Portada
mis comunidades
otras secciones
#21:
#6
1.- El anterior concierto se negocio sin tener en cuenta que iba haber una crisis economica por lo que la contribucion al estado se mantuvo año tras año pero los ingresos con que pagarla se redujeron.
2. De privilegios medievales concedidos por rey nada. Un territorio "extranjero" se añexiona a la corona bajo la condición de que las leyes (incluidos tributos) no se apliquen en dicho territorio, lo que es lo mismo, vascongadas* legislativamente es independiente pero con buen rollo con el estado contribuyendo a su economia y militarmente haciendo tapon con Francia. Situación que duro hasta 1876 en la que nace el concierto (se perdieron las guerras carlistas).
En ese año nace el concierto, las leyes del estado se aplican en dichos territorios salvo excepciones en materia civil de sucesiones y en las leyes tributarias sigue igual pero pagando una cuota. El concierto es un recorte de la corona a la situacion que se tenia.
Esa cuota viene de que el estado empieza por ley a ejercer competencias en Vascongadas (v. Gr. Ejercito) y eso hay que pagarlo.
* pais vasco y navarra
1.- El anterior concierto se negocio sin tener en cuenta que iba haber una crisis economica por lo que la contribucion al estado se mantuvo año tras año pero los ingresos con que pagarla se redujeron.
2. De privilegios medievales concedidos por rey nada. Un territorio "extranjero" se añexiona a la corona bajo la condición de que las leyes (incluidos tributos) no se apliquen en dicho territorio, lo que es lo mismo, vascongadas* legislativamente es independiente pero con buen rollo con el estado contribuyendo a su economia y militarmente haciendo tapon con Francia. Situación que duro hasta 1876 en la que nace el concierto (se perdieron las guerras carlistas).
En ese año nace el concierto, las leyes del estado se aplican en dichos territorios salvo excepciones en materia civil de sucesiones y en las leyes tributarias sigue igual pero pagando una cuota. El concierto es un recorte de la corona a la situacion que se tenia.
Esa cuota viene de que el estado empieza por ley a ejercer competencias en Vascongadas (v. Gr. Ejercito) y eso hay que pagarlo.
* pais vasco y navarra
#2:
Tiene una:
El cupo vasco (ya sabeis, la enculada del PNV a PP Y Ciudadanos por la que de neto no contribuyen al estado español durante los proximos 4 años) todavia no ha sido votada.
Y hasta que no se apruebe el PNV es la putilla del PP.
El cupo vasco (ya sabeis, la enculada del PNV a PP Y Ciudadanos por la que de neto no contribuyen al estado español durante los proximos 4 años) todavia no ha sido votada.
Y hasta que no se apruebe el PNV es la putilla del PP.
#121:
#50 se parece como la fanta a la cocacola... son bebidas y tienen gas.
Más bien la situación por la que Cataluña perdió sus fueros en el pasado tiene sus similitudes con la situación actual...
La Corona de Aragón se unió a la de Castilla por unión dinástica, e inicialmente se mantuvieron dos sistemas legales distintos (como el caso vasco). Cuando murió el último Austria, un Borbón ocupó el trono, mientras que en la Corona de Aragón se separaron diciendo que el rey de España era un Habsburgo. Cuando los Borbones ganaron la guerra de sucesión, el rey promulgó los decretos de nueva planta en que quedaron abolidas todas las leyes e instituciones de los territorios de la Corona de Aragón... y así hasta la Segunda República, cuando Cataluña recuperó su autonomía y se les piró la pinza y la República tuvo que suspenderles la autonomía y mandar al ejército porque declararon unilateralmente su independencia de la República y se declararon "Estado de la República Federal Española"... cosa que no existía.
Cada vez que han tenido un poco de autogobierno lo han utilizado para liarla parda...
Más bien la situación por la que Cataluña perdió sus fueros en el pasado tiene sus similitudes con la situación actual...
La Corona de Aragón se unió a la de Castilla por unión dinástica, e inicialmente se mantuvieron dos sistemas legales distintos (como el caso vasco). Cuando murió el último Austria, un Borbón ocupó el trono, mientras que en la Corona de Aragón se separaron diciendo que el rey de España era un Habsburgo. Cuando los Borbones ganaron la guerra de sucesión, el rey promulgó los decretos de nueva planta en que quedaron abolidas todas las leyes e instituciones de los territorios de la Corona de Aragón... y así hasta la Segunda República, cuando Cataluña recuperó su autonomía y se les piró la pinza y la República tuvo que suspenderles la autonomía y mandar al ejército porque declararon unilateralmente su independencia de la República y se declararon "Estado de la República Federal Española"... cosa que no existía.
Cada vez que han tenido un poco de autogobierno lo han utilizado para liarla parda...
#67:
#59 Miratelo bien. Si se votase en Euskadi por mantener la monarquia saldria un No rotundo, eso que nos ahorramos. Si se votase por mantener la GC y la Policia Nacional aqui, tambien saldria que no, y no los necesitamos porque ya tenemos nuestra propia policia, otro monton de pasta que nos ahorrariamos.
El concierto economico vasco es la clave para que el PNV se este tranquilito, si algun dia algun iluminado trata de cargarselo desde madrid en menos de 1 año el numero de independentistas en Euskadi no bajaria del 66% y eso si que seria un problema y gordo para el estado español.
Como alguien le quite al PNV estos si que pueden montar un buen pollo.
El concierto economico vasco es la clave para que el PNV se este tranquilito, si algun dia algun iluminado trata de cargarselo desde madrid en menos de 1 año el numero de independentistas en Euskadi no bajaria del 66% y eso si que seria un problema y gordo para el estado español.
Como alguien le quite al PNV estos si que pueden montar un buen pollo.
#97:
#34 Olvidas contar que los subvencionados se lo han tomado como una forma de vida y que no son responsables de nada, ¿a qué esperan en invertir para crear riqueza?
Nadie niega "solidaridad " ni servicios públicos a nadie pero lo que se está haciendo es otra cosa. Lo insolidario es coger la riqueza que crean otros y dedicarse a repartir en lugar de en crear algo. En Europa los fondos van a proyectos concretos, no lanzan el dinero.
Lo justo sería que cada uno fuera responsable de recaudar sus impuestos en lugar de sólo gastarlos. Y si al final a alguien le falta se mira como se cubre.
Y luego encima algunos dicen que ese trasvase de dinero no existe , que no hay un déficit fiscal de 16.000 millones /año y que es españa quien financia a Catalunya.
Nadie niega "solidaridad " ni servicios públicos a nadie pero lo que se está haciendo es otra cosa. Lo insolidario es coger la riqueza que crean otros y dedicarse a repartir en lugar de en crear algo. En Europa los fondos van a proyectos concretos, no lanzan el dinero.
Lo justo sería que cada uno fuera responsable de recaudar sus impuestos en lugar de sólo gastarlos. Y si al final a alguien le falta se mira como se cubre.
Y luego encima algunos dicen que ese trasvase de dinero no existe , que no hay un déficit fiscal de 16.000 millones /año y que es españa quien financia a Catalunya.
#6:
#2 Por la que dejan de contribuir a la caja común los 8 mil millones de Euros que les corresponden.
Entre el PNV y el PP nos choricean con el cupo y encima se tiran el moco de los derechos historicos que no existen y apenas son privilegios medievales concedidos por el rey de España.
Como se van a querer independizar? Perderían el botin del cupo, pero eso sí hay que adoctrinar y lloriquear para hacerse la víctima y que los tontos de los españolazos no se den cuenta.
Entre el PNV y el PP nos choricean con el cupo y encima se tiran el moco de los derechos historicos que no existen y apenas son privilegios medievales concedidos por el rey de España.
Como se van a querer independizar? Perderían el botin del cupo, pero eso sí hay que adoctrinar y lloriquear para hacerse la víctima y que los tontos de los españolazos no se den cuenta.
#92:
#61 El Concierto es una apuesta:
1. Te comprometes a pagar los servicios comunes (Ejército, Corona, embajadas, Guardia Civil...) proporcionalmente lo que le corresponde por población independientemente de lo que se recaude en tu comunidad. En el País Vasco por su población es aproximadamente el 6% del presupuesto español.
2. Y dispones libremente del resto para gestionar las competencias transferidas (educación, sanidad, policía propia, servicios sociales...).
Si te sale mal la apuesta no tendrás recursos para gestionar tus competencias y tendrás que seguir pagando al gobierno central no según la riqueza de tu comunidad sino en función de cuánta gente viva allí.
Hoy en día parece obvio que era una buena idea para Álava, Bizkaia, Gipuzkoa y Navarra. Y choca que Catalunya no lo quisiera (pudo tenerlo y se negó, como dice el artículo). Pero finales de los 70 y principios de los 80 fue una época de zozobra económica en la que la reconversión industrial era una dolorosa realidad.
Las cuatro provincias que se acogieron al Concierto se arriesgaron mientras que Catalunya prefirió ser más precavida.
1. Te comprometes a pagar los servicios comunes (Ejército, Corona, embajadas, Guardia Civil...) proporcionalmente lo que le corresponde por población independientemente de lo que se recaude en tu comunidad. En el País Vasco por su población es aproximadamente el 6% del presupuesto español.
2. Y dispones libremente del resto para gestionar las competencias transferidas (educación, sanidad, policía propia, servicios sociales...).
Si te sale mal la apuesta no tendrás recursos para gestionar tus competencias y tendrás que seguir pagando al gobierno central no según la riqueza de tu comunidad sino en función de cuánta gente viva allí.
Hoy en día parece obvio que era una buena idea para Álava, Bizkaia, Gipuzkoa y Navarra. Y choca que Catalunya no lo quisiera (pudo tenerlo y se negó, como dice el artículo). Pero finales de los 70 y principios de los 80 fue una época de zozobra económica en la que la reconversión industrial era una dolorosa realidad.
Las cuatro provincias que se acogieron al Concierto se arriesgaron mientras que Catalunya prefirió ser más precavida.
#69:
#65 insisto, según las balanzas, a día de hoy una de las regiones más ricas del país no está aportando a los demás territorios sino que está recibiendo fondos.
Va totalmente en contra de la solidaridad territorial, no es justo.
Si yo fuera uno de esos catalanes que se quejan por déficit fiscal, echaría el grito al cielo por el agravio comparativo, ya no es que aporten menos, es que se les paga.
Va totalmente en contra de la solidaridad territorial, no es justo.
Si yo fuera uno de esos catalanes que se quejan por déficit fiscal, echaría el grito al cielo por el agravio comparativo, ya no es que aporten menos, es que se les paga.
#54:
#25 Me vuelvo a reiterar, a mí me da igual lo que produzca o no un territorio. Si siguiera la lógica que dices, al barcelonés de importaría menos Lleida porque igual produce menos que otros territorios catalanes, lo que evidentemente es una tontería. Amas a todos los territorios y sus gentes por igual, independientemente de lo que produzcan.
#27 No se trata de reprimir, se trata de respetar la Constitución votada por todos en 1978. Si se desea cambiar lo ideal es que todo el mundo se implique de nuevo.
#26 #44 Perdonad, pero hace muchos años que también se leen groserías desde Cataluña hacia otros territorios, os lo digo porque soy andaluz (creo que a Lorips ya se lo dije en su día). Lo que pasa es que sé esos mamarrachos no representan a todos los catalanes. Lo mismo pasa al revés. Pero es cierto que este problema no tiene un único culpable, y PPSOE tienen parte de culpa.
#27 No se trata de reprimir, se trata de respetar la Constitución votada por todos en 1978. Si se desea cambiar lo ideal es que todo el mundo se implique de nuevo.
#26 #44 Perdonad, pero hace muchos años que también se leen groserías desde Cataluña hacia otros territorios, os lo digo porque soy andaluz (creo que a Lorips ya se lo dije en su día). Lo que pasa es que sé esos mamarrachos no representan a todos los catalanes. Lo mismo pasa al revés. Pero es cierto que este problema no tiene un único culpable, y PPSOE tienen parte de culpa.
#99:
#69 insisto, según las balanzas, a día de hoy una de las regiones más ricas del país no está aportando a los demás territorios sino que está recibiendo fondos.
Euskadi lo que hace es gestionar sus propios impuestos. Luego se calcula un cupo por los servicios prestados y Euskadi lo paga. Lo que recibe por otras vías estará relacionado con intereses mutuos en infraestructuras, como el AVE.
Va totalmente en contra de la solidaridad territorial, no es justo.
Pues claro que no es justo, pero es que el concierto económico existe para frenar el independentismo. Euskadi y Navarra no formarían parte de España si se hubieran cargado los Fueros porque hasta el PP vasco y UPN se volverían independentistas. Lo que no es justo es que se ofrezca algo para mantener a estas comunidades en España y para que no se vote que no a la Constitución y luego no se cumpla. Si se quiere deshacer esta injusticia habrá que deshacerla desde el principio.
Además esa solidaridad territorial, viendo cómo es la gestión de las instituciones españolas, es más bien financiación de la corrupción.
Si yo fuera uno de esos catalanes que se quejan por déficit fiscal, echaría el grito al cielo por el agravio comparativo, ya no es que aporten menos, es que se les paga.
Ellos decidieron no aceptar el concierto económico para Catalunya cuando se lo ofrecieron. Deberían gritar a los políticos catalanes que dijeron que no.
Euskadi lo que hace es gestionar sus propios impuestos. Luego se calcula un cupo por los servicios prestados y Euskadi lo paga. Lo que recibe por otras vías estará relacionado con intereses mutuos en infraestructuras, como el AVE.
Va totalmente en contra de la solidaridad territorial, no es justo.
Pues claro que no es justo, pero es que el concierto económico existe para frenar el independentismo. Euskadi y Navarra no formarían parte de España si se hubieran cargado los Fueros porque hasta el PP vasco y UPN se volverían independentistas. Lo que no es justo es que se ofrezca algo para mantener a estas comunidades en España y para que no se vote que no a la Constitución y luego no se cumpla. Si se quiere deshacer esta injusticia habrá que deshacerla desde el principio.
Además esa solidaridad territorial, viendo cómo es la gestión de las instituciones españolas, es más bien financiación de la corrupción.
Si yo fuera uno de esos catalanes que se quejan por déficit fiscal, echaría el grito al cielo por el agravio comparativo, ya no es que aporten menos, es que se les paga.
Ellos decidieron no aceptar el concierto económico para Catalunya cuando se lo ofrecieron. Deberían gritar a los políticos catalanes que dijeron que no.
#76:
#59 a ver. Que parece que no entendemos lo que es el cupo.
El País Vasco no recibe nada.
Las haciendas vascas recaudan y de lo recaudado se da parte al estado español. Sera mas o menos en función de los servicios prestados por el estado.
Otra cosa es que esa cantidad os pueda parecer justa o injusta.
El País Vasco no recibe nada.
Las haciendas vascas recaudan y de lo recaudado se da parte al estado español. Sera mas o menos en función de los servicios prestados por el estado.
Otra cosa es que esa cantidad os pueda parecer justa o injusta.
#79:
#67 no están pagando nada de eso actualmente pues según los datos, están recibiendo dinero.
Lo de que el independentismo sería del 60% es una suposición tuya, pero personalmente, por mí que se vayan, si la condición para quedarse es que hay que sobornarles, vaya puta mierda de conviviencia.
Ni que se tratara de una casta superior.
Ahora bien, yo no creo que sean insolidarios y se fueran a ir si se les pide que sean como el resto.
Lo de que el independentismo sería del 60% es una suposición tuya, pero personalmente, por mí que se vayan, si la condición para quedarse es que hay que sobornarles, vaya puta mierda de conviviencia.
Ni que se tratara de una casta superior.
Ahora bien, yo no creo que sean insolidarios y se fueran a ir si se les pide que sean como el resto.
Comentarios
Porque saben que no va a celebrarse. Son pragmáticos, para qué gastar energías inutilmente.
Tiene una:
El cupo vasco (ya sabeis, la enculada del PNV a PP Y Ciudadanos por la que de neto no contribuyen al estado español durante los proximos 4 años) todavia no ha sido votada.
Y hasta que no se apruebe el PNV es la putilla del PP.
Yo creo que no lo apoya por que ya tienen lo que quieren, y que los catalanes también asían, el concierto vasco y sus revisiones. Hacen lo que quieren con su dinero sin dar explicaciones y lo que sobre pal estado.
Porque quiere tomarse 18 meses para pensárselo.
Porque la "N" del PnV es como la "S" del PsoE: está ahí, pero no.
#2 Por la que dejan de contribuir a la caja común los 8 mil millones de Euros que les corresponden.
Entre el PNV y el PP nos choricean con el cupo y encima se tiran el moco de los derechos historicos que no existen y apenas son privilegios medievales concedidos por el rey de España.
Como se van a querer independizar? Perderían el botin del cupo, pero eso sí hay que adoctrinar y lloriquear para hacerse la víctima y que los tontos de los españolazos no se den cuenta.
Todos los motivos expuestos se resumen en una palabra: DINERO
Parece mentira que en Cataluña se olvidasen de que "La pela es la pela"
#7 Es en España donde tienen claro que la pela es la pela:¿para qué te crees que quieren catalanes?
Porque son gente seria y competente que a diferencia de los chorizos del PP o de CIU o como se llamen ahora se dedican a gobernar en lugar de a robar por sistema.
Dicho desde la poca simpatía que me despierta la ideología del PNV. Desde luego de las derechas hispánicas son los más civilizados.
Disclainer: claro que en el PNV hay y ha habido chorizos, pero nada comparable .
#5 bien que dejas la E del PSOE en mayusculas eh, pillin? Un partido que nos vendio a potencias extranjeras y que siempre ha estado dando la matraca con la nacion de naciones, estado discutible, etc
Concierto económico?
#8 Los españoles que seguimos queriendo al país queremos a todos sus territorios y gentes. Me daría la misma pena que se intentase marchar Canarias o Galicia que Cataluña.
#8 temen perder el 20% del PIB español.
Es como renunciar al 20% del sueldo.
#2 todavía no ha sido votada el cupo, como tu muy bien dices.
Cuando se vote, veras como pp, PSOE, podemos con todas sus confluencias, iu y nacionalistas votan a favor. Ciudadanos votara en contra como ya anuncio por eso de ciudadanos libres e iguales concepto muy republicano y alejado de derechos medievales.
Facil: porque no es independentista.
#8 Lo de la pela es la pela es muy tópico catalán. Los españoles de bien montan un emporio corrupto y extorsionador basado en el franquismo, como ahora,y luego ya no roban: son los dueños de todo por la gracia de dios. No necesitan eslóganes, se dejan llevar por su propia inconsciencia
#12 A mi me gusta más Galicia.
Por que es lo que han pactado con PP y Ciudagramos.
Porque para esconder los errores del sistema lo mejor es engañar a la gente con banderas.
Por que no le conviene.
#6
1.- El anterior concierto se negocio sin tener en cuenta que iba haber una crisis economica por lo que la contribucion al estado se mantuvo año tras año pero los ingresos con que pagarla se redujeron.
2. De privilegios medievales concedidos por rey nada. Un territorio "extranjero" se añexiona a la corona bajo la condición de que las leyes (incluidos tributos) no se apliquen en dicho territorio, lo que es lo mismo, vascongadas* legislativamente es independiente pero con buen rollo con el estado contribuyendo a su economia y militarmente haciendo tapon con Francia. Situación que duro hasta 1876 en la que nace el concierto (se perdieron las guerras carlistas).
En ese año nace el concierto, las leyes del estado se aplican en dichos territorios salvo excepciones en materia civil de sucesiones y en las leyes tributarias sigue igual pero pagando una cuota. El concierto es un recorte de la corona a la situacion que se tenia.
Esa cuota viene de que el estado empieza por ley a ejercer competencias en Vascongadas (v. Gr. Ejercito) y eso hay que pagarlo.
* pais vasco y navarra
También creo que porque en Cataluña les están haciendo el trabajo sucio y de sujeto de pruebas a la vez, que se ensucien ellos que cuando pase la tormenta podremos recoger lo "mejor" o más o menos válido y desechar lo demás.
PUTAS Vascas bienpagadas
#2 Quiero creer que Ciudadanos votará en contra de lo del cupo. A ver que hace Podemos...
#12 Es natural tener pena cuando pierdes alguna fuente de ingresos (sobre todo si te han dicho desde pequeño que "aquello es nuestro" y indivisible).
Supongo que lloras cada día por lo de Portugal, Países Bajos, Cuba, etc.
#12 A mi lo que me da pena es un gobierno , un partido y unos medios que viven de tirar mierda a Catalunya. Si lo hicieran con Galicia comprendería que se fueran y la pena sería que no estuvieran a gusto por unos energúmenos incendiarios: es el ppsoe quien nos ha hecho independentistas.
#12 Muchos españoles nos quieren tanto que piden que nos repriman por nuestro bien.
Qué bonito es el amor.
#6 curioso privilegio ese en el que tras perder una guerra(país Vasco y Navarra se posicionan con el bando perdedor en las guerras carlistas) se obliga a pagar un dinero que antes no se pagaba
#24 Ciudadanos en la práctica ya ha votado a favor, en el acuerdo de investidura de Mariano ya estaba incluído el apoyo del PNV a cambio de su cupo y de vete a saber qué más, condiciones que de hecho han consentido los cuñadanos por mucho que se hagan los ofendidos.
#29 Ya, apoyó la investidura de Rajoy aún sabiendo lo del cupo. De todas formas, lo del cupo se va a votar por separado de otras leyes y ahí se verá quien está de acuerdo y quien no.
#24 Lo mas gracioso es que en Euskadi no hay nadie que vote en contra del cupo porque sería ir en contra de sus servicios públicos. En cambio, en Catalunya hay bastante masoca que se cree buen español cuanto menos recursos tengan sus servicios públicos. Es digno de estudio psiquiátrico...
Porque el PNV solo reclama la independencia de boquilla, para dar sentimiento y color a sus mítines y al Alderdi Eguna. Pero en el día a día, están muy cómodos con el actual statu quo, con su lehendakaritza y sus haciendas forales.
#10 Ka E del PsoE es E de Ejpañiztán.
#31 Ya. Los partidos como UPyD o Ciudadanos, que están en contra del cupo, no logran buenos resultados en Euskadi. Yo creo que el cupo es insolidario. Significa que Euskadi es insolidario con otras regiones más pobres. Extender el cupo es extender la insolidaridad. Pero que sea insolidario no significa que sea necesariamente injusto.
En Europa siempre han entendido que la solidaridad entre regiones es buena. También para las zonas ricas. Y por eso existen los fondos de cohesión europeos. A las regiones con muchas empresas les viene bien que la economía vaya bien en las zonas donde quieren vender.
#31 te equivocas. yo votaría el “cupo catalán”. lo que no voy a votar es esa supuesta independencia milagrosa que no es más que un intento de la burguesía de convertir Cataluña en su paraíso fiscal en el que salvarse el culo.
y todavía menos en ese referéndum a la africana de adhesión al Front Nacional.
El único que hace caso a los independentistas es Pablo Iglesias, miserablemente por un puñado de votos... Y ni siquiera eso porque "los catalanes" para eso prefieren votar a un catalán de verdad aunque sea corrupto.
#22 de acuerdo, están viendo como en Cataluña se tiran a la piscina de cabeza. Al PNV esto le sirve para ver si hay agua. Ademas el PNV es un partido muy business friendly y pro establishment. A las empresas estos procesos unilaterales y de alto riesgo e incertidumbre no les gustan nada.
#1 te equivocas. Ellos son más de carro de dinero. Es lo que han negociado con el pp para el concierto económico
#4
#4 hombre, el cuñado graciosete con su chiste repetido en cada entrada. Cámbia el repetorio, campeón.
#3 los catalanes queremos la independencia. Lo digo por si no te has enterado todavía .
#40 Cuando cambie el repertorio de noticias.
#31 Sí. Rosa Díez lo hacía. Así tenía ese éxito en Euskadi. Y Cuñadans lo mismo.
#12 no veo muchos insultos, difamaciones ni amenazas hacía Canarias ni Galicia; ni ahora ni hace 20 años.
#34 Una cosa es ser insolidario y otra gilipollas.
#45 En su opinión entonces Alemania ha sido muy gilipollas durante muchos años al poner miles de millones de euros cada año para los Fondos de Cohesión europeos, no?
#42 corres el riesgo de quedarte encasillado. Recuerda, es importante actualizarte. Que ya pareces el niño de "Yo no he sido".
El PNV dentro de una empresa sería como el esquirol (que no lucha ni mueve un dedo pero cuando se consigue algo pone la mano). Egibar "el enrollao", Ortúzar "el campechano", Urkullu "el imperturbable", Esteban "el mensajero", y toda la comparsa que viene detrás.
#42 tienes una noticia de perricos en portada si eso.
#21 gracias por la info, no lo sabía. Pero es un caso enormemente parecido al de Catalunya
#47 Sí, lo del encasillamiento me preocupa mucho, tendré que hablar de ello con mi psicólogo.
#41 No todos, los hay que con el concierto vasco y mas autonomia tenian bastante. La via federal tenia sus apoyos, pero se les ignoro durante anyos hasta que la mataron.
El PP no se da por enterado porque le conviene. Ojala hubiese referendum como dios manda para poder contar bien cuantos catalanes apoyan cada opcion.
#6 Como se van a querer independizar? Perderían el botin del cupo
¿El botín del cupo? ¿Sabes de lo que hablas? El cupo es lo que paga Euskadi a España; si es un botín (que no lo es) es un botín de España.
#25 Me vuelvo a reiterar, a mí me da igual lo que produzca o no un territorio. Si siguiera la lógica que dices, al barcelonés de importaría menos Lleida porque igual produce menos que otros territorios catalanes, lo que evidentemente es una tontería. Amas a todos los territorios y sus gentes por igual, independientemente de lo que produzcan.
#27 No se trata de reprimir, se trata de respetar la Constitución votada por todos en 1978. Si se desea cambiar lo ideal es que todo el mundo se implique de nuevo.
#26 #44 Perdonad, pero hace muchos años que también se leen groserías desde Cataluña hacia otros territorios, os lo digo porque soy andaluz (creo que a Lorips ya se lo dije en su día). Lo que pasa es que sé esos mamarrachos no representan a todos los catalanes. Lo mismo pasa al revés. Pero es cierto que este problema no tiene un único culpable, y PPSOE tienen parte de culpa.
Partido Nacional de Viejos. eso es el pnv. los vascos no son indepes. los catalanes si. me hace reir el supuesto independentismo de los vascos.
#7 Es que con el trato actual, donde Catalunya no tiene control del dinero que recauda y no recibe las inversiones prometidas por el estado,
ni se invierte de forma proporcional al peso que tiene en la economia (vease http://www.elnacional.cat/es/politica/rajoy-inversiones-infraestructuras-catalunya_147330_102.html), pues como que mucho de lo que hay detras si que es "la pela es la pela".
Lo que pasa es que desde el resto de Espanya no se percive ni admite el actual maltrato, porque los catalanes no tienen derecho a quejarse porque son mas ricos o a saber que.
#7 Todos los motivos expuestos se resumen en una palabra: DINERO
Parece mentira que en Cataluña se olvidasen de que "La pela es la pela"
No se han olvidado, lo que pasa es que Mas y los Pujol se dieron cuenta de que "la trena es la trena" así que embaucaron a los independentistas de siempre para que les dieran la mano.
#12 El problema es cuando no da pena al resto del pais que Catalunya tenga las infrastructuras asfixiadas. Desde cercanias en Barcelona ejecutando solo un 10% de lo presupuestado, el corredor del Mediterraneo (obra prioritaria europea) boicoteada por el estado, la no inversion en metro, ni en grandes proyectos, etc.
Se quiere lo mejor para Espanya, pero si puede ser sin beneficiar a los Catalanes. Y claro, eso cansa a muchos.
#53 mirando los datos, el País Vasco está recibiendo más dinero del que aporta http://www.minhafp.gob.es/Documentacion/Publico/CDI/Cuentas%20Territorializadas/Presentacion_SCPT_2014.pdf
Así que no sé que dices de pagar.
Partido Nazi Vasco
#56 Lo que nunca he entendido es por qué Catalunya dijo no a un concierto catalán. ¿Qué ofrecieron a las élites políticas catalanas para que traicionaran de esa manera a su país? ¿O simplemente fue un error de cálculo?
#58 No tengo datos ahora mismo para comparar las inversiones y rendimiento entre territorios, pero incluso si es cierto lo que me comentas, lo que se debe es solicitar a las administraciones competentes que mejoren los servicios públicos. No creo que un vecino de Badajoz o Cádiz desee que Barcelona no tenga buenos servicios de cercanías. En Sevilla, de donde soy, también hay deficiencias pero la mayoría de los ciudadanos del país no tiene la culpa de eso. Como ves hablo de ciudadanos y no de políticos porque el país es de la gente, no de una casta elitista.
#31 bueno y la solidaridad se acaba aquí, eso sí cuando llega "dineros" de Europa para la saca, solidaridad para todos, en fin.
#7 ahi le has dado, el movimiento nacionalista es que esgrime como principal argumento el dinero, eso sí, si se separan poco dinero van a tener pero psssss no digas esas cosas que puede que la gente se entere.
Y ya el tema de la ultracultura catalana es como el tema social del movimiento nacionalista.
#59 Así que no sé que dices de pagar.
Digo que el cupo es lo que Euskadi paga al Estado por las competencias no transferidas. El cupo nunca puede ser un botín de Euskadi cuando es un pago de Euskadi.
#44 Siempre hubo mesnosprecio hacia Galicia por algunos, pero entre que los gallegos pasan bastante de esas cosas (miras el mar, miras las colinas con sus montes y casitas y se te olvida toda afrenta) y luego que no hay rivalidad fuerte con Madrid, pues se amaina la cosa.
#59 Miratelo bien. Si se votase en Euskadi por mantener la monarquia saldria un No rotundo, eso que nos ahorramos. Si se votase por mantener la GC y la Policia Nacional aqui, tambien saldria que no, y no los necesitamos porque ya tenemos nuestra propia policia, otro monton de pasta que nos ahorrariamos.
El concierto economico vasco es la clave para que el PNV se este tranquilito, si algun dia algun iluminado trata de cargarselo desde madrid en menos de 1 año el numero de independentistas en Euskadi no bajaria del 66% y eso si que seria un problema y gordo para el estado español.
Como alguien le quite al PNV estos si que pueden montar un buen pollo.
#9 Tienes razón pero el problema es que el PNV tiende a parecerse cada vez más a CiU y el PP en cuanto a latrocinio se refiere.
#65 insisto, según las balanzas, a día de hoy una de las regiones más ricas del país no está aportando a los demás territorios sino que está recibiendo fondos.
Va totalmente en contra de la solidaridad territorial, no es justo.
Si yo fuera uno de esos catalanes que se quejan por déficit fiscal, echaría el grito al cielo por el agravio comparativo, ya no es que aporten menos, es que se les paga.
#1 Ahora al vendido de toda la vida se le llama pragmático...tengo que actualizar mi vocabulario...
Porque la solidaridad es una palabra muy bonita, pero la pela es la pela.
Por que son más listos
#68 bueno, la legislatura de Patxi López al menos valió para que en el pnv se pusieran las pilas.
#41 Los catalanes tendréis lo que vuestros políticos quieran y le apetezca, una vez conseguido sus objetivos, al pueblo como si le dan por culo con una caña rajá. El que parece que no se entera de cómo funciona la política en este país eres tú.
José Antonio del Moral ha conseguido una portada de Menéame. Otro logro más a los que cuenta cuando vende humo al por mayor, que es lo que realmente se le da bien.
emprendedores-sinverguenzas/c07#c-7
Emprendedores sinvergüenzas
gananzia.com#59 a ver. Que parece que no entendemos lo que es el cupo.
El País Vasco no recibe nada.
Las haciendas vascas recaudan y de lo recaudado se da parte al estado español. Sera mas o menos en función de los servicios prestados por el estado.
Otra cosa es que esa cantidad os pueda parecer justa o injusta.
#13 Pero también serían un 20% de bocas menos.
Para que arriesgar el bienestar de la sociedad vasca ahora que empieza a recuperarse tras los años de plomo de ETA, tiene el cupo vasco (insolidario) tienen sus haciendas forales, tienen el mercado español, el mercado europeo, suelen tener poder de decisión en el congreso para que va arriesgar todo eso por una opción que la mayoría de los vascos no comparte.Que se estrellen otros.
#67 no están pagando nada de eso actualmente pues según los datos, están recibiendo dinero.
Lo de que el independentismo sería del 60% es una suposición tuya, pero personalmente, por mí que se vayan, si la condición para quedarse es que hay que sobornarles, vaya puta mierda de conviviencia.
Ni que se tratara de una casta superior.
Ahora bien, yo no creo que sean insolidarios y se fueran a ir si se les pide que sean como el resto.
#62 Te paso dos referencias para que veas a lo que me refiero:
http://www.eldiario.es/catalunya/trenes-rodalies-Catalunya_0_483652488.html
Y luego esta el tema de que una cosa es lo que se presupuesta y otra lo que se ejecuta. Te paso el articulo de El Pais que hace buen trabajo poniendo los valores al alza (y aun asi es enervante) https://elpais.com/ccaa/2016/11/03/catalunya/1478176482_587131.html
Y aqui un articulo que lo resume desde la vision catalana: http://www.lavanguardia.com/opinion/20170329/421272557216/la-gran-estafa.html
según denuncia de la Cambra de Comerç, el Estado presupuestó en el 2015 una inversión de 1.040 millones de euros, pero sólo ejecutó el 71%. En Madrid, en cambio, se ejecutó el 115%: un milagro de la matemática. La inversión, en ese mismo año, representó el 8% de la general, a pesar de que somos el 19% del PIB español y el 16% de la población. En infraestructuras, el porcentaje empeoró, porqué sólo se ejecutó el 59% y nunca hemos conseguido el nivel de inversiones de nuestro PIB, ni tan sólo con el AVE. Y si sumamos que Catalunya representa el 25% de la exportación, la situación se agrava. Pero hay más, como la desidia permanente de Renfe, que sólo ha ejecutado el 5% de lo previsto, 115 millones. Por su parte, Adif ha llegado al 27%, mientras que en Castilla-La Mancha llegó al 257%...
Y continuamos: el acuerdo de urgencia del 2013 entre Santi Vila y Ana Pastor, que preveía una inversión de 306 millones antes del 2016, sólo se ha ejecutado en un 4,2%. Mientras, la red ferroviaria catalana ha sufrido, en ese periodo, más de 1.500 incidencias por mal estado. Cabe añadir que la última obra importante en cercanías es de 1975, que los accesos al puerto y a la Sagrera están paralizados, que las promesas de 2.500 millones en inversión en carreteras del 2006 al 2016 sólo se han cumplido en un 10% y que obras como el desdoblamiento de la N-340 en las Terres de l’Ebre llevan quince años de retraso. Y luego está el corredor mediterráneo, sine die, mientras que 1.000 millones de su fondo de reserva se han desviado al corredor central.
Por lo general no aguanto a la Rahola, pero en este caso hablamos de hechos, y ya solo con que la mitad de lo que dice fuese verdad, ya seria suficiente para estar cabreado. Y lo cierto es que Cercanias/Rodalias, se cae a pedazos, la Sagrera lleva congelada anyos, el Prat ninguneado, y etc etc.
Porque, a poco que lo intentaron, empezaron a salir noticias de las corruptelas de la Y vasca. Están todos pillados por los huevos entre sí.
#76 ya sé cómo funciona el cupo, en mi comentario simplemente señalo que el País Vasco recibe más dinero del que aporta y que eso no me parece correcto, en todas partes del mundo civilizado existe una solidaridad territorial que funciona a la inversa, porque es justo y funciona.
#61 Por lo que parece fue una decision con cuestiones practicas (no querian recaudar los impuestos, ya que era el primer gobierno de Pujol y no estaban listos), creian que recaudarian menos y pensaban conseguir mas mediante negociaciones despues.
http://www.elperiodico.com/es/politica/20170507/catalunya-rechazo-concierto-economico-cupo-vasco-1980-6020846
No se si fue un fallo entonces. Lo que esta claro es que si es un fallo negarlo despues cuando Mas lo pidio, o cuando se hizo el Estatut. De aquellos polvos, estos lodos. El PP nunca ha querido una solucion para Catalunya, si no que Catalunya era una solucion para las campanyas del PP en el resto de Espanya.
#30 Repito: Ciudadanos está de acuerdo, ya ha votado a favor, y no vale que en una votación posterior se hagan los dignos y voten en contra cuando ese voto en contra ya sea irrelevante.
#82 si dices que el país Vasco recibe, no sabes cómo funciona el cupo. Si dices que paga menos de lo que debería(aunque pueda estar sujeto a debate) entonces si lo entiendes.
#3 El tiempo del cupo y de cualquier tipo de entendimiento ya pasó, ahora lo único que queremos es votar y proclamar la República Catalana, adéu Espanya.
#1 El PNV es aliado natural del po
#85 si respondes a mi comentario, al menos leetelo, que he aportado la balanza fiscal http://www.minhafp.gob.es/Documentacion/Publico/CDI/Cuentas%20Territorializadas/Presentacion_SCPT_2014.pdf
#12 Nos tamen queremos marchar.
Basicamente, por que las ostias que se van a llevar los del gobierno autonomo catalan, se van a oir hasta en la Estacion Espacial Internacional, aparte de las inhabilitaciones, y el patrimonio que les va a costar.
Los de el PNV no son tontos.
Si si, lo que nos pidáis:
#61 El Concierto es una apuesta:
1. Te comprometes a pagar los servicios comunes (Ejército, Corona, embajadas, Guardia Civil...) proporcionalmente lo que le corresponde por población independientemente de lo que se recaude en tu comunidad. En el País Vasco por su población es aproximadamente el 6% del presupuesto español.
2. Y dispones libremente del resto para gestionar las competencias transferidas (educación, sanidad, policía propia, servicios sociales...).
Si te sale mal la apuesta no tendrás recursos para gestionar tus competencias y tendrás que seguir pagando al gobierno central no según la riqueza de tu comunidad sino en función de cuánta gente viva allí.
Hoy en día parece obvio que era una buena idea para Álava, Bizkaia, Gipuzkoa y Navarra. Y choca que Catalunya no lo quisiera (pudo tenerlo y se negó, como dice el artículo). Pero finales de los 70 y principios de los 80 fue una época de zozobra económica en la que la reconversión industrial era una dolorosa realidad.
Las cuatro provincias que se acogieron al Concierto se arriesgaron mientras que Catalunya prefirió ser más precavida.
#6 por más que repitáis una mentira, no se va a transformar en una realidad. Derecho medieval? Vuestro sistema monárquico sí que es medieval.
Arreglar los cimientos antes de empezar por el tejado y dejarnos a los vascos en paz.
#23 Siempre han puesto sus votos al mejor postor. Al igual que CiU.
#79 Si piensas que no se paga eso es porque no conoces lo que significa el cupo, te invito a que te informes, y veras que precisamente de eso va el cupo, de pagar los servicios que el estado presta en euskadi.
#95 te invito a que leas los comentarios a los que respondes y mires la balanza fiscal que he aportado de lo que aporta el Estado y el País Vasco.
#34 Olvidas contar que los subvencionados se lo han tomado como una forma de vida y que no son responsables de nada, ¿a qué esperan en invertir para crear riqueza?
Nadie niega "solidaridad " ni servicios públicos a nadie pero lo que se está haciendo es otra cosa. Lo insolidario es coger la riqueza que crean otros y dedicarse a repartir en lugar de en crear algo. En Europa los fondos van a proyectos concretos, no lanzan el dinero.
Lo justo sería que cada uno fuera responsable de recaudar sus impuestos en lugar de sólo gastarlos. Y si al final a alguien le falta se mira como se cubre.
Y luego encima algunos dicen que ese trasvase de dinero no existe , que no hay un déficit fiscal de 16.000 millones /año y que es españa quien financia a Catalunya.
#92 Estoy totalmente de acuerdo en tu análisis, pero Catalunya ya era una comunidad rica, la autogestión no era una postura tan arriesgada en mi opinión.
#69 insisto, según las balanzas, a día de hoy una de las regiones más ricas del país no está aportando a los demás territorios sino que está recibiendo fondos.
Euskadi lo que hace es gestionar sus propios impuestos. Luego se calcula un cupo por los servicios prestados y Euskadi lo paga. Lo que recibe por otras vías estará relacionado con intereses mutuos en infraestructuras, como el AVE.
Va totalmente en contra de la solidaridad territorial, no es justo.
Pues claro que no es justo, pero es que el concierto económico existe para frenar el independentismo. Euskadi y Navarra no formarían parte de España si se hubieran cargado los Fueros porque hasta el PP vasco y UPN se volverían independentistas. Lo que no es justo es que se ofrezca algo para mantener a estas comunidades en España y para que no se vote que no a la Constitución y luego no se cumpla. Si se quiere deshacer esta injusticia habrá que deshacerla desde el principio.
Además esa solidaridad territorial, viendo cómo es la gestión de las instituciones españolas, es más bien financiación de la corrupción.
Si yo fuera uno de esos catalanes que se quejan por déficit fiscal, echaría el grito al cielo por el agravio comparativo, ya no es que aporten menos, es que se les paga.
Ellos decidieron no aceptar el concierto económico para Catalunya cuando se lo ofrecieron. Deberían gritar a los políticos catalanes que dijeron que no.
#35 Según Rajoy-Rivera un cupo catalán está fuera de la ley y no se puede hablar de eso. Se lo dijeron a Artur Mas en 2012 cuando pretendió pactar un pacto fiscal, que como su nombre indica era un pacto.
Pero se ve que a los españoles les gusta que digan NO a Catalunya.