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#22:
#17 No. Has definido sufragio universal, no democracia.
Democracia implica que esa gente tiene el poder de hacer y deshacer.
Si se tiene la capacidad de no hacer elecciones y se tiene poder no limitado por el pueblo o sus representantes, no es democracia.
Y si, una democracia puede democráticamente dejar de ser una democracia. Pero deja de ser democracia.
Lo de los derechos humanos va a parte. Se puede ser una dictadura que respete los derechos humanos y una democracia que no. Aquí el tema es lo que hace que algo sea democrático, y eso por definición, es que el pueblo (demos), tenga el poder (cratos). El pueblo, puede decidir con su poder poner un dictador, y ese dictador llegaría democraticamente al poder, pero en el momento en que desaparece la capacidad del pueblo de quitarlo después (aunque ellos mismos hayan decidido que no la querían), deja de ser democracia.
Democracia implica que esa gente tiene el poder de hacer y deshacer.
Si se tiene la capacidad de no hacer elecciones y se tiene poder no limitado por el pueblo o sus representantes, no es democracia.
Y si, una democracia puede democráticamente dejar de ser una democracia. Pero deja de ser democracia.
Lo de los derechos humanos va a parte. Se puede ser una dictadura que respete los derechos humanos y una democracia que no. Aquí el tema es lo que hace que algo sea democrático, y eso por definición, es que el pueblo (demos), tenga el poder (cratos). El pueblo, puede decidir con su poder poner un dictador, y ese dictador llegaría democraticamente al poder, pero en el momento en que desaparece la capacidad del pueblo de quitarlo después (aunque ellos mismos hayan decidido que no la querían), deja de ser democracia.
#5:
el sueño humedo de "Santi"
#91:
#23 Y no sólo el PP. Aquí tenemos a Abascal, gran demócrata y mejor patriota, apoyando la dictadura de Hungría y saboteando al gobierno de España.
Abascal ensalza a Orbán y acusa a Sánchez de llevar el país "al borde de una dictadura criminal"
https://www.eldiario.es/politica/Abascal-Orban-Sanchez-dictadura-criminal_0_1012099421.html
Abascal ensalza a Orbán y acusa a Sánchez de llevar el país "al borde de una dictadura criminal"
https://www.eldiario.es/politica/Abascal-Orban-Sanchez-dictadura-criminal_0_1012099421.html
#15:
#10 Puede, puede:
"De hecho, Hungría normalmente es clasificado como un régimen híbrido, lo que significa que ya no es una democracia, pero aún no es una dictadura".
En el último informe anual de libertad en el mundo elaborado por Freedom House, un organismo con sede en Nueva York, Hungría resulta el único Estado miembro de la UE en ser clasificado como "parcialmente libre" por segundo año consecutivo.
"De hecho, Hungría normalmente es clasificado como un régimen híbrido, lo que significa que ya no es una democracia, pero aún no es una dictadura".
En el último informe anual de libertad en el mundo elaborado por Freedom House, un organismo con sede en Nueva York, Hungría resulta el único Estado miembro de la UE en ser clasificado como "parcialmente libre" por segundo año consecutivo.
#12:
#8 Pero Hitler, por ejemplo, si llegó al poder por mecanismos legales.
Eso no convierte lo que hizo en una democracia.
Democracia implica poder del pueblo (y se puede discutir si los sistemas occidentales lo son), lo que está claro es que ningún sistema en el que alguien tenga plenos poderes sin un órgano que pueda limitarlo, no puede ser democracia.
Eso no convierte lo que hizo en una democracia.
Democracia implica poder del pueblo (y se puede discutir si los sistemas occidentales lo son), lo que está claro es que ningún sistema en el que alguien tenga plenos poderes sin un órgano que pueda limitarlo, no puede ser democracia.
#23:
Recordemos que el PP español apoya a este dictador y luego da lecciones de democracia.
https://www.publico.es/politica/viktor-orban-pp-desmarca-conservadores-europeos-piden-expulsion-xenofobo-orban-grupo.html
https://www.publico.es/politica/viktor-orban-pp-desmarca-conservadores-europeos-piden-expulsion-xenofobo-orban-grupo.html
Comentarios
Si lo ha aprobado su parlamento es completamente legal, nos guste o no, es su sistema democratico.
#1 Hitler también lo hizo todo legal.
En España ni Franco consiguió confinar a la gente dentro de las casas, pero ahora, con la democracia y el PSOE gobernando, sí.
#1 Legal != Democrático.
Las normas del franquismo eran completamente legales, igual que las de la Alemania nazi.
el sueño humedo de "Santi"
No es como si nadie lo sospechase.
#2 pero no ganó las elecciones (añado porque siempre hay alguien que lo dice).
#4 Si, pero Franco estaba en el poder por un golpe de estado, no por una eleccion libre, es una diferencia muy importante.
La legitimidad de Franco no era tal, la de Orban si lo es aunque no nos guste
#3 Y en el primer año de su mandato prohíben la Semana Santa...
Esto lo dices hace un año y nadie te cree.
Una no democracia puede pertenecer a Europa?
" el citado tratado se solicita a los países estabilidad de las instituciones que garantizan la democracia, el Estado de Derecho implantando velando por los derechos humanos y por la protección de las minorías."
https://www.ceac.es/blog/los-requisitos-de-acceso-la-union-europea
Otro loko del coño.
Este verano estuve en Eslovaquía y Austria y costaba mucho ver un subsahariano.Preguntè y me dijeron que ahí no llegaban.
Nos comemos toda la inmigración Italia,España y Francia principalmente,algo Alemania.U
Hungria y Polonia,no es la primera q montan con la inmigración,y siempre les sale más o menos bien.
El Orban especialmente es un racista del carajo y un dictador de primera.
#8 Pero Hitler, por ejemplo, si llegó al poder por mecanismos legales.
Eso no convierte lo que hizo en una democracia.
Democracia implica poder del pueblo (y se puede discutir si los sistemas occidentales lo son), lo que está claro es que ningún sistema en el que alguien tenga plenos poderes sin un órgano que pueda limitarlo, no puede ser democracia.
#10 No pero Europa pierde autoridad y prestigio por semanas. Una pena...
#7 no le hizo falta y como digo todo legal
#10 Puede, puede:
"De hecho, Hungría normalmente es clasificado como un régimen híbrido, lo que significa que ya no es una democracia, pero aún no es una dictadura".
En el último informe anual de libertad en el mundo elaborado por Freedom House, un organismo con sede en Nueva York, Hungría resulta el único Estado miembro de la UE en ser clasificado como "parcialmente libre" por segundo año consecutivo.
#2 Ese es uno de los grandes problemas de los sistemas democraticos, que alguien puede llegar al poder de manera legitima y luego perpetuarse en el.
En este caso no huele nada bien lo de orban, pero el parlamento legitimamente elegido le ha respaldado
#12 Hitler llego al poder democraticamente, y era una democracia, pero en esa democracia no se respetaban los derechos humanos.
Democratico simplemente significa que lo elige la gente, una persona un voto, Estado de derecho significa que hay una leyes que aplican a todos, como si hay una ley que permite matar a los minusvalidos ( alemania nazi), sigue siendo un estado de derecho.
Lo que pasa que nosotros entendemos democracia como un estado donde existe un estado de derecho que por lo menos respeta la convenccion de los derechos humanos.
#8 Perdona pero Franco instauró la democracia orgánica en 1942
Me gustaría saber cuál es la estrategia de un gobierno ultraderechista en este caso... ¿Lo que ha hecho Trump, o sea básicamente nada?
#18 jejeje, si, cierto, la gente podia decidir si compraba el pan de trigo o de maiz.
#14 así es. No estaba llevándote la contraria.
#17 No. Has definido sufragio universal, no democracia.
Democracia implica que esa gente tiene el poder de hacer y deshacer.
Si se tiene la capacidad de no hacer elecciones y se tiene poder no limitado por el pueblo o sus representantes, no es democracia.
Y si, una democracia puede democráticamente dejar de ser una democracia. Pero deja de ser democracia.
Lo de los derechos humanos va a parte. Se puede ser una dictadura que respete los derechos humanos y una democracia que no. Aquí el tema es lo que hace que algo sea democrático, y eso por definición, es que el pueblo (demos), tenga el poder (cratos). El pueblo, puede decidir con su poder poner un dictador, y ese dictador llegaría democraticamente al poder, pero en el momento en que desaparece la capacidad del pueblo de quitarlo después (aunque ellos mismos hayan decidido que no la querían), deja de ser democracia.
Recordemos que el PP español apoya a este dictador y luego da lecciones de democracia.
https://www.publico.es/politica/viktor-orban-pp-desmarca-conservadores-europeos-piden-expulsion-xenofobo-orban-grupo.html
#17 No, democracia no es: "haz lo que quieras, total no hay oposición ni nada...", eso es una dictadura.
No hay democracia sin justicia independiente. No hay democracia sin parlamento.
Es lo mínimo e imprescindible.
"A causa del coronavirus" La prensa burguesa siempre eludiendo el problema de la reacción conservadora y la ultraderecha que asola Europa desde que cayó el muro de contención antifascista en 1989.
#1 Tengo la sensación de que la democracia Húngara lleva algún tiempo infectada
#7 No sé qué quieres decir con "ganar", pero su partido fue el que más votos tuvo, aunque sin mayoría (que no necesitó).
#15 Pues ahora mismo es una dictadura...
#3 #9 Ya dijeron que si gobernaba Podemos prohibirían la Semana Santa
Es su sistema democrático y se lo follan como quieran
#18 Orgánica porque le salía de los órganos : chiste de la época.
#27 no tenía suficientes votos para hacer lo que hizo. Y no le hizo falta. Pero no fueron los votos los que le permitieron hacer eso. Sólo lo mencionaba.
El texto, además, denuncia que la ley "castiga 'las noticias falsas' y 'el alarmismo' sobre el coronavirus
Exactamente mismo que se intenta hacer en España.
#2 yo cada vez que veo los documentales de ascenso del régimen nazi, lo comparo con la situación española y mi intranquilidad va cada vez más en aumento.
Ya nos mostró el camino Star Wars:
#2 #27 #12
https://blogs.publico.es/dominiopublico/10265/hitler-nunca-gano-unas-elecciones-o-como-se-pasa-de-1936-a-2014/
https://redhistoria.com/hitlerputsch-el-intento-de-golpe-de-estado-de-hitler/
#36 No ganó elecciones, pero le legó el puesto un jefe de gobierno que si mediante los mecanismos legales (por eso he dicho mediante mecanismos legales y no democráticamente, el pueblo no "decidió" que el mandara, lo decidió el mandatario que si estaba puesto democráticamente).
#1 por eso Sánchez lo está renovando cada 15 días, para evitar cosas como esta, a pesar de que creo que la construcción permite si se declara el estado de excepción.
Creo que Sánchez es algo que está haciendo bien y que mucha gente le crítica.
#3 supongo que tienes un plan mejor para luchar contra el coronavirus. Sorprendernos a todos con tu idea.
Y el PP apoyando al dictador... Pero claro este es amigo, es de los suyos.
#19 bueno, Bolsano tiene un plan. Ayuno y rezos.
#34 hombre, a mí tampoco me gusta el gobierno de Sánchez, pero compararlo con los nazis me parece un poco excesivo.
#3
#3 y demás gracias que tenemos un gobierno en coalición, que si no ya te digo yo que esto hubiese sido todavía mucho peor.
#38 por el momento Sánchez no se está extralimitado. Todo son rebuznos de la derecha rancia que espera que la cague. Pero cada 15 días ha de dar cuentas al parlamento y ser aprobado. Y necesita unos pocos partidos extras. Si se cae uno ya sea ERC, PNV etc ya no puede continuar.
Pero venga intoxicar.
Lo de Hungría no es raro. La deriva de ese país era MUY preocupante desde hace tiempo. Y mucho le han hecho la vista gorda.
#3 te recuerdo que cada 15 días el parlamento lo ha de aprobar... Y el PSOE está muy lejos de la mayoria absoluta.
Está muy controlada la vida en España.
Pero por que le dais tantas vueltas.. Para gobernar bien un país solo debe haber una voz sea de quien sea... En un casa debe mandar uno....padre o madre se equivoque o no, haga bien o haga mal y punto... Si mandan dos la cosas no es que salgan mal.... Esque no se hacen. por que te pasas el día discutiendo, aveces es preferible equivocarse y luego corregirse a estar todo el puto día discutiendo para no hacer nada
#38 no, Sánchez no puede declarar el estado de excepción. es el Congreso el que lo hace, y las circunstancias actuales no lo justifican ni de coña.
No hay ningun pais democrático, son paises con gobiernos representativos.
No es lo mismo, de hecho es lo contario.
#29 y que se desabastecerian los supermercados y nos quedariamos sin papel higienico
#15 se le ha permitido mucho. Deberían cortarle el grifo a cualquier ayuda y echarles del espacio Schengen YA!! Y si no rectifican expulsión temporal de las instituciones.
No es cosa de broma. Esto no ha sido de un día para otro y se veía venir. Necesitaba una excusa y ya.
#5 Ufff, si estuviese Vox en coalición con el PP, igual en lugar de Estado de alarma, habrían decretado el de escepción.
Quiero pensar que no se atreverían a pasar de ahi, pero bueno, la realidad a veces es testaruda.
#2 Falso.
Supongamos que Orban es un buen tipo e inteligente para combatir el virus en el pais ... casi me tranquiliza mas que los mil amagos de rebelion que llevo escuchados en los Facebook y en lo real, en las hoy mini colas del supermercado "el virus es mentira, el gobierno quiere controlarnos, de aqui a nada echemonos a la calle todos" ...
pues que pasa si esta gente que piensa asi gana por mayoria que es lo que suele ocurrir ... mas vale un Orban de esos, un dictador bueno, entonces que lo democratico ? ... un dictador bueno para salvarnos de un millon de democraticos malos ... mas vale
#1 Si su parlamento aprueba acabar con la democracia puede ser legal (desconozco sus leyes), pero no es democrático. Acabar con la democracia aunque sea mediante su uso, es acabar con la democracia e instaurar una autocracia.
jamas hubiera imaginado que un gobierno de extrema derecha fuera capaz de esto
#47 Te habrás quedado a gusto con la chorrada que has soltado
#25 Claro, porque lo que tenían antes del 89 era todo vino y rosas.
#35 Venía a poner eso justo.
#12 que conste que a mi no me gustaría ver en España a alguien gobernando con plenos poderes pero según tu razonamiento España no es un país democrático, un partido con mayoría absoluta en el congreso y en el senado puede aprobar lo que le dé la gana (excepto reformar la constitución que ahí si serían necesarias unas elecciones)
#47 ya sabemos quien no manda en tu casa.
#24 lo mismo que puse en otro comentario, según tu definición en España con el sistema actual si un partido tiene mayoría absoluta en el congreso y el senado dejaría de ser una democracia, ya que la opinión sería irrelevante
#3 Lo estamos viendo aquí quan frágil es la democracia y dociles somos, estamos en un estado ilegal de alarma (no porque la situación no lo requiera, sino porque se han limitado libertades que exigían la declaración de estado de excepción), unos socios comunistas aprovechando que el pisuerga pasa por Valladolid en plena crisis... ninguneo al control parlamentario, por suerte todo volvera a su cauce, parece que Sanchez ha reflexionado... lo de Hungria esta lejos... o no tanto y mañana puede pasar?
#54 Kim Jong Un aprueba tu comentario
#60 Un partido con mayoría absoluta, está avalado por los representantes de la mayoría del pueblo.
He dicho que se puede discutir si las democracias occidentales lo son (por falta de mecanismos de control directos como el referendum revocatorio, sistemas electorales que distorsionan el valor del voto, poder legislativo con disciplina de voto que le obliga a servir al ejecutivo, etc), pero siendo laxos, si la mayoría de los representantes elegidos por el pueblo son del mismo partido, no significa que deje de ser una democracia, significa que mayoritariamente han decidido que se haga su programa. Y al menos, en 4 años podrán cambiarlo.
#4 (Legal && Democrático) != Ético
#51 Se les permite y tolera esas cosas, al igual que a Turquía porque controlan la frontera este de Europa.
En el caso de Turquía oro ejemplo solo tienen que dejar pasar a unos cientos de refugiados sirios que Alemania y otros países del norte no quieren en Europa
Un virus y un ultraderechista que entra al poder...¿Eso no pasaba en la peli de V de Vendetta?
#52 estan pidiendo abiertamente que el rey eche a los progres y tome el control, imaginate ....
#66 Completamente de acuerdo.
#1 ignoras las medidas que Fidesz implementa en Hungria para asegurarse que gana las elecciones, y que ni hayan alternativas reales y conocidas.
Medidas que en España estarían consideradas completamente ilegales.
#33 "El texto, además, denuncia que la ley "castiga 'las noticias falsas' y 'el alarmismo' sobre el coronavirus
Exactamente mismo que se intenta hacer en España."
Falso.
En España no se castigan las noticias falsas y el alarmismo.
#3 Cuando se abrió la tumba de Tutankamón se propagó un gran infección.
El año pasado se abrió la tumba de Franco. Yo... ahí lo dejo
#19 fácil matas a los infectados
#69 En realidad VOX ya pedido ya que intervengan los militares, pero bueno, estando en oposición se pueden decir muchas estupideces que sabes que te van a denegar, por logica, y así contentas a los más gilipollas de tu grupo de votantes.
#8 la legitimidad de Orban si es cuestionable. Quizá ganase las primeras elecciones limpiamente pero desde entonces ha ido estrangulando la oferta politica que tienen a su disposición los húngaros a parte del ser el responsable de la creación de una nueva clase social que no existía en Hungria antes que el Fidesz llegase al poder, los oligarcas.
#12 Musolini llegó limpiamente por las urnas y no se habla tanto el.
#77 Y llegar democráticamente, tampoco convierte su Italia en una democracia.
#64 Y no soy de esos que dicen "mas valia un Gadafi en Libia y un Husein en Irak que lo que hay" los pueblos tienen que ir a la democracia como estan yendo los pueblos de Irak y Libia con la eliminacion de estos personajes y le costara decadas y miles de vicitmas pues no sale gratis ¿ ahora que me dices en estos dos casos ?
#79 Claro, claro, lo mismo tendrian que haber hecho en su dia con nuestro dictadorcito particular paquito el chocolatero, matando millones de españoles en bombardeos y dejando el pais como un solar, para luego repartirlo entre un conglomerado de empresas en su "reconstruccion" ¿verdad? lo que hay que leer
Gadafi y Hussein (y otros dictadores que siguen en el poder) estuvieron ahí hasta que a los paises con intereses económicos les convino, cuando ya no les interesó no hubo dudas en arrasar esos paises en aras de preservar los intereses económicos que alli había, pero el objetivo nunca fue "llevarles la democracia ", ¿o ves tu alguna intencion por parte de occidente de "democratizar" arabia saudita? El dia que la familia real Saudí se ponga farruca y toque mucho las narices será cuando entre la prisa por "democratizarles"...
#42 como que no!! Un tío que ni querían en su propio partido, pero se fue creciendo de la mano de dudosas compañías y nacionalistas, haciendo un arco de fuego que destruyó al presidente legítimo del país y ahora va a por el rey.
Un individuo que actualmente tiene al pueblo confinado, nunca con ningún presidente anterior en toda la democracia hubo una caída en la economía tan drástica, nunca hubo tan poca libertad de movimiento, la gente no se puede manifestar, cualquier acto religioso tiene que ser llevado a cabo en la intimidad, hasta el futbol ha quitado y sale casi todos los días por la tele a distintas horas hablando de lo que le parece.
Se ha hecho un Palpatine.
#67 pero precisamente por estas cosas Turquia no está en la UE.
#57 de acuerdo tal y como esta planteado y en este contexto lo que he dicho es un chorrada, pero para un partido A lo que haga B será una cosa horrible siempre y viceversa....
A lo largo de la historia todo a evolucionado la medicina la ecoonomia..las Ciencias en general .. Pero la política sustancialmente no..... Y hoy en día existen las herramientas que permitirían evolucionar.... Como?
Un único órgano dedicado esclusibmente a diseñar acciones sin competencias politicas
Solo diseñar acciones
El resto de los españoles seríamos el Congreso, todos tenemos mobiles, y hay formas de identificación que garantizan la seguridad, y cada espñol podria votar la acciones que estime correctas
#80 Entonces eliminar o poner al dictador no es el maximo valor eh por encima de todo ? que hay circustancias mas primordiales "que llevar la democracia", Brasil o Turquia hasta necesitan un militar salvador, asi son las cosas y España en la cuerda floja esta igual
#61 en mi casa mando yo... A no ser que mi mujer diga lo contrario ......o los niños .... O el gato
#81 pero eso está pasando en todos los países, y por confinar a la gente no te ganas el apoyo del parlamento. No tiene ningún sentido para que Pedro Sánchez se hiciese con el poder absoluto necesitaría o el apoyo parlamentario, que hoy por hoy ni de coña, o el apoyo militar, y la verdad dudo mucho que los generales quieran a poner al gobierno de Sánchez a perpetuidad.
En Arabua Saudí que ya son de por sí dictadura y no tienen ninguna necesidad han cerrado la meca, en Marruecos donde tampoco el rey tiene ninguna necesidad han confinado a la gente igual que aquí, Sánchez no está haciendo nada fuera de lo normal y de ninguna manera veo que un confinamiento pueda darle poder (que insisto, necesitaría gran apoyo parlamentario, o gran apoyo militar o gran apoyo militar y no tiena nada de eso) Tranquilo que Sánchez no va a ser el nuevo dictador.
#85 La imposición de un gobierno o sistema, sea desde el interior mediante golpes de estado y revoluciones, o desde el exterior mediante guerras e injerencias económicas (bloqueos comerciales por ejemplo) en ningún caso tiene justificación desde mi punto de vista. No existen militares salvapatrias cuando se trata de imponer su criterio por medio del uso de la fuerza, y la coletilla sobre que España está en la cuerda floja me da bastantes pistas de por donde tiras tu...
Y por esto niños, es por lo que es bueno que la oposicion haga oposicion incluso dentro del estado de alarma y se cuestione la gestion y se critique.
#8 Franco no estaba en el poder por un golpe de estado, que fracasó y que ni siquiera dio él. Estaba en el poder porque ganó una guerra. Las guerras dan al que las gana la legitimidad del más fuerte. No es el mundo ideal, pero es lo que pasa casi siempre.
#23 Y no sólo el PP. Aquí tenemos a Abascal, gran demócrata y mejor patriota, apoyando la dictadura de Hungría y saboteando al gobierno de España.
Abascal ensalza a Orbán y acusa a Sánchez de llevar el país "al borde de una dictadura criminal"
https://www.eldiario.es/politica/Abascal-Orban-Sanchez-dictadura-criminal_0_1012099421.html
#87 yo era por seguir la coña de #42
#63 El mitin de Vox es por la otra puerta.
#81 Hay un detalle... no se... yo tampoco caigo, pero me parece que falta algo...
Como aquí, con la particularidad de que este señor sí cree en su nación y considera a sus habitantes personas.
Pero es que el caso de Orbán, al igual que el de PiS en Polonia, ya se veía venir. Son como Abascal en esteróides (y, además, con mayorías).
Que peligroso se está poniendo el mundo con tanto estado de alarma.
#84 Con esto estoy parcialmente de acuerdo, de hecho era una de las propuestas que llevaba en su dia el ya desaparecido "partido X", informatizar la capacidad de voto de toda la ciudadanía podria ser una buena medida si no fuera por cosas como esta : https://www.google.com/amp/s/www.elconfidencial.com/amp/espana/2019-08-20/anticorrupcion-indra-deposito-pagos-cajab-pp_2184043/
indra es la empresa subcontratada para la gestion informática del recuento electoral, en un sistema como el que planteas, la posibilidad de manipulación y el riesgo de descrédito que conlleva son demasiado grandes. Para mi el sistema de democracia representativa parlamentaria que actualmente tenemos es la menos mala de las opciones, lo cual no quita que no tenga margen de mejora realmente, para mi el principal problema que tiene actualmente es que la proporcionalidad de los votos emitidos claramente favorece que minorias electorales tengan mas peso del que deben y condicionen el dia a dia en el parlamento (por ejemplo los partidos nacionalistas/regionalistas) un voto en una provincia de pocos habitantes vale mucho mas que mi voto que vivo en Madrid, y siendo que ya tenemos una cámara territorial (Senado) no le encuentro ninguna lógica.
#98 claro por que para adaptar un sistema en el que todos podamos participar hay que implementar seguridades retro alimentadas y quitar de en medio segundas o terceras empresas y toda esa parafernaria... Incluso la vigilancia se debe hacer por cada unó de nosotros, ..
Siento que este no es el medio para desarrollar mi idea
#3 El psoe no ha conseguido nada, nunca subestimes el poder del miedo que hará huir o refugiarse a las masas.