Portada
mis comunidades
otras secciones
#89:
#4 #13 #31 #55 #68 #73 #8 #23
Dos apuntes:
- la gráfica está en PPA, es decir, no muestra el coste real, no se puede decir "dónde es más cara", sino "dónde cuesta más pagarla".
- lo rojo no son sólo "impuestos", incluye tasas que a su vez incluyen primas a diferentes tecnologías, que a su vez abarata el precio de venta de la energía.
Como comentario al 2o punto, sí que se debería bajar el IVA para hogares, es un bien básico.
Dos apuntes:
- la gráfica está en PPA, es decir, no muestra el coste real, no se puede decir "dónde es más cara", sino "dónde cuesta más pagarla".
- lo rojo no son sólo "impuestos", incluye tasas que a su vez incluyen primas a diferentes tecnologías, que a su vez abarata el precio de venta de la energía.
Como comentario al 2o punto, sí que se debería bajar el IVA para hogares, es un bien básico.
#8:
#1 Pero que estas diciendo ¿Has visto el grafico de la noticia que has enviado?
En España el precio de la energia en la subasta, de los mas bajos, es solo el 24%
Lo que nos incrementa el precio final son otras cosas como las primas del regimen especial, miro lo que pagamos cada mes https://www.cnmc.es/listado/expedientes_energia_liquidaciones/block/250/11957
Casi 9.000 millones al año
En España el precio de la energia en la subasta, de los mas bajos, es solo el 24%
Lo que nos incrementa el precio final son otras cosas como las primas del regimen especial, miro lo que pagamos cada mes https://www.cnmc.es/listado/expedientes_energia_liquidaciones/block/250/11957
Casi 9.000 millones al año
#26:
#5 menudo lío te has hecho.
Es muy sencillo, del total de tu factura se paga 3,79 de impuesto eléctrico y 7,88 de iva.
Todo lo demás hasta los 86,70 es para las eléctricas, ya sea por generación, distribución o comercialización.
Puedes llamarlo termino de potencia, puedes llamarlo primas, puedes llamarlo déficit de tarifa, todo el dinero que no es impuesto eléctrico ni iva se ingresa en la cuenta corriente de una empresa eléctrica
Es muy sencillo, del total de tu factura se paga 3,79 de impuesto eléctrico y 7,88 de iva.
Todo lo demás hasta los 86,70 es para las eléctricas, ya sea por generación, distribución o comercialización.
Puedes llamarlo termino de potencia, puedes llamarlo primas, puedes llamarlo déficit de tarifa, todo el dinero que no es impuesto eléctrico ni iva se ingresa en la cuenta corriente de una empresa eléctrica
#5:
La luz está a 100-116€/MW esto implica (dividiendo por mil) 0,100 o 0,116€/KW
Ahora miramos la factura:
https://i.ibb.co/J7R9t9m/image.png
Resulta que cogiendo los 78,82€ que cuesta antes del IVA y metiendo un 21% (obviando la bajada del IVA) nos queda en 95,37€
Si he consumido 65+90+275=430 KW nos queda que al final, el precio de la luz es de 95,37/430=0,2218€/KWh
La factura es del mes de junio, cuando la luz no había pasado apenas de los 100€/MW así que quien mete 12 céntimos extra por KW?
Si metemos la bajada del IVA, el KW cuesta: 86,70/430=0,2016€
Es decir, con el iVA del 21% y considerando el precio de la luz (la factura sitúa los tramos bajos en 9,9 centimos y los altos en 10,9cent€/KWh (cogeremos 10,5 por usar un dato medio) supone que el coste de la energía de las malvadas electricas, supone el 10,5/22,18*100=47,33% Es decir, que antes de la bajada del iva, el 53% de la factura eran impuestos o peajes puestos por el gobierno.
Con el IVA del 10%, el coste de la luz pasa a ser del 10,5/20,16*100= 52%. Es decir, aún a pesar de la bajada del IVA (que como veis, es de unos 9€ nada mas) la parte que no controlan las malvadas electricas, representa el 48% de la factura.
Pero seguid culpando a las electricas del precio de la luz
Ahora miramos la factura:
https://i.ibb.co/J7R9t9m/image.png
Resulta que cogiendo los 78,82€ que cuesta antes del IVA y metiendo un 21% (obviando la bajada del IVA) nos queda en 95,37€
Si he consumido 65+90+275=430 KW nos queda que al final, el precio de la luz es de 95,37/430=0,2218€/KWh
La factura es del mes de junio, cuando la luz no había pasado apenas de los 100€/MW así que quien mete 12 céntimos extra por KW?
Si metemos la bajada del IVA, el KW cuesta: 86,70/430=0,2016€
Es decir, con el iVA del 21% y considerando el precio de la luz (la factura sitúa los tramos bajos en 9,9 centimos y los altos en 10,9cent€/KWh (cogeremos 10,5 por usar un dato medio) supone que el coste de la energía de las malvadas electricas, supone el 10,5/22,18*100=47,33% Es decir, que antes de la bajada del iva, el 53% de la factura eran impuestos o peajes puestos por el gobierno.
Con el IVA del 10%, el coste de la luz pasa a ser del 10,5/20,16*100= 52%. Es decir, aún a pesar de la bajada del IVA (que como veis, es de unos 9€ nada mas) la parte que no controlan las malvadas electricas, representa el 48% de la factura.
Pero seguid culpando a las electricas del precio de la luz
#17:
#10 Erroneo, el sistema que propones necesitaria muchas mas centrales junto a los grandes puntos de demanda para poder regurar los picos, lo cual incrementaria mas el precio.
Y miles de pequeñas centrales para los puntos de menor demanda, que tendrian que regularse y autosuministarse entre ellas pro zona.
Mientras que las perdidas por transporte puro en la actualidad no llegan ni al 2%.
Las perdidas de conversion de subida y bajadas de voltajes son las mismas ya sea para una red de transporte o para el sistema de distribucion que propones.
La distribucion a 380v es carisimo, por eso no se usa ni en las lineas de distribucion locales, se hace a 15.000v, 20.000, y 36.000v, que son las tensiones y redes que alimentan a las empresas, poligonos y demas https://es.wikipedia.org/wiki/Media_tensi%C3%B3n_el%C3%A9ctrica
Si no lo sabias, ademas del 380v que hay desde el transformador a tu casa estal las lineas de distribucion de media tension que alimentan todos los centros de transformacion.
Y estas son las mas comunes y habituales.
El transporte a 200.000v y 440.000 v, es el que menos predida tiene.
Y miles de pequeñas centrales para los puntos de menor demanda, que tendrian que regularse y autosuministarse entre ellas pro zona.
Mientras que las perdidas por transporte puro en la actualidad no llegan ni al 2%.
Las perdidas de conversion de subida y bajadas de voltajes son las mismas ya sea para una red de transporte o para el sistema de distribucion que propones.
La distribucion a 380v es carisimo, por eso no se usa ni en las lineas de distribucion locales, se hace a 15.000v, 20.000, y 36.000v, que son las tensiones y redes que alimentan a las empresas, poligonos y demas https://es.wikipedia.org/wiki/Media_tensi%C3%B3n_el%C3%A9ctrica
Si no lo sabias, ademas del 380v que hay desde el transformador a tu casa estal las lineas de distribucion de media tension que alimentan todos los centros de transformacion.
Y estas son las mas comunes y habituales.
El transporte a 200.000v y 440.000 v, es el que menos predida tiene.
#49:
#44 en qué cuenta corriente acaban los peajes?
En los de una compañía eléctrica o en el presupuesto del estado?
Ya te respondo yo, acaba en la cuenta de la compañía eléctrica.
Qué el valor lo fije el gobierno no implica que lo reciba el gobierno. Por ejemplo, el precio de los medicamentos los fija el gobierno, pero en importe lo recibe la farmacéutica (excepto el iva). Con la electricidad sucede lo mismo, hay conceptos que son por ley pero no los recibe el gobierno, los reciben las eléctricas.
De la factura lo que recibe el gobierno es iva e impuesto eléctrico, el resto es para eléctricas
En los de una compañía eléctrica o en el presupuesto del estado?
Ya te respondo yo, acaba en la cuenta de la compañía eléctrica.
Qué el valor lo fije el gobierno no implica que lo reciba el gobierno. Por ejemplo, el precio de los medicamentos los fija el gobierno, pero en importe lo recibe la farmacéutica (excepto el iva). Con la electricidad sucede lo mismo, hay conceptos que son por ley pero no los recibe el gobierno, los reciben las eléctricas.
De la factura lo que recibe el gobierno es iva e impuesto eléctrico, el resto es para eléctricas
#3:
De acuerdo a la gráfica que sale, parece que el coste de la energía en España es el 4º más bajo, el coste de la red está más o menos en la media, diría que el puesto 15 de 27, y en la aprte de impuestos el 4º más caro.
#21:
#16 Las electricas nunca han podido construir centrales nucleares sin el visto bueno del gobierno.
Necesitan de dos autorizaciones politicas para poder instalarlas y para renovar el permiso cada 10 años, no es como el resto de centrales, (cualquier otra actividad) donde con el dictamen tecnico de industria favorable, no necesitan ninguna autorizacion mas.
Tu coche (o cualquier industris), tras pasar la revision de los tecnicos de la ITV no necesita mas permiso, una nuclear necesita el visto bueno de los politicos que estan en la Junta del CSN, y despues el visto bueno del Consejo de Ministro.
Es la única actividad industrial, donde pasar la revision y el visto bueno de los tecnicos del CSN no es vinculante.
Eso era antes, ahora esta prohibido instalarlas por ley.
A ver si nos quitamos el palillo de la boca antes de comenter lo que se desconoce.
Necesitan de dos autorizaciones politicas para poder instalarlas y para renovar el permiso cada 10 años, no es como el resto de centrales, (cualquier otra actividad) donde con el dictamen tecnico de industria favorable, no necesitan ninguna autorizacion mas.
Tu coche (o cualquier industris), tras pasar la revision de los tecnicos de la ITV no necesita mas permiso, una nuclear necesita el visto bueno de los politicos que estan en la Junta del CSN, y despues el visto bueno del Consejo de Ministro.
Es la única actividad industrial, donde pasar la revision y el visto bueno de los tecnicos del CSN no es vinculante.
Eso era antes, ahora esta prohibido instalarlas por ley.
A ver si nos quitamos el palillo de la boca antes de comenter lo que se desconoce.
Comentarios
#34 accidentes? La energía nuclear es la que menos muertes ha producido, tanto directos como indirectos. Es espectacularmente segura, pero los prejuicios hacen verla con malos ojos
La luz está a 100-116€/MW esto implica (dividiendo por mil) 0,100 o 0,116€/KW
Ahora miramos la factura:
https://i.ibb.co/J7R9t9m/image.png
Resulta que cogiendo los 78,82€ que cuesta antes del IVA y metiendo un 21% (obviando la bajada del IVA) nos queda en 95,37€
Si he consumido 65+90+275=430 KW nos queda que al final, el precio de la luz es de 95,37/430=0,2218€/KWh
La factura es del mes de junio, cuando la luz no había pasado apenas de los 100€/MW así que quien mete 12 céntimos extra por KW?
Si metemos la bajada del IVA, el KW cuesta: 86,70/430=0,2016€
Es decir, con el iVA del 21% y considerando el precio de la luz (la factura sitúa los tramos bajos en 9,9 centimos y los altos en 10,9cent€/KWh (cogeremos 10,5 por usar un dato medio) supone que el coste de la energía de las malvadas electricas, supone el 10,5/22,18*100=47,33% Es decir, que antes de la bajada del iva, el 53% de la factura eran impuestos o peajes puestos por el gobierno.
Con el IVA del 10%, el coste de la luz pasa a ser del 10,5/20,16*100= 52%. Es decir, aún a pesar de la bajada del IVA (que como veis, es de unos 9€ nada mas) la parte que no controlan las malvadas electricas, representa el 48% de la factura.
Pero seguid culpando a las electricas del precio de la luz
#5 menudo lío te has hecho.
Es muy sencillo, del total de tu factura se paga 3,79 de impuesto eléctrico y 7,88 de iva.
Todo lo demás hasta los 86,70 es para las eléctricas, ya sea por generación, distribución o comercialización.
Puedes llamarlo termino de potencia, puedes llamarlo primas, puedes llamarlo déficit de tarifa, todo el dinero que no es impuesto eléctrico ni iva se ingresa en la cuenta corriente de una empresa eléctrica
#26 Yo me he hecho un lio?
#28 si, haces mil cuentas y te da resultados de 50% de impuestos, el dato de impuestos de esa factura es
Impuestos = (3,79+7,88)*100/86,70=13,76%
#43
Y los peajes y tal, que los pone el gobierno, también
ni con una puta factura delante os caeis de la burra.
#44 en qué cuenta corriente acaban los peajes?
En los de una compañía eléctrica o en el presupuesto del estado?
Ya te respondo yo, acaba en la cuenta de la compañía eléctrica.
Qué el valor lo fije el gobierno no implica que lo reciba el gobierno. Por ejemplo, el precio de los medicamentos los fija el gobierno, pero en importe lo recibe la farmacéutica (excepto el iva). Con la electricidad sucede lo mismo, hay conceptos que son por ley pero no los recibe el gobierno, los reciben las eléctricas.
De la factura lo que recibe el gobierno es iva e impuesto eléctrico, el resto es para eléctricas
#49 Los fija el gobierno
Que los fijen mas bajos.
Pruebas de que acaban ahi? o seguimos huyendo hacia adelante?
https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2021-4565
Mira, yo pongo pruebas claras de lo que digo.
#51 quién fija el precio de los medicamentos? El gobierno. Quien recibe el dinero? El gobierno recibe iva, el resto farmacéuticas (y farmacias y distribución)
En la electricidad es igual. Quien fija los importes? , el gobierno, quien recibe el dinero? Pues igual, iva y impuesto eléctrico el gobierno, el resto las eléctricas (generación, distribución, comercialización, peajes, déficit... Da igual el nombre, todo eso es para las eléctricas)
Ese boe dice que precio fija el gobierno pero el dinero es para las eléctricas.
#56 Pruebas
no palabrería
Ultima oportunidad.
#57 hagámoslo más sencillo .
Según tu, los euros de tu factura que nos cobran por peajes de acceso...
¿Quién lo ingresa, el gobierno o una eléctrica?
#60 si tan sencillo es, pon enlaces fiables.
Al ignore.
#56 pues que lo fijen más bajo 😇
#49 Pues te respondes muy pronto sin saber quienes son los propietarios de las mas de 64.000 instalaciones que cobran los peajes.
https://www.cnmc.es/listado/expedientes_energia_liquidaciones/block/250/11957
No solamente son las decenas de miles de empresas con instalaciones fotovoltaica a 420 €/MWh, (las de Zapatero), ademas hay miles de industrias que montaros equipos de cogeneración, quema de residuos, etc
¿Piensas quitar las primas a las renovables, cogeneracion y quema de residuos?
#98 las tasas no son impuestos.
Además sirven para financiar instalaciones renovables, que de otra forma harían que dependiésemos más de la energía fósil.
Pero ciertamente es que aún así no tiene sentido gravar tan alto un bien tan necesario, al menos hasta cierto nivel de consumo.
Aún así, es absurdo obviar el hecho de que se esté pagando todo al mismo precio en la subasta (precio basado en la necesidad de consumo en lugar de los costes reales de generación). Para qué invertir en tecnologías que abaratan la generación si luego pagamos todo al precio más alto?
CC: #26 #74 #87
#74 no he dicho que se quiten, si lees el hilo estoy explicando que ese dinero no son impuestos, acaba en las eléctricas. El hilo es un debate donde corrijo a un usuario que decía que el 50% son impuestos y le explico que no, que la mayoría del importe es para las eléctricas. No entro a valorar si esta bien o mal, solo intento explicar qe parte de la factura son impuestos y que parte no
#49 El impuesto eléctrico también es para las eléctricas, se puso para compensar los costes de las centrales nucleares bloqueadas por la moratoria nuclear...
#87 El impuesto del 7% de generacion electrica lo cobra el estado.
La compensacion a las 3 centrales paradas por la moratoria nuclear terminó el 26 de octubre de 2015 https://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/7274532/01/16/Industria-certifica-el-fin-de-la-moratoria-nuclear-tras-veinte-anos-de-pagos.html
#93 Estoy alucinando. ¿No era el IVA suficiente que nos tienen que cobrar un impuesto por algo básico? Es decir, antes lo justificaban con eso, ahora está porque sí.
PD: Hablábamos del impuesto eléctrico del 5%, no el de generación.
#26 hulio, has de volver al colegio y aprender a contar.
De una factura de 86.7€ los impuestos directos que paga el usuario son 11.67€, eso es el 13.4% y porque han bajado el IVA temporalmente que sino de IVA pagarías 16.55€ que mas los 3.79€ subiría a 20,34€ lo que pagarías de impuestos directos subiendo la factura a 91.58€ haciendo que el total de impuestos directos sean el 22.21%
Ahora te falta del precio de kW/h sacarle la parte de los impuestos que mete ahí el Estado, o acaso no has visto las graficas del envío?
En el precio del KW/h entra el coste de producción, distribución, e impuestos que eso no te lo desglosan en la factura.
#98 todo ok salvo el último párrafo, en el precio de kwh no hay impuestos ocultos, hay costes como las primas, compensación insular, déficit, etc.... Pero no son impuestos, no es un dinero que reciba el estado, esta regulado pero es para las eléctricas, no un impuesto para el estado
#5 La bajada del IVA es la enésima medida populista de las ocurrencias del ejecutivo que al final accederá a ella casi nadie y por tiempo muy limitado
#47 Si es que la coña, es que con bajada o no del IVA, con los nuevos tramos, y teniendo el coste de la luz mas caro de la historia, a mi me ha bajado la factura, unos 30€ con respecto a abril o mayo.
#53 a mi también me ha bajado, 3 € pero con un consumo un 20% inferior al mismo mes del año anterior. Si hubiese consumido los mismos kW y no hubiesen reducido el IVA la factura hubiese sido bastante más cara que el año anterior.
#92 a mí me ha bajado muchísimo, con un consumo similar
#47 #99 Populista???
Pero no estais pidiendo que bajen los impuestos? Y a la vez que se reduzca el déficit del estado?
#5 La bajada del IVA es algo puntual hasta diciembre, donde con el frio volvera a subir el precio.
Una medida populista que busca aplacar la furia del pueblo sin realmente resolver los problemas de fondo.
#18 Mientras las renovables no sean capaces de proporcionar el 100% de la electricidad de forma estable e ininterrumpida (para lo que quedan varios lustros seguramente), existen 2 opciones: o nucleares o energías fósiles.
Yo lo tengo claro.
#22 Hay gente que lleva mas de un lustro desconectadas de la red electrica, de todas formas el auge de proyectos renovables las hará inviables mas pronto que tarde...
#36 No te digo que no, espero ese momento con muchas ganas. Pero falta mucho.
Y mientras seguimos emitiendo gases de efecto invernadero y comprándoles la energía a los franceses.
#37 El problema es que seguramente ya es mas cara, seguramente lo digo por toda la opacidad sobre los costes reales de las centrales...
#40 No digo que sea barata. Pero si en algo merece la pena gastarse la pasta de los contribuyentes es en eso.
#45 En algo que no va ser rentable?
#48 algo que puede solucionar muchos problemas ecológicos y sanitarios de golpe.
Ojo al condicional de mi comentario previo
#71 Me remito a mi comentario #22
Las nucleares serían algo temporal
De acuerdo a la gráfica que sale, parece que el coste de la energía en España es el 4º más bajo, el coste de la red está más o menos en la media, diría que el puesto 15 de 27, y en la aprte de impuestos el 4º más caro.
#16 Las electricas nunca han podido construir centrales nucleares sin el visto bueno del gobierno.
Necesitan de dos autorizaciones politicas para poder instalarlas y para renovar el permiso cada 10 años, no es como el resto de centrales, (cualquier otra actividad) donde con el dictamen tecnico de industria favorable, no necesitan ninguna autorizacion mas.
Tu coche (o cualquier industris), tras pasar la revision de los tecnicos de la ITV no necesita mas permiso, una nuclear necesita el visto bueno de los politicos que estan en la Junta del CSN, y despues el visto bueno del Consejo de Ministro.
Es la única actividad industrial, donde pasar la revision y el visto bueno de los tecnicos del CSN no es vinculante.
Eso era antes, ahora esta prohibido instalarlas por ley.
A ver si nos quitamos el palillo de la boca antes de comenter lo que se desconoce.
#7 Si ya quedan pocas! España ya casi no usa carbón, ahora es sólo testimonial.
#11 Otro defensor a ultranza de la nuclear.... Francia es prácticamente la excepción, y ni así es la más barata. No sé por qué esa obcecación con la nuclear, debéis de pensar que es gratis. Que el país dependa de 2 empresas para generar la electricidad es como ser siervos de esas empresas!
#20 El tema de la disponibilidad está claro por dónde va a ir. Europa ya tiene planes, aunque en la tele no se hable, la idea es clara: Renovables, y la estrategia (tal y como contempla también el plan nacional español) es aumentar la capacidad de almacenamiento. Ese es el camino, no inventemos fantasmas.
CC: #12 #16 #21 #18 #29
#109 Aquí la comparativa de precios de generación de hoy con Francia, Italia, Alemania, ...
LLama la atención que pueda variar tanto de un sitio a otro.
Y en cuanto a los que siempre piden Nuclear, ya veis que no es tan barata. Las renovables son más baratas, sólo necesitan desarrollar más el tema del almacenaje.
CC: #12 #16 #21 #18 #29 #20 #11 #7
#18 pueden competir con la disponibilidad de la electricidad.
#20 Ese no parece un obstáculo insalvable en el futuro cercano.
#25 ¿en qué te basas?
#12 Precisamente.
#29 Los combustibles fósiles matan a 4 millones de personas al año y se están cargando el equilibrio atmosférico provocando extinciones masivas mayores que la de los dinosaurios.
Compara eso con 2 accidentes en 40 años.
#33 por supuesto, la nuclear tiene una gran ventaja en la generación de contaminación. Pero cuando genera contaminación es de la buena, de la que dura miles de años.
Todo tiene pros y contras, pero apostar por la nuclear porque es más barata que las renovables que requieren mucho espacio, sistemas de bombeo u otros almacenamientos, etc.... Para mi es un error.
Debemos estar dispuestos a asumir costes altos de la electricidad para eliminar tanto combustibles fósiles como nucleares.
Optar por nucleares para tener energía barata sin co2 para mi es mala alternativa
#71 Los reactores de cuarta generación solucionan los problemas de los residuos nucleares, pues los reutilizan como combustible, dejando muy pocos residuos y además, de menor vida media.
#88 alucine en una conferencia (era pro nuclear) donde explicaban el funcionamiento de la energía nuclear cuando el conferenciante comentó que las barras de uranio cuando se sustituian aún podían generar electricidad, pero se sustituian porque ya no eran tan rentables, es decir, se genera mamás residuos de los necesarios para mejorar la rentabilidad y la capacidad de generación.
Por desgracia la reducción de residuos no está siendo el primero de los criterios, ojo, ni en la nuclear ni en otras
Lo que no tienen en el resto de europa es un gobierno progresista que no va a dejar a nadie atrás y va a bajar los precios de la luz como primera prioridad, como en España...
Oh, wait...
Sería interesante hacer un gráfico en donde se comparara los SMI y el PIB de cada país junto con el coste tanto de la energía y el gas.
#9 o compararlo con el precio de los coches, o de la gasolina. Mmmmm, espera, que hay cosas tienen un coste, tengas el sueldo que tengas.
Claro que en España la electricidad cuesta proporcionalmente más, pero es que el precio del gas o petróleo no depende del pib del país comprador
#30 Pero hay relación entre ello. Suele ser hasta curioso que un país con un menor PIB que el nuestro, tengan un SMI más alto. Cuanto menor el SMI, más caro resulta para pagar el ciudadano la energía de su bolsillo.
¿No será que el PIB, tiene una gran influencia en todo ello? ¿Incluso el que pagues más por ello? Pues... siempre he oído decir que cuanto más demanda, más caro y los países más desarrollados están más industrializados que nosotros y por tanto más demanda hay.
#61 una parte depende de los salarios, el coste de mano de obra influye en parte en la operación de las centrales, y sobre todos en el mantenimiento de la Red y la comercialización.
Como comentas, la demanda también afecta, mira en España donde a la generación se le paga al precio de la más cara, cuanta más demanda, centrales más caras entran a la subasta.
Asi que si, los salarios del país afectan al precio, aunque entiendo que la mayor parte del coste es por el combustible, ya sea gas, carbón, petróleo o uranio.
Renovables ya dependen más del coste de la instalación en sí
#65 Si, pero los países con salarios más altos para el mismo trabajo, parece que les resulta más barato. Y he de presuponer que están más industrializados, es decir, que hay más personal trabajando en ello.
Yo sigo pensando que todo está relacionado, sueldos (en el sentido del SMI) y el PIB con la consecuencia de la redistribución de la riqueza dentro del país y que por tanto influye en el propio SMI.
#94 Pero que tonteria es esa de relacionar las armas nucleares con las centrales nucleares.
Hay siete paises con armas, y las tienen mucho antes que las centrales, incluso dos paises las tienen sin haber tenido nunca ninguna central.
Y 48 paises tienen centrales nucleares y no han tenido nunca armas, entre ellos Japon. Las chorradas que hay que escuchar
#97 El que habla de tonterias.
https://en.wikipedia.org/wiki/Atoms_for_Peace
A disfrutar de lo votado y lo abstenido.
#2 Pero, ¿a quién se supone que hay que votar?
#50 Al que te diga el, facha, que eres un facha!!!
#50 A un gato.
Es imprescindible cerrar todas las plantas de carbón europeas, pero de eso no nos damos cuenta.
#7 En el tema energético tenemos mucho que aprender de Francia
#11 ¿Con tanta nuclear? No, gracias.
#11 #15 si las electricas no quieren construir nuevas centrales nucleares (hace muchos años que pueden) es por que
no quierenno les sale rentable.#11 Ahora mismo las centrales nucleares puestas en marcha son imprescindibles pero no les quedara mas remedio que ir cerrando, no podrán competir con los precios de las renovables.
#11 y de Japón, ahhh no, espera, Japón ya no es buen ejemplo por no se que lío. Si, de momento tomemos ejemplo de Francia
#29 https://forbes.es/lifestyle/10423/el-verdadero-motivo-de-no-construir-centrales-nucleares/
A lo mejor no es una locura tener alguna central nuclear más, Francia no se corta...y luego se la compramos a ellos.
De antinuclear añooos a nuclear con medida.
#15 cuántos accidentes nucleares necesitamos para ver qué la electricidad barata no compensa el riesgo?
#15 Los que más centrales nucleares tienen, son los que desarrollaron programas de armamento nuclear, y desarrollaron la industria de construcción de centrales nucleares. España no se va a poner a hacer bombas nucleares, porque aunque quisiera una colonia no tiene derecho, ni tiene industria nuclear que se beneficie de ello. Y ya se ha visto lo que cuesta una central nuclear con los estandares occidentales de seguridad --> Olkiluoto 3 1600 MW, coste previsto 3000M€, puesto en funcionamiento en 2010. Coste previsto a dia de hoy 11000M€, puesta en funcionamiento prevista 2022.
No tenemos una buena interconexión con el resto de Europa, compramos la energía más cara, puesto que dependemos de los combustibles fósiles. Un punto desastre...
#1 Según esa gráfica tenemos la 5ª energía y suministro más baratos de los 27 países representados. Sin embargo somos el 4º país más caro en cuanto a impuestos, tasas y cargos .
#4 Tiene lógica teniendo en cuenta la cantidad de hidráulica que tenemos comparada con la nuclear de Francia o la de carbón de Alemania.
#4 #13 #31 #55 #68 #73 #8 #23
Dos apuntes:
- la gráfica está en PPA, es decir, no muestra el coste real, no se puede decir "dónde es más cara", sino "dónde cuesta más pagarla".
- lo rojo no son sólo "impuestos", incluye tasas que a su vez incluyen primas a diferentes tecnologías, que a su vez abarata el precio de venta de la energía.
Como comentario al 2o punto, sí que se debería bajar el IVA para hogares, es un bien básico.
#89 Gracias tío (o tía). 88 comentarios previos montándose películas y parece que ninguno sabe que es el PPA que pone en la gráfica, a ninguno se le dio por buscarlo al ver algo desconocido y ni mucho menos ninguno llegó al tercer párrafo donde pone:
De hecho, es la más asequible de toda la UE, con una media de 0,12 euros el kilovatio-hora en 2020 (precio en paridad de poder adquisitivo, esto es, teniendo en cuenta el nivel de vida del país en comparación con el del resto de Europa).
que deberían hacer que se preguntasen cosas.
#91 https://www.iberdrola.com/conocenos/contrato-ppa-energia
#95 Esos son contratos privados con empresas particulares, no lo que pagamos la mayoría de consumidores en la factura.
Además lo dice bien claro la noticia, incluso explican cómo interpretar los precios en paridad de poder adquisitvo.
CC: #91
#91 o tie
#4 No puede ser, los cuñados de menéame no hacen más que repetir que la culpa es de las eléctricas, el IBEX 35, las puertas giratorias, el capitalismo, y el libre mercado.
#31 Pues se equivoca en lo que interpreta que dice la gráfica.
#4 En esa gráfica no pone eso, lo que dice es que somos, la 5ª en la que la energía y el suministro representan menos porcentaje del precio final. Que no es lo mismo.
#55 Tienes razón, pero aun ponderándolo en función del precio ocupamos el sexto lugar:
#4 Esa gráfica lo que dice es que es la 15ª más barata (vamos, que está entre las caras.) en cuanto a energía y suministro, así que mejor repasa los cuadernos del colegio.
#68 Oye ¿te debo dinero o algo? Me parece que algunos por aquí tiráis con bala a la mínima.
#78 Es que me parece que tú tienes unas conclusiones previas, y quieres que este artículo las confirme.
''La electricidad es barata en España, lo que es caro es la carga impositiva" --> Esa parecen ser tu opinión ántes de este artículo. Y este artículo confirma que la electricidad en España tiene una alta carga impositiva, pero desmiente que sea barata. Quitando impuestos, está en la mitad superior de entre todos los países de Europa de la gráfica.
#4 Lo que esta claro es que discutir con ustedes es acabar acostándose con críos para despertarse meados. Cansáis. Los precios regulados no son impuestos y los marca una "entidad independiente" como la CNMV, que de independiente tiene nada, de facto es un precio que ahora fijan las empresas energéticas.
#73 No sé a qué "ustedes" te refieres pero creo que te confundes, yo sólo estoy valorando objetivamente una gráfica.
#76 "Objetivamente". Gracias por la risa. "Objetivamente" la religión se equivoca o engaña menos que la ciencia.
#80 Objetivamente, sí, aquí la subjetividad la estás poniendo tú toda. Y la grosería.
#4 Muchas tasas son precios regulados que se tienen que seguir pagando, pudiendo ser hasta más caros. No todo son impuestos.
Otra vez mas se demuestra que gran parte de nuestra factura viene por culpa de los impuestos que SI gestiona nuestro "querido" Gobierno y otra vez desmonta las escusas de nuestro Gobierno, teniendo un precio de MW/h al triple de lo normal nuestras facturas han subido si, pero no se han triplicado.
#4 sshh, no digas que la electricidad es cara por culpa de los impuestos que te tacharan de facha y liberal...
#1 Pero que estas diciendo ¿Has visto el grafico de la noticia que has enviado?
En España el precio de la energia en la subasta, de los mas bajos, es solo el 24%
Lo que nos incrementa el precio final son otras cosas como las primas del regimen especial, miro lo que pagamos cada mes https://www.cnmc.es/listado/expedientes_energia_liquidaciones/block/250/11957
Casi 9.000 millones al año
#8 la luz esta cara en europa por los derechos de emision de co2 que es una medida politica europea. El tema es que tendrían que haber metido más renovables antes de que se disparase y aun estan ahora en ello https://www.google.com/amp/s/www.eleconomista.es/energia/amp/11166167/Solaria-presenta-29-proyectos-a-los-fondos-para-invertir-4000-millones
#1 No, son los meses que son muy largos, si durarán 7 días a mi me daba el sueldo
#1 Introduce la variable de que cada uno pueda instalarse en su domicilio placas solares y me cuentas si el precio sigue subiendo de esta manera. Lo que ocurre es que no hay competencia real, hay oligopolio. Lo demás viene solo.
#42 en España la mayor parte de la población vive en pisos, ya me dirás donde instalas los paneles solares para ser autosuficientes, o si acaso puedes instalarlas en tu fachada sin permiso de la comunidad.
Las placas solares en las viviendas no es un modelo sostenible con el modelo actual de distribución geográfica que tenemos.
#100 La mayoría de las azoteas de España están desaprovechadas con tendederos que casi nadie usa o directamente vacías. Por otro lado no es cuestión de ser necesariamente autosuficientes todo el tiempo si no de poder serlos en determinados momentos pudiendo presionar a las eléctricas. Si abusas no puedo pagarte y me voy a un modelo que me impide poner la lavadora y la televisión a la vez y tu como eléctrica no cobras perdiendo de este modo los dos. Lo de ahora es un win to win para las eléctricas y desde esa posición de privilegio absoluto que ostentan en la actualidad es obvio que poco o nada se puede negociar.
Otra "noticia" de blanqueo del gobierno en esta comunidad de propaganda de izquierdas.
#35 Trataba de serlo, pero les ha salido el tiro por la culata cuando el desglose del coste de la electricidad que hay en la propia noticia tira por tierra el argumentario con el que llevan meses machacando
#35 Pues con la noticia interpretó que los precios son culpa de una mala gestión estratégica tanto española como europea por la venta marginalista, como por falta de fuentes "nacionales" .
Otro dato a tener en cuenta es el gasto por suministro, por tener las centrales eléctricas lejos de los centros de consumo, ciudades, parques industriales..
#10 Erroneo, el sistema que propones necesitaria muchas mas centrales junto a los grandes puntos de demanda para poder regurar los picos, lo cual incrementaria mas el precio.
Y miles de pequeñas centrales para los puntos de menor demanda, que tendrian que regularse y autosuministarse entre ellas pro zona.
Mientras que las perdidas por transporte puro en la actualidad no llegan ni al 2%.
Las perdidas de conversion de subida y bajadas de voltajes son las mismas ya sea para una red de transporte o para el sistema de distribucion que propones.
La distribucion a 380v es carisimo, por eso no se usa ni en las lineas de distribucion locales, se hace a 15.000v, 20.000, y 36.000v, que son las tensiones y redes que alimentan a las empresas, poligonos y demas https://es.wikipedia.org/wiki/Media_tensi%C3%B3n_el%C3%A9ctrica
Si no lo sabias, ademas del 380v que hay desde el transformador a tu casa estal las lineas de distribucion de media tension que alimentan todos los centros de transformacion.
Y estas son las mas comunes y habituales.
El transporte a 200.000v y 440.000 v, es el que menos predida tiene.
2020. Preferiría que los datos fueran más recientes.
#6 Ahora serán peores a todas luces.
#6 Y bastante habrá cambiado en el último año.
ignora a quien debate civilizadamente contigo, así todos los que leas te darán la razón, la tengas o no
#64 Son una puta secta. Están en una guerra de propaganda. Cuando tengan que coger las armas que tanto amenazan con coger, para imponer sus mentiras, van a ser los primeros en esconderse.
No veo pasarse a@Añil por aquí para de ir que la luz no ha subido, que no hay pruebas.... Ya ha pasado un mes y he pagado una de las facturas más caras desde que estoy en este piso, sin aire acondicionado ojo...
#63 En muchos países no se paga potencia, es como el establecimiento de llamada español antes de las tarifas planas.
¿El cálculo del precio en España es una media de todos sus tramos? ¿En otros países también tienen horas punta?
#24 No calculan peajes de acceso, ni los impuestos, ni la potencia contratada facturada. En otros paises es una cuota sin vinculación a la potencia.
#52 en tal caso nuestro coste real es bastante mayor al indicado en la gráfica.
#63 Si la electricidad tiene un iva del 21% (baja al 10% en ciertos supuestos) es un lujo. Si es un lujo no tiene sentido legislar sobre la electricidad, como no se legisla sobre los bolsos de Luois Vouitton, o la gamba roja de Denia.
Si es considerado como un bien imprescindible, como la comida, debería tener un iva acorde, o incluso regular los precios de venta, como ocurre con el gas, o como ocurría con el gasoil o la gasolina en los años 80.
Las centrales hidroeléctricas serían geniales para compensar el déficit que provoca la producción fotovoltaica por la noche. De la misma manera, se podrían usar los sobrantes de fotovoltaica para bombear aguas arriba de la presa para obtener un buffer. Igualmente se podría usar un sistema similar para la eólica, y apenas se ha explotado la generación electrica mareomotriz.
¿Os he contado que la concesión de las hidroeléctricas están ya caducadas o a punto de caducar?
Eso si se une a un sistema de subasta directa donde el productor sea quién defina el precio de venta, sin ponderar ese precio ni marginarlo al precio más caro, como está actualmente, bajará el precio de la electricidad.
España es un país con muchísimas horas de luz solar. Me parece increíble que no se fomente esa casuística para ser la productora eléctrica de Europa.
Y mas grosería que vas a seguir tragando mientras me sigas con la parida de "objetividad".
Pues cuando los que gobernaban eran otros no decian lo mismo, panda de hipocritas
La alternativa sería el modelo «pay-as-bid», en el que cada ofertante cobra su energía al precio que la oferta. Probablemente, de implantarse este sistema, lo que sucedería es que los postores modificarían sus precios para no ver menguar sus beneficios y, eso, en un mercado tan concentrado como el eléctrico, podría acabar en precios de nuevo desorbitados. De esta forma, aunque la mayoría de actores coinciden en que es necesaria una reforma del mercado, no existe un consenso a nivel europeo sobre la dirección hacia la que debería apuntar una nueva estrategia. Mientras tanto, son los ciudadanos los que pagan los platos rotos.
La banca siempre gana
Yo no soy experto en energía como vosotros, que algunos estáis desaprovechados y deberíais estar en los consejos de administración del ibex y de los principales partidos vende humo, solo se que me prometieron que la factura de lanluz iba a bajar y que pago más que nunca mientras los que prometieron eso se han pirado antes de que vayamos echando cosas en falta...