libre sin toldos o cobertizos, hacen que la diferencia de seguridad entre manifestaciones y terrazas de bar no sea significativa. Personalmente, ambas me parecen imprudentes.
#17 Pues venga. Que la hosteleria se arruine pero nosotros demos combustible al virus manifestandonos por los derechos de las mujeres o por vox en andalucía o por la independendia en cataluña
Que el virus no coarte nuestra libertad!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
#45 lo ha prohibido Delegación del Gobierno.
#6 Si. Pero podias ir a bares y a casas de amigos. TAmbién a gimnasios y bibliotecas. Todo eso después de ir a comprar al centro comercial y compartir ascensor.
Por supuesto con tu mascarillas. Esa que la gente reutiliza durante 2 semanas seguidas
Buena suerte diciéndoles a los universitarios que se van a quedar 1 semana en su habitación mirando el techo...
#34 es para #_35:
Como tampoco has visto un argumento que no sea cuñado ni populista y aquí estamos
#54 eso desde luego, pero quiero decir que el aumento de casos en Navidad no es porque las medidas fallasen si no porque no restringían la movilidad dentro del municipio, que es donde se produce la mayor parte de las interacciones familiares.
O dicho de otra forma, eran insuficientes y mal dirigidas. Han tenido su efecto, pero ha quedado diluido.
Tenemos toque de queda, fijate si se puede, ese es bastante mas fundamental que manifestarte
Para mi lo mejor esta semana Santa sería, como excepción este año, cancelar los días festivos y moverlos a otras fechas, dentro de unos meses. Así la gente seguiría trabajando como una semana normal. Creo que no estoy diciendo ninguna tontería, otra cosa es que esta decisión vaya tarde
#61 De nuevo estamos en las mismas, no estaba la movilidad restringida totalmente pero sí bastante más que en Madrid, por tanto tienes menos contagios que si no las hubieses restringido
#42 Pues no debes haber buscado muy bien, porque serán caras, pero sitios bonitos y tranquilos tienes bastantes.
Salvo que estés buscando casa rural en Parla, claro.
#1 Espero que Madrid no ceda y salgamos sin problema. Como hemos hecho casi siempre y con identico resultado a las comunidades mas restricitvas
#40 #43 Leed a #32
#50 joe pues hay il casas rurales en a sierra....
#63 pues no es ninguna tonteria ciertamente.
#50 si el problema es que la carretera y aparcamientos de la sierra estan a reventar en fin de semana...
#20 pues tengo una pregunta: he vendido el coche a alguien de Baleares y tenia que entregarle el coche en Valencia. Lo llevamos dejando, pero el mes que viene me voy del pais y hay que dejarlo hecho...
Que motivos permiten entrar en valencia?
#71 Supongo que para la venta de un vehículo se podrá entrar en el territorio, pero en cualquier caso hay un teléfono gratuito 900 300 555 donde te pueden informar sobre el cierre perimetral de la Comunidad Valenciana.
http://gvaoberta.gva.es/es/covid-19
http://presidencia.gva.es/documents/162280493/169676774/CAS-nuevas_medidas.pdf
Cumplimiento de obligaciones laborales, profesionales, empresariales, institucionales o legales.
4a ola is coming.
Pillo sitio
#70 Y los sitios para pasear..
Me estresa muchísimo ir pendiente de los niños, los perros, todo el rato echándote a un lado..
Quiero ir a un sitio y estar sola, solísima
me parece que no te has dado cuenta de cuántos derechos fundamentales se han cortado desde que empezó la pandemia. Por supuesto que se puede. De hecho este derecho será de los recortes de derechos menos graves y más justificados.
Edito, iba para # 27 pero me tiene en ignore. Se ve la enorme capacidad de argumentación.
#70 ¿Todos ellos? ¿No hay sitios más aislados a los que se pueda acceder?
#68 no soy de Madrid y he buscado en Booking desde el móvil. No me pidas milagros
#5 "es muy hipócrita por parte de los que mandan de no hacer nada."
Eso es falso, el estado y las empresas dedican cantidades ingentes de dinero y recursos a la Prevención de Riesgos Laborales.
" no lo veo en las noticias, no veo noticias del índice de accidentes, "
Aunque siempre aparecen estas noticias en los medios, no tienen la misma relevancia que por ejemplo un atentado terrorista, por eso tienen menos atención en los medios, igual pasa con accidentes de tráfico, o muertes por tabaco.
#77 me invitas???
#13 para llegar a la manifestación puedes ir andando si vives cerca o en metro, autobús etc con el resto de manifestantes.
En las manifestaciones se suelen corear cánticos, consignas etc que es bastante peligroso (casos en coros de iglesias y celebraciones religiosas en EEUU donde es muy común cantar en misa).
En la terraza hay un riesgo de contagio, entre las 4-6 personas con las que compartes mesa. En la manifestación el riesgo es aún más bajo pero entre 400-600 personas.
Me da igual si convoca Vox, Podemos o la asociación de vecinos, yo no voy hasta que estemos el 69% de la población vacunados.
#76 seguro que los hay, claro. Yo no los conozco, pero yo no soy un experto. pero como norma, como #74 corrobora, esta masificado.
#17 la libertad de movimiento también y está restringida/limitada.
#56 No te preocupes por la hostelería, en Madrid se está haciendo de oro con los interiores y las terrazas a rebosar sin mascarillas, y como siempre con fraude en las contrataciones y declarando lo que les da la gana.
#82 Para el 8m sí, para los fascistas ya tal.
#52 "fueron impulsadas desde el gobierno o desde organismos oficiales"
si, impulsadas, justificadas y defendidas por organismos oficiales, gobiernos y partidos políticos.
"¿no fueron criticadas?"
Si, estas además de ser criticadas por todos, han sido prohibidas.
"fueron a nivel nacional movlizando a miles de personas en todas las poblaciones?
"
Si, por ejemplo las manifestaciones contra la "ley Celaa".
"Ahora muchos estáis justificando que se haga por que antes se hicieron otras (como estás haciendo tú),"
Yo no he justificado nada.
" ¿mantendrás la misma postura cuando la iglesia diga que se celebre la semana santa con asistencia de los fieles?"
Yo estaba hablando del derecho a manifestación y de las diferentes varas de medir. Si es que lo llegara a criticar, haría lo mismo una reunión de cantos coránicos que una procesión.
CC #37 #48
#5 Perdón, he cambiado el comentario de hilo.
#17 Por supuesto que salir a la calle y comprar en cualquier comercio son derechos fundamentales. Es la libertad más básica del individuo
#66 A mi lo que me parece es que le van a imponer el cierre quiera o no quiera
#84 para los defensores de la sanidad pública también, hace poco salieron manifestaciones en TV.
Yo creo que estas se prohíben porque piensan que el aforo puede descontrolarse, las otras no han sido demasiado multitudinarias, ni tan mediáticas.
#63 Los que celebren la Semana Santa te comen.
Yo lo que me sorprende es que no sean las propias feministas las organizen eventos sin aglomeraciones en lugar manifestaciones dadas las circunstancias actuales.
Más que nada por que el movimiento feminista suele considerar-se un movimiento culto, cosa que no se espera de las manifas nazis y negacionistas.
Y creo que busca más que parte de la sociedad se ponga en contra de organizar una manifestación, como se ha hecho con las demás, y ultilizarlo como victimismo.
No creo que se deba prohibir ninguna manifestacion, tampoco creo que se deba ir a manifestarse inecesariamente.
Por cierto, en Mallorca la manifestación de hostelería pidiendo ayudas no se autorizó.
#7 Yo estoy contigo, con unas mínimas normas de limitación a convivientes creo que sería un punto intermedio más que aceptable
#2 Hasta los cojones estoy de que nos jodan a los ciudadanos y me explico:
- Se dejo hacer mitines en las catalanas con dos cojones
- Se permite ir a emborracharte con otras 100 personas en las terrazas (porque la separación es absurda) pero no puedo ir a mi parcela con 8 amigos al aire libre a emborracharme
- Hay teatros/museos/etc abiertos al publico pero no puedo ir a jugar al baloncesto con 10 amigos
- Pueden venir europeos al aeropuerto que le salga de la polla pero si tu padre vive a 20km en la comunidad de al lado te jodes sin verle
Y como esto mil jaleos
#85
¿desde el gobierno u organismo oficiales? Datos, por favor, porque no recuerdo ninguna. Los partidos políticos no me sirven
Las movilizaciones que yo vi, la ley celaa por ejemplo, fueron 4 gatos en coche llevando globos naranjas en las antenas, no reunión de cientos de personas gritando consignas. Igual en otras ciudades fuera así, pero donde vivo, no.
Pues hablamos de lo mismo, del derecho a manifestarse y de la distinta vara de medir. Y para mí el derecho a la salud está por delante del derecho a manifestarse, máxime cuando esta manifestación puede trasladarse a otra fecha sin perder por ello su carácter reindivicativo
#85 Llevamos un año renunciando a ciertos derechos por algo mucha mas loable la salud y la vida de la Población mas vulnerable.
Lo de la vara de medir, sinceramente me da igual... No me aporta nada mas alla del clasico los mios o los tuyos (y como no me siento de ninguno pues no me afecta)
Estamos de acuerdo que no deberia haber procesiones este año, pero no se que aporta al debate del tema que tratamos.
Es agotador leer como nos escudamos en lo que hacen "los otros" para hacer algo, aunque sepamos que no es buen momento.
#49 Teniendo una relación en la cual las dos personas son de países distintos y que ninguno de los países permite la entrada al otro, y teniendo la primera oportunidad de un país tercero que permita vernos después de año y medio y mil planes por el camino hechos mierda......Pues la paciencia se me acaba. No digo que lo mi situación sea peor que la de muchos pero yo cuento mi experiencia personal
Yo estoy de acuerdo con los esfuerzos, con que hay que evitar una cuarta ola, pero creo que hay puntos intermedios entre la restricción total o la apertura de todo.
#50 es muy dificil, ya que hay muchos madrileños y los sitios "bonitos" los petan, salvo que quieras meterte 10 horas de camino de montaña para llegar a un sitio al que no llegue ninguno, y para eso te quedas en casa
#87 No sé si en la Constitución comprar en un comercio o tomarse un café en Plaza Mayor es un derecho fundamental... luego te lo miro. No hace falta, no, es un derecho fundamental.
#89 Cuando se convoca una manifestación y se manda el escrito a Delegación de Gobierno hay que indicar el número estimado de participantes.
#52 Lee mis primeras cuatro palabras. Y ya te respondes tu solito.