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#6:
Yo soy de Alhama de Murcia, donde se fundo una industria llamada El Pozo el cual no ha hecho despidos masivos y paga a todo el mundo por encima de los 1200€.
Por eso veo que el programa económico de podemos es realista, porque analiza el problema y propone una solución tomando como ejemplo lo que se hizo o se están haciendo en otros países.
Reindustrializar el pais, pagar decentemente, mecanismos democraticos para que no secuestren la democracia, etc..
Por eso veo que el programa económico de podemos es realista, porque analiza el problema y propone una solución tomando como ejemplo lo que se hizo o se están haciendo en otros países.
Reindustrializar el pais, pagar decentemente, mecanismos democraticos para que no secuestren la democracia, etc..
#26:
#7 1- Cómo leches te financias al día siguiente tras realizar la auditoría pública de la deuda? Recurres a los fondos buitres como Argentina?
No, te financias en mejores condiciones que hasta ahora. Los inversores creen más en quién se toma el asunto en serio, y se sienten más seguros porque les has quitado la competencia de los corruptores.
Si te fijas, después de que Gorigolzarri empezara a realizar la auditoría de Bankia (a sacar la basura), las acciones de Bankia subieron más que la media de su sector. Una auditoría, sobre todo si es con luz y taquígrafos, mejora las posibilidades de financiación, no las empeora.
2- Cómo vas a nacionalizar los sectores estratégicos si el Estado debe lo que genera durante 1 año entero? Expropiando?
Nacionalizando. España recibió por todas sus empresas de energía y comunicaciones unos 18.000 millones de euros. Se devuelve lo ingresado a los accionistas (y si acaso pueden demostrar haber hecho inversiones adicionales, lo que corresponda) y se toma el control, sobre todo de las redes, que los servicios y la generación pueden seguir siendo privadas.
3- De donde salen los fondos para pagar cada una de las medidas que llevan en el programa electoral? Y que no me cuenten el cuento de que pagando los ricos impuestos, que si es un programa económico que den números no frases hechas populistas.
Si te refieres a las mimas medidas que ya están funcionando en Suiza, Finlandia o Dinamarca, es que deberías viajar más.
4- Cómo cojones vas a obligar al BCE a realizar políticas de estímulo cuando ese un minúsculo trozo de la tarta y los países nórdicos no están por la labor de financiar el despilfarro del sur de Europa?
Con sentido común. A los países que inflaron nuestra burbuja no les interesa perdernos.
5- Cómo leches vas a prohibir los despidos cuando la mayor parte de nuestras empresas viven del turismo?
Nadie va a prohibir el despido. Lo que se pretende es regularlo tal como estaba antes de la reforma laboral. Además, ¿qué coño tendrá que ver una cosa con otra?
6- Cómo vas a cambiar el modelo productivo de un país? Los que deciden los modelos son los empresarios, nunca los políticos.
Si crees que las regulaciones de los países no influyen en el modelo productivo es que no has entendido nada. Explica por qué en Alemania más de 55% de la energía es autogenerada y aquí no.
No, te financias en mejores condiciones que hasta ahora. Los inversores creen más en quién se toma el asunto en serio, y se sienten más seguros porque les has quitado la competencia de los corruptores.
Si te fijas, después de que Gorigolzarri empezara a realizar la auditoría de Bankia (a sacar la basura), las acciones de Bankia subieron más que la media de su sector. Una auditoría, sobre todo si es con luz y taquígrafos, mejora las posibilidades de financiación, no las empeora.
2- Cómo vas a nacionalizar los sectores estratégicos si el Estado debe lo que genera durante 1 año entero? Expropiando?
Nacionalizando. España recibió por todas sus empresas de energía y comunicaciones unos 18.000 millones de euros. Se devuelve lo ingresado a los accionistas (y si acaso pueden demostrar haber hecho inversiones adicionales, lo que corresponda) y se toma el control, sobre todo de las redes, que los servicios y la generación pueden seguir siendo privadas.
3- De donde salen los fondos para pagar cada una de las medidas que llevan en el programa electoral? Y que no me cuenten el cuento de que pagando los ricos impuestos, que si es un programa económico que den números no frases hechas populistas.
Si te refieres a las mimas medidas que ya están funcionando en Suiza, Finlandia o Dinamarca, es que deberías viajar más.
4- Cómo cojones vas a obligar al BCE a realizar políticas de estímulo cuando ese un minúsculo trozo de la tarta y los países nórdicos no están por la labor de financiar el despilfarro del sur de Europa?
Con sentido común. A los países que inflaron nuestra burbuja no les interesa perdernos.
5- Cómo leches vas a prohibir los despidos cuando la mayor parte de nuestras empresas viven del turismo?
Nadie va a prohibir el despido. Lo que se pretende es regularlo tal como estaba antes de la reforma laboral. Además, ¿qué coño tendrá que ver una cosa con otra?
6- Cómo vas a cambiar el modelo productivo de un país? Los que deciden los modelos son los empresarios, nunca los políticos.
Si crees que las regulaciones de los países no influyen en el modelo productivo es que no has entendido nada. Explica por qué en Alemania más de 55% de la energía es autogenerada y aquí no.
#8:
Las veo positivas y realistas pero creo que el mayor problema con el que se van a encontrar es en la nacionalización de las telecomunicaciones y eléctricas, lo cual no significa que no pueda hacerse sino que sencillamente van a necesitar mayoría absoluta para poder hacerlo.
#7 Si se hubiese exigido ese nivel de detalle en todos los programamas electorales desde hace 36 años quizas ahora tendríamos ciudadanos mas comprometidos y preparados para decidir. No me parece mal que se exija que el programa electoral detalle esas medidas en profundidad pero me chirría que no se le exija también al resto de partidos.
#7 Si se hubiese exigido ese nivel de detalle en todos los programamas electorales desde hace 36 años quizas ahora tendríamos ciudadanos mas comprometidos y preparados para decidir. No me parece mal que se exija que el programa electoral detalle esas medidas en profundidad pero me chirría que no se le exija también al resto de partidos.
#16:
#5 Nos llevan a la ruina, a la esclavitud, y sin embargo la gente sigue obcecada en que hacer algo diferente sería desastroso. Es como estar en un pozo y cavar, cavar y cavar hacia abajo para salir de él. O hay mucho síndrome de Estocolmo, o mucha indefensión aprendida o los medios de cumunicación están "consiguiendo sus últimos objetivos pensantes".
#20:
#7 Como no he podido editarlo por el tiempo aquí tienes mi respuesta.
Sobre la nacionalización de la red electrica...
http://www.rankia.com/blog/ecos-solares/2312666-analisis-programa-energetico-podemos-posibilidad-expropiacion-sector-distribucion-electrica
Esto significa menos dinero para pagar la electricidad y por lo tanto más dinero en los españoles para comprar.
Tenemos el ICO, la banca nacional, el banco malo, Bankia... Podemos usar todos esos organismos para abrir el grifo para proyectos empresariales serios como por ejemplo Fabricas y Cooperativas.
¿Como conseguimos el dinero? Es que ya lo tenemos. Por cada 80 centimos que se invierten en inspección fiscal se recuperan 100€.
Sobre la nacionalización de la red electrica...
http://www.rankia.com/blog/ecos-solares/2312666-analisis-programa-energetico-podemos-posibilidad-expropiacion-sector-distribucion-electrica
Esto significa menos dinero para pagar la electricidad y por lo tanto más dinero en los españoles para comprar.
Tenemos el ICO, la banca nacional, el banco malo, Bankia... Podemos usar todos esos organismos para abrir el grifo para proyectos empresariales serios como por ejemplo Fabricas y Cooperativas.
¿Como conseguimos el dinero? Es que ya lo tenemos. Por cada 80 centimos que se invierten en inspección fiscal se recuperan 100€.
#22:
Programa del PPSOE.
5 millones de trabajadores menos que hace 5 años, mas la gente que trabajaba en negro y ahora ya ni pueden.
La vivienda ha sido una de las mayores estafas de todos los tiempos no solo en España sino del MUNDO que han enriquecido a políticos y banqueros.
Emigración masiva tanto de inmigrantes como españoles.
Una industria destrozada.
Unos impuestos confiscatorios.
Sueldos a la par de 1960, aunque en aquella época al menos daba para comer.
Una deuda de 450% del PIB, la segunda del mundo por detrás de EEUU.
Así que no me jodan, para mi y mucha gente el PPSOE están acabados.
5 millones de trabajadores menos que hace 5 años, mas la gente que trabajaba en negro y ahora ya ni pueden.
La vivienda ha sido una de las mayores estafas de todos los tiempos no solo en España sino del MUNDO que han enriquecido a políticos y banqueros.
Emigración masiva tanto de inmigrantes como españoles.
Una industria destrozada.
Unos impuestos confiscatorios.
Sueldos a la par de 1960, aunque en aquella época al menos daba para comer.
Una deuda de 450% del PIB, la segunda del mundo por detrás de EEUU.
Así que no me jodan, para mi y mucha gente el PPSOE están acabados.
#28:
#23 ¿Acaso has leido lo que he dicho? ¿O el articulo de rankia?
Solo hay que coger como ejemplo lo que se ha hecho bien en otros paises.
De Francia su modelo energetico y cuando su jornada eran 35 horas de trabajo
De Alemania su industria y protección a los trabajadores
De Ecuador su auditoria de la deuda y reestructuración
De Dinamarca su sistema educativo
¿Como que no se puede?
Solo hay que coger como ejemplo lo que se ha hecho bien en otros paises.
De Francia su modelo energetico y cuando su jornada eran 35 horas de trabajo
De Alemania su industria y protección a los trabajadores
De Ecuador su auditoria de la deuda y reestructuración
De Dinamarca su sistema educativo
¿Como que no se puede?
#27:
#17 
buambusub
buambusub2
Y debo añadir que ya te han contestado 5 personas a tu mensaje, por lo que no se entienden los lloros.
buambusubbuambusub2Y debo añadir que ya te han contestado 5 personas a tu mensaje, por lo que no se entienden los lloros.
#2:
Relacionada y de muy recomendable lectura por ser, hasta ahora, el análisis más objetivo que he leído: En el país de Podemos
#80:
#69 eso en el caso de que se deje de pagar alguna deuda.
De verdad cuesta creer que en un país como España, que es un estado de derecho y presume de democracia justa, se hayan estado tomando préstamos en contra de los intereses de los ciudadanos y para beneficiar a políticos o empresarios corruptos.
Quien dice que se va a dejar de pagar algo es que consideran que esto no es un país normal, que este sistema está podrido por dentro y que los partidos que nos han gobernado hasta ahora son una mierda, que deberían tener a sus representantes en la cárcel en vez de en el gobierno. No sé como encima se atreven a pedir el voto para esos mismos partidos. No ya por ellos, que cada uno es lo idiota que quiere ser, sino por el resto de sus compatriotas, que todos entendemos que a mi me puede gustar que me peguen/roben/abusen, pero que no es algo justo ni que se le pueda desear al vecino.
En fin, no sé si me he expresado bien, perdón si me he liado. Pero que veo muy poca racionalidad en quien se opone a una auditoría de deuda. Me parece que piensan que nos gobiernan delincuentes y quieren que siga siendo así para toda la vida. Y eso en una persona normal no se entiende.
cc/ #29
cc/ #78
De verdad cuesta creer que en un país como España, que es un estado de derecho y presume de democracia justa, se hayan estado tomando préstamos en contra de los intereses de los ciudadanos y para beneficiar a políticos o empresarios corruptos.
Quien dice que se va a dejar de pagar algo es que consideran que esto no es un país normal, que este sistema está podrido por dentro y que los partidos que nos han gobernado hasta ahora son una mierda, que deberían tener a sus representantes en la cárcel en vez de en el gobierno. No sé como encima se atreven a pedir el voto para esos mismos partidos. No ya por ellos, que cada uno es lo idiota que quiere ser, sino por el resto de sus compatriotas, que todos entendemos que a mi me puede gustar que me peguen/roben/abusen, pero que no es algo justo ni que se le pueda desear al vecino.
En fin, no sé si me he expresado bien, perdón si me he liado. Pero que veo muy poca racionalidad en quien se opone a una auditoría de deuda. Me parece que piensan que nos gobiernan delincuentes y quieren que siga siendo así para toda la vida. Y eso en una persona normal no se entiende.
cc/ #29
cc/ #78
#133:
#28 El problema es que estás mezclando conceptos sin entender cómo se llega a ese punto y como se hacen sostenibles.
Auditoría de la deuda? Bien, espero que entiendas que eso supone que al día siguiente nadie quiere financiarte, porque en el caso que comentas, Ecuador, han tenido que vender el país entero a China para poder llevarlo adelante, y China no está interesado en nuestros recursos, ya que no tenemos, aparte, Ecuador se ha visto forzado a reducir drasticamente el gasto público, lo cual no cuaja no lo que propone podemos.
Sobre la energía de Francia, te lo compro, lo que no estoy tan seguro es que al progresismo de Podemos les guste llenar España de centrales nucleares.
Sobre los horarios de Francia, Francia está realizando unas reformas estructurales que en España serían vistas como sacrilegio, reduciendo impuestos a las empresas, reformando la administración pública al completo para ahorrar un pastizal, y al menos ellos lo hacen desde siglos de riqueza, lo que no se puede hacer es pretender obtener los derechos antes de obtener la riqueza, funciona al revés, primero la riqueza, luego los derechos. En Burundi pones todos los derechos que tiene Francia y al día siguiente no quedan ni las hienas, porque no hay riqueza para sostenerlos. Cierto que España no es Burundi, pero tampoco es Francia.
Sobre la industria de Alemania: Primero indicar que la industria en Alemania supone el 29% del PIB, y el caso de Alemania es excepcional, porque la mayoría de países ricos tienen mucho más porcentaje del PIB en el sector servicios que Alemania. La cosa es que, sin financiación (gracias a la auditoría de la deuda) sin atractivo de inversión (gracias a los horarios a la Francesa emparejados con una economía floja) y con los impuestos que propone Podemos, ya me dirás tú quién va a abrir fábricas, el gobierno se va a poner a abrir fábricas? Dime un sólo país donde el gobierno sea el motor de la economía, y no los empresarios.
Otro punto sería igualar los impuestos, como propone Podemos, igualar los impuestos con el resto de Europa supondría subir, sobre todo, el IVA, no a los ricos, ya que los ricos no pagan mucho más en Suecia que aquí, los que menos pagan en comparación con Suecia son precisamente los pobres, cuando se lo subes a los ricos, lo que obtienes es un cúmulo de desincentivaciones que no hay por donde cogerlas.
Auditoría de la deuda? Bien, espero que entiendas que eso supone que al día siguiente nadie quiere financiarte, porque en el caso que comentas, Ecuador, han tenido que vender el país entero a China para poder llevarlo adelante, y China no está interesado en nuestros recursos, ya que no tenemos, aparte, Ecuador se ha visto forzado a reducir drasticamente el gasto público, lo cual no cuaja no lo que propone podemos.
Sobre la energía de Francia, te lo compro, lo que no estoy tan seguro es que al progresismo de Podemos les guste llenar España de centrales nucleares.
Sobre los horarios de Francia, Francia está realizando unas reformas estructurales que en España serían vistas como sacrilegio, reduciendo impuestos a las empresas, reformando la administración pública al completo para ahorrar un pastizal, y al menos ellos lo hacen desde siglos de riqueza, lo que no se puede hacer es pretender obtener los derechos antes de obtener la riqueza, funciona al revés, primero la riqueza, luego los derechos. En Burundi pones todos los derechos que tiene Francia y al día siguiente no quedan ni las hienas, porque no hay riqueza para sostenerlos. Cierto que España no es Burundi, pero tampoco es Francia.
Sobre la industria de Alemania: Primero indicar que la industria en Alemania supone el 29% del PIB, y el caso de Alemania es excepcional, porque la mayoría de países ricos tienen mucho más porcentaje del PIB en el sector servicios que Alemania. La cosa es que, sin financiación (gracias a la auditoría de la deuda) sin atractivo de inversión (gracias a los horarios a la Francesa emparejados con una economía floja) y con los impuestos que propone Podemos, ya me dirás tú quién va a abrir fábricas, el gobierno se va a poner a abrir fábricas? Dime un sólo país donde el gobierno sea el motor de la economía, y no los empresarios.
Otro punto sería igualar los impuestos, como propone Podemos, igualar los impuestos con el resto de Europa supondría subir, sobre todo, el IVA, no a los ricos, ya que los ricos no pagan mucho más en Suecia que aquí, los que menos pagan en comparación con Suecia son precisamente los pobres, cuando se lo subes a los ricos, lo que obtienes es un cúmulo de desincentivaciones que no hay por donde cogerlas.
#44:
A ver, en serio, no se debe votar nunca negativo a mensajes como #9 , aunque no haya nada argumentado y tenga poco sentido, se trata de una opinión dicha con respeto y el voto negativo está pensado para "racismo, insultos, spam,..." no para expresar el desacuerdo con las ideas políticas de nadie. Aquí cada uno piensa lo que quiera.
#40:
#3 Lo que está llegando hasta ahora aquí son mensajes agoreros de "si se lleva a cabo el programa económico de Podemos se acaba el mundo".
Algún artículo ha llegado que no es sensacionalista ni amarillista. Si te interesa el tema puedes enviar algún otro, pero te va a costar encontrarlo porque no abunda la calidad.
A primera vista el programa económico de Podemos conseguiría que la economía estuviera más apegada a lo real y lejos d elos despachos y malabares financieros. Conseguiría un sistema fiscal más justo y progresivo y una mejor distribución de la fuerza de trabajo. Por ahora todo beneficios. Y nada desdeñables.
#7 >
Las empresas hacen auditorías muy a menudo y tras ellas consiguen financiación. Yo creo que esto es un ejemplo de mensaje no realista, catastrofista, amarillista, demagogo, alejado de la realidad y que busca mediante mentiras meter el miedo para que nada cambie.
Algún artículo ha llegado que no es sensacionalista ni amarillista. Si te interesa el tema puedes enviar algún otro, pero te va a costar encontrarlo porque no abunda la calidad.
A primera vista el programa económico de Podemos conseguiría que la economía estuviera más apegada a lo real y lejos d elos despachos y malabares financieros. Conseguiría un sistema fiscal más justo y progresivo y una mejor distribución de la fuerza de trabajo. Por ahora todo beneficios. Y nada desdeñables.
#7 >
Las empresas hacen auditorías muy a menudo y tras ellas consiguen financiación. Yo creo que esto es un ejemplo de mensaje no realista, catastrofista, amarillista, demagogo, alejado de la realidad y que busca mediante mentiras meter el miedo para que nada cambie.
Comentarios
Yo soy de Alhama de Murcia, donde se fundo una industria llamada El Pozo el cual no ha hecho despidos masivos y paga a todo el mundo por encima de los 1200€.
Por eso veo que el programa económico de podemos es realista, porque analiza el problema y propone una solución tomando como ejemplo lo que se hizo o se están haciendo en otros países.
Reindustrializar el pais, pagar decentemente, mecanismos democraticos para que no secuestren la democracia, etc..
#6 Que no joder. Que es chavista, golpista, bolivariano y nos va a llevar a las cartillas de racionamiento, ¿o no has escuchado a los intelectuales y premios nobeles varios de la caverna mediática? .
Programa del PPSOE.
5 millones de trabajadores menos que hace 5 años, mas la gente que trabajaba en negro y ahora ya ni pueden.
La vivienda ha sido una de las mayores estafas de todos los tiempos no solo en España sino del MUNDO que han enriquecido a políticos y banqueros.
Emigración masiva tanto de inmigrantes como españoles.
Una industria destrozada.
Unos impuestos confiscatorios.
Sueldos a la par de 1960, aunque en aquella época al menos daba para comer.
Una deuda de 450% del PIB, la segunda del mundo por detrás de EEUU.
Así que no me jodan, para mi y mucha gente el PPSOE están acabados.
Relacionada y de muy recomendable lectura por ser, hasta ahora, el análisis más objetivo que he leído: En el país de Podemos
En el país de Podemos
economistasfrentealacrisis.wordpress.com#3 Échale un ojo al enlace de #2
#2 es que no es un analisis. Es la enumeracion de las propuestas. Yo sigo esperando a que alguien me diga que la mitad de las cosas que propone sean viables, y premio para el que lo haga con una de las medidas estrella.
Pd : el premio sera un positivo, no os hagais lios....
#71
¿Pero has mirado el enlace que te ha pasado #2?
Este artículo si que es una enumeración, pero el del segundo comentario si es un análisis.
#3. Mira el link de #2
#23 ¿Acaso has leido lo que he dicho? ¿O el articulo de rankia?
Solo hay que coger como ejemplo lo que se ha hecho bien en otros paises.
De Francia su modelo energetico y cuando su jornada eran 35 horas de trabajo
De Alemania su industria y protección a los trabajadores
De Ecuador su auditoria de la deuda y reestructuración
De Dinamarca su sistema educativo
¿Como que no se puede?
#26 De verdad no se si hablas en serio o no. Me quieres decir que después de realizar la auditoría pública de la deuda nuestra prima de riesgo no se dispararía? Los fondos de inversión no son gilipollas y con simplemente inestabilidad política ya la hacen crecer pues como para que les des el mensaje que igual no pagas una parte. Creo que se van a poner contentísimos y te van bajar los intereses agradeciéndote el impago realizado.
#28 Eso quizá funciona cuando juegas a los Sims con recursos ilimitados, pero todas esas medidas cuestan muchísimo dinero y claro que son realizables, todo el mundo es realizable. Pero hay que explicar como se pagan y de donde salen los fondos.
Y te aviso que existe una explicación económica para financiar la totalidad del programa electoral de Podemos, pero consiste en multiplicar por 3 o 4 los impuestos actuales y entonces el Estado si tendría suficiente dinero para realizar todas las medidas de su programa.
#29 Sanear y reestructurar la deuda puede darle confianza a los mercados porque primero has saneado tus cuentas y segundo te estas tomando en serio tus presupuestos.
El presidente de Ecuador Rafael Correa lo hizo y descubrieron verdaderas salvajadas y fraudes en los contratos. Reestructurar la deuda implica pagar cuanto antes las deudas más urgentes para saldarlas. Eso sí, Rafael Correa tiene recursos naturales y ha firmado con China para que les compren bonos con los que están construyendo una economía fuerte y servicios sociales.
El otro punto es reactivar la economia y el consumo, con la paradoja de que podemos tambien tiene en cuenta que llega el fin del petroleo barato y que habra que decrecer.
#29
Claro. Ocurre siempre así. Más bien es al revés, las empresas opacas en las que no se conoce nada, producen desconfianza de los inversores y tienen más dificultades para conseguir créditos.
Si sigues diciendo todas esas cosas tan llamativas pero tan poco meditadas y que van tan en contra de la lógica, acabará esto pareciendo una tertulia de la tele, en la que si no sale alguien diciendo alguna salvajada, deben pensar que el público se aburre y se quedan sin audiencia (y por eso nos tienen a ración y media de salvajadas populistas).
#52 Y creo que tienes muchos ejemplos de países que hayan hecho eso, con el resultado que sueñas.
#55 no conozco ningún ejemplo. En cambio conozco miles de ejemplos al revés si vamos a empresas. A muchas deben hacer auditorías anuales obligatorias todos los años para seguir en bolsa, para conseguir financiación o para presentar a la junta de accionistas.
Supongo que algún día lo estudiarás en el instituto. Si no, la red es grande, se puede aprender mucho en ella.
#56 de los miles de puntos de diferencia, sin duda esee es el único que se debe aplicar y que va a marcar un antes y un después. La estabilidad del trabajo del profesorado es lo que repercute en que los alumnos sean premios nobel o no sepan hacer la o con un canuto.
Venga, hombre, que esto no es barrio sésamo, que aquí hay ciertas personas que hasta alguna vez piensa. No tiréis el nivel de argumentación por los suelos.
#68 Osea vamos a cambiar el sistema, sin cambiar el sistema.
Genial.
#76 ¿ No te están diciendo que lo que propone Podemos ya se está llevando a cabo en otros países ? ¿ De dónde te sacas tú que se va a cambiar el sistema ?
Mira, no sé a que viene eso. Me recuerdas a un colega que dice que Podemos es extrema izquierda. Y no le saques de ahí, es un doctor en Podemología por como habla. Y entonces empieza a inventarse cosas, que si tal que si cual... Cualquier cosa que ha pedido alguna vez la extrema izquierda, se lo achaca a Podemos. Que si empezar por abajo, que si reparto de la tierra... Bueno, toda esa clase de tonterías. Hablar con él es cansino: le explicas mucho y no se le queda nada... en fin... disculpa si me he dispersado un poco... es la hora
#85 La historia de tu colega francamente no me importa, no me la he leído.
Yo solamente digo que es muy fácil decir que nuestro objetivo como modelo educativo es Finlandia sin explicarle a la gente cómo funciona la escuela en Finlandia.
La estrategia es simple digo cosas bonitas que todo el mundo quiere oir, y pongo de ejemplo cosas extranjeras con buena prensa en España aunque no tenga ni puta idea de cómo se implementan.
#87 pues si hay alguna diferencia entre Podemos y el resto de partidos es en la claridad y la transparencia. Te dicen claramente qué van a hacer y como financiarlo: un reparto distinto de impuestos de manera que quien más tiene, más pague. Si te parece bonito lo que dice Podemos es porque te gusta su programa y lo ves con buenos ojos, porque hay alguna medida que de amable no tiene nada.
En cambio otros partidos te prometen en campaña que no van a subir el iva y luego es lo primero que hacen al llegar al poder. Junto con otras muchas cosas que se han callado porque de saberlas no les votarías.
Ya cada uno es muy libre de criticar los camelos en un partido y justificarlos en el otro, por simple afinidad personal.
No obstante entiendo que lo de Podemos es una forma de actuar novedosa y puede que pille a muchas personas por sorpresa y desconfíen. Sobre todo los que no les importa el estado actual de corrupción, de falta de capacidad, de falta de transparencia, de poca profesionalidad y la deriva que tiene el país en los últimos años, que vamos a peor y el sistema no es capaz de limpiarse por si mismo. El mismo detalle de que los políticos van a estar sometidos al control de los ciudadanos asusta insconscientemente a muchos. A todos los que ven que los políticos deben ser como los reyes de la antigüedad: intocables por naturaleza, casi divinos... Si nuestra sociedad es suficientemente evolucionada, quedarán pocos de esos, pero no dudes que alguno hay aún.
Perdona los truños que te meto. Es que te veo muy lejos de lo que pienso, de lo que a mi me parece normal. Y que te quede bien claro que no soy votante de Podemos, no me gusta especialmente su programa. Pero es que no hace falta simpatizar con ellos para defender las ideas que tienen buenas, como tampoco hace falta odiar a los otros para señalar dónde se equivocan.
#92 No me has entendido.
Podemos mira la lista PISA, y dice ¿quién va primera?, ¿Finlandia?, pues vamos a decir que para España queremos el modelo Finlandés.
Pero no vamos a explicar que en Finlandia los contrato de los profesores se renuevan año a año y por supuesto no son funcionarios vitalicios.
Que se lo expliquen a una gran masa de votantes suyos miembros de la Marea Verde.
#95 céntrate, porfaplis. A ver ¿ qué tiene que ver el modelo de Finlandia con Podemos ? ¿ Han dicho que lo van a copiar ? ¿ O es que cualquier cosa que ves por ahí que te parece un poco así se lo achacas a Podemos, tú por tu cuenta ?
No te has leído la historia de mi amigo pero a lo mejor te convenía.
De todas formas ya he contestado a lo de despedir profesores: #68
#96 Hombre, me parece un poco exagerado que cada vez que alguien se equivoque se le casque un negativo ¿ no ? Errar es de humanos y no creo que nadie quiera que se negativice a todas las personas que se equivoquen porque aquí acabaría por hacerse el ambiente irrespirable. Ni creo que esa sea la idea con la que se redactó esa norma. Pero volviendo al caso, realmente sí tienes razón, acusar de mentir a alguien es difamatorio y él lo hace en la primera línea.
#98 http://www.20minutos.es/noticia/2155411/0/pablo-iglesias/podemos/no-concejal-alcalde/
#100 ¿ y porque una vez haya dicho que Finlandia es un referente en educación, ya infieres tú que lo van a copiar exactamente todo, hasta el régimen de los funcionarios ? ¿ Es eso lo que quieres decir, que él se refería a una copia total en todo, incluso en el régimen del profesorado ?
Lo que dice el programa es esto:
http://podemos.info/wordpress/wp-content/uploads/2014/05/Programa-Podemos.pdf
Como verás, hay varias cosas que difieren del modelo de Finlandia.
#105 ya. Lo de que haya países en los que se haya hecho alguna de esas políticas y funcionen y estén mejor que España no te vale (Francia con las 35 horas, por ejemplo). Tú quieres uno en el que se haya puesto en marcha todo, que todo haya ido bien y entonces ya podemos copiarlo. Eso es lo que necesitas para tomar la decisión sobre lo que quieres en este país, porque eres alguien duro, realmente duro de convencer. ¿ No quieres pedir nada más ? Ya puestos...
#29 No solo te lo digo. Te lo demuestro. Mira el caso de Bankia, o el de Boadilla, que después de una auditoría pide a sus exconcejales los más de 100.000€ cobrados ilegalemente... ni ha aumentado la prima de riesgo, ni se han hundido.
Y es precisamente porque los fondos de inversión no son gilipollas por lo que entienden perfectamente que si dejamos de pagar la parte de la deuda ilegítima, la suya será más fácil que la paguemos.
Otra cosa es lo que la caverna mediática cuente, pero las evidencias están ahí. Preocuparse por la deuda, auditarla, negarse a pagar la parte ilegítima, es garantizar el pago a los acreedores.
#69 eso en el caso de que se deje de pagar alguna deuda.
De verdad cuesta creer que en un país como España, que es un estado de derecho y presume de democracia justa, se hayan estado tomando préstamos en contra de los intereses de los ciudadanos y para beneficiar a políticos o empresarios corruptos.
Quien dice que se va a dejar de pagar algo es que consideran que esto no es un país normal, que este sistema está podrido por dentro y que los partidos que nos han gobernado hasta ahora son una mierda, que deberían tener a sus representantes en la cárcel en vez de en el gobierno. No sé como encima se atreven a pedir el voto para esos mismos partidos. No ya por ellos, que cada uno es lo idiota que quiere ser, sino por el resto de sus compatriotas, que todos entendemos que a mi me puede gustar que me peguen/roben/abusen, pero que no es algo justo ni que se le pueda desear al vecino.
En fin, no sé si me he expresado bien, perdón si me he liado. Pero que veo muy poca racionalidad en quien se opone a una auditoría de deuda. Me parece que piensan que nos gobiernan delincuentes y quieren que siga siendo así para toda la vida. Y eso en una persona normal no se entiende.
cc/ #29
cc/ #78
#118 El programa dice de hacer una auditoría. ¿ Entiendes lo que es eso ?
Una vez hecha, ¿ tú crees que saldrá que hay gastos ilegítimos y que se va a impagar parte de la deuda ? Pues lo siento por ti, tal y como explicaba en #80
Si se encontrase deuda ilegítima en España, lo suyo es actuar con la legislación internacional en la mano. ¿ Qué dice ? No pagarla. No puede ser de otra manera:
http://es.wikipedia.org/wiki/Deuda_odiosa
Pero vamos a ponernos en el peor de los casos. Digamos que mañana entro yo al gobierno y digo que no pago, punto. Porque no me da la gana. Un default porque sí. ¿ Me dejarían de prestar ? Hay países que ahora tienen financiación y han hecho defaults. Por ejemplo Turquía y EEUU con 6. Portugal con 7. Chile y México con 9. Brasil con 10 y España con 15.
Lo de decir que nadie nos prestaría es hablar muy rápido.
Al margen de que en España no deberíamos pedir más créditos, pero eso es otra historia. Lo que más provoca peligro de impago es lo que ha hecho el PP en estos últimos tres años, que es multiplicar la inmensa deuda que teníamos por dos, hasta llevar a España a la peor posición de deuda pública internacional que ha tenido nunca. Yo así si veo problema. ¿ Y sabes a cambio de qué lo ha hecho ? Yo tampoco, estamos peor que cuando empezaron a pedir y gastar como manirrotos. Tanto dinero gastado y ninguna mejora.
#29 Es conveniente recordar que nuestra prima de riesgo está baja por que el BCE lo respalda,no por la confianza de los fondos de inversión en nuestra economía.
#28 ¿No era de Finlandia de quién debíamos copiar el sistema educativo?
#37 Si, Finlandia, aun así el de Dinamarca también es envidiable pues se enseña desde pequeños a trabajar en equipo.
#51 ¿Y le váis a explicar a los profesores que van a dejar de ser funcionarios vitalicios y que su trabajo dependerá de su rendimiento?
#28 El problema es que estás mezclando conceptos sin entender cómo se llega a ese punto y como se hacen sostenibles.
Auditoría de la deuda? Bien, espero que entiendas que eso supone que al día siguiente nadie quiere financiarte, porque en el caso que comentas, Ecuador, han tenido que vender el país entero a China para poder llevarlo adelante, y China no está interesado en nuestros recursos, ya que no tenemos, aparte, Ecuador se ha visto forzado a reducir drasticamente el gasto público, lo cual no cuaja no lo que propone podemos.
Sobre la energía de Francia, te lo compro, lo que no estoy tan seguro es que al progresismo de Podemos les guste llenar España de centrales nucleares.
Sobre los horarios de Francia, Francia está realizando unas reformas estructurales que en España serían vistas como sacrilegio, reduciendo impuestos a las empresas, reformando la administración pública al completo para ahorrar un pastizal, y al menos ellos lo hacen desde siglos de riqueza, lo que no se puede hacer es pretender obtener los derechos antes de obtener la riqueza, funciona al revés, primero la riqueza, luego los derechos. En Burundi pones todos los derechos que tiene Francia y al día siguiente no quedan ni las hienas, porque no hay riqueza para sostenerlos. Cierto que España no es Burundi, pero tampoco es Francia.
Sobre la industria de Alemania: Primero indicar que la industria en Alemania supone el 29% del PIB, y el caso de Alemania es excepcional, porque la mayoría de países ricos tienen mucho más porcentaje del PIB en el sector servicios que Alemania. La cosa es que, sin financiación (gracias a la auditoría de la deuda) sin atractivo de inversión (gracias a los horarios a la Francesa emparejados con una economía floja) y con los impuestos que propone Podemos, ya me dirás tú quién va a abrir fábricas, el gobierno se va a poner a abrir fábricas? Dime un sólo país donde el gobierno sea el motor de la economía, y no los empresarios.
Otro punto sería igualar los impuestos, como propone Podemos, igualar los impuestos con el resto de Europa supondría subir, sobre todo, el IVA, no a los ricos, ya que los ricos no pagan mucho más en Suecia que aquí, los que menos pagan en comparación con Suecia son precisamente los pobres, cuando se lo subes a los ricos, lo que obtienes es un cúmulo de desincentivaciones que no hay por donde cogerlas.
Aunque me gusta mucho este modelo económico, no se puede decir que sea su programa para las elecciones 2015 puesto que no existe dicho programa todavía.
De hecho, se están debatiendo los estatutos del partido en la Asamblea Ciudadana: Principios éticos, políticos y organizativos.
Hasta que no se voten y concluya dicha asamblea, todo lo que se hable sobre Podemos y su programa es mera especulación.
#1 Como dice #32 Esto me parece un ataque bastante burdo a Podemos. Sobre todo porque NO hay programa económico para las generales. Ese programa se diseñará participativamente a través de los mecanismos que se acuerden en la asamblea general.
Voto errónea.
Tenemos un miedo a nacionalizar sectores que fueron previamente privatizados por Aznar y cia...
#35 ¡¡ Exprópiese !!
El otro día, leyendo la notícia de que había bajado el paro, vi que se criticaba que las cifras estaban maquilladas porque ya no se creaban puestos a tiempo completo sino a tiempo parcial. Aquí veo en el programa de Podemos que se quiere reducir la jornada a 35 horas porque esto repartiría los puestos de trabajo y aumentaría la productividad. ¿Por qué en un caso se ve bien y en el otro no?
Que conste que no apoyo a ni un partido ni a otro; simplemente veo este comportamiento curioso.
#49 ¿En serio preguntas eso? LOL
En serio no ves las evidentes diferencias.
Lo que tengo claro es que esto tiene que cambiar, el PPSOE han tenido muchas oportunidades y han demostrado claramente que no sólo son incapaces de hacer un reparto razonable de la riqueza, sino que se han aprovechado de su posición para enriquecerse, con lo que no se merecen nada bueno. Bien es cierto que no todos los del PPSOE son corruptos, faltaría más, pero tampoco han tomado medidas con sus colegas corruptos, con penas ejemplares y que devuelvan el dinero, quizás porque han pensado que algún día les tocará a ellos.
#47 >
Bueno, pero las cúpulas de esos partidos sí lo son porque se han financiado de manera corrupta y cada vez que sale un caso en el partido, hacen lo posible por taparlo.
No arregla nada que haya una persona honrada o cien, en una organización que estructuralmente y desde los centros de decisión se es corrupto.
Errónea y duplicada. Este es el programa de las europeas que ya se ha enviado, comentado, analizado y criticado 800 veces, el de 2015 todavía no se sabe.
Bueno, lo dicho. He leído este breviario, que por cierto cuenta lo que ya conocía. ¿Meneo? ¡Meneo! Para que nos vayamos acostumbrando a escuchar "nacionalización", " semana de 35 horas", "jubilación a los 60", " Subida de impuestos"... En definitiva, volver a retomar una política de izquierdas socialdemócrata, vamos, que no se va a acabar el mundo.
Aquí, parte del problema reside en que gobiernen los de PPemos o PSOEmos...
Sólo por lo de la reducción de la jornada laboral ya les voto, por lo menos para las generales, las demás medidas me parecen muy razonables y coherentes, para las autonómicas Compromis.
No serán muy conocidas en tu casa, pero en menéame esta es la segunda portada de la semana.
Da gustó leer un programa así, con un objetivo de reparto de recursos y no de supuesta generación de riqueza que va siempre a manos de los mismos.
Me encantan todos los puntos. Cada vez hay mas motivos para votar a este partido. Solo discrepo en uno. Estoy a favor de que la gente sin ingresos tenga unos ingresos minimos para vivir, pero no que sea a cambio de nada porque eso te puede llevar a los problemas que tuvo la antigua Union Sovietica. Una contribucion a cambio tipo voluntariado 3-4 horas diarias cuidando ancianos o dependientes me pareceria mas justo y mejoraria la sociedad desde todos los puntos de vista empezando por hacer a la gente mas humana. Deberia depender de las condiciones individuales de cada uno por supuesto.
#88 Eso se llama trabajo a media jornada.
No existe el voluntariado a cambio de una paguita.
En fin....
#88 Pues he estado viendo un debatillo sobre la RBU y justo encuentro el TG más soviético. debate-tuerka-sobre-renta-basica/c05#c-5
Debate en La Tuerka sobre Renta Básica
publico.es#90 Ojala hubiese trabajo para todos y dinero para todos los servicios sociales necesarios. En el futuro espero que sea asi. Pero estamos hablando de modelos ideales y no reproducibles a corto plazo. Mientras lleguemos a ese Estado de bienestar tipo nórdico no veo mal la RBU siempre que este acompañada de algun tipo de servicio social minimo tambien que sea compatible con la vida familiar o los estudios. Habria que mirar cada caso por supuesto. Pero una RBU en un pais como España, lleno tramposos desde lo mas alto a los bajo de la piramide, creo que puede derivar en juego sucio. Hay que pensar que España es un pais a medias entre un pais serio y una republica bananera.
#94 Pero es que nadie necesitaría hacer trampas para conseguir la RBU porque la percibiría todo Dios. No creo que la idiosincrasía del pueblo sea el mayor problema de la RBU. Me preocupa que el sistema no dejaría que fuera un colchoncito para que puedan negociar sus trabajos los más desfavorecidos, y que se compensaría la paga con inflación o cualquier otra mierda. Pero si por despiste del capital la RBU funciona sobre una mayoría de ciudadanos (que a corto plazo pudiera ser), entonces echaríamos mano de la inmigración poco cualificada para que persistiera el ejercito de parados hambrientos que necesitamos para mantener los precios de los servicios en su sitio, pero claro bajando la calidad de éstos, bajando la productividad y tendiendo al estropeamiento general. Ahora lo del TG es que son filosofías diferentes, casi prefiero una milicia para cosas de cuidar viejos. Que el trabajo se asocie a lo que quiere la comunidad si que me parece soviético y no en un buen sentido. En el debate el tipo que defendía el TG decía que además de otros servicios necesitábamos también cultura, y si la cultura va a ser la que el Estado decida que necesita, y en vez de pintar tus cosas y emprender con ellas el trabajo consiste en pintar el mural del camarada Pablo Iglesias ondeando la bandera del proletariado, etc, a mi eso me da muy mala onda.
A mi el programa me parece excelente. Que vuelvan a nacionalizar bancos y las hagan Cajas de Ahorro, q vuelva telefonica, q le quiten las viviendas a los ricos y las regalen alos pobres y una renta basica de 650 euros q poco a poco deberia ser mas ambiciosa y llegar a los 1500 euros, ya que es lo minimo necesario para q una persona cubra sus necesidades.basicas y tambien inquietudes culturales
Una pausa en la discusión:
Resumen de votos negativos en este momento
votos negativos: cansina: 6 spam: 3 irrelevante: 3 errónea: 2 sensacionalista: 1
Lo dicho,, ¿no se ponen de acuerdo? Entonces es animadversión o intento de censura... Que les den!
Me lo leo y si me gusta lo meneo.
Viendo los negativos que reciben los que argumentan, me atrevería a decir que los votantes de PODEMOS son fanáticos. Tienen fe al lider. Puros religiosos...
La hostia que se van a dar va a ser de ordago.
#38 yo también me atrevería a decir que es al contrario, los que argumentan reciben positivos.
No veo como sacar dinero para tanto.
My opinión sobre otros es la misma
Con lo de los referéndums y asambleas y demás, yo pensaba que Podemos no tendría un programa electoral como el resto de los partidos. Pero veo que sí.
Aqui somos unos ilusos pero el fenomeno del psoe de 1982 podemos no lo repetira, aunque sacara un muy buen resultado.
#19 como en el Reino Unido no hay libertad de expresión....
¡¡Por fin a PPSOE se les hunde el sistema de choriceo que implantaron con sus cómplices en las urnas!!. Ya es hora de que alguien proponga algo novedoso de la época de "El Tempranillo". Que ilusión ver salir por patas a estos HDLGP del PPSOE. Sobre la corrupción NO se debe hablar ni escribir en un programa, eso directamente NO EXISTE Y SI HAY UN PUTO CHORIZO QUE PAGUE y SE JODA.
Con ese programa no se van a comer una mierda.
Lo de las paguitas no sirve absolutamente para nada, es una deflación encubierta y un derroche de dinero.
Lo que hay que hacer es garantizar los derechos básicos: viviendas y comedores públicos, sanidad, educación, ayuda económica a los que estén formándose...
Y esto no es el programa completo, espero que hayan quitado también lo de expropiar las viviendas de quien las tenga 1 año cerrado.
Es una pena, pero sin estas gilipolleces podrían haber sido un buen partido y todo.
#73 Eso de que los pobres puedan hacerse la comida en su casa, que mal gusto.
#79 No he dicho eso, lo de mejorar el I+D si me parece bien, es lo que hay que hacer, fomentar el empleo y la formación, no dar paguitas por estar en su casa.
#81 Has dicho "comedores públicos" en vez de "paguitas"! Oye yo propongo que a los pobres les obliguemos a llevar un cucurucho en la cabeza para visibilizarlos, porque muchas veces van limpitos y fingen ser clase media los muy torpes.
Mi parecen medidas razonables en muchos países Europeos se aplican las mismas medidas que propone Podemos.Alemania,Bélgica,Holanda,Francia.....cuando un trabajador no llega al salario mínimo el estado le paga la deferencia.
"A ver que te parece" no lleva signos de interrogación entre medias. A ver si aprendemos a escribir.
A ver se alguno de ustedes que parecen tan inteligentes me puede decir que tiene de bueno PPsoe? porque yo hasta a hora no encuentro deferencia ninguna entre los dos. los trabajadores estamos empobrecidos o parados, y me dicen que el programa de podemos es inviable. yo no se como lo harán prefiero arriesgarme y se no lo hacen bien una patada en el culo y san acabo.
Renta universal + trabajo en negro y a vivir de los
gilipollashonrados trabajadores y su IRPF#77 Es verdad, prefiero que mi IRPF pague las comilonas de Blesa y los errores de Florentino (castor). Viste mucho más darle caprichos a un multimillonario que darle de comer a un pobre... Osea...
#82 eres demasiado iluso si piensas que eso no va a seguir pasando, gobierne el PPSOE o gobierne PODEMOS
#77 La renta universal la cobras aunque trabajes, pero parece que hay algunos que no os entra en la cabeza
#77 pensando en sistemas tan poco sofisticados para vivir del sistema jamás llegarás a tener tu blackcard... sigue pensando
todo el mundo sabe que hace falta algun tipo de ruptura de la situacion, uno que rompa los huevos para hacer la tortilla, si tan mal sale como dicen a los 4 años otra vez votar a los mismos Y AQUI NO HA PASADO NADA ... pero el miedo que tiene es que como en Venezuela, con Podemos no haya tantos descontentos como con los de ahora y se queden ahi votandolos la mayoria muchos años ... eso es el terror de muchos, sobre todo esos millones de funcionarios que se quejan y tienen sus miles de euritos seguros sin hacer na de na
Es todo muy bonito y no creo que a nadie no le gusten esas propuestas. Pero lamentablemente no hay dinero para pagarlas.
#91 grandes afirmaciones requieren grandes pruebas ¿ las tienes ? Si de un día para otro han podido conseguir 25.000 millones para
regalarrescatar a Bankia ¿ por qué no se puede conseguir la misma cantidad para financiar una economía más justa y productiva ?#93 Se los puedes pedir a quien presto ese dinero: 60.000 milones para el rescate del sector financiero provinientes de los gobiernos de la eurozona a traves del EFSF http://www.efsf.europa.eu/about/index.htm
A ver que te dicen. Por cierto, esto y los créditos del Banco europeo de inversiones(propiedad de los países de la UE) para infraestructura, son las deudas directas auditables, el resto no iban condicionas a ningún proyecto concreto. El resto son bonos vendidos en pública subasta, y si no se está contento con que se gasto el dinero lo normal sería preguntar a quien lo gasto, no a quien lo puso.
#93 Si haces impago de la deuda no puedes ir a pedir prestado al día siguiente.
#91 A mi no me gustan sus propuestas salvo las de luchar contra la corrupción. No quiero más Estado.
#99 De acuerdo en eso
Ja ja ja ja ja ja ja, ja ja ja ja.
Se resume muy fácil:
- Menos ingresos.
- Más gastos.
- Patada en el culo al que te podría prestar para que cubras la diferencia.
No me extraña que sea muy popular. La telebasura hace milagros con el cerebro del ganado.
#53 ¿ No has leído el artículo que comentas, verdad ?
#53 ¿Menos ingresos por?
#53 Monta tú un partido político. Ah no, que formas parte del ganado del PPSOE, perdón.
Ya me está friendo a negativos el Frente Popular de la Tuerka por pedir explicaciones del programa económico del partido salvador.
Si es que no aprendo, no debería preguntar nada y decidarme a repetir como un loro lo que dicen Pablo Iglesias y Monedero
#17
Creemos en la libertad de expresión si te expresas como yo
#18 Creen en la regulación de medios, no en la libertad de expresión
#17
buambusub
buambusub2
Y debo añadir que ya te han contestado 5 personas a tu mensaje, por lo que no se entienden los lloros.
Los lamentables medios de manipulación estan divididos entre los que critican muchas veces sin razón cualquier cosa de Podemos y el resto que realiza felaciones mediáticas al partido de Pablo Iglesias. Pero misteriosamente nadie pregunta las cosas clave:
1- Cómo leches te financias al día siguiente tras realizar la auditoría pública de la deuda? Recurres a los fondos buitres como Argentina?
2- Cómo vas a nacionalizar los sectores estratégicos si el Estado debe lo que genera durante 1 año entero? Expropiando?
3- De donde salen los fondos para pagar cada una de las medidas que llevan en el programa electoral? Y que no me cuenten el cuento de que pagando los ricos impuestos, que si es un programa económico que den números no frases hechas populistas.
4- Cómo cojones vas a obligar al BCE a realizar políticas de estímulo cuando ese un minúsculo trozo de la tarta y los países nórdicos no están por la labor de financiar el despilfarro del sur de Europa?
5- Cómo leches vas a prohibir los despidos cuando la mayor parte de nuestras empresas viven del turismo?
6- Cómo vas a cambiar el modelo productivo de un país? Los que deciden los modelos son los empresarios, nunca los políticos.
Las veo positivas y realistas pero creo que el mayor problema con el que se van a encontrar es en la nacionalización de las telecomunicaciones y eléctricas, lo cual no significa que no pueda hacerse sino que sencillamente van a necesitar mayoría absoluta para poder hacerlo.
#7 Si se hubiese exigido ese nivel de detalle en todos los programamas electorales desde hace 36 años quizas ahora tendríamos ciudadanos mas comprometidos y preparados para decidir. No me parece mal que se exija que el programa electoral detalle esas medidas en profundidad pero me chirría que no se le exija también al resto de partidos.
#8 Tampoco hace expropiar o nacionalizar. Basta con que la legislación sobre comunicaciones o mercado eléctrico se haga en pos de mejorar el servicio a los consumidores, no como hasta ahora, que se busca el beneficio de las empresas. No es un problema de 'capitalismo malo', si no de 'gobernantes malos'. Los países nórdicos son tan capitalistas como el que más, la diferencia es que los gobiernos legislan para el pueblo. De igual manera, los países comunistas-socialista no funcionan porque sus gobiernos son corruptos o ineficaces, por mucha empresa nacionalizada que tengan.
#7 Yo te respondo, pero te hablo primero para luego editarlo
#7 Como no he podido editarlo por el tiempo aquí tienes mi respuesta.
Sobre la nacionalización de la red electrica...
http://www.rankia.com/blog/ecos-solares/2312666-analisis-programa-energetico-podemos-posibilidad-expropiacion-sector-distribucion-electrica
Esto significa menos dinero para pagar la electricidad y por lo tanto más dinero en los españoles para comprar.
Tenemos el ICO, la banca nacional, el banco malo, Bankia... Podemos usar todos esos organismos para abrir el grifo para proyectos empresariales serios como por ejemplo Fabricas y Cooperativas.
¿Como conseguimos el dinero? Es que ya lo tenemos. Por cada 80 centimos que se invierten en inspección fiscal se recuperan 100€.
#20 No quiero quitarte la ilusión del País de Nunca Jamás. Pero en la historia todos los partidos políticos que han hecho cálculos de lo que podrían recaudar con el fraude fiscal, los números finales no eran ni un 5% de sus cálculos iniciales. Es el cuento de la lechera que sirve para conseguir votos, pero no para financiarte.
Al igual que la tasa Tobin, que no ha recaudado ni un 2% en los pocos sitios que ha sido implantada. En un mundo globalizado es mucho más complicado controlar los capitales de lo que los políticos se creen. Otra cosa es que para controlar capitales realizen un corralito como ha sucedido en Argentina en varias ocasiones.
Todas medidas muy "atractivas" en papel, pero inútiles cuando se implementan en el mundo actual.
#7 Go to #20 = "ZAS, en toda la boca"
#7 No creo que nadie deje de financiar a nadie por hacer una auditoría de su deuda.
Vamos, si yo voy a mi banco y le digo que he hecho una auditoría sobre mi deuda y que no me ha gustado lo que he visto me va a decir: "pos fale".
#7 1- Cómo leches te financias al día siguiente tras realizar la auditoría pública de la deuda? Recurres a los fondos buitres como Argentina?
No, te financias en mejores condiciones que hasta ahora. Los inversores creen más en quién se toma el asunto en serio, y se sienten más seguros porque les has quitado la competencia de los corruptores.
Si te fijas, después de que Gorigolzarri empezara a realizar la auditoría de Bankia (a sacar la basura), las acciones de Bankia subieron más que la media de su sector. Una auditoría, sobre todo si es con luz y taquígrafos, mejora las posibilidades de financiación, no las empeora.
2- Cómo vas a nacionalizar los sectores estratégicos si el Estado debe lo que genera durante 1 año entero? Expropiando?
Nacionalizando. España recibió por todas sus empresas de energía y comunicaciones unos 18.000 millones de euros. Se devuelve lo ingresado a los accionistas (y si acaso pueden demostrar haber hecho inversiones adicionales, lo que corresponda) y se toma el control, sobre todo de las redes, que los servicios y la generación pueden seguir siendo privadas.
3- De donde salen los fondos para pagar cada una de las medidas que llevan en el programa electoral? Y que no me cuenten el cuento de que pagando los ricos impuestos, que si es un programa económico que den números no frases hechas populistas.
Si te refieres a las mimas medidas que ya están funcionando en Suiza, Finlandia o Dinamarca, es que deberías viajar más.
4- Cómo cojones vas a obligar al BCE a realizar políticas de estímulo cuando ese un minúsculo trozo de la tarta y los países nórdicos no están por la labor de financiar el despilfarro del sur de Europa?
Con sentido común. A los países que inflaron nuestra burbuja no les interesa perdernos.
5- Cómo leches vas a prohibir los despidos cuando la mayor parte de nuestras empresas viven del turismo?
Nadie va a prohibir el despido. Lo que se pretende es regularlo tal como estaba antes de la reforma laboral. Además, ¿qué coño tendrá que ver una cosa con otra?
6- Cómo vas a cambiar el modelo productivo de un país? Los que deciden los modelos son los empresarios, nunca los políticos.
Si crees que las regulaciones de los países no influyen en el modelo productivo es que no has entendido nada. Explica por qué en Alemania más de 55% de la energía es autogenerada y aquí no.
#26 De acuerdo con CASI todo tu comentario
Punto 3. Yo he viajado, en los países que has nombrado la gente paga MÁS y defrauda MENOS, a todos los niveles, y no es tanto un problema de legislación sino de EDUCACIÓN y CIVISMO de su población. Hasta que no modifiquemos eso en nuestra sociedad, hoy en día pícara y listilla en porcentajes nada desdeñables es IMPOSIBLE intentar aplicar los mecanismos de otros países porque colapsarán sin remedio.
PD: ejemplos: en Suiza un chico no pagó en el metro. Fueron TODOS los demás ocupantes los que literalmente le dieron tal rapapolvo, con educación y sin poner una mano encima al chaval que el pobre avergonzado terminó comprando el billete y pidiendo disculpas a todos. Ahora date una vuelta por cualquier metro de cualquier ciudad española. No son los impuestos o las penas, es la gente, si la gente no cambia, nada cambia.
#3 Lo que está llegando hasta ahora aquí son mensajes agoreros de "si se lleva a cabo el programa económico de Podemos se acaba el mundo".
Algún artículo ha llegado que no es sensacionalista ni amarillista. Si te interesa el tema puedes enviar algún otro, pero te va a costar encontrarlo porque no abunda la calidad.
A primera vista el programa económico de Podemos conseguiría que la economía estuviera más apegada a lo real y lejos d elos despachos y malabares financieros. Conseguiría un sistema fiscal más justo y progresivo y una mejor distribución de la fuerza de trabajo. Por ahora todo beneficios. Y nada desdeñables.
#7 >
Las empresas hacen auditorías muy a menudo y tras ellas consiguen financiación. Yo creo que esto es un ejemplo de mensaje no realista, catastrofista, amarillista, demagogo, alejado de la realidad y que busca mediante mentiras meter el miedo para que nada cambie.
#40 Si, muy bien, pero no dejan de ser articulos de opinión, y por cada artículo que dice que las medidas económicas de Podemos son viables hay diez que dicen lo contrario.
La economia no es una ciencia exacta, por lo tanto a mi lo único que me convenceria es que diesen ejemplos de paises que aplicando unas políticas económicas similares a las de Podemos hayan funcionado y tengan un nivel de vida superior al actual español con unos recursos naturales similares. Por que a ver si resulta que Pablo Iglesias es un gurú de la economía y es capaz de lograr algo que no lo ha hecho nadie en todo el mundo.
Para #7. En el fondo lo único importante es hacerlo todo completamente diferente a como se ha hecho hasta la fecha desde la política. Actualmente está todo el sistema tan corrompido que cualquier cosa radicalmente diferente que hagan desde #Podemos solo puede beneficiarnos como sociedad.
Por otro lado las nuevas medidas económicas que tomen desde #Podemos a buen seguro apuntarán a dar resultados sostenibles en el largo plazo. Eso de esperar que todo funcione de un día para otro como realmente las cosas deben funcionar es una ficción, igual que está campaña/ficción de esta supuesta 'recuperación económica' via #ppsoe.
#54 ¡Claro! Venezuela es "radicalmente diferente"! Pero no radicalmente mejor. Ah, que si se menciona Chaves te fríen a negativos, para que no se vea. Ya, ya.
Para #59. Venezuela y España son realidades completamente diferentes, son dos paises en los que muy probablemente medidas económicas idénticas producirian resultados diferentes.
Es como lo de comparar peras y manzanas al estilo Ana Botella.
(CC #54)
#66 Es lo que tiene la economía, que quiere ser ciencia pero no llega. Muchas asunciones económicas están basadas en el sistema capitalista, tratando todo elemento de la naturaleza, incluyendo personas y voluntades, como mercancías, y en la sociología y psicología, dependiendo estas dos de un montón de variables relacionadas con el contexto social y la cultura de una región.
#7 Parece que ya no necesitamos ideas, ni principios ni hostias, y podemos confiar en "LA MANO MÁGICA". Pero es que los empresarios con poder para llevar el modelo productivo hacia donde quieren si que tienen ideas, y son muy feas.
#7 Muy de acuerdo con #7
Los que te critican confunden sus deseos con la realidad... Dejas de pagar una parte de la deuda porque la declaras "ilegítima" y te van a seguir financiando tu programa de gasto público. Y a menor interés. Claro que sí.
Y así una tras otra. Wishful thinking 100%, o en castellano: http://es.wikipedia.org/wiki/Pensamiento_ilusorio
Un programa propio de El País de Nunca Jamás.
#12
Si hubiesen tirado a lo realista, como centrarse en luchar contra el fraude fiscal o la corrupcion en las instituciones, y luego ya con eso hacer politica, serian fiables.
Pero estan mintiendo
#12 El periódico El País no tiene nada que ver. ¿Por qué lo metes?.
Bueno, ya estan mintiendo en el programa porque es INVIABLE.
No pueden pagar pensiones a personas durante 15 años o más con la tasa de empleo que hay y el problema demográfico que tenemos
No podemos comprar empresas de ciertos sectores estrategicos para nacionalizarlas . No hay dinero
No podemos aplicar una renta básica para todo el mundo. Ademas es profundamente antisocial , como los famosos cheques bebe
Todo falsedades para captar votos
#9 Tío, eres casta.
(Llevas razón, y así que te cascan negativos los fanáticos?
#30 No, #9 no es casta.El y tú simplemente sois palmeros de los ladrones que nos están robando todos los días,espero que por lo menos saquéis algún beneficio del robo,porque si no solo seríais un par de gilipollas mas,de los millones que hacen posible este expolio a través de sus votos.
A ver, en serio, no se debe votar nunca negativo a mensajes como #9 , aunque no haya nada argumentado y tenga poco sentido, se trata de una opinión dicha con respeto y el voto negativo está pensado para "racismo, insultos, spam,..." no para expresar el desacuerdo con las ideas políticas de nadie. Aquí cada uno piensa lo que quiera.
#44 Siendo estrictos tu comentario se merece negativo por divulgacion de bulos o informacion erronea. A #9 y a muchos otros los he votado negativo por difamatorio, informacion erronea y algun que otro divulgacion de bulos.
Los votos negativos son para ocultar o mostrar tu disconformidad con comentarios insultantes, difamatorios, racistas, de divulgación de bulos, información errónea o spam.
http://meneame.wikispaces.com/Meneatiqueta
#96 Tú, como la mayoría aquí, votas negativo porque no estás de acuerdo con lo que dicen y porque te sale de las narices. Que aquí ya sabemos de qué pie cojea cada uno.
Si fuese un comentario falso pero apoyando a Podemos ya vería yo esa ristra de negativos, ya...
#9 se puede expropiar , segun la constitución española articulo 33.
segun esto el estado por el bien comun puede expropiar cualquier bien o servicio pagando una cantidad justa, el quid de la cuestion es ¿quien pone el precio en ultima estancia? el propio estado por lo cual como ya se ha dado con casas compradas a ciudadanos pobres por cantidades muy inferiores a su valor real en el mercado, se podrian expropiar empresas enteras a sus accionistas como telefonica o endesa por un precio irrisorio.
no podemos hacer la renta basica... yo la haria pero con matices
la haria inversamente proporcional, ligandola a una redistribucion de la riqueza, primando el esfuerzo y controlando que quienes la perciben procuren mejorar su formacion y su busqueda de un empleo estable o la creacion de empresas.
añadamos un fondo de ayuda a nuevas empresas independientes de la ceoe, cuyo dinero provenga del estado y de empresas que ya fuesen creadas con ayuda de dicho fondo y que han crecido lo suficiente para ser lo suficientemente autonomas como para devolver dichas ayudas.
no se puede crear riqueza sin i+d, sin salarios dignos y sin un estado fuerte que proteja a los mas desfavorecidos y sea menos benevolente con los privilegiados
#9 la RBU es antisocial????? argumenta eso
Deberían realizar un artículo con las consecuencias del programa económico de Podemos. Que las medidas "parecen" todas muy bonitas cuando se omiten las consecuencias.
Y que conste que hay partes del programa de Podemos contra la corrupción con mecanismos de control que me parecen excelentes, luego claro llega la parte económica y te pones a temblar.
El poder para EL partido. Círculo Podemos. El círculo.
Lo de siempre no vale. Pero volver al S.XIX, no es la solución.
#4 y a donde crees que nos estan llevando el PP$O€?
#5 Nos llevan a la ruina, a la esclavitud, y sin embargo la gente sigue obcecada en que hacer algo diferente sería desastroso. Es como estar en un pozo y cavar, cavar y cavar hacia abajo para salir de él. O hay mucho síndrome de Estocolmo, o mucha indefensión aprendida o los medios de cumunicación están "consiguiendo sus últimos objetivos pensantes".
#16 los medios de comunicación son los responsables. La gente vota y piensa lo que le dicen por la tele.
#16 Yo estoy obzecado con que no vale, pero que porque me lo hayan dicho en la tele. Sino porque YO lo he leido y YO he razonado que no es viable. Así que NO.
#4 q contento estás con la situación actual verdad? pq hacia dnd vamos ahora mismo no es hacia el siglo pasado pero con un iphone 6 en el bolsillo verdad?? madre mía...
Chavez rules!
#1 abre los ojos de una puta vez y deja de ser siervo de unas siglas. Que eso de derecha e izquierda ya no existe. Solo existe el pragmatismo y la coherencia.
#21 Siervo de ninguna sigla. Ni unos ni otros.
Pero a mi no vengáis con perroflautadas.
#1 Ni 30s paso hasta que un perro de la casta sale con su mierda argumentacion.
#1 ni te lo has leído verdad?. Niñato.