más de 800 plantaciones de marihuana . - Han sido intervenidas 496.047 plantas y se han incautado 25.642 kilos de este estupefaciente, 23.849 kilos de hachís, 3.140 kilos de cocaína, 85 kilos de heroína, 458 armas de fuego y más de 7.600.000 euros.
#41:
#36 La primera ilegalización de la marihuana fue en Estados Unidos, porque la industria textil del cáñamo estaba destrozando el mercado del algodón y acabando con la economía de estados como Alabama, tuvo un impacto mundial la campaña y a partir de ahí la historia es bastante mas densa y compleja.
No compare fumarse una planta con acabar con la vida de una persona, haga el favor.
Si la salud pública fuese una razón real y de peso para prohibir el consumo de marihuana, el tabaco, el azúcar y el alcohol serían ilegales.
#9:
Agricultores secuestrados, plantas muertas... Hasta cuándo habrá de soportarse tanta injusticia hacia el noble arte de la horticultura cannábica.
Larga vida a Ganjah cuyas potentes raíces no podrán destruir ni el capitalismo apocalíptico ni el colapso moral de las estructuras de gobierno humano.
#7:
#3 en esa cifra creo que se encuentran también los que siembran en exterior o en su terracita un par de plantitas si te las ven.
legalización de una puta vez, una puñetera planta que me calma los dolores y me ayuda en el reír.
#18:
#3#4#5#7#12
Deberían instalar paneles solares.
Por otro lado, creo que todo esto es muy ridículo. Me recuerda a la ley seca de EE.UU.
Se debería legalizar la marihuana( y las otras drogas, por supuesto de una manera racional ) , sobre todo para acabar con el tráfico ilegal.
#43:
#36 No digo que no sea objeto de debate, pero desde luego la prohibición de la marihuana, a mí por lo menos, me parece de risa, no es mi intención hacer apología de ella, de hecho no fumo, pero es de risa porque por muy prohibida que esté se consigue con una facilidad extrema.
Por tanto la prohibición no funciona, y no tiene visos de que vaya a funcionar, estoy seguro de que dentro de 50 años si sigue prohibida estaremos en las mismas: la marihuana será facilísima de conseguir. Además el hecho de que esté prohibida pero al tiempo sea fácil de conseguir es un reclamo publicitario fantástico para los adolescentes que pueden hacer algo "prohibido" pero al tiempo sencillo.
De modo que: se prohíbe por temas de salud pública pero se vende lo mismo que si fuese legal, por tanto el objetivo de la prohibición es inútil.
Y, por otro lado, al estar prohibido facilitas que proliferen las mafias, el dinero negro, llenas las cárceles... y no solo eso, agravas el problema de salud pública porque encima de que se vende y consume con total impunidad no pasa absolutamente ningún control sanitario.
Yo lo veo como la ley seca igual que dice #18. El alcohol es un problema de salud pública, no cabe duda, pero ya se vio lo útil que fue prohibirlo.
#3:
#1 faltan muchos datos. Es la suma de detenciones durante 13 meses: de agosto de 2019 a octubre de 2020.( Aunque la noticia pone de febrero de 2019,nose) Pero como está redactado parece como si hubiera sido de forma simultánea , estilo película. Pero bueno, la noticia si que lo explica
Lo curioso de esto es como pillan a toda esta gente con las plantaciones de marihuana.Debido a la necesidad de energía eléctrica que requieren las plantaciones indoor, hacen enganches ilegales. Por aquí les han pillado.
Moraleja: no te metas con las multinacionales.
#10:
Luego nos preguntamos xk hay paro en este país, lo que bien podrían ser 3700 puestos de trabajo se van directamente a la mierda por unos prejuicios de mierda.
#12:
#7 Esa parte se olvidan. Meten armas de fuego y millones de euros para que pensemos que son una grandiosa mafia, y luego la mayoría son justo eso, gente que tiene un par de plantas.
#5:
#3 Especialmente con las eléctricas, retiro dorado de muchos políticos tras su paso por el gobierno.
#4:
#1 Por suerte hay mas de una comisaría para toda España.
Por otro lado y en vista del despliegue operativo, es una cantidad para nada desdeñable la que nos ahorraríamos con la legalización del uso recreativo del cannabis y su producción con los controles sanitarios y de calidad pertinentes.
#36 La primera ilegalización de la marihuana fue en Estados Unidos, porque la industria textil del cáñamo estaba destrozando el mercado del algodón y acabando con la economía de estados como Alabama, tuvo un impacto mundial la campaña y a partir de ahí la historia es bastante mas densa y compleja.
No compare fumarse una planta con acabar con la vida de una persona, haga el favor.
Si la salud pública fuese una razón real y de peso para prohibir el consumo de marihuana, el tabaco, el azúcar y el alcohol serían ilegales.
Agricultores secuestrados, plantas muertas... Hasta cuándo habrá de soportarse tanta injusticia hacia el noble arte de la horticultura cannábica.
Larga vida a Ganjah cuyas potentes raíces no podrán destruir ni el capitalismo apocalíptico ni el colapso moral de las estructuras de gobierno humano.
Luego nos preguntamos xk hay paro en este país, lo que bien podrían ser 3700 puestos de trabajo se van directamente a la mierda por unos prejuicios de mierda.
#3#4#5#7#12
Deberían instalar paneles solares.
Por otro lado, creo que todo esto es muy ridículo. Me recuerda a la ley seca de EE.UU.
Se debería legalizar la marihuana( y las otras drogas, por supuesto de una manera racional ) , sobre todo para acabar con el tráfico ilegal.
#7 Esa parte se olvidan. Meten armas de fuego y millones de euros para que pensemos que son una grandiosa mafia, y luego la mayoría son justo eso, gente que tiene un par de plantas.
#1 faltan muchos datos. Es la suma de detenciones durante 13 meses: de agosto de 2019 a octubre de 2020.( Aunque la noticia pone de febrero de 2019,nose) Pero como está redactado parece como si hubiera sido de forma simultánea , estilo película. Pero bueno, la noticia si que lo explica
Lo curioso de esto es como pillan a toda esta gente con las plantaciones de marihuana.Debido a la necesidad de energía eléctrica que requieren las plantaciones indoor, hacen enganches ilegales. Por aquí les han pillado.
#36 No digo que no sea objeto de debate, pero desde luego la prohibición de la marihuana, a mí por lo menos, me parece de risa, no es mi intención hacer apología de ella, de hecho no fumo, pero es de risa porque por muy prohibida que esté se consigue con una facilidad extrema.
Por tanto la prohibición no funciona, y no tiene visos de que vaya a funcionar, estoy seguro de que dentro de 50 años si sigue prohibida estaremos en las mismas: la marihuana será facilísima de conseguir. Además el hecho de que esté prohibida pero al tiempo sea fácil de conseguir es un reclamo publicitario fantástico para los adolescentes que pueden hacer algo "prohibido" pero al tiempo sencillo.
De modo que: se prohíbe por temas de salud pública pero se vende lo mismo que si fuese legal, por tanto el objetivo de la prohibición es inútil.
Y, por otro lado, al estar prohibido facilitas que proliferen las mafias, el dinero negro, llenas las cárceles... y no solo eso, agravas el problema de salud pública porque encima de que se vende y consume con total impunidad no pasa absolutamente ningún control sanitario.
Yo lo veo como la ley seca igual que dice #18. El alcohol es un problema de salud pública, no cabe duda, pero ya se vio lo útil que fue prohibirlo.
#1 Por suerte hay mas de una comisaría para toda España.
Por otro lado y en vista del despliegue operativo, es una cantidad para nada desdeñable la que nos ahorraríamos con la legalización del uso recreativo del cannabis y su producción con los controles sanitarios y de calidad pertinentes.
Si bien hay mucha mierda alrededor del negocio -armas ya tal-, probablemente nadie de los responsables de muy arriba de esas operaciones piensa en los efectos secundarios. Cierto que habrá cuatro o cinco familias forradas, pero debe haber cientos y cientos de niños que se queden sin ingresos en sus casas (que sí, familias a las que no les falta la play5 y tienen a los niños gratis en el comedor del cole)... Estoy seguro que esto, a la larga, hace que entre todos los que estamos aquí, paguemos a todas esas familias más subsidio con el negocio cerrado -temporalmente.
Legalizar -yo sólo consumo copazos, ojo- sería dar una estabilidad a un sector entero y hacer a la larga que alguno que otro apoquine a la seguridad social y a hacienda en vez de pagar entre todos el pescado (policía, carcel, abogados, jueces, etc).
#39 hay muchos detenidos, que toquen a 136 plantas por cada uno no quiere decir nada. Uno puede tener mil plantas y otro sólo una. No conozco cada caso individual, pero sé que con este tema te puedes meter en un problema legal sin hacer nada malo, por arbitrariedades de la justicia.
De lo que nunca se habla es de cuánto cuesta al Estado este tipo de intervenciones. Igual se sorprenderían. Es como remar a contraviento, dejando escapar una oportunidad increible en cuanto a posicionamiento a nivel productivo con respecto a otros países. Si hiceran los balances de cuánto se podría ganar con la legalización, verían lo absurdo de este tipo de lucha y la oportunidad que estamos dejando a escapar para mejorar las condicones económicas y de libertad en este país.
#26#31#32#74
La principal cuestión que ha de centrar el debate nacional no es la inocuidad del #cannabis, sino si está justificado seguir aplicando multas y cárcel a sus usuarios y cultivadores.
No hay razón legítima para criminalizar las transacciones de cannabis pacíficas y consensuadas entre adultos
Si no hay daño, coerción o uso de la fuerza.
Y no hay víctimas
No debería haber delito.
Las leyes que penalizan el cannabis crean delitos que no existirían de otra manera.
En España con multas y encarcelados, el consumo de cannabis no disminuye
#36
Ya te han respondido muy bien #41, #43 y #63.
Yo solamente añado que utilizar falacias no te aporta una mayor capacidad de persuasión o convencimiento sino todo lo contrario.
#28 comparar, a nivel de impacto en la salud, comer carne o fruta, por muy de supermercado que sea (que no hay evidencia alguna de que sea peor) con fumar porros, es pegar un patinazo tremendo
Imaginaros no sólo los impuestos que no recaudamos legalizando la marihuana sino todo lo que gastamos en sueldos de funcionarios (policías, jueces, etc.) para perseguir a los cultivadores.
Un sin sentido más de ésta hipócrita sociedad en el que puedes comprarte un litro de alcohol de 40º en el super pero tienes que quedar con un camello en un parque oscuro para conseguir cannabis.
ejem, no se trata de chavales autocultivando para fumarse sus porros, sino de narcos. Igual te crees que esta gente lo hace como hobby. No son cualquiera de nuestros colegas que tiene dos plantas en una macetas de su balcón. Si lo legalizas tendrás a esos mismos con laboratorios de meta o con esclavas sexuales secuestradas o con cualquier mierda ilegal con la que sacar pasta. Resulta evidente que desde hace años el hachís ya no se importa del extranjero sino que se produce en nuestro país. Lo de bajarse al moro hoy en día entraña demasiados peligros.
Por contra la UAB calculo 3300M de ingresos para el estado entre impuestos y cotizaciones con una regulacion integral
Y las asociaciones cannabicas solas unos 600M
Dedicando tiempo y recursos públicos para proteger el monopolio de un selecto puñado de empresarios autorizados para plantar y exportar y de las farmaceuticas.
#30 Dato: El PIB de Holanda creció un 1% sólo en productos directamente relacionados con el cannabis. Ahora súmele el incremento del turismo y los nuevos canales de flujo de dinero que revitalizarían la economía nacional.
#62 Prefiero aguantar a un fumao que a un borracho. Pero estoy deacuerdo en que el modelo de turismo sería muy parecido y opino que ese modelo de turismo es una basura, aunque es otra cuestión, sigue siendo un buen apunte el suyo.
#90 El cultivo, salvo en los casos de autorización administrativa, no es legal, ya que se reputa como conducta delictiva en el artículo 368 del Código Penal y como infracción administrativa en el artículo 36.18 de la nueva Ley de Seguridad Ciudadana,
Los que ejecuten actos de cultivo, coma elaboración o tráfico, o de otro modo promuevan, favorezcan o faciliten el consumo ilegal de drogas tóxicas,
lumbreras, te cuesta comprender y seguir una conversación simple.
pégame un enlace de la ley que afirme poder tener una planta pero solo si la tienes pequeñita.
te detienen, te enseñan un poco las instalaciones y te sueltan con cargos hasta que el juez te llame.
tener plantas es considerado un delito independientemente la cantidad, ya el juez impondrá la sanción oportuna o aceptara que es consumo propio pero la planta ya murió, se es-fumo y no te indemnizaran en ningún caso.
#88 no puedes tener ninguna planta de cánnabis que contenga thc, vienen a tu casa te la quitan y te detienen(es un juez quien determina la sanción), firmas el acta y para tu casa hasta que te citen en el juzgado.
*ahora ser buen agricultor y tener espacio para tener una sola planta de 4 metros es algo constitutivo de delito y tener 2 pequeñitas no.
que no lo leas en los periódicos no significa que no detengan por una simple planta, un accidente de dos autobuses tendrá mas repercusión que de dos coches.
erre que erre. El cultivo, salvo en los casos de autorización administrativa, no es legal, ya que se reputa como conducta delictiva en el artículo 368 del Código Penal
#41 no es del todo cierto.
Es mas relevante el musculo financiero de la industria farmecutica petro química y los nuevos textiles sintéticos como el nylon. Standard oil y dupont pare ser claros.
Rockefeller si era de eliminar competencia. Que sin duda financio la liga por la templanza de un amigo suyo y llego a ser partido. Pero tb escuelas medicas que no estaban de acuerdo con el uso de plantas, como ahora, de aquellos barros.
Anslinger se quedaba sin cometido con la inminente derogacion de la ley volstead.
Es decir, con cierta financiacion y la colaboracion de la corporación hearst, emporio mediatico de periodicos con intereses madereros papeleros, se criminalizó a negros, hispanos, artistas de hollywood y musicos de jazz utilizando el termino marihuana en lugar de cañamo indico. Y hasta engañó a los congresistas negandoles que se tratase de la misma planta, que muchos congresistas conocian. Con la marihuana tax act. Pero hubo leyes anteriores estatales por que aqui el publico que lo reclamaba eran fundamentalistas cristianos espiritistas evangelizadores abiertamente racistas, herederos del segundo gran despertar que debian limipar el mundo para el re advenimiento de jisus en el 2YK.
Hasta la prohibicion del alcohol contenia racismo a alemanes bebedores de cerveza e irlandeses de whiskey y sus elecciones de ocio. Aunque al parecer el consumo de alcohol era impresionante.
#104 Si, bueno, yo tambien hice una sinopsis rapida.
Solo con mencionar al racismo es más acertado y es que entonces la sociedad era aún abiertamente racista, especialmente en los EEUU
Este articulo habla sobre los inicios del prohibicionismo, lo que hemos mencionado son algunos intereses economicos que estuvieron claramente presentes, pero con tan solo seguir el hilo conductor del racismo se puede explicar todo. Opio y chinos, coca y negroes, cannabis y negroes y latinos. Y las señoritas blancas que confraternizan. https://www.vice.com/en/article/594j8b/how-america-convinced-the-world-to-demonize-drugs
De hecho la prohibicion del cannabis se impuso en la ONU aludiendo a un estudio del 35 "fantasma" que no se encuentra, nunca se ha encontrado en los archivos de la ONU. No se oyeron otros estudios coetáneos existente como el informe La Guardia, primer estudio multidisciplinar, que ya refutaba la mayoría de argumentos que aun hoy se alegan. https://en.wikipedia.org/wiki/La_Guardia_Committee
Cuando apareció este estudio Anslinger lo tachó de acientífico, persiguió a los medicos participantes, prohibió estudios sobre el cannabis sin su autorización y comisionó otro de Asociación americana de medicos AMA. Que volvía a ser abiertamente racista.
Ni otros previos como el estudio del cannabis en la zona militar del canal de panama, los estudios sobre cañamo indico en las indias britanicas https://es.wikipedia.org/wiki/Informe_de_la_Comisión_de_Drogas_de_Cáñamo_de_la_India
o los estudios en Mexico de Leopoldo Salazar Viniegra
La mayor parte de esto lo conozco gracias a Araceli Manjón Cabezas catedratica de la complutense y ex magistrada de la AN
en esta y otras charlas, esta del congreso fue al dia siguiente de estrenar la falsa legalizacion canadiense
rigor maximus, oro!
Y lamentablemente de anecdotico tiene poco. Esta operación vede no es sino el resultado de posponer una #RegulacionIntegral que ponga en ley norma para autocultivo individual y colectivo, producción, manufactura y distribución.
Bien podían haber regulado a los clubs y sin embargo reciben acusaciones de organizacion criminal desde 2013 y reciben sentencias mas elevadas que al que encuentran sobre una goma con 3 toneladas. Mientras podría llegar a recaudar hasta 3300M segun estudios de la UAB.
La lucha contra el tráfico de cannabis, posesión y consumo se lleva cada año alrededor de 4.200 millones de euros de las arcas públicas, según se deduce de las detenciones, decomisos, sanciones y otras actuaciones policiales, además de la actividad judicial. https://www.elsaltodiario.com/legalizacion-cannabis/pena-castigo-multas-gasto-publico
La jurisprudencia se modifico con los casos pannagh y ebers y no cabe aplicar el uso compartido para los clubs sociales de cannabis. Este año incautaron a Dinafem, banco de semillas. Algunas de estas incautaciones vienen de tirar de bases de datos de algun grow shop granadino tambien incautado. Estan a tope! Y no deja de ser cierto que la falta de regulacion ha dejado el espacio abierto a esta amalgama de redes criminales de toda europa. Que se ven favorecidas por penas mas bajas que en nigun otro pais europeo. Mal arreglo va a tener esto. Escalada antes que legalizar, me temo.
#105 vivi un proceso penal absolutorio por 40 plantas bajo dos focos en mi vivienda. Hace unos años vi a usuarias terapeuticas reclamando una regulación medicinal que tampoco llega. Y por afinidad me uní al circulo cannabico de podemos para apoyar en lo posible en este esfuerzo regulatorio. Ya llevo tres años y aqui no pasa nada😂
Si puedo ayudara divulgar buena información aunque sea un activismo de sofa y pc... Como si no me apasionara el asunto 😅
#110 El grupo parlamentario lo va a trabajar. No esta en los pactos de gobierno. Sanchez se rie cuando Iglesias se lo comenta. El P**E congreso afirma que es una droga y la evidencia medica está por verse. Que no hay evidencia cientifica y ya existen sativex o epidiolex. mientras en las autonomias propone propuestas no de ley como en Canarias.
Araceli Manjon hablo en la comision por el problema de las adicciones la semana pasada. El PP al menos deja claro que una reclasificacion en la ONU siguiendo recomendacion de la revision de la OMS de hace tres años que debe tratarse este diciembre tras posponerla tres veces, les seria suficiente. P**E quiere evidencia sin concretar de que tipo. No, con excusas.
El steegmann de vox es de coña. MariJuuuuuana, "llamarlo cannabis es como vestir elegante a una señora o señor que no tiene nada de elegante"
#35 La pulicía, para sacar pecho, publica el peso de todas las plantas, hasta las raíces. De todos esos kilos, realmente aprovechables, ni la quinta parte.
#54 Yo diría que el alcohol es bastante mas adictivo que la marihuana. No es un tema de pura salud pública, es más un tema cultural, religioso, social y económico.
#3 a mi hay algo que no me cuadra. 25.642 kg. de maría entre 3.695 personas salen a 6,93 kg. de maría por persona. Esos casi 7 kg. entre 800 plantaciones, son 8,75 g. de maría por plantación. Un rendimiento bastante pobre.
#33 Que pueda ser malo para la salud no significa que deba estar ilegalizado. Alcohol, tabaco, azucar y alimentos procesados, la televisión, el trabajo, el transporte privado, el deporte de élite... hay tantas cosas que nos hacen daño.
#28 Mira en otras cosas de lo que dices igual no, pero justo lo último chirría. La misma ingenieria de las frutas la tienes aplicada a la hierba, incluso más, asi que no me vengas con sandeces.
#109 Si pagabas la luz de esos dos focos de tu vivienda, no existían indicios de tráfico de drogas y no tenías antecedentes, lo normal, es que seas absuelto. Ya sabes que el "comodín" lo gastaste, para la siguiente no habrá tanta suerte. ¿Existe un circulo cannábico de podemos? Pues en su programa bien poco hay de esos circulos [1]
Así que, ¿esos círculos cannábicos de podemos son gente afín al partido que se reunen en círculos a fumar porros mientras habláis de utopías marxistas? ¿y que rule?
#19 malo o bueno... soy fumador y creo que es una visión muy simple. Al margen de por qué lo haga cada uno, debe de hacerlo en el ejercicio de su libertad personal. Entrar a valorar como afecta es tan subjetivo que opino no deberíamos de entrar a eso. El ejemplo sería que soy de los que pienso que cada vez que entras al supermercado compras veneno, quien que compre en un supermercado (que yo lo hago aunque intento no hacerlo) me va a decir que fumar porros en malo... comiéndose un plato de papas fritas y croquetas congeladas... o un pedazo de carne ( si es que eso se puede considerar carne) o lo peor, frutas y verduras modificadas genéticamente para ser más dulces, más acuosas y perfectas....
#47 Ya, pero eso no es una razón para desperdiciar una oportunidad que reflotaría la economía nacional, bajaría el paro, acabaría con mafias y tráfico ilegal, por no hablar de terminar con la persecución de alto coste de recursos que criminaliza a consumidores de una simple planta.
Es que no es siquiera una lucha que se pueda ganar, la gente va a seguir consumiendo, esté prohibido o no. En nuestras manos está que el acceso a ello implique un control de calidad, una mayoría de edad y una economía legal, con sus pertinentes impuestos.
#101 Gracias por el aporte, puede que simplificase la historia un poco, pero tenía entendido que el late motiv prohibicionista fue textil en primera instancia, con todo lo que ello conllevó y para alegría del puritanismo mas rancio, el problema es que mis conocimientos sobre esta parte de la historia están algo oxidados, hace mucho que no la revisaba. Siento haber pecado de simplista, pero necesitaba dejar claros tres conceptos para que se entendiese lo que pretendía decir. Aún así gracias, me ha animado a releer a cerca del tema, que había pasado a ser anecdótico en mi memoria después de tanto tiempo.
#107 De turra nada, no entiendo que clase de perversión de costumbres lectoras nos ha traído la expresión "Lo siento por el tocho".
Está desglosando la raíz del problema del que habla el artículo, de una manera bastante objetiva, pulcra, acompañada de referencias y bibliografía, con una precisión quirúrgica, ojalá pudiera leer mas comentarios así en Menéame, se lo digo de corazón.
#109 Siento la persecución y criminalización por su pasión por la horticultura. Desconocía la existencia de tal círculo. Espero que ya que tienen acceso al gobierno, aprovechen su coalición para poner las cartas encima de la mesa, porque esto es un despropósito que no nos lleva a ningún lado. Mujica estaba en lo cierto, el fracaso es absoluto e irremediable, solo conlleva mafias, economías sumergidas, corrupción y el injusto sufrimiento de los consumidores.
#111 Mis mejores deseos, pero me temo que los que perdieron la O de obreros, la S de socialistas y tienen en duda la E, no lo van a poner fácil por muy obvio que sea.
Capturan el producto nacional pero luego es un coladero el importado... Protegen la cuenta de resultados de las electricas con tantos enganches ilegales
Comentarios
#36 La primera ilegalización de la marihuana fue en Estados Unidos, porque la industria textil del cáñamo estaba destrozando el mercado del algodón y acabando con la economía de estados como Alabama, tuvo un impacto mundial la campaña y a partir de ahí la historia es bastante mas densa y compleja.
No compare fumarse una planta con acabar con la vida de una persona, haga el favor.
Si la salud pública fuese una razón real y de peso para prohibir el consumo de marihuana, el tabaco, el azúcar y el alcohol serían ilegales.
Agricultores secuestrados, plantas muertas... Hasta cuándo habrá de soportarse tanta injusticia hacia el noble arte de la horticultura cannábica.
Larga vida a Ganjah cuyas potentes raíces no podrán destruir ni el capitalismo apocalíptico ni el colapso moral de las estructuras de gobierno humano.
#3 en esa cifra creo que se encuentran también los que siembran en exterior o en su terracita un par de plantitas si te las ven.
legalización de una puta vez, una puñetera planta que me calma los dolores y me ayuda en el reír.
Luego nos preguntamos xk hay paro en este país, lo que bien podrían ser 3700 puestos de trabajo se van directamente a la mierda por unos prejuicios de mierda.
#3 #4 #5 #7 #12
Deberían instalar paneles solares.
Por otro lado, creo que todo esto es muy ridículo. Me recuerda a la ley seca de EE.UU.
Se debería legalizar la marihuana( y las otras drogas, por supuesto de una manera racional ) , sobre todo para acabar con el tráfico ilegal.
#7 Esa parte se olvidan. Meten armas de fuego y millones de euros para que pensemos que son una grandiosa mafia, y luego la mayoría son justo eso, gente que tiene un par de plantas.
#1 faltan muchos datos. Es la suma de detenciones durante 13 meses: de agosto de 2019 a octubre de 2020.( Aunque la noticia pone de febrero de 2019,nose) Pero como está redactado parece como si hubiera sido de forma simultánea , estilo película. Pero bueno, la noticia si que lo explica
Lo curioso de esto es como pillan a toda esta gente con las plantaciones de marihuana.Debido a la necesidad de energía eléctrica que requieren las plantaciones indoor, hacen enganches ilegales. Por aquí les han pillado.
Moraleja: no te metas con las multinacionales.
#36 No digo que no sea objeto de debate, pero desde luego la prohibición de la marihuana, a mí por lo menos, me parece de risa, no es mi intención hacer apología de ella, de hecho no fumo, pero es de risa porque por muy prohibida que esté se consigue con una facilidad extrema.
Por tanto la prohibición no funciona, y no tiene visos de que vaya a funcionar, estoy seguro de que dentro de 50 años si sigue prohibida estaremos en las mismas: la marihuana será facilísima de conseguir. Además el hecho de que esté prohibida pero al tiempo sea fácil de conseguir es un reclamo publicitario fantástico para los adolescentes que pueden hacer algo "prohibido" pero al tiempo sencillo.
De modo que: se prohíbe por temas de salud pública pero se vende lo mismo que si fuese legal, por tanto el objetivo de la prohibición es inútil.
Y, por otro lado, al estar prohibido facilitas que proliferen las mafias, el dinero negro, llenas las cárceles... y no solo eso, agravas el problema de salud pública porque encima de que se vende y consume con total impunidad no pasa absolutamente ningún control sanitario.
Yo lo veo como la ley seca igual que dice #18. El alcohol es un problema de salud pública, no cabe duda, pero ya se vio lo útil que fue prohibirlo.
#3 Especialmente con las eléctricas, retiro dorado de muchos políticos tras su paso por el gobierno.
¿3.695 personas? Cómo se detiene a tanta gente. No me quiero imaginar la comisaría y la distancia de seguridad por el Covid-19
#19 Prejuicios e ignorancia porque no hace falta fumarlo. Se puede preparar de mil maneras: https://es.wikipedia.org/wiki/Comestible_de_cannabis
#1 Por suerte hay mas de una comisaría para toda España.
Por otro lado y en vista del despliegue operativo, es una cantidad para nada desdeñable la que nos ahorraríamos con la legalización del uso recreativo del cannabis y su producción con los controles sanitarios y de calidad pertinentes.
CC #2
Ahora el hueco dejado por las 3695 personas, lo taparán otras tantas. En fin.
Lega legalización, de calidad y barato...
Si bien hay mucha mierda alrededor del negocio -armas ya tal-, probablemente nadie de los responsables de muy arriba de esas operaciones piensa en los efectos secundarios. Cierto que habrá cuatro o cinco familias forradas, pero debe haber cientos y cientos de niños que se queden sin ingresos en sus casas (que sí, familias a las que no les falta la play5 y tienen a los niños gratis en el comedor del cole)... Estoy seguro que esto, a la larga, hace que entre todos los que estamos aquí, paguemos a todas esas familias más subsidio con el negocio cerrado -temporalmente.
Legalizar -yo sólo consumo copazos, ojo- sería dar una estabilidad a un sector entero y hacer a la larga que alguno que otro apoquine a la seguridad social y a hacienda en vez de pagar entre todos el pescado (policía, carcel, abogados, jueces, etc).
Ego dixit.
#2... Quizás ya se revende...
#39 hay muchos detenidos, que toquen a 136 plantas por cada uno no quiere decir nada. Uno puede tener mil plantas y otro sólo una. No conozco cada caso individual, pero sé que con este tema te puedes meter en un problema legal sin hacer nada malo, por arbitrariedades de la justicia.
#35 Creo que te has liado, sería dividir los 25000 kg entre 800 plantaciones. En tu cálculo, cada una de las 3600 personas tiene 800 plantaciones
#25 Por supuesto que no, los 11500 kilos de hachís están custodiados a buen recaudo.
De lo que nunca se habla es de cuánto cuesta al Estado este tipo de intervenciones. Igual se sorprenderían. Es como remar a contraviento, dejando escapar una oportunidad increible en cuanto a posicionamiento a nivel productivo con respecto a otros países. Si hiceran los balances de cuánto se podría ganar con la legalización, verían lo absurdo de este tipo de lucha y la oportunidad que estamos dejando a escapar para mejorar las condicones económicas y de libertad en este país.
#26 #31 #32 #74
La principal cuestión que ha de centrar el debate nacional no es la inocuidad del #cannabis, sino si está justificado seguir aplicando multas y cárcel a sus usuarios y cultivadores.
No hay razón legítima para criminalizar las transacciones de cannabis pacíficas y consensuadas entre adultos
Si no hay daño, coerción o uso de la fuerza.
Y no hay víctimas
No debería haber delito.
Las leyes que penalizan el cannabis crean delitos que no existirían de otra manera.
En España con multas y encarcelados, el consumo de cannabis no disminuye
#36
Ya te han respondido muy bien #41, #43 y #63.
Yo solamente añado que utilizar falacias no te aporta una mayor capacidad de persuasión o convencimiento sino todo lo contrario.
y toda esa droga no se podría revender a un país donde sea legal?
#28 comparar, a nivel de impacto en la salud, comer carne o fruta, por muy de supermercado que sea (que no hay evidencia alguna de que sea peor) con fumar porros, es pegar un patinazo tremendo
#19 "trabajar es malo, lo mires por donde lo mires, cualquiera que trabaje ha pensado mas de una vez en dejarlo, será que les beneficia tanto..."
Algunos sois mas tontos que un zapato..
Edito. No viene a cuento
Imaginaros no sólo los impuestos que no recaudamos legalizando la marihuana sino todo lo que gastamos en sueldos de funcionarios (policías, jueces, etc.) para perseguir a los cultivadores.
Un sin sentido más de ésta hipócrita sociedad en el que puedes comprarte un litro de alcohol de 40º en el super pero tienes que quedar con un camello en un parque oscuro para conseguir cannabis.
ejem, no se trata de chavales autocultivando para fumarse sus porros, sino de narcos. Igual te crees que esta gente lo hace como hobby. No son cualquiera de nuestros colegas que tiene dos plantas en una macetas de su balcón. Si lo legalizas tendrás a esos mismos con laboratorios de meta o con esclavas sexuales secuestradas o con cualquier mierda ilegal con la que sacar pasta. Resulta evidente que desde hace años el hachís ya no se importa del extranjero sino que se produce en nuestro país. Lo de bajarse al moro hoy en día entraña demasiados peligros.
#_15 legalización de la droga
De la droga, NO. Del cannabis
No conozco ningún caso de selección natural , por el uso del cannabis
#30 #48 se calcula que 4400M en recursos policiales, admnistrativos, judiciales y penitenciarios.
https://www.elsaltodiario.com/legalizacion-cannabis/pena-castigo-multas-gasto-publico
Por contra la UAB calculo 3300M de ingresos para el estado entre impuestos y cotizaciones con una regulacion integral
Y las asociaciones cannabicas solas unos 600M
Duro golpe a la pequeña y mediana empresa española.
#33 El trabajo asalariado durante cuarenta años es malo para la salud. ¿Lo ilegalizamos?
#23 Equis de.
#6 Sí, ya, pero digo de forma legal,...
https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20201123/mossos-investigan-desaparicion-cocaina-comisaria-sant-feliu-8217154
Dedicando tiempo y recursos públicos para proteger el monopolio de un selecto puñado de empresarios autorizados para plantar y exportar y de las farmaceuticas.
Españita, tierra de chiringuitos.
#30 Dato: El PIB de Holanda creció un 1% sólo en productos directamente relacionados con el cannabis. Ahora súmele el incremento del turismo y los nuevos canales de flujo de dinero que revitalizarían la economía nacional.
#36 que yo sepa no se trafica con homicidios y no te jode por tener un producto de mala calidad
#62 Prefiero aguantar a un fumao que a un borracho. Pero estoy deacuerdo en que el modelo de turismo sería muy parecido y opino que ese modelo de turismo es una basura, aunque es otra cuestión, sigue siendo un buen apunte el suyo.
#90 El cultivo, salvo en los casos de autorización administrativa, no es legal, ya que se reputa como conducta delictiva en el artículo 368 del Código Penal y como infracción administrativa en el artículo 36.18 de la nueva Ley de Seguridad Ciudadana,
Los que ejecuten actos de cultivo, coma elaboración o tráfico, o de otro modo promuevan, favorezcan o faciliten el consumo ilegal de drogas tóxicas,
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lumbreras, te cuesta comprender y seguir una conversación simple.
pégame un enlace de la ley que afirme poder tener una planta pero solo si la tienes pequeñita.
#48 joder, visto el maravilloso turismo de borrachera que tenemos, no se yo hasta qué punto lo de traer turismo de porreros...
#26 Mejor sería: no tipifiques como delitos aquellos comportamientos normalizados socialmente que no implican daño a terceros.
#85 Pffff eso tan basto no tiene que saber a naaa...
#14 Estoy de acuerdo, legalización de la droga, y que la selección natural haga el resto.
#3 yo creo que los han trincado por la empresa esa que chaparon que vendía semillas y cosas para el cultivo.
Menuda base de datos pillarían.
#1 Se les ha tenido que escacharrar la calculadora porque vaya cifras
#48 Es un Win-Win-Win
#43
Totalmente de acuerdo con tu comentario.
Gracias.
#61 https://www.europapress.es/epagro/noticia-agricultura-detienen-pareja-cultivar-casa-planta-marihuana-llego-medir-mas-metros-20201001095758.html
https://www.elnortedecastilla.es/valladolid/provincia/detenido-varon-anos-20200922131532-nt.html
https://www.europapress.es/castilla-y-leon/noticia-detenido-pueblo-burgos-cultivar-tres-plantas-marihuana-20161117122942.html
https://www.eldiadevalladolid.com/Noticia/Z16EBE63A-A835-0262-8A71FFB051A93DD8/202009/Detenido-por-cultivar-marihuana-en-su-casa-de-Quintanilla
te detienen, te enseñan un poco las instalaciones y te sueltan con cargos hasta que el juez te llame.
tener plantas es considerado un delito independientemente la cantidad, ya el juez impondrá la sanción oportuna o aceptara que es consumo propio pero la planta ya murió, se es-fumo y no te indemnizaran en ningún caso.
#88 no puedes tener ninguna planta de cánnabis que contenga thc, vienen a tu casa te la quitan y te detienen(es un juez quien determina la sanción), firmas el acta y para tu casa hasta que te citen en el juzgado.
*ahora ser buen agricultor y tener espacio para tener una sola planta de 4 metros es algo constitutivo de delito y tener 2 pequeñitas no.
que no lo leas en los periódicos no significa que no detengan por una simple planta, un accidente de dos autobuses tendrá mas repercusión que de dos coches.
erre que erre.
El cultivo, salvo en los casos de autorización administrativa, no es legal, ya que se reputa como conducta delictiva en el artículo 368 del Código Penal
llevas razón,
esa es la linde,
buen camino.
#118 mas menos, no, que me vas a contar? fue la medida 264 del programa previo. y van y lo cambian? trabajamos para que?
#41 supongo que la adicción tiene la culpa y que no está tan bien visto como otras drogas.
#41 no es del todo cierto.
Es mas relevante el musculo financiero de la industria farmecutica petro química y los nuevos textiles sintéticos como el nylon. Standard oil y dupont pare ser claros.
Rockefeller si era de eliminar competencia. Que sin duda financio la liga por la templanza de un amigo suyo y llego a ser partido. Pero tb escuelas medicas que no estaban de acuerdo con el uso de plantas, como ahora, de aquellos barros.
Anslinger se quedaba sin cometido con la inminente derogacion de la ley volstead.
Es decir, con cierta financiacion y la colaboracion de la corporación hearst, emporio mediatico de periodicos con intereses madereros papeleros, se criminalizó a negros, hispanos, artistas de hollywood y musicos de jazz utilizando el termino marihuana en lugar de cañamo indico. Y hasta engañó a los congresistas negandoles que se tratase de la misma planta, que muchos congresistas conocian. Con la marihuana tax act. Pero hubo leyes anteriores estatales por que aqui el publico que lo reclamaba eran fundamentalistas cristianos espiritistas evangelizadores abiertamente racistas, herederos del segundo gran despertar que debian limipar el mundo para el re advenimiento de jisus en el 2YK.
Hasta la prohibicion del alcohol contenia racismo a alemanes bebedores de cerveza e irlandeses de whiskey y sus elecciones de ocio. Aunque al parecer el consumo de alcohol era impresionante.
#104 Si, bueno, yo tambien hice una sinopsis rapida.
rigor maximus, oro!Solo con mencionar al racismo es más acertado y es que entonces la sociedad era aún abiertamente racista, especialmente en los EEUU
Este articulo habla sobre los inicios del prohibicionismo, lo que hemos mencionado son algunos intereses economicos que estuvieron claramente presentes, pero con tan solo seguir el hilo conductor del racismo se puede explicar todo. Opio y chinos, coca y negroes, cannabis y negroes y latinos. Y las señoritas blancas que confraternizan.
https://www.vice.com/en/article/594j8b/how-america-convinced-the-world-to-demonize-drugs
De hecho la prohibicion del cannabis se impuso en la ONU aludiendo a un estudio del 35 "fantasma" que no se encuentra, nunca se ha encontrado en los archivos de la ONU. No se oyeron otros estudios coetáneos existente como el informe La Guardia, primer estudio multidisciplinar, que ya refutaba la mayoría de argumentos que aun hoy se alegan.
https://en.wikipedia.org/wiki/La_Guardia_Committee
Cuando apareció este estudio Anslinger lo tachó de acientífico, persiguió a los medicos participantes, prohibió estudios sobre el cannabis sin su autorización y comisionó otro de Asociación americana de medicos AMA. Que volvía a ser abiertamente racista.
Ni otros previos como el estudio del cannabis en la zona militar del canal de panama, los estudios sobre cañamo indico en las indias britanicas https://es.wikipedia.org/wiki/Informe_de_la_Comisión_de_Drogas_de_Cáñamo_de_la_India
o los estudios en Mexico de Leopoldo Salazar Viniegra
La mayor parte de esto lo conozco gracias a Araceli Manjón Cabezas catedratica de la complutense y ex magistrada de la AN
en esta y otras charlas, esta del congreso fue al dia siguiente de estrenar la falsa legalizacion canadiense
Y lamentablemente de anecdotico tiene poco. Esta operación vede no es sino el resultado de posponer una #RegulacionIntegral que ponga en ley norma para autocultivo individual y colectivo, producción, manufactura y distribución.
Bien podían haber regulado a los clubs y sin embargo reciben acusaciones de organizacion criminal desde 2013 y reciben sentencias mas elevadas que al que encuentran sobre una goma con 3 toneladas. Mientras podría llegar a recaudar hasta 3300M segun estudios de la UAB.
La lucha contra el tráfico de cannabis, posesión y consumo se lleva cada año alrededor de 4.200 millones de euros de las arcas públicas, según se deduce de las detenciones, decomisos, sanciones y otras actuaciones policiales, además de la actividad judicial. https://www.elsaltodiario.com/legalizacion-cannabis/pena-castigo-multas-gasto-publico
La jurisprudencia se modifico con los casos pannagh y ebers y no cabe aplicar el uso compartido para los clubs sociales de cannabis. Este año incautaron a Dinafem, banco de semillas. Algunas de estas incautaciones vienen de tirar de bases de datos de algun grow shop granadino tambien incautado. Estan a tope! Y no deja de ser cierto que la falta de regulacion ha dejado el espacio abierto a esta amalgama de redes criminales de toda europa. Que se ven favorecidas por penas mas bajas que en nigun otro pais europeo. Mal arreglo va a tener esto. Escalada antes que legalizar, me temo.
#SiembraElCambio #CultivaTusDerechos #CosechaLibertades
#RegulacionResponsable #RegulacionIntegral #CannabisLicito
vaya turra ;DDD
Salud.
#105 vivi un proceso penal absolutorio por 40 plantas bajo dos focos en mi vivienda. Hace unos años vi a usuarias terapeuticas reclamando una regulación medicinal que tampoco llega. Y por afinidad me uní al circulo cannabico de podemos para apoyar en lo posible en este esfuerzo regulatorio. Ya llevo tres años y aqui no pasa nada😂
Si puedo ayudara divulgar buena información aunque sea un activismo de sofa y pc... Como si no me apasionara el asunto 😅
#110 El grupo parlamentario lo va a trabajar. No esta en los pactos de gobierno. Sanchez se rie cuando Iglesias se lo comenta. El P**E congreso afirma que es una droga y la evidencia medica está por verse. Que no hay evidencia cientifica y ya existen sativex o epidiolex. mientras en las autonomias propone propuestas no de ley como en Canarias.
Araceli Manjon hablo en la comision por el problema de las adicciones la semana pasada. El PP al menos deja claro que una reclasificacion en la ONU siguiendo recomendacion de la revision de la OMS de hace tres años que debe tratarse este diciembre tras posponerla tres veces, les seria suficiente. P**E quiere evidencia sin concretar de que tipo. No, con excusas.
El steegmann de vox es de coña. MariJuuuuuana, "llamarlo cannabis es como vestir elegante a una señora o señor que no tiene nada de elegante"
#28 cierto, las cuestiones que planteas no son simples, pero también es cierto que ya las ha contestado la ciencia, y fumar es malo para tu salud.
#45 yo no estoy a favor de la ilegalización, sólo he digo que, objetivamente, es malo para la salud.
#52 que sí, que sí, que a mi no me tienes que convencer... estoy a favor de la legalización además de ser consumidor.
#41
Muy bueno tu comentario.
#35 La pulicía, para sacar pecho, publica el peso de todas las plantas, hasta las raíces. De todos esos kilos, realmente aprovechables, ni la quinta parte.
#19 Fumar porros es malo --> Peor es el tabaco, y es legal. ¿Prohibimos el tabaco? ¿Prohibimos el alcohol?
#84 https://www.laopiniondemurcia.es/municipios/2020/10/01/detenidos-molina-cultivar-planta-marihuana/1150014.html
con lo originales que son pa los no,bres esta vez estuvieron un poco espesos. Yo la hubiera llamado operación la vírgen o algo así.
#26 No necesariamente, si la ley esta mal puesta no tiene porqué ser así
#26 con unas plantas para autoconsumo no le haces mal a nadie, y puede que te imputen un delito.
#55 tú no has visto una planta de marihuana grande, ¿verdad?
#54 Yo diría que el alcohol es bastante mas adictivo que la marihuana. No es un tema de pura salud pública, es más un tema cultural, religioso, social y económico.
#14: Y los #ciclos_sanos, que si fueran legales, se harían con más control y tendrían menos problemas secundarios.
#6 No creo que se venda no uno solo de los 15.000 it de hachís. Lo mismo para el resto de drogas
#3 a mi hay algo que no me cuadra. 25.642 kg. de maría entre 3.695 personas salen a 6,93 kg. de maría por persona. Esos casi 7 kg. entre 800 plantaciones, son 8,75 g. de maría por plantación. Un rendimiento bastante pobre.
#56 pozi
#28 No entro a juzgar lo que haga cada uno, yo abogó por legalizar pero muy controladamente. Pero eso no quita que sea malo.
#33 Que pueda ser malo para la salud no significa que deba estar ilegalizado. Alcohol, tabaco, azucar y alimentos procesados, la televisión, el trabajo, el transporte privado, el deporte de élite... hay tantas cosas que nos hacen daño.
#28 Mira en otras cosas de lo que dices igual no, pero justo lo último chirría. La misma ingenieria de las frutas la tienes aplicada a la hierba, incluso más, asi que no me vengas con sandeces.
Con estas medidas están deforestando España. Luego dicen de plantar árboles..
#109 Si pagabas la luz de esos dos focos de tu vivienda, no existían indicios de tráfico de drogas y no tenías antecedentes, lo normal, es que seas absuelto. Ya sabes que el "comodín" lo gastaste, para la siguiente no habrá tanta suerte.
¿Existe un circulo cannábico de podemos? Pues en su programa bien poco hay de esos circulos [1]
Así que, ¿esos círculos cannábicos de podemos son gente afín al partido que se reunen en círculos a fumar porros mientras habláis de utopías marxistas? ¿y que rule?
[1] https://podemos.info/?s=cannabis&post_type=medida
#103 Cuando dice [tratamos] -> ¿se refiere al cículo cannábico de podemos que menciona en #109 ?
#19 malo o bueno... soy fumador y creo que es una visión muy simple. Al margen de por qué lo haga cada uno, debe de hacerlo en el ejercicio de su libertad personal. Entrar a valorar como afecta es tan subjetivo que opino no deberíamos de entrar a eso. El ejemplo sería que soy de los que pienso que cada vez que entras al supermercado compras veneno, quien que compre en un supermercado (que yo lo hago aunque intento no hacerlo) me va a decir que fumar porros en malo... comiéndose un plato de papas fritas y croquetas congeladas... o un pedazo de carne ( si es que eso se puede considerar carne) o lo peor, frutas y verduras modificadas genéticamente para ser más dulces, más acuosas y perfectas....
#47 Ya, pero eso no es una razón para desperdiciar una oportunidad que reflotaría la economía nacional, bajaría el paro, acabaría con mafias y tráfico ilegal, por no hablar de terminar con la persecución de alto coste de recursos que criminaliza a consumidores de una simple planta.
Es que no es siquiera una lucha que se pueda ganar, la gente va a seguir consumiendo, esté prohibido o no. En nuestras manos está que el acceso a ello implique un control de calidad, una mayoría de edad y una economía legal, con sus pertinentes impuestos.
#101 Gracias por el aporte, puede que simplificase la historia un poco, pero tenía entendido que el late motiv prohibicionista fue textil en primera instancia, con todo lo que ello conllevó y para alegría del puritanismo mas rancio, el problema es que mis conocimientos sobre esta parte de la historia están algo oxidados, hace mucho que no la revisaba. Siento haber pecado de simplista, pero necesitaba dejar claros tres conceptos para que se entendiese lo que pretendía decir. Aún así gracias, me ha animado a releer a cerca del tema, que había pasado a ser anecdótico en mi memoria después de tanto tiempo.
#99 Es usted toda una fuente de información interesante. Se agradece.
#107 De turra nada, no entiendo que clase de perversión de costumbres lectoras nos ha traído la expresión "Lo siento por el tocho".
Está desglosando la raíz del problema del que habla el artículo, de una manera bastante objetiva, pulcra, acompañada de referencias y bibliografía, con una precisión quirúrgica, ojalá pudiera leer mas comentarios así en Menéame, se lo digo de corazón.
Agradezco cada una de sus palabras.
Salud.
#109 Siento la persecución y criminalización por su pasión por la horticultura. Desconocía la existencia de tal círculo. Espero que ya que tienen acceso al gobierno, aprovechen su coalición para poner las cartas encima de la mesa, porque esto es un despropósito que no nos lleva a ningún lado. Mujica estaba en lo cierto, el fracaso es absoluto e irremediable, solo conlleva mafias, economías sumergidas, corrupción y el injusto sufrimiento de los consumidores.
Ya va siendo hora de avanzar.
#111 Mis mejores deseos, pero me temo que los que perdieron la O de obreros, la S de socialistas y tienen en duda la E, no lo van a poner fácil por muy obvio que sea.
Esta vez no se han comido mucho el tarro para poner el nombre a la operación. Normalmente tienen más imaginación.
https://www.heraldo.es/noticias/aragon/2020/07/23/guertel-malaya-monzon-templario-quien-bautiza-las-operaciones-policiales-1387380.html
#3 ¿No sería mejor que la moraleja fuera no cometas delitos?
Y gracias a las FFSS el mundo será mejor y todos viviremos felices, colorin Colorado.
Podéis imaginar lo que le importará a esta gente que no fumenos insecticidas, fungicidas, abonos...
Ponerse un par de plantitas en casa es entretenido y te puede resolver todo el año.
#2 a Holanda no se lo puedes vender, allí la droga aparece de manera mágica.
#32 #31 Vamos a ver... obviando todo lo que no es maría, tocan a 136 plantas por persona detenida.
¿Dónde veis vosotros el "autoconsumo"? ¿Nos hemos caído de un guindo o qué?
Y como he dicho, obviando lo demás. Tampoco veo mucha justificación con la coca, la heroína, las armas...
Me he mareado al leer los Kg incautados
Capturan el producto nacional pero luego es un coladero el importado... Protegen la cuenta de resultados de las electricas con tantos enganches ilegales
#49 si tienes una planta no vas detenido, una multita a lo sumo.
Que pesaos. Dejadme fumar tranquilo.
#76 Pero dónde digo yo que haya que prohibir.
#57 Pues grande, grande como una persona pues no la verdad.
#82 Y que te parece que lo paguemos estos no consumos no autorizados y encima que no los tengan?
#78 Grande tu argumento de niño porrero.
Anda vete al banco del parque a quedarte apijotao mirando el suelo, o a piyarle petas al jony.
#87 retrasado.
Solo cambié UNA PALABRA al argumentario.
Para que veas lo ridiculo que es, que te parece de niño porrero.......
#106 ¿No tienes petas?