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#15:
#6 ¿no es noticia que en ese pueblo no se respeten los derechos civiles?
Vaya, qué curioso, los amigos de la "lengua materna" y del elegir no dicen nada cuando no se puede estudiar la asignatura de catalán ni como optativa. Es muuuuy curioso.
Nota: legalmente según las leyes aragonesas allí lo que hablan es Lengua Aragonesa Propia del Area Oriental. Y según esas leyes que se han dado los catalanohablantes tienen los mismos derechos que los hablantes de eslovaco. Todo muy español.
#11 ¿te parecería bien también que en Catalunya se hiciera lo mismo con el castellano? ("castellano" o el nombre ridículo que nos inventemos).
Qué asco de nacionalistas.
Vaya, qué curioso, los amigos de la "lengua materna" y del elegir no dicen nada cuando no se puede estudiar la asignatura de catalán ni como optativa. Es muuuuy curioso.
Nota: legalmente según las leyes aragonesas allí lo que hablan es Lengua Aragonesa Propia del Area Oriental. Y según esas leyes que se han dado los catalanohablantes tienen los mismos derechos que los hablantes de eslovaco. Todo muy español.
#11 ¿te parecería bien también que en Catalunya se hiciera lo mismo con el castellano? ("castellano" o el nombre ridículo que nos inventemos).
Qué asco de nacionalistas.
Comentarios
#0 Está MAL.
"La prohibició d’estudiar en català a Vall-de-roures no és notícia pels mitjans aragonesos" NO se refiere a "hablar".
Es erronea. Cámbiala por favor.
#2 Hecho, gracias.
Valderrobles
#1 Cambiado, gracias también.
#4 Perdona. No se si usas un corrector o directamente traduces desde otro idioma.
Yo no soy catalanohablante, pero "d´estudiar" sigue sin parecerme "enseñar". No lo veo igual o al menos no me lo parece.
#5 Si, he usado un traductor, y eso sumado a mi poca perícia con una tablet da un resultado: perdón de nuevo, corregido, gracias.
Entonces a ver cómo está la cosa.
Si un niño aragonés se muda a vivir a Cornellà de Llobregat, ¿puede tener las clases de la escuela en castellano?
Y el pueblo ese de la discordia, entonces, ¿dónde está? ¿En Cataluña o en Aragón?
Dicho lo cual, lo más cojonudo, enriquecedor y honesto sería que se enseñasen las lenguas de España en los colegios e institutos españoles. Catalán en Aragón, ¿por qué no? Y castellano en Cataluña, ¿por qué no? Pero ya puestos a exterminar idiomas y a exigir que lo de mi aldea sea sólo de mi aldea y de nadie más, pues no tiene mucho sentido irte a la aldea de otro a exigirle que acepte tu lengua... mientras tú te pasas la suya por el forro de las pelotas.
#7 https://es.wikipedia.org/wiki/Valderrobres#Idioma
#7
Ese pueblo es aragonés, y la gente del lugar tiene de lengua materna el catalán.
Lo normal sería que pudieran estudiar el idioma propio del lugar en que han nacido, ¿no?
No es que se hayan mudado a otro territorio no catalanoparlante y lo hayan pedido allí.
#7 "Estudiar EN X" no es lo mismo que "Estudiar X".
Todos los niños catalanes estudian castellano. TODOS sin excepción.
En este caso se han suprimido las clases DE catalán, que es la lengua materna de muchos de los alumnos.
Espero que puedas ver la diferencia.
La prohibición de estudiar castellano en Cataluña se silencia en toda España
#25 #24 se da cuenta de que su nivel de castellano es, por decirlo suavemente, funcional
Por llorón y por qué dices gilipolleces.
Mientes, es tan grande la tontería que has dicho que casi no vale la pena ni contestar.
Los catalanes hablamos español perfectamente, informes PISA con medias superiores en castellano y pruebas de selectividad lo avalan. El examen de selectividad que has puesto te puede parecer de broma pero el de otras comunidades son del mismo nivel.
Y es que ademas si ves la televisión, mucho de los presentadores de informativo de varias cadenas (TVE, Telecinco, 13TV!) son catalanes! Y sí, con el catalán como idioma materno. Es sabido que el español que hablamos los catalanes es bastante neutro y es un acento bastante valorado en los medios de comunicación y doblaje.
#26 Es que no es verdad. No existe una prueba que sea igual para un maño que para un catalan de castellano. Por lo cual, como mínimo vamos a decir que no se ha podido comprobar.
En cuanto a selectividad, el examen que se le hace de castellano a un alumno que estudia en catalán, es más parecido al que se hace de francés, que al que se hace de lengua y literatura en cualquier otra región, ahí te he puesto un ejemplo. No es comparable ni sirve para decir que el alumno catalán tiene mejor nivel, porque es que no se evalúa lo mismo ni se exige lo mismo. Párate y verás como ese examen que he copiado, se parece más al de francés u otra segundo idioma que se estudie en una región, que al de lengua y literatura castellana donde entran los análisis sintácticos y morfológicos, algo que allí imagino, te meten en la asignatura de catalán.
Cuando digo que tiene un nivel funcional me refiero a que da pena leer un texto o un e-mail suyos, y te hablo de ingenieros, y es por falta de uso. Que a lo mejor es razonable y si me lo escribiesen en catalán me fliparia con su corrección, pero ni en vocabulario ni en gramática están muy allá. No es que sea grave, pero no me jodas con que la generación de veintitantos años catalana tiene un nivel de castellano equiparable al de otro sitio donde se estudie en castellano, porque simplemente es falso.
Y no soy llorón, el llorón eres tú cuando te das cuenta de que es cierto esto que digo, dejad de repetir el mantra del nivel de castellano de los chicos catalanes, porque sencillamente es mentira.
#33 ¿por qué dices "aleccionar en catalán"? esto va de enseñar gramática de lengua catalana que es la lengua propia de esa zona.
¿La lengua castellana se "alecciona" o se enseña su gramática?
Ya veo que tener políticos del PP lleva al desprecio cultural de lo no castellano pero me extraña que siendo tu nonacionalista estés tan contento de que esos alumnos no puedan aprender la normativa de su lengua. Quizás lo tuyo es la típica ignorancia del adoctrinado en las escuelas de Aguirre que no sabe que en un trocito de Aragón se habla catalán y cree que las lenguas existen para molestarle a él , ¿por qué ni el nonacionalismo defiende ni que puedan tener una asignatura optativa de gramática ni el mas mínimo derecho de uso de la lengua?
Y luego vais dando lecciones a Catalunya, juas! os retratais solitos. Eres un nonacionalista muy nacionalista excluyente.
Vergüenza.
Estimados lectores.Volviendo a centrar el tema en el artículo. El redactor muestra un desconocimiento total de la idiosincrasia en Argón.
1º El Heraldo de Aragón es un medio de corte conservador y se comporta como tal.
2º Teruel No Existe.
Y mucho menos una población tan bonita como Valderrobres con menos de 2500 habitantes. Ese es el problema de porque no se publica una noticia como esa.
Si fuera un suceso, si seria una nota de 6 lineas con un titular pequeño en la pagina de Teruel.
Como podéis creer no es un ataque al Catalán sino una muestra mas de la realidad culturar aragonesa.
Desde Zaragoza con cariño y sin acritud para nadie.
¿Pero no era Lapao lo que hablaban esa gente?
#12 LAPOLLA Lengua Aragonesa de la Parte Orienta de los Lindos Lugares de Aragón. Eso me han dicho por allí
#29 No quiero tomar a nadie por tonto, Juan Carlos Moreno Cabrera, no es un "tipo", escatedrático de Lingüística General de la Universidad Autónoma de Madrid.
No soy nacionalista, jamás he tenido una bandera en mis manos(excepto la española en mimjura de bandera). Sencillamente, si no se habla ni se escribe en catalán en Cataluña, dónde se hará?.
Un saludo.
#30 Pero oye, que a mi me parece perfecto que en Cataluña se estudie en catalán. Lo que no me van colar es, que de ese modelo sale gente hablando y utilizando el castellano mejor que en cualquier otra región del país. Primero porque lo he comprobado en mis carnes, y segundo porque no es lógico. Salvo que se defienda cierta superioridad intelectual allí, que visto lo visto, cualquier día es bueno.
#30 ' Sencillamente, si no se habla ni se escribe en catalán en Cataluña, dónde se hará?.'
Pues en Balderrobres (Aragón), parece que no...
#38 Bueno dado tu nivel intelectual, no me extraña que pienses que todos los españoles no catalanes luchamos cada día para impedir que se pueda estudiar en catalán en Cataluña. Cada uno llega hasta donde llega. Un saludo Lorips.
una cosa es "no ser noticia" y otra, exactamente contraria, "silenciar". Sigue siendo un spam de libro, amigo.
#6 ¿no es noticia que en ese pueblo no se respeten los derechos civiles?
Vaya, qué curioso, los amigos de la "lengua materna" y del elegir no dicen nada cuando no se puede estudiar la asignatura de catalán ni como optativa. Es muuuuy curioso.
Nota: legalmente según las leyes aragonesas allí lo que hablan es Lengua Aragonesa Propia del Area Oriental. Y según esas leyes que se han dado los catalanohablantes tienen los mismos derechos que los hablantes de eslovaco. Todo muy español.
#11 ¿te parecería bien también que en Catalunya se hiciera lo mismo con el castellano? ("castellano" o el nombre ridículo que nos inventemos).
Qué asco de nacionalistas.
#15 No es noticia que en un pueblo aragonés no se destine pasta pública para aleccionar en catalán, sobre todo si ese pueblo tiene, de toda la vida, un alcalde del pp y jamás ha tenido un solo concejal catalanista. Por eso la prensa no se hace eco de ello como se hace eco, por ejemplo, de la declaración de Pujol y la corrupción institucional a nivel africano del secesionismo catalán de Convergencia.
#33 ¿el sistema Aragonés-franquista es el que queréis imponer en Catalunya?
Pues por eso nos vamos!
#36 No, que yo sepa, nadie quiere que no haya posibilidad de estudiar en catalán en Cataluña ni que todos los pueblos de Cataluña tengan siempre alcaldes peperos y no haya representación de concejales catalanistas. Tienes una idea del mundo que te rodea bastante ridícula, Lorips.
#37 que yo sepa, nadie quiere que no haya posibilidad de estudiar en catalán en Cataluña
Pues no lo parece! Nadie lo diria viendo como apoyais la imposibilidad de estudiar Lengua Aragonesa Propia del Area Oriental en la mismisima Área Oriental o valenciano en Valencia, ¿te crees que no sabemos qué queréis los de la recentralización?
También es raro que la culpa sea de tener un alcalde pepero porque resulta que el peperismo promueve el genocidio lingüístico con los mismos argumentos que tu, que vendes ser nonacionalista y muy diferente...¿todavía crees que cuela lo del nonacionalismo y el rollo "losunosylostros"?
No veo que hayan prohibido estudiar catalán, más bien han dejado de impartir clases de catalán en un centro público aragonés. Fuera del centro se puede estudiar cualquier otra lengua. Descencientes vascos si quieren que sus hijos hablen euskera fuera del Pais Vasco tienen que enseñarlos en casa o costearse los gastos, pienso...
Me da que alguien quiere pintar esto como un ataque a Cataluña y no lo es.
Pero claro, cuando sólo se quiere ver una cosa, pues eso es lo que se ve.
Y, por cierto, a los catalanes ¿Que c*j*nes les importa lo que se hable en Aragón?
¡Como se se habla ruso! ¡Vamos, digo yo!
#19 Es que para los catalanistas radicales existe un mito, que son los "paisos Catalans", que es algo así como Camelot o el Avalon de los celtas. Resumient: un invento, para darle una entidad a modo de país, a unas zonas, donde se comparte un idioma parecido al catalan, o catalan en algunos casos directamente.
El caso es que algunos de los separatas más flipados no se quedan en independizar Cataluña si no que ya tienen planes de anexionarse las baleares, Valencia, parte de Aragón e incluso zonas de Murcia (amén del sureste de Francia). Así que esto de preocuparse por lo qué se habla en Aragón viene por ahí.
Este titular es sensacionalista. En España puede estudiar QUENYA si te da la gana. NO hay idiomas prohibidos. Y menos, el catalán.
#18 Seguramente el titular del Heraldo de Aragón hubiera sido más ponderado, pero esto no es notícia para según que medios...
el tema estaría interesante... en Cataluña no se puede estudiar en español y fuera de Cataluña si se puede estudiar en catalán...
#16 No has entendido nada.
#16 Entonces los catalanes somos superinteligentes por que por no estudiar español la media de notas de castellano en la selectividad es superior en Cataluña a la media de la península.
#21 Resumiendo un poco: Eso es falso.
Cualquier persona con el castellano como lengua materna, que dé en el trabajo o en su vida con una persona con el catalan como lengua materna, se da cuenta de que su nivel de castellano es, por decirlo suavemente, funcional. Lo cual no deja de ser lógico viendo los derroteros de la educación en Catalunya.
Luego, de lo de las notas, también discrepo, te encuentras noticias por ahí, antiguas eso si donde lo mejor que dicen es que Cataluña está al nivel del resto:
http://www.lavanguardia.com/politica/20110906/54211211077/el-nivel-de-castellano-de-los-alumnos-de-catalunya-esta-en-la-media-del-resto-de-las-comunidades.html
Y lo que dijo Homs de que tenían más nivel, basado en un estudio que no tenía como fin evaluar el nivel de castellano y con una muestra de 1500 personas. Donde los alumnos catalanes quedaban 11º, y que es lo que muchos tienen como mantra para decir que allí se habla mejor castellano que en la mayoría de España.
Además, en cuanto a las notas, no tengo tiempo de parar a comparar examenes y traer aquí de todas las regiones, pero mirando esto:
http://www.losexamenes.com/examenes/pau_lles12jl.pdf
Que es un examen de lengua castellana de selectividad de cataluña en 2012, donde se hacen preguntas muy básicas sobre si sabes utilizar el idioma, no es comparable con los exámenes de lengua castellana y literatura que se hacen en el resto del país (supongo que en Cataluña los análisis morfológicos y sintácticos se aprenderán en la asignatura de Catalán, pero el castellano tiene más bien un tratamiento de segundo idioma), donde lo que tenemos son análisis morfológicos y de más. Si en esta comparación tan desigual es en lo que se basan para decir esto, me parece un poco de tontos seguir pensando que es real.
#24 Te lo recomiendo.
http://www.publico.es/72673/el-castellano-no-esta-perseguido-esa-es-una-polemica-ficticia
#28 Ese es otro tema. Y es la opinión de un tipo. Podríamos traer otras opiniones diciendo lo contrario, si quieres.
Pero está claro que si se dan las clases en catalán porque es el idioma de la mayoría de la gente en casa y con su entorno, y el castellano se da como una asignatura, pretender hacer creer a la gente que de ese modelo sale gente con mejor nivel de castellano que otros que estudian y hablan el castellano con regularidad es una locura.
Es más sensato si queréis, defender que lo preferís así, pero no nos toméis por tontos.
#21 el negativo ¿qué es? ¿Por rabia o por impotencia? El mío es por venganza, claramente. muahahaha
Falso. Puedes estudiar pero te lo pagas tu