Pablo Echenique remite a sus homólogos territoriales un documento para que se realice un macrosondeo entre las bases que sirva para identificar las causas del fracaso.
- Gran parte de la gente de izquierdas está abiertamente en contra de que los catalanes se blinden contra la legislación que emana de los votos de todos los españoles, de igual manera que están en contra de que se blinde el barrio de Salamanca, el Real Madrid o los ejecutivos del Banco Santander.
- Gran parte de la gente de izquierdas está en la intimidad, que es como se vota, en contra de la inmigración masiva y del feminismo gilipollil.
- Gran parte de la gente de izquierdas pasa de la homofilia.
- La gente los quería para acabar con LA CASTA pero ahora los ven tendiendo la mano al PSOE y uniéndose a IU. Se le ve a mil jodidas millas que quiere ser el nuevo PSOE.
#7:
Si para saber porque perdieron un millón de votantes les preguntan a los que siguieron votándoles, seguro que llegan a conclusiones muy acertadas y fiables.
#16:
#7#2 ¿Os habeis leído el artículo y el contenido de la carta? Me juego la coleta a que no, porque eso había pensado yo leyendo solo la entradilla.
Me parece un titular capcioso de El Confidencial viendo el contenido de la carta donde se pide hacer una pequeña consulta informal entre allegados de personas pertenecientes a las bases que NO han votado a UP
#62:
#3 Ninguna de esas causas haría que alguien que votó al IU o Podemos en diciembre no lo hiciera ahora y se quedara en su casa ya que todas estaban en los programas de ambas formaciones en diciembre.
Salvo la última, pero predenter gobernar sin el PSOE tal como daban las encuestas sería muy ingenuo por parte de los votantes que pensaran así.
#112:
#96 Totalmente de acuerdo. De hecho, creo que tu comentario complementa al comentario de #3, pero tengo la sensación de que aún quedan algunas otras.
Ahí va mi opinión (ojo, MNM, he puesto opinión):
Yo no lo veía tan difícil: Un nuevo partido que venía a poner solución al drama que se dio (y que todavía se da) en la crisis de 2008, la cual afectó transversalmente a gente de todos los "colores".
Entre esos problemas no estaba la consulta de autodeterminación Catalana, al menos en la mayor parte de España (que por cierto la gente de Barcelona también salía a acampar en las plazas, y quien mandaba entonces a darles palizas es quien hoy los quiere liberar del "malvado pueblo español").
Creo que tampoco estaba el comunismo, ni la República, ni de que no hubiese el mismo % de mujeres que de hombres en el gobierno, ni otros ideales del estilo. O al menos a mí así me lo parecía.
Creo que Podemos en lugar de convertirse en un partido transversal que de solución al problema de los españoles, da igual sus colores o ideales, religión (o ateísmo), población, etc..., ha sido "secuestrado" por ideales a mi entender demasiado radicales, dejando de ser una representación de todos a representar cada día a menos gente.
Por último, recomendaría (como si yo fuese quien) a toda la cúpula de Podemos que presten más atención a Manuela Carmena, que da gozo verla dialogar calmada y razonadamente hasta con Aguirre . Es una pena que esa mujer no diese un paso adelante para tomar las riendas, pero comprendo que es mucha caña para su edad. Un o una líder del calibre de Carmena barre en las elecciones.
#56:
#20 Hombre, tildar a Iglesias de pobre soberbio encumbrado que no sabe ni por dónde le da el aire me parece que es querer vivir en un universo paralelo. Fundó un partido que en menos de 2 años se colocó tercero en unas elecciones generales, a solo un 1% en votos del segundo. En la repetición de elecciones volvió a quedar tercero a un 1%, y el suspiro de alivio en Ferraz de que no les hubiera pegado el sorpasso se oyó hasta en China.
Que quiera averiguar dónde se ha ido el millón adicional de votos que se suponía que le iba a aportar IU es normal, y como lo averigüe igual la próxima vez no hay suspiro de alivio. En estos momentos, una buena parte de los dirigentes y militantes del PSOE están locos de ganas de que su partido se abstenga en la investidura de Rajoy, lo que sea con tal de evitar unas nuevas elecciones, no vaya a ser que parte de ese millón de votos dejen de estar perdidos.
Entretanto, ahí está Iglesias con sus 71 escaños, 2 más de los que tenía el 20D, mientras que Cs y PSOE han perdido 13 entre los 2. No digo que el resultado de Unidos Podemos haya sido bueno, pero si Iglesias es un inútil, ¿qué son los otros?
#347:
#3
En este otro comentario también comentaban muchos puntos:
La candidatura unitaria consigue menos votos de los que cosechó Podemos con las confluencias e Izqui [...]
* Un punto que me parece claro que ha influido "bastante": independentismo.
¿Hay una diferencia entre el 20D y el 26J? #62 Yo creo que sí.
Para el 20D creo que hablaron poco de ese tema. Cuando les preguntaron dijeron que estaban a favor de la consulta pero algunos como Pablo Iglesias decían que no querían la independencia.
La diferencia en el 26J, a mi modo de ver, es que Pablo Iglesias pidió ese punto como algo imprescindible.
Creo que una cosa es hablar de la corrupción, hablar de los recortes que hacen sufrir a la gente (ej: copago, becas...) dejando el tema independentista en segundo plano, que es lo que ocurrió en el 20D, y otra muy diferente es decir que la consulta es algo imprescindible pero que lo demás (medidas contra la corrupción, recortes...) es algo debatible.
PRUEBA de que el tema independentista ha influido:
El mapa comparativo por provincias: Podemos subió en votos en Cataluña y País Vasco y ¡bajó en todas las demás provincias!! Creo que esto evidencia que hay votantes en Cataluña y País Vasco que votaron Podemos que no lo habían votado el 20D, es decir, parece que su postura en ese asunto les animó a votar a Podemos. Bueno, también es cierto que aquí pudo influir las CUP, por un lado (no se presentaron y eso significa votantes que irían a UP), y Ada Colau por otro (una alcaldesa que ya ha mostrado cómo gobierna y a algunos les puede haber gustado). Pero en el País Vasco creo que no estos factores que hubo en Cataluña... y UP ganó votos ¿por qué? A mi me parece claro que la postura en el asunto independentista sirvió para que UP ganase votos en el País Vasco y perderlos en el resto de Comunidades Autónomas.
* LA CASTA. Parte del discurso para el 20D era que había partidos antiguos, llamados "Casta" y partidos nuevos como Podemos. Mucha gente está harta de cosas como corrupción o que el PSOE dijese una cosa y al final hiciese lo mismo que el PP. También mucha gente veía con rechazo que IU estuviese involucrado en las tarjetas Black y cosas así. El 20D captó mucho voto de castigo, de hartos... pero el 26J ya no estaba tan claro que Podemos no fuese casta:
- Podemos se mostraba partidario de pactar con PSOE ¿no eran casta?
- Podemos se alía con IU para el 26J ¿no era IU también casta?
- El ayuntamiento de Madrid, que incluye miembros de Podemos hace cosas "Oppa CASTA style" como colocar a familiares en los puestos. ¿No érais un partido nuevo con nuevas formas de gobernar?
- Mariscada de Pablo Iglesias... ojo, que yo no digo que un político no se pueda comer una mariscada, lo que digo es que el votante no ve bien que le mientan, es decir, si dices que eres una persona sencilla, de clase humilde pues eso choca con gastarte más de 100 euros en una mariscada una noche.
- Importante: creo que los sillones y los ministerios que pidieron (defensa, etc)... en lugar de pedir acuerdos sociales o ministerios de carácter social (educación, sanidad...)
* El discurso confuso, que genera duda (rechazo a votarles, por no verlo muy claro):
- Por un lado hacen alianza con comunistas (muy a la izquierda), por otro dicen ser socialdemócratas (más en el centro). Los más centrados tienen miedo de la componente de extrema izquierda, los más a la izquierda tienen miedo de la componente estilo PSOE que va de izquierda y hace cosas de derechas.
#288:
#3 Tu apuesta:
- Gran parte de la izquierda es racista y homófoba.
- Gran parte de la izquierda piensa que putos catalufos.
- Gran parte de la izquierda se moja cuando habla Inda.
- Gran parte de la izquieda no quiere que haya un partido potente y de izquierdas.
Resumiendo: vienes a decir que no hay nadie de izquierdas en España, que todos quintacolumnistas.
#1:
Tiene gracia que sigan fiándose de los sondeos.
#189:
#158#134#14 UP es una coalición, cada partido sigue teniendo su propia deuda de forma independiente.
Si IU es un partido con deudas, Podemos no debía habérselo arrimado, porque esas deudas traen mochilas que en el poder habría que pagar (o eso es lo que dice su discurso de los partidos de la casta)
Claro que no arrimárselo tenía otro inconveniente, el de aparecer como un partido incapaz de llegar a acuerdos por mantener su pureza virginal, por tanto inútil para un gobierno de consenso como el que se aproxima, con el consiguiente castigo electoral.
El resultado es lo peor de ambos mundos. Batacazo electoral, sigue apareciendo como el partido con el que nadie quiere pactar (ni se menciona que Sánchez llame a Iglesias), desvirgados y marcados como pro-comunistas en un régimen sociológico en el que ya abiertamente impera el odio al comunista. Malos tiempos para la socialdemocracia, cuando los que abanderaban la etiqueta (PSOE) aborrecen de sus principios y se apuntan al espacio de la democracia cristiana.
#43:
#29 -- El miedo a que PODEMOS pueda gobernar.
#240:
#3 Según tú, gran parte de la gente de izquierdas, en realidad sigue los tópicos de la derecha.
Ha sido un millón de votos. Si descontamos los votos de los de IU que no querían confluencia y los de Podemos que no querían confluencia, ya tenemos más de la mitad. El resto se explica porque la izquierda está más desmovilizada (las encuestas apuntaban a un alza de UP, no del PP).
Muchos de vosotros estaréis tentados de plasmar vuestras ideas como los claros motivos por los que UP no ha funcionado, pero seguís siendo tan ingenuos como los podemitas que hablan de tongo.
Si un votante de Podemos no entiende la necesidad de un referéndum en Cataluña, que vote al PSOE, a C's o al PP
Si un votante de Podemos no aguanta el feminismo ni el respeto por los derechos de los LGTB que vote C's o al PP
Si un votante de Podemos no aguanta la inmigración, que vote C's o al PP
Si un votante de Podemos no aguanta a la CASTA, que pruebe con C's
Pero no votaron a nadie.
Al final va a resultar que tras dos años, un millón de votantes de Podemos e IU en realidad eran de UPyD y no lo sabían
#2:
Quizás deberían preguntar a la gente de izquierdas que no les han votado.
#31:
#29 -- La gestión de las conversaciones de investidura después del 20D.
#219:
#62 El brexit fue un baño de la realidad que pasa; con las mayores caidas en la historia de la bolsa. Aparte, despues del 20D el psoe y demas partidos constitucionalistas dijeron que eso jamas lo iban a aceptar, lo que supone que podemos nunca podra gobernar si se mantiene en sus 13 del referendum.
Y si se pretende gobernar sin el psoe, no hay que llamarlos los de la cal viva.
Aparte, pequeños gestos, lo del bebe de la descansa, las formas, etc etc, les da un aspecto de poca seriedad que el votante moderado hace que se aleje.
- Gran parte de la gente de izquierdas está abiertamente en contra de que los catalanes se blinden contra la legislación que emana de los votos de todos los españoles, de igual manera que están en contra de que se blinde el barrio de Salamanca, el Real Madrid o los ejecutivos del Banco Santander.
- Gran parte de la gente de izquierdas está en la intimidad, que es como se vota, en contra de la inmigración masiva y del feminismo gilipollil.
- Gran parte de la gente de izquierdas pasa de la homofilia.
- La gente los quería para acabar con LA CASTA pero ahora los ven tendiendo la mano al PSOE y uniéndose a IU. Se le ve a mil jodidas millas que quiere ser el nuevo PSOE.
Si para saber porque perdieron un millón de votantes les preguntan a los que siguieron votándoles, seguro que llegan a conclusiones muy acertadas y fiables.
#7#2 ¿Os habeis leído el artículo y el contenido de la carta? Me juego la coleta a que no, porque eso había pensado yo leyendo solo la entradilla.
Me parece un titular capcioso de El Confidencial viendo el contenido de la carta donde se pide hacer una pequeña consulta informal entre allegados de personas pertenecientes a las bases que NO han votado a UP
#3 Ninguna de esas causas haría que alguien que votó al IU o Podemos en diciembre no lo hiciera ahora y se quedara en su casa ya que todas estaban en los programas de ambas formaciones en diciembre.
Salvo la última, pero predenter gobernar sin el PSOE tal como daban las encuestas sería muy ingenuo por parte de los votantes que pensaran así.
#20 Hombre, tildar a Iglesias de pobre soberbio encumbrado que no sabe ni por dónde le da el aire me parece que es querer vivir en un universo paralelo. Fundó un partido que en menos de 2 años se colocó tercero en unas elecciones generales, a solo un 1% en votos del segundo. En la repetición de elecciones volvió a quedar tercero a un 1%, y el suspiro de alivio en Ferraz de que no les hubiera pegado el sorpasso se oyó hasta en China.
Que quiera averiguar dónde se ha ido el millón adicional de votos que se suponía que le iba a aportar IU es normal, y como lo averigüe igual la próxima vez no hay suspiro de alivio. En estos momentos, una buena parte de los dirigentes y militantes del PSOE están locos de ganas de que su partido se abstenga en la investidura de Rajoy, lo que sea con tal de evitar unas nuevas elecciones, no vaya a ser que parte de ese millón de votos dejen de estar perdidos.
Entretanto, ahí está Iglesias con sus 71 escaños, 2 más de los que tenía el 20D, mientras que Cs y PSOE han perdido 13 entre los 2. No digo que el resultado de Unidos Podemos haya sido bueno, pero si Iglesias es un inútil, ¿qué son los otros?
#96 Totalmente de acuerdo. De hecho, creo que tu comentario complementa al comentario de #3, pero tengo la sensación de que aún quedan algunas otras.
Ahí va mi opinión (ojo, MNM, he puesto opinión):
Yo no lo veía tan difícil: Un nuevo partido que venía a poner solución al drama que se dio (y que todavía se da) en la crisis de 2008, la cual afectó transversalmente a gente de todos los "colores".
Entre esos problemas no estaba la consulta de autodeterminación Catalana, al menos en la mayor parte de España (que por cierto la gente de Barcelona también salía a acampar en las plazas, y quien mandaba entonces a darles palizas es quien hoy los quiere liberar del "malvado pueblo español").
Creo que tampoco estaba el comunismo, ni la República, ni de que no hubiese el mismo % de mujeres que de hombres en el gobierno, ni otros ideales del estilo. O al menos a mí así me lo parecía.
Creo que Podemos en lugar de convertirse en un partido transversal que de solución al problema de los españoles, da igual sus colores o ideales, religión (o ateísmo), población, etc..., ha sido "secuestrado" por ideales a mi entender demasiado radicales, dejando de ser una representación de todos a representar cada día a menos gente.
Por último, recomendaría (como si yo fuese quien) a toda la cúpula de Podemos que presten más atención a Manuela Carmena, que da gozo verla dialogar calmada y razonadamente hasta con Aguirre . Es una pena que esa mujer no diese un paso adelante para tomar las riendas, pero comprendo que es mucha caña para su edad. Un o una líder del calibre de Carmena barre en las elecciones.
Pues señores, es que ha quebrado un icono prefabricado (dicen las malas lenguas que por el Pepé para hundir al PEZOE). Sabíamos hasta ahora que Iglesias, como profesor interino, no había tenido más responsabilidad profesional en su vida que la elegir el color (lila) de sus rotuladores para subrayar apuntes. Pero esa inexperiencia se compensaba ante sus devotos feligreses porque era El Ungido y, como tal, omnisciente e infalible teórico de Juegos de Tronos.
Ahora queda en evidencia que no es más que un pobre soberbio encumbrado por ciertos periodistas y algunos medios. No sabe ni por dónde le da el aire, si no encarga alguna encuesta. Y ni por esas...
Por otra parte el 80% de la población ni vive en la miseria, ni odia a su país, ni quiere que le frían a impuestos...
#66 De acuerdo en lo primero que dices, no en lo segundo. Si su espacio electoral es solo el de IU, ¿cómo es que ha conseguido mucho más de lo que nunca obtuvo IU?
¿Has leído su programa? A mí no me parece que tenga mucho de izquierda radical, sino más bien de centro izquierda. Pero hoy día el abolir la reforma laboral de Zapatero o volver a poner la edad de jubilación a los 65 años ya le llaman izquierda radical.
Si IU es un partido con deudas, Podemos no debía habérselo arrimado, porque esas deudas traen mochilas que en el poder habría que pagar (o eso es lo que dice su discurso de los partidos de la casta)
Claro que no arrimárselo tenía otro inconveniente, el de aparecer como un partido incapaz de llegar a acuerdos por mantener su pureza virginal, por tanto inútil para un gobierno de consenso como el que se aproxima, con el consiguiente castigo electoral.
El resultado es lo peor de ambos mundos. Batacazo electoral, sigue apareciendo como el partido con el que nadie quiere pactar (ni se menciona que Sánchez llame a Iglesias), desvirgados y marcados como pro-comunistas en un régimen sociológico en el que ya abiertamente impera el odio al comunista. Malos tiempos para la socialdemocracia, cuando los que abanderaban la etiqueta (PSOE) aborrecen de sus principios y se apuntan al espacio de la democracia cristiana.
Tanto politólogo y no vieron la hostia nivel Bud Spencer. Soberbia, prepotencia, el decir que eran de centro y abrazarse al comunismo, defender el separatismo. Decir en una región blanco y en la de al lado negro, la obsesión por la silla y los puestos. Nunca un partido en tan poco tiempo ha mostrado todos los defectos de lo que ellos llaman "casta".
Lo peor del todo es ese talibanismo de redes y platós en donde la estrategia es no dejar hablar a los demás menospreciar sus opiniones aunque sean equivocadas con una total falta de respeto.
En el mundo real los Likes no valen nada, son como los halagos de tu abuela. Y las encuestas se hacen a medida según se desee crear tendencia porque lo recomiendan 9 de cada 10 dentistas
Sí que amigos seguid haciendo encuestas
#9 Has perdido totalmente el juicio,@falconi. Te repites más que el ajo. Ponte ya a trabajar y déjate de tanta queja y lamento, que cada día que pasa das más pena.
#19 Sin sillones no hay poder, y un político sin poder es no se... como Rosa Díez, sólo sirve para rellenar la sección de algún periódico con declaraciones.
#3- Gran parte de la gente de izquierdas está en la intimidad, que es como se vota, en contra de la inmigración masiva....
Yo de estos conozco a unos cuantos. Aunque nunca se atreverían a decirlo en público.
#14IU debe mucho a los bancos.
Cuando vi (en el debate a cuatro) como Rivera aprovechaba para echarle en cara la deuda de IU con los bancos; y vi como Iglesias no podía salir de ese fangal; tuve claro que en ese momento mucha gente que había votado a Podemos en diciembre de 2015, ya no iba a votarles el 26j.
Y no se si esos le van a querer contar a Echenique que, publicitarse como un partido político que no pide dinero a los bancos y aliarse con un partido de comunistas que si debe mucho a los bancos, no fue algo que les hiciese puta gracia.
#3 Tu apuesta:
- Gran parte de la izquierda es racista y homófoba.
- Gran parte de la izquierda piensa que putos catalufos.
- Gran parte de la izquierda se moja cuando habla Inda.
- Gran parte de la izquieda no quiere que haya un partido potente y de izquierdas.
Resumiendo: vienes a decir que no hay nadie de izquierdas en España, que todos quintacolumnistas.
#15 El problema ha sido unirse a IU. Mucha gente se trago el discurso centrista y transversal, el no somos ni izquierda ni derecha, y al unirse a Izquierda Unida se han retratado ante los que pensaban en ellos como en un centro progresista. Es mi opinion
La calidad de la información de un sondeo depende de la calidad de la muestra elegida y sus bases son las personas menos adecuadas para responder a esa pregunta. El resultado dirá que la culpa es del cha cha cha.
Si yo, que no he votado a Podemos tuviera que decantarme por lo que más miedo puede provocar de Podemos, diría que su imagen está demasiado alejada de la moderación y ofrece unos tintes de ultra izquierda bolivariana y secesionista.
Yo no creo que para cambiar algo se necesite prenderle fuego y tampoco creo que eso forme parte del 15M original.
#30 Por lo que me han comentado conocidos que esta vez se han abstenido, puede que lo estemos leyendo al revés. Son gente que quería haber votado a IU pero no a Podemos. ¿Podría ser que quién se ha quedado en casa fue más bien el votante de IU?
#62 El brexit fue un baño de la realidad que pasa; con las mayores caidas en la historia de la bolsa. Aparte, despues del 20D el psoe y demas partidos constitucionalistas dijeron que eso jamas lo iban a aceptar, lo que supone que podemos nunca podra gobernar si se mantiene en sus 13 del referendum.
Y si se pretende gobernar sin el psoe, no hay que llamarlos los de la cal viva.
Aparte, pequeños gestos, lo del bebe de la descansa, las formas, etc etc, les da un aspecto de poca seriedad que el votante moderado hace que se aleje.
- Podemos-Podemos solo tendrá unos 40-42 escaños. El resto pertenece al conglomerado que les acompaña
- Podemos seguirá bajando, su espacio natural es el 10-12% del electorado, el radical de izquierdas. Será IU.2
#14 IU no debe mucho a los bancos. Lo que pasa es que lo que debe no se lo condonan, como a PP y PSOE, y mucho menos son financiados por ellos, como C's. #134
#3 Según tú, gran parte de la gente de izquierdas, en realidad sigue los tópicos de la derecha.
Ha sido un millón de votos. Si descontamos los votos de los de IU que no querían confluencia y los de Podemos que no querían confluencia, ya tenemos más de la mitad. El resto se explica porque la izquierda está más desmovilizada (las encuestas apuntaban a un alza de UP, no del PP).
Muchos de vosotros estaréis tentados de plasmar vuestras ideas como los claros motivos por los que UP no ha funcionado, pero seguís siendo tan ingenuos como los podemitas que hablan de tongo.
Si un votante de Podemos no entiende la necesidad de un referéndum en Cataluña, que vote al PSOE, a C's o al PP
Si un votante de Podemos no aguanta el feminismo ni el respeto por los derechos de los LGTB que vote C's o al PP
Si un votante de Podemos no aguanta la inmigración, que vote C's o al PP
Si un votante de Podemos no aguanta a la CASTA, que pruebe con C's
Pero no votaron a nadie.
Al final va a resultar que tras dos años, un millón de votantes de Podemos e IU en realidad eran de UPyD y no lo sabían
El partido de la corruPPción ha destruido la clase media, el Estado del bienestar, el mercado de trabajo y las instituciones públicas, y a pesar de ello ha sido refrendado las urnas por una pandilla de gente amoral, asustadiza y acrítica que nos ha condenado a todos a ser gobernados por la Mafia.
#25 hay otra lectura, en 6 meses han perdido el 50% que PSOE en 8 años con función de gobierno en el estallido de la crisis y traicionando sus principios.. La aceleración es un factor importante
#14 Se le nota demasiado que hacen cálculo político. Puede que sea necesario pero tus votantes naturales, que no van a tener carguito, no te votan para eso.
#134 sí, ese punto fue determinante para mucha gente. El problema es que un número de votantes "fieles" de Podemos habla de fraude electoral en vez de mirar qué ha pasado.
#3 por qué los votantes de UP tendrían que haber mentido más que el resto de otros votantes en los sondeos durante la campaña?. por qué mentirían más que el resto en las encuestas a pie de urna? No tiene sentido.
Han pretendido ser "Lobos con piel de cordero" y en mi opinión (que también pensaba que Podemos + IU sumaban, así que puede ser errónea) es que han querido ser tan mansos para ganar votos en el centro que han perdido los apoyos de los que querían que se hablase claro, que fueran agresivos con PP y menos pasteleo con el PSOE. Y no he visto un discurso como el que hacían antes del 20D, una respuesta clara cuando se referían a UP como "los extremistas", faltaba una respuesta que catalogase al PP como "extrema derecha" (estaban en el mismo derecho), o simplemente extremistas también. Faltaron respuestas a ataques directos y eso puede calar sobre el que tenga dudas.
#112 Carmena es un verso aparte, y le da 100 vueltas a cualquier podemita; no puedes pretender que alguien que no es podemita se declare podemita. Ella se cansa de decir que no es de podemos.
Carmena ha vivido la transicion, en el sistema; no tiene ese revanchismo y sectarismo de asomar la patita que siempre tienen los de podemos.
* Un punto que me parece claro que ha influido "bastante": independentismo.
¿Hay una diferencia entre el 20D y el 26J? #62 Yo creo que sí.
Para el 20D creo que hablaron poco de ese tema. Cuando les preguntaron dijeron que estaban a favor de la consulta pero algunos como Pablo Iglesias decían que no querían la independencia.
La diferencia en el 26J, a mi modo de ver, es que Pablo Iglesias pidió ese punto como algo imprescindible.
Creo que una cosa es hablar de la corrupción, hablar de los recortes que hacen sufrir a la gente (ej: copago, becas...) dejando el tema independentista en segundo plano, que es lo que ocurrió en el 20D, y otra muy diferente es decir que la consulta es algo imprescindible pero que lo demás (medidas contra la corrupción, recortes...) es algo debatible.
PRUEBA de que el tema independentista ha influido:
El mapa comparativo por provincias: Podemos subió en votos en Cataluña y País Vasco y ¡bajó en todas las demás provincias!! Creo que esto evidencia que hay votantes en Cataluña y País Vasco que votaron Podemos que no lo habían votado el 20D, es decir, parece que su postura en ese asunto les animó a votar a Podemos. Bueno, también es cierto que aquí pudo influir las CUP, por un lado (no se presentaron y eso significa votantes que irían a UP), y Ada Colau por otro (una alcaldesa que ya ha mostrado cómo gobierna y a algunos les puede haber gustado). Pero en el País Vasco creo que no estos factores que hubo en Cataluña... y UP ganó votos ¿por qué? A mi me parece claro que la postura en el asunto independentista sirvió para que UP ganase votos en el País Vasco y perderlos en el resto de Comunidades Autónomas.
* LA CASTA. Parte del discurso para el 20D era que había partidos antiguos, llamados "Casta" y partidos nuevos como Podemos. Mucha gente está harta de cosas como corrupción o que el PSOE dijese una cosa y al final hiciese lo mismo que el PP. También mucha gente veía con rechazo que IU estuviese involucrado en las tarjetas Black y cosas así. El 20D captó mucho voto de castigo, de hartos... pero el 26J ya no estaba tan claro que Podemos no fuese casta:
- Podemos se mostraba partidario de pactar con PSOE ¿no eran casta?
- Podemos se alía con IU para el 26J ¿no era IU también casta?
- El ayuntamiento de Madrid, que incluye miembros de Podemos hace cosas "Oppa CASTA style" como colocar a familiares en los puestos. ¿No érais un partido nuevo con nuevas formas de gobernar?
- Mariscada de Pablo Iglesias... ojo, que yo no digo que un político no se pueda comer una mariscada, lo que digo es que el votante no ve bien que le mientan, es decir, si dices que eres una persona sencilla, de clase humilde pues eso choca con gastarte más de 100 euros en una mariscada una noche.
- Importante: creo que los sillones y los ministerios que pidieron (defensa, etc)... en lugar de pedir acuerdos sociales o ministerios de carácter social (educación, sanidad...)
* El discurso confuso, que genera duda (rechazo a votarles, por no verlo muy claro):
- Por un lado hacen alianza con comunistas (muy a la izquierda), por otro dicen ser socialdemócratas (más en el centro). Los más centrados tienen miedo de la componente de extrema izquierda, los más a la izquierda tienen miedo de la componente estilo PSOE que va de izquierda y hace cosas de derechas.
#69 el perfil es bajísimo, al servicio de gobiernos corruptos y totalitarios, los cuales les han financiado. Esta gente no ha trabajado nunca en lo privado, ni ha creado una familia, ni ha dependido de ellos los puestos de trabajo de más gente. Son unos niños de papá que se caen de pijos, el Iglesias, el Iñigo Potter, hijo de altísimo funcionario, la Bescansa (hija de multimillonarios), el Billetero, el Alegre (y tan alegre)... Que proceden de un ambiente ultracorrupto y endogámico cual es el de la facultad de políticas, la cual no debería existir
Es difícil sacar más con las propuestas que tenían. Han sido capaces de absorber el descontento por la crisis, con los gobiernos del PSOE y con la corrupción de PP y PSOE, y han obtenido un gran resultado, con más de 5 millones de votantes. IU nunca había conseguido tantos votos.
Si algún fallo han tenido es faltar el respeto de los votantes de PP y PSOE. Cuesta más arrancar votos si se insulta a los votantes que quieres conseguir.
#79 "No, fue gracias a los fascistas. "
hombre, quienes legalizaron al PCE
El PCE tiene el mérito y reconocimiento de luchar contra franco, los únicos... pero en la transición acordó este régimen renunciando a principios: marxismo-leninismo, como a la República, no sé si por ruido de sables o no... pero democracia democracia...
#11 Teniendo en cuenta que el candidato era el mismo que en diciembre no parece una causa para que el 20% de los votantes de Podemos + IU se queden en su casa el día de las elecciones.
#43 Yo he comentado esto en dos meneos estos días... que mucho se habla de campaña del miedo... y si ya tienes que esquivar a Chavez, y Errejón había tratado, pero en esta campaña ya no lo consiguió, evitar rituales de izquierda melancólica (puño en alto, etc...) y vas y te pones de referencia a Allende (en campaña, no en el discurso final solamente), que nos puede parecer un mito del socialismo y muy honesto y muy lo que quieras, pero la mayor parte de votantes ha vivido un golpe/guerra y/o dictadura... Habla de socialdemocracia, de Finlandia... no de Chile hace 50 años que acabó en un golpe
El 20-D, en mi familia, de 5 personas 3 votaron a Podemos y 2 a IU.
El 26-J, mi mujer ni se planteó votar a Unidos Podemos (votó al PACMA) porque no traga al prepotente y maleducado de Pablo Iglesias y aún no le ha perdonado los desplantes y la bilis contra IU hace muy pocos meses. Los de la 'sopa de estrellas' somos así. Tan simple como eso.
Mi Madre (76 años) ha terminado por creerse parte de las mentiras continuas de los medios de comunicación (Venezuela, la economía se hunde, etc...) y ha vuelto a votar al PSOE, como toda la vida, simplemente por miedo.
El blindaje a los catalanes, el feminismo o la 'homofilia' te aseguro que no han afectado lo más mínimo, al menos en mi entorno. Lo de tender la mano al PSOE tan obscenamente... ahí no te digo que no.
#432 En esas cifras que has puesto, faltan por sumar en 2016 el millón y pico de electores residentes en el extranjero. En la cifra de 2015 ya están contados. Sabiendo que muy pocos residentes en el extranjero ejercen su derecho al voto (apenas unas decenas de miles), es casi seguro que al final la participación de estas elecciones sea menor que en las anteriores.
#1 hicieron mal en fiarse de los sondeos externos... iban a ponerles por las nubes para que los indecisos asumieran la victoria y se quedarán en casa y por el otro lado, para que los del PP fueran en masa a votar porque si no "venían los rojos!. 😭 Vamos manipulacion 100%
#65 En seis meses se puede saber mucho más de un candidato.
En seis meses un candidato puede cambiar demasiado.
Un candidato puede perder en un par de debates y tres declaraciones (desafortunadas) la confianza de miles de personas.
En seis meses, muchos silencios pueden empezar a apestar.
#3, pues yo diría que más daño ha hecho el no pactar con el psoe la primera vuelta que lo de querer pactar ahora. Lo de el PP sigue en el gobierno porque Pablo Iglesias lo ha permitido ha calado en más de uno, ya los motivos por los que pactó o dejó de pactar no los analiza la gente.
#27 no sé, por qué los votantes de Ciudadanos tendrían que haber mentido en las encuestas de las primeras elecciones?.
Creo recordar que la teoría era que no era más que un artificio inflado del Ibex para influir en la población.
A lo mejor es que las agencias de sondeo no hacen bien su trabajo, y ya está.
#62 Lo de que el referendum en Cataluña era una linea roja para formar gobierno lo dijo despues del 20D.
Yo les voté en diciembre y me abstuve el domingo pasado.
#85 Aquí en España los comunistas y los socialistas estuvieron escondidos como ratas cobardes durante 40 años, no sé de qué estás hablando. Si hablas de Europa, entonces es distinto.
#63 El nivel está por los suelos desde que esto se convirtió en un cortijo de comunistas. Yo llevo aquí mucho más que tú y desde luego que esto no era lo es que ahora y obviamente la culpa de todo la tienen fulanos como tú.
Lo siento, pero hace ya un tiempo que me he aficionado a informarme sobre el tema y la libertad ecónomica es el cámino al éxito social. Cualquier cosa que huela a socialismo o más intervencionismo, espanta mi voto al instante https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_Libertad_Econ%C3%B3mica
2) os juntais con gentuza o la defendeis con demasiada frecuencia, como Otegi, como los independentistas, etc
3) os pasais de frenada con el giliprogresismo. Que si el heteropatriarcado, que si las feminazis, que si quitemos los cies, que si demos capacidad de voto al inmigrante ilegal. Mira.... no
Sí, yo vote a podemos en las europeas, pero poco me duró la tonteria en cuanto empezarón a recolectar a todos los fracasados de partidos minoritarios de izquierdas y a convertirse en una secta que de transversal tenía lo que yo de artista country.
Quizás no le importe a nadie mi crítica porque a ojos de muchos seré un facha-franco-neoliberal, pero ahí queda.
Si quereis gobernar un país, el primer paso es no hundirlo economicamente más de lo que está, ni insultarlo, ni fracturarlo. No es demasiado pedir creo yo
#169 Sobre todo, centrarse en transmitir su programa. Tenían diversas propuestas muy atractivas y razonables, estilo volver a poner la jubilación a los 65 años, o la jornada de 35 horas (cosa que ya existe en varios países desde hace años, incluida Alemania que la puso la Merkel), pero nunca las mencionaban. Está bien lo de los desahucios y las alternativas habitacionales, pero eso no afecta personalmente a la gran mayoría. Si tienes medidas que sí benefician a la mayoría, ¿por qué no exponerlas? Además de los desahucios, que una cosa no quita la otra. Y estas 2 medidas que he dicho no estaban en el programa del PSOE, lo cual le hubiera servido a UP para diferenciarse.
#16 Sí. Se hacen sondeos pero luego opinan podemitas. Dice:
Como guía para el debate y basándose lo más posible en datos objetivos como por ejemplo los que se sugiere compilar más arriba, se pueden plantear preguntas como las siguientes:
- ¿Ha participado tu círculo/CCM actívamente en la campaña?
- ¿Cómo habéis percibido la campaña a nivel de organización? ¿Y a nivel de mensaje?
- ¿Pensáis que la campaña ha influido en los resultados en vuestro territorio? ¿En qué sentido y en qué medida?
- ¿Cómo ha sido la convivencia con las demás formaciones políticas de la coalición?
- ¿Cuáles pensáis que son los factores que mejor explican el resultado de UP en vuestro territorio? ¿Y los resultados de los demás partidos?
- ¿Cuánto pensáis que han influido en los resultados en vuestro territorio y en qué dirección los siguientes factores? ¿Por qué?
-- La alianza con IU.
-- La gestión de las conversaciones de investidura después del 20D.
-- El derecho a decidir.
-- El Brexit.
-- El discurso socialdemócrata.
-- Los debates electorales.
-- La mano tendida al PSOE.
-- Los audios de FernándezDíaz.
-- Los spots electorales.
-- Venezuela.
-- El miedo a que PODEMOS pueda gobernar.
-- Los ayuntamientos del cambio.
Comentarios
#1 Mi apuesta:
- Gran parte de la gente de izquierdas está abiertamente en contra de que los catalanes se blinden contra la legislación que emana de los votos de todos los españoles, de igual manera que están en contra de que se blinde el barrio de Salamanca, el Real Madrid o los ejecutivos del Banco Santander.
- Gran parte de la gente de izquierdas está en la intimidad, que es como se vota, en contra de la inmigración masiva y del feminismo gilipollil.
- Gran parte de la gente de izquierdas pasa de la homofilia.
- La gente los quería para acabar con LA CASTA pero ahora los ven tendiendo la mano al PSOE y uniéndose a IU. Se le ve a mil jodidas millas que quiere ser el nuevo PSOE.
Si para saber porque perdieron un millón de votantes les preguntan a los que siguieron votándoles, seguro que llegan a conclusiones muy acertadas y fiables.
#7 #2 ¿Os habeis leído el artículo y el contenido de la carta? Me juego la coleta a que no, porque eso había pensado yo leyendo solo la entradilla.
Me parece un titular capcioso de El Confidencial viendo el contenido de la carta donde se pide hacer una pequeña consulta informal entre allegados de personas pertenecientes a las bases que NO han votado a UP
#1 El vaso Medio Lleno o Medio Vacío
Tiene gracia que sigan fiándose de los sondeos.
#29 -- El miedo a que PODEMOS pueda gobernar.
#3 Ninguna de esas causas haría que alguien que votó al IU o Podemos en diciembre no lo hiciera ahora y se quedara en su casa ya que todas estaban en los programas de ambas formaciones en diciembre.
Salvo la última, pero predenter gobernar sin el PSOE tal como daban las encuestas sería muy ingenuo por parte de los votantes que pensaran así.
Quizás deberían preguntar a la gente de izquierdas que no les han votado.
#29 -- La gestión de las conversaciones de investidura después del 20D.
#20 Hombre, tildar a Iglesias de pobre soberbio encumbrado que no sabe ni por dónde le da el aire me parece que es querer vivir en un universo paralelo. Fundó un partido que en menos de 2 años se colocó tercero en unas elecciones generales, a solo un 1% en votos del segundo. En la repetición de elecciones volvió a quedar tercero a un 1%, y el suspiro de alivio en Ferraz de que no les hubiera pegado el sorpasso se oyó hasta en China.
Que quiera averiguar dónde se ha ido el millón adicional de votos que se suponía que le iba a aportar IU es normal, y como lo averigüe igual la próxima vez no hay suspiro de alivio. En estos momentos, una buena parte de los dirigentes y militantes del PSOE están locos de ganas de que su partido se abstenga en la investidura de Rajoy, lo que sea con tal de evitar unas nuevas elecciones, no vaya a ser que parte de ese millón de votos dejen de estar perdidos.
Entretanto, ahí está Iglesias con sus 71 escaños, 2 más de los que tenía el 20D, mientras que Cs y PSOE han perdido 13 entre los 2. No digo que el resultado de Unidos Podemos haya sido bueno, pero si Iglesias es un inútil, ¿qué son los otros?
#96 Totalmente de acuerdo. De hecho, creo que tu comentario complementa al comentario de #3, pero tengo la sensación de que aún quedan algunas otras.
Ahí va mi opinión (ojo, MNM, he puesto opinión):
Yo no lo veía tan difícil: Un nuevo partido que venía a poner solución al drama que se dio (y que todavía se da) en la crisis de 2008, la cual afectó transversalmente a gente de todos los "colores".
Entre esos problemas no estaba la consulta de autodeterminación Catalana, al menos en la mayor parte de España (que por cierto la gente de Barcelona también salía a acampar en las plazas, y quien mandaba entonces a darles palizas es quien hoy los quiere liberar del "malvado pueblo español").
Creo que tampoco estaba el comunismo, ni la República, ni de que no hubiese el mismo % de mujeres que de hombres en el gobierno, ni otros ideales del estilo. O al menos a mí así me lo parecía.
Creo que Podemos en lugar de convertirse en un partido transversal que de solución al problema de los españoles, da igual sus colores o ideales, religión (o ateísmo), población, etc..., ha sido "secuestrado" por ideales a mi entender demasiado radicales, dejando de ser una representación de todos a representar cada día a menos gente.
Por último, recomendaría (como si yo fuese quien) a toda la cúpula de Podemos que presten más atención a Manuela Carmena, que da gozo verla dialogar calmada y razonadamente hasta con Aguirre . Es una pena que esa mujer no diese un paso adelante para tomar las riendas, pero comprendo que es mucha caña para su edad. Un o una líder del calibre de Carmena barre en las elecciones.
#29 -- La alianza con IU.
#29 -- El derecho a decidir.
#29 -- La mano tendida al PSOE.
#29 -- Venezuela.
#29 -- El discurso socialdemócrata.
¿Está la opción "el candidato"?
Pues señores, es que ha quebrado un icono prefabricado (dicen las malas lenguas que por el Pepé para hundir al PEZOE). Sabíamos hasta ahora que Iglesias, como profesor interino, no había tenido más responsabilidad profesional en su vida que la elegir el color (lila) de sus rotuladores para subrayar apuntes. Pero esa inexperiencia se compensaba ante sus devotos feligreses porque era El Ungido y, como tal, omnisciente e infalible teórico de Juegos de Tronos.
Ahora queda en evidencia que no es más que un pobre soberbio encumbrado por ciertos periodistas y algunos medios. No sabe ni por dónde le da el aire, si no encarga alguna encuesta. Y ni por esas...
Por otra parte el 80% de la población ni vive en la miseria, ni odia a su país, ni quiere que le frían a impuestos...
#3 el último punto! de no querer pactar con ellos por dar cobijo al de la cal viva a "PDR, nosotros no somos el enemigo" hay unos cuantos votos
Y creo que se te olvidó otro punto: IU debe mucho a los bancos
#66 De acuerdo en lo primero que dices, no en lo segundo. Si su espacio electoral es solo el de IU, ¿cómo es que ha conseguido mucho más de lo que nunca obtuvo IU?
¿Has leído su programa? A mí no me parece que tenga mucho de izquierda radical, sino más bien de centro izquierda. Pero hoy día el abolir la reforma laboral de Zapatero o volver a poner la edad de jubilación a los 65 años ya le llaman izquierda radical.
Robar al pueblo el 15M , y seguir engañandoles cambiando la Democracia Real y la representación por el juego de tronos.
#3 y les falta algo importante que intentan ocultar:
- Por culpa del liderazgo del partido.
#158 #134 #14 UP es una coalición, cada partido sigue teniendo su propia deuda de forma independiente.
http://www.expansion.com/economia/politica/2016/05/08/572f0fb4e2704e6d328b45f3.html
Si IU es un partido con deudas, Podemos no debía habérselo arrimado, porque esas deudas traen mochilas que en el poder habría que pagar (o eso es lo que dice su discurso de los partidos de la casta)
Claro que no arrimárselo tenía otro inconveniente, el de aparecer como un partido incapaz de llegar a acuerdos por mantener su pureza virginal, por tanto inútil para un gobierno de consenso como el que se aproxima, con el consiguiente castigo electoral.
El resultado es lo peor de ambos mundos. Batacazo electoral, sigue apareciendo como el partido con el que nadie quiere pactar (ni se menciona que Sánchez llame a Iglesias), desvirgados y marcados como pro-comunistas en un régimen sociológico en el que ya abiertamente impera el odio al comunista. Malos tiempos para la socialdemocracia, cuando los que abanderaban la etiqueta (PSOE) aborrecen de sus principios y se apuntan al espacio de la democracia cristiana.
#29 -- El Brexit.
Tanto politólogo y no vieron la hostia nivel Bud Spencer. Soberbia, prepotencia, el decir que eran de centro y abrazarse al comunismo, defender el separatismo. Decir en una región blanco y en la de al lado negro, la obsesión por la silla y los puestos. Nunca un partido en tan poco tiempo ha mostrado todos los defectos de lo que ellos llaman "casta".
Lo peor del todo es ese talibanismo de redes y platós en donde la estrategia es no dejar hablar a los demás menospreciar sus opiniones aunque sean equivocadas con una total falta de respeto.
En el mundo real los Likes no valen nada, son como los halagos de tu abuela. Y las encuestas se hacen a medida según se desee crear tendencia porque lo recomiendan 9 de cada 10 dentistas
Sí que amigos seguid haciendo encuestas
#9 Has perdido totalmente el juicio,@falconi. Te repites más que el ajo. Ponte ya a trabajar y déjate de tanta queja y lamento, que cada día que pasa das más pena.
La causa fue la caída de los ingresos petroleros de Venezuela.
#5 La mejor explicación... La culpa de otros.
Buena estrategia.
#19 Sin sillones no hay poder, y un político sin poder es no se... como Rosa Díez, sólo sirve para rellenar la sección de algún periódico con declaraciones.
#3 - Gran parte de la gente de izquierdas está en la intimidad, que es como se vota, en contra de la inmigración masiva....
Yo de estos conozco a unos cuantos. Aunque nunca se atreverían a decirlo en público.
#14 IU debe mucho a los bancos.
Cuando vi (en el debate a cuatro) como Rivera aprovechaba para echarle en cara la deuda de IU con los bancos; y vi como Iglesias no podía salir de ese fangal; tuve claro que en ese momento mucha gente que había votado a Podemos en diciembre de 2015, ya no iba a votarles el 26j.
Y no se si esos le van a querer contar a Echenique que, publicitarse como un partido político que no pide dinero a los bancos y aliarse con un partido de comunistas que si debe mucho a los bancos, no fue algo que les hiciese puta gracia.
#3 la legislacion que emana de todos los españoles? en que universo paralerdo vives?
#3 Tu apuesta:
- Gran parte de la izquierda es racista y homófoba.
- Gran parte de la izquierda piensa que putos catalufos.
- Gran parte de la izquierda se moja cuando habla Inda.
- Gran parte de la izquieda no quiere que haya un partido potente y de izquierdas.
Resumiendo: vienes a decir que no hay nadie de izquierdas en España, que todos quintacolumnistas.
#29 -- Los spots electorales.
#1 Un sondeo despues de 2 dias de las elecciones aun manifiesta el sorpaso...Extraño cuanto menos.
#47 los casos aislados bien verdad
#2 Hagamos aquí el sondeo. Sacado del documento me respondo con las opciones. Votad lo que os parezca. (meneame no me deja seguir poniendo opciones).
#25 Estoy con él #62 y con él.
Yo por mi parte a la oposición y a seguir luchando por un país más justo y sin corrupción.
saludos
#7 Léete la noticia
#15 El problema ha sido unirse a IU. Mucha gente se trago el discurso centrista y transversal, el no somos ni izquierda ni derecha, y al unirse a Izquierda Unida se han retratado ante los que pensaban en ellos como en un centro progresista. Es mi opinion
La calidad de la información de un sondeo depende de la calidad de la muestra elegida y sus bases son las personas menos adecuadas para responder a esa pregunta. El resultado dirá que la culpa es del cha cha cha.
Si yo, que no he votado a Podemos tuviera que decantarme por lo que más miedo puede provocar de Podemos, diría que su imagen está demasiado alejada de la moderación y ofrece unos tintes de ultra izquierda bolivariana y secesionista.
Yo no creo que para cambiar algo se necesite prenderle fuego y tampoco creo que eso forme parte del 15M original.
#7: Pues se puede sacar información interesante, por ejemplo, a mi me sobró el referendum de Cataluña.
#69 Yo no utilizaría lo de las asesorías de países bananeros como mérito.
Sobre la plaza pública para cobrar y no ir, que se lo digan a Errejón.
#30 Por lo que me han comentado conocidos que esta vez se han abstenido, puede que lo estemos leyendo al revés. Son gente que quería haber votado a IU pero no a Podemos. ¿Podría ser que quién se ha quedado en casa fue más bien el votante de IU?
#57 lo tiene, es mas, llegs un punto en que te impide comentar temporalmente.
Igualmente, ha sido uns inversión de karma.
#62 El brexit fue un baño de la realidad que pasa; con las mayores caidas en la historia de la bolsa. Aparte, despues del 20D el psoe y demas partidos constitucionalistas dijeron que eso jamas lo iban a aceptar, lo que supone que podemos nunca podra gobernar si se mantiene en sus 13 del referendum.
Y si se pretende gobernar sin el psoe, no hay que llamarlos los de la cal viva.
Aparte, pequeños gestos, lo del bebe de la descansa, las formas, etc etc, les da un aspecto de poca seriedad que el votante moderado hace que se aleje.
#56 gracias por el análisis. Dos apreciaciones
- Podemos-Podemos solo tendrá unos 40-42 escaños. El resto pertenece al conglomerado que les acompaña
- Podemos seguirá bajando, su espacio natural es el 10-12% del electorado, el radical de izquierdas. Será IU.2
#26 Era del MundoToday
#14 IU no debe mucho a los bancos. Lo que pasa es que lo que debe no se lo condonan, como a PP y PSOE, y mucho menos son financiados por ellos, como C's.
#134
#23 Falta:
-- Era un día cojonudo para ir a la playa.
#3 Según tú, gran parte de la gente de izquierdas, en realidad sigue los tópicos de la derecha.
Ha sido un millón de votos. Si descontamos los votos de los de IU que no querían confluencia y los de Podemos que no querían confluencia, ya tenemos más de la mitad. El resto se explica porque la izquierda está más desmovilizada (las encuestas apuntaban a un alza de UP, no del PP).
Muchos de vosotros estaréis tentados de plasmar vuestras ideas como los claros motivos por los que UP no ha funcionado, pero seguís siendo tan ingenuos como los podemitas que hablan de tongo.
Si un votante de Podemos no entiende la necesidad de un referéndum en Cataluña, que vote al PSOE, a C's o al PP
Si un votante de Podemos no aguanta el feminismo ni el respeto por los derechos de los LGTB que vote C's o al PP
Si un votante de Podemos no aguanta la inmigración, que vote C's o al PP
Si un votante de Podemos no aguanta a la CASTA, que pruebe con C's
Pero no votaron a nadie.
Al final va a resultar que tras dos años, un millón de votantes de Podemos e IU en realidad eran de UPyD y no lo sabían
#29 -- Los debates electorales.
#29 -- Los audios de FernándezDíaz.
El partido de la corruPPción ha destruido la clase media, el Estado del bienestar, el mercado de trabajo y las instituciones públicas, y a pesar de ello ha sido refrendado las urnas por una pandilla de gente amoral, asustadiza y acrítica que nos ha condenado a todos a ser gobernados por la Mafia.
#41 Eso es un golpe muy bajo
#44 Es gracioso ver como mensaje a mensaje el karma te baja. Sospecho que Menéame tiene un mecanismo anti-flood.
#25 hay otra lectura, en 6 meses han perdido el 50% que PSOE en 8 años con función de gobierno en el estallido de la crisis y traicionando sus principios.. La aceleración es un factor importante
#14 Se le nota demasiado que hacen cálculo político. Puede que sea necesario pero tus votantes naturales, que no van a tener carguito, no te votan para eso.
#29 ¿No hubiera sido mejor hacer un envío a EEncuestas ?
#134 sí, ese punto fue determinante para mucha gente. El problema es que un número de votantes "fieles" de Podemos habla de fraude electoral en vez de mirar qué ha pasado.
#158 y? pasaron del "nunca" al "alguna vez"(http://m.elconfidencialdigital.com/politica/Pablo-Iglesias-explica-pacto-IU_0_2622937699.html). De hecho, los cambios de parecer de Iglesias creo que le han quitado más de un voto. Como dijo #19, estuvieron jugando con la calculadora y les salió rematadamente mal
#3
1- agua
2- agua
3- agua
4- tocado
Podemos quiere ser la fuerza política de referencia en la izquierda... no ser "el nuevo psoe".
#29 -- Los ayuntamientos del cambio.
#3 por qué los votantes de UP tendrían que haber mentido más que el resto de otros votantes en los sondeos durante la campaña?. por qué mentirían más que el resto en las encuestas a pie de urna? No tiene sentido.
Han pretendido ser "Lobos con piel de cordero" y en mi opinión (que también pensaba que Podemos + IU sumaban, así que puede ser errónea) es que han querido ser tan mansos para ganar votos en el centro que han perdido los apoyos de los que querían que se hablase claro, que fueran agresivos con PP y menos pasteleo con el PSOE. Y no he visto un discurso como el que hacían antes del 20D, una respuesta clara cuando se referían a UP como "los extremistas", faltaba una respuesta que catalogase al PP como "extrema derecha" (estaban en el mismo derecho), o simplemente extremistas también. Faltaron respuestas a ataques directos y eso puede calar sobre el que tenga dudas.
#52 claro como que los 4 ultimos años con el pp han arreglado la ostia de cosas, sobre todo las suyas.
#1 Ciertamente es absurdo, lo mejor que pueden hacer es un sondeo sobre los sondeos y se darían cuenta que sondear no sirve para sondear un sondeo.
#10: Haz un partido nuevo y corrige lo que veas mal.
#112 Carmena es un verso aparte, y le da 100 vueltas a cualquier podemita; no puedes pretender que alguien que no es podemita se declare podemita. Ella se cansa de decir que no es de podemos.
Carmena ha vivido la transicion, en el sistema; no tiene ese revanchismo y sectarismo de asomar la patita que siempre tienen los de podemos.
#3
En este otro comentario también comentaban muchos puntos:
fuerzas-unidos-podemos-pierden-mas-millon-votantes-respecto-20d/c0279#c-279
Las fuerzas de Unidos Podemos pierden más de un mi...
eldiario.es* Un punto que me parece claro que ha influido "bastante": independentismo.
¿Hay una diferencia entre el 20D y el 26J? #62 Yo creo que sí.
Para el 20D creo que hablaron poco de ese tema. Cuando les preguntaron dijeron que estaban a favor de la consulta pero algunos como Pablo Iglesias decían que no querían la independencia.
La diferencia en el 26J, a mi modo de ver, es que Pablo Iglesias pidió ese punto como algo imprescindible.
Creo que una cosa es hablar de la corrupción, hablar de los recortes que hacen sufrir a la gente (ej: copago, becas...) dejando el tema independentista en segundo plano, que es lo que ocurrió en el 20D, y otra muy diferente es decir que la consulta es algo imprescindible pero que lo demás (medidas contra la corrupción, recortes...) es algo debatible.
PRUEBA de que el tema independentista ha influido:
El mapa comparativo por provincias: Podemos subió en votos en Cataluña y País Vasco y ¡bajó en todas las demás provincias!! Creo que esto evidencia que hay votantes en Cataluña y País Vasco que votaron Podemos que no lo habían votado el 20D, es decir, parece que su postura en ese asunto les animó a votar a Podemos. Bueno, también es cierto que aquí pudo influir las CUP, por un lado (no se presentaron y eso significa votantes que irían a UP), y Ada Colau por otro (una alcaldesa que ya ha mostrado cómo gobierna y a algunos les puede haber gustado). Pero en el País Vasco creo que no estos factores que hubo en Cataluña... y UP ganó votos ¿por qué? A mi me parece claro que la postura en el asunto independentista sirvió para que UP ganase votos en el País Vasco y perderlos en el resto de Comunidades Autónomas.
* LA CASTA. Parte del discurso para el 20D era que había partidos antiguos, llamados "Casta" y partidos nuevos como Podemos. Mucha gente está harta de cosas como corrupción o que el PSOE dijese una cosa y al final hiciese lo mismo que el PP. También mucha gente veía con rechazo que IU estuviese involucrado en las tarjetas Black y cosas así. El 20D captó mucho voto de castigo, de hartos... pero el 26J ya no estaba tan claro que Podemos no fuese casta:
- Podemos se mostraba partidario de pactar con PSOE ¿no eran casta?
- Podemos se alía con IU para el 26J ¿no era IU también casta?
- El ayuntamiento de Madrid, que incluye miembros de Podemos hace cosas "Oppa CASTA style" como colocar a familiares en los puestos. ¿No érais un partido nuevo con nuevas formas de gobernar?
- Mariscada de Pablo Iglesias... ojo, que yo no digo que un político no se pueda comer una mariscada, lo que digo es que el votante no ve bien que le mientan, es decir, si dices que eres una persona sencilla, de clase humilde pues eso choca con gastarte más de 100 euros en una mariscada una noche.
- Importante: creo que los sillones y los ministerios que pidieron (defensa, etc)... en lugar de pedir acuerdos sociales o ministerios de carácter social (educación, sanidad...)
* El discurso confuso, que genera duda (rechazo a votarles, por no verlo muy claro):
- Por un lado hacen alianza con comunistas (muy a la izquierda), por otro dicen ser socialdemócratas (más en el centro). Los más centrados tienen miedo de la componente de extrema izquierda, los más a la izquierda tienen miedo de la componente estilo PSOE que va de izquierda y hace cosas de derechas.
No creo que sus bases lo sepan.
#18 Estás muy pesadito con tu nuevo usuario repitiendo cacaculopedopis, a ver si se te pasa la novedad y buscas un entretenimiento menos penoso.
#84 si para la próxima no habrá "casos aislados" como los que tu y yo hemos visto hoy... si ya
#69 el perfil es bajísimo, al servicio de gobiernos corruptos y totalitarios, los cuales les han financiado. Esta gente no ha trabajado nunca en lo privado, ni ha creado una familia, ni ha dependido de ellos los puestos de trabajo de más gente. Son unos niños de papá que se caen de pijos, el Iglesias, el Iñigo Potter, hijo de altísimo funcionario, la Bescansa (hija de multimillonarios), el Billetero, el Alegre (y tan alegre)... Que proceden de un ambiente ultracorrupto y endogámico cual es el de la facultad de políticas, la cual no debería existir
#51 y ¿por que deberían quitar las procesiones?
Es difícil sacar más con las propuestas que tenían. Han sido capaces de absorber el descontento por la crisis, con los gobiernos del PSOE y con la corrupción de PP y PSOE, y han obtenido un gran resultado, con más de 5 millones de votantes. IU nunca había conseguido tantos votos.
Si algún fallo han tenido es faltar el respeto de los votantes de PP y PSOE. Cuesta más arrancar votos si se insulta a los votantes que quieres conseguir.
#12 Eso expicaría porqué no suben pero no puede explicar porqué el 20% de sus votantes (en diciembre) se quedaron en casa este domingo.
#79 "No, fue gracias a los fascistas. "
hombre, quienes legalizaron al PCE
El PCE tiene el mérito y reconocimiento de luchar contra franco, los únicos... pero en la transición acordó este régimen renunciando a principios: marxismo-leninismo, como a la República, no sé si por ruido de sables o no... pero democracia democracia...
#50 No me estoy riendo
#20 Por otra parte el 80% de la población ni vive en la miseria,
Faltaría más.
ni odia a su país,
Podemos tampoco lo odia.
ni quiere que le frían a impuestos...
No quiero que me frían a impuestos, pero mucho menos a facturas privadas.
#11 Teniendo en cuenta que el candidato era el mismo que en diciembre no parece una causa para que el 20% de los votantes de Podemos + IU se queden en su casa el día de las elecciones.
#43 Yo he comentado esto en dos meneos estos días... que mucho se habla de campaña del miedo... y si ya tienes que esquivar a Chavez, y Errejón había tratado, pero en esta campaña ya no lo consiguió, evitar rituales de izquierda melancólica (puño en alto, etc...) y vas y te pones de referencia a Allende (en campaña, no en el discurso final solamente), que nos puede parecer un mito del socialismo y muy honesto y muy lo que quieras, pero la mayor parte de votantes ha vivido un golpe/guerra y/o dictadura... Habla de socialdemocracia, de Finlandia... no de Chile hace 50 años que acabó en un golpe
#9 Querido Echenique, aquí tiene al augur que necesita.
Saludos.
Que alguien le haga llegar este mensaje a quien corresponda.
#74 "gracias al comunismo en este país hay democracia "
#77: Todo lo que no sea lamer el culo a los ricos es "radical de izquierdas" para algunos.
#81 si empezamos a dos por día... y a una media de 150 votos en un año sale mas de un millón de pucherazo
#3 Muy en desacuerdo. Es todo muuucho más simple.
El 20-D, en mi familia, de 5 personas 3 votaron a Podemos y 2 a IU.
El 26-J, mi mujer ni se planteó votar a Unidos Podemos (votó al PACMA) porque no traga al prepotente y maleducado de Pablo Iglesias y aún no le ha perdonado los desplantes y la bilis contra IU hace muy pocos meses. Los de la 'sopa de estrellas' somos así. Tan simple como eso.
Mi Madre (76 años) ha terminado por creerse parte de las mentiras continuas de los medios de comunicación (Venezuela, la economía se hunde, etc...) y ha vuelto a votar al PSOE, como toda la vida, simplemente por miedo.
El blindaje a los catalanes, el feminismo o la 'homofilia' te aseguro que no han afectado lo más mínimo, al menos en mi entorno. Lo de tender la mano al PSOE tan obscenamente... ahí no te digo que no.
#432 En esas cifras que has puesto, faltan por sumar en 2016 el millón y pico de electores residentes en el extranjero. En la cifra de 2015 ya están contados. Sabiendo que muy pocos residentes en el extranjero ejercen su derecho al voto (apenas unas decenas de miles), es casi seguro que al final la participación de estas elecciones sea menor que en las anteriores.
#1 hicieron mal en fiarse de los sondeos externos... iban a ponerles por las nubes para que los indecisos asumieran la victoria y se quedarán en casa y por el otro lado, para que los del PP fueran en masa a votar porque si no "venían los rojos!. 😭 Vamos manipulacion 100%
#65 En seis meses se puede saber mucho más de un candidato.
En seis meses un candidato puede cambiar demasiado.
Un candidato puede perder en un par de debates y tres declaraciones (desafortunadas) la confianza de miles de personas.
En seis meses, muchos silencios pueden empezar a apestar.
#3, pues yo diría que más daño ha hecho el no pactar con el psoe la primera vuelta que lo de querer pactar ahora. Lo de el PP sigue en el gobierno porque Pablo Iglesias lo ha permitido ha calado en más de uno, ya los motivos por los que pactó o dejó de pactar no los analiza la gente.
#3 ¿Que problema hay en querer ocupar el supuesto espacio del PSOE cuando este lo ha abandonado hace años?
#27 no sé, por qué los votantes de Ciudadanos tendrían que haber mentido en las encuestas de las primeras elecciones?.
Creo recordar que la teoría era que no era más que un artificio inflado del Ibex para influir en la población.
A lo mejor es que las agencias de sondeo no hacen bien su trabajo, y ya está.
#62 Lo de que el referendum en Cataluña era una linea roja para formar gobierno lo dijo despues del 20D.
Yo les voté en diciembre y me abstuve el domingo pasado.
#85 Aquí en España los comunistas y los socialistas estuvieron escondidos como ratas cobardes durante 40 años, no sé de qué estás hablando. Si hablas de Europa, entonces es distinto.
#9
#63 El nivel está por los suelos desde que esto se convirtió en un cortijo de comunistas. Yo llevo aquí mucho más que tú y desde luego que esto no era lo es que ahora y obviamente la culpa de todo la tienen fulanos como tú.
#20 como profesor interino
Te olvidas de que ha sido asesor de varios paises e instituciones internacionales.
Por no hablar de su expediente académico y sobre todo la capacidad de movilizar.
¿Méritos de los otros candidatos?
Mi papá me consigue una plaza pública para poder cobrar aunque no vaya al tabajo y ....
1) programa económico socialista
Lo siento, pero hace ya un tiempo que me he aficionado a informarme sobre el tema y la libertad ecónomica es el cámino al éxito social. Cualquier cosa que huela a socialismo o más intervencionismo, espanta mi voto al instante
https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_Libertad_Econ%C3%B3mica
2) os juntais con gentuza o la defendeis con demasiada frecuencia, como Otegi, como los independentistas, etc
3) os pasais de frenada con el giliprogresismo. Que si el heteropatriarcado, que si las feminazis, que si quitemos los cies, que si demos capacidad de voto al inmigrante ilegal. Mira.... no
Sí, yo vote a podemos en las europeas, pero poco me duró la tonteria en cuanto empezarón a recolectar a todos los fracasados de partidos minoritarios de izquierdas y a convertirse en una secta que de transversal tenía lo que yo de artista country.
Quizás no le importe a nadie mi crítica porque a ojos de muchos seré un facha-franco-neoliberal, pero ahí queda.
Si quereis gobernar un país, el primer paso es no hundirlo economicamente más de lo que está, ni insultarlo, ni fracturarlo. No es demasiado pedir creo yo
#169 Sobre todo, centrarse en transmitir su programa. Tenían diversas propuestas muy atractivas y razonables, estilo volver a poner la jubilación a los 65 años, o la jornada de 35 horas (cosa que ya existe en varios países desde hace años, incluida Alemania que la puso la Merkel), pero nunca las mencionaban. Está bien lo de los desahucios y las alternativas habitacionales, pero eso no afecta personalmente a la gran mayoría. Si tienes medidas que sí benefician a la mayoría, ¿por qué no exponerlas? Además de los desahucios, que una cosa no quita la otra. Y estas 2 medidas que he dicho no estaban en el programa del PSOE, lo cual le hubiera servido a UP para diferenciarse.
#10 Y tú sigues proponiendo no votar.
#16 Sí. Se hacen sondeos pero luego opinan podemitas. Dice:
Como guía para el debate y basándose lo más posible en datos objetivos como por ejemplo los que se sugiere compilar más arriba, se pueden plantear preguntas como las siguientes:
- ¿Ha participado tu círculo/CCM actívamente en la campaña?
- ¿Cómo habéis percibido la campaña a nivel de organización? ¿Y a nivel de mensaje?
- ¿Pensáis que la campaña ha influido en los resultados en vuestro territorio? ¿En qué sentido y en qué medida?
- ¿Cómo ha sido la convivencia con las demás formaciones políticas de la coalición?
- ¿Cuáles pensáis que son los factores que mejor explican el resultado de UP en vuestro territorio? ¿Y los resultados de los demás partidos?
- ¿Cuánto pensáis que han influido en los resultados en vuestro territorio y en qué dirección los siguientes factores? ¿Por qué?
-- La alianza con IU.
-- La gestión de las conversaciones de investidura después del 20D.
-- El derecho a decidir.
-- El Brexit.
-- El discurso socialdemócrata.
-- Los debates electorales.
-- La mano tendida al PSOE.
-- Los audios de FernándezDíaz.
-- Los spots electorales.
-- Venezuela.
-- El miedo a que PODEMOS pueda gobernar.
-- Los ayuntamientos del cambio.