Sera la primera vez en la historia en que España superará el PIB per cápita de Italia. La riqueza media por habitante alcanzará en nuestro país este año los 36.650 dólares frente a los 36.430 dólares de Italia, según el FMI.
La Encuesta de Población Activa (EPA) referida a los tres primeros trimestres de 2015 revela que los [...]
Que las cosas marchen bien para el IBEX y los empresaurios no quiere decir que también marchen bien para la gente de apie.
Lo más normal es que se sacrifiquen derechos para contentar a los deudores: primero los mercados y luego, si sobra algo, las personas.
#26:
#15 Sí si es pagando los excesos y la corrupción a costa de recortar derechos de los trabajadores, que es lo que ha pasado en España.
La crisis la han generado unos cuantos y se la estamos pagando con nuestro dinero de la sanidad, de la educación, de las prestaciones sociales, etc...
Decidles a esos trabajadores que se han tenido que marchar fuera y coger trabajos de lavaplatos, o a los que trabajan más horas sin cobrar que cobrando que España va super bien economicamente hablando.
La gente no quiere saber nada de economía; la gente quiere llegar a su casa después de una jornada de 9 horas, abrir la nevera y ver que está llena.
Todo lo demás son ganas de marear la perdiz y de confundir al personal.
#32:
El crecimiento del PIB en España estos años atrás ha sido menor que el de la deuda. Es decir que estamos "creciendo" a base de endeudarnos. Los españoles tienen un poco más de dinero en sus carteras porque han pedido prestado (deuda pública) y con ese préstamo han ganado a los italianos.
Cuando deje de subir la deuda, ya podremos hablar con algo de propiedad.
#134:
#39 Hombre, los datos que das no son muy correctos. Aznar la dejó sobre el 46% en el 2004. Y ZP no incrementó el gasto, de hecho la redujo hasta el 36% justo antes de empezar la crisis a finales de 2007. Fue a partir de entonces cuando con malísimas ideas como planes E, incremento de los gastos por desempleo y rescates entre otras cosas hicieron que se disparara hasta el 70% a finales de 2011 que es cuando entró Rajoy que ha ha aumentado hasta el 100%. Mira los datos por ejemplo aquí https://es.wikipedia.org/wiki/Deuda_p%C3%BAblica_en_Espa%C3%B1a
#98:
#30 De momento mucho imputado pero de condenas nada, es decir, más de lo mismo. ¿Dónde has vivido los últimos 80 años?, se ve que en España no.
#117:
#17 Por una vez que @AngelitoMagno no est troleando...
Bonus de lo mal que están en Italia: 60 millones de habitantes vs 46
#18:
#4 Que Amancio Ortega sea más rico (no tengo nada que objetar) no significa que los demás lo seamos.
#89:
#39 Aznar dejó la deuda en torno al 45% del PIB, y con Zapatero siguió bajando. Llegó al 35% en 2007. De hecho fue con Zapatero cuando se consiguió superavit. Lo de la duplicidad de las administraciones no viene a cuento. La deuda creció sobre todo por la caída de ingresos. Y también entre otras cosas por la bajada del PIB. Si la mides en relación al PIB es lo que pasa, que le afecta.
#106:
#5 yo no soy un jerifalte del IBEX, un político ladrón, ni un camello proxeneta, y gano ligeramente por encima de esa media.
Quizás es porque en la vida he hecho algo más que quedarme frente al ordenador diciendo lo muy malos que somos en este país y la muy mucha culpa que tienen los demás de mi situación
En Italia metieron en el PIB las drogas y la prostitucion varios años antes, por eso ahora nos toca a nosotros.
#140:
#57 España no se, pero los españoles definitivamente no: cifras del paro, salario medio, pension media.... etc.
#25:
#4 Lo peor de que España se esté recuperando es que estamos financiando a los criminales que nos han dejado en el paro, a los que nos han desahuciado, a los que nos han apaleado violentamente y a los que han robado nuestros recursos públicos.
Puede que a unos pocos les vaya mejor, pero para mucha gente la situación es insostenible.
Si realmente hay dinero que se reparta de forma proporcional, que se invierta en la sociedad, pero sobre todo que se persiga y castigue la especulación. Al fin y al cabo las empresas solo pueden existir gracias a nuestro trabajo y al poder adquisitivo de los consumidores. No vamos a tolerar más estafas, ni medallas para los criminales del PP.
#66:
Ahora comparemos la cantidad de pobres que hay entre uno y otro, seguro que ganamos también. Las estadísticas están muy bien, pero si mi vecino tiene 2 coches y yo ninguno, la media dice que tenemos 1, por lo tanto, no refleja la realidad. Que tasa de paro tiene Italia, que sueldo mínimo tiene Italia, que diferencial tiene Italia entre ricos y pobres, esos si son indicadores más útiles.
#57:
No creo que nadie ponga en duda que las cosas están muy mal para España y para Italia, principalmente por unos políticos bastante incompetentes y corruptos, que no hay que olvidar que han sido escogidos democráticamente, aunque sea con un sistema electoral muy mejorable.
En ese contexto, dos comentarios:
#32 en Italia también tienen una buena deuda pública.
#5#26 las cosas están muy mal. Eso no significa que en Italia no estén peor. No sé si el PIB per cápita es un buen indicador, personalmente, a ojo (mirando las neveras, etc.) diría que España lleva mucho tiempo mejor que Italia. Tal vez simplemente sea que España se ha apuntado a la moda de endeudarse y eso ha aumentado tanto la deuda pública como el PIB per cápita (como creo que indica #32). Es lógico, considerando los bajos intereses que pide el BCE en la actualidad.
#16:
#4 Por que el PIB es mentira. Apenas cayó en los años más duros de la crisis un 4%. Pero bueno, sigue justificando ladrones.
#42:
#34 no veo motivo de alegrarse porque otros estén peor.
Lo grave del caso de España es que llevamos años perdiendo en todo (educación, deuda, capacidad, empresas, paro,...) y el gobierno, en vez de decir "emergencia nacional" está con el discurso de que todo va bien. Si nos vamos a quedar así de "bien", siendo campeones de paro, sin política económica propia, creciendo por debajo de las deudas contraídas,... es que este país no aspira a nada.
Esto demuestra que España lo ha estado haciendo mejor que otros paises de su entorno. De hecho, la prima de riesgo tambien mejoró la de EEUU.
Economicamente hablando, y dejando de lado otros asuntos, la verdad es que la gestión económica es uno de los pocos aspectos en los que el PP ha demostrado mucho mayor nivel de solvencia que sus rivales
Que las cosas marchen bien para el IBEX y los empresaurios no quiere decir que también marchen bien para la gente de apie.
Lo más normal es que se sacrifiquen derechos para contentar a los deudores: primero los mercados y luego, si sobra algo, las personas.
A mi también, pero mientras los karwhores te tumben la noticia solo por eso, mejor enviar de fuentes alternativas. Y conste que tengo una publicada que es AEDE, pero era un caso flagante.
#16 El PIB no es mentira y, aunque estoy de acuerdo contigo en que tiene muchas pegas, es un indicador muy válido y en Europa es homogeneo, con lo cual te da una idea de como está tu pais en referencia a los de tu alrededor.
#4 Lo peor de que España se esté recuperando es que estamos financiando a los criminales que nos han dejado en el paro, a los que nos han desahuciado, a los que nos han apaleado violentamente y a los que han robado nuestros recursos públicos.
Puede que a unos pocos les vaya mejor, pero para mucha gente la situación es insostenible.
Si realmente hay dinero que se reparta de forma proporcional, que se invierta en la sociedad, pero sobre todo que se persiga y castigue la especulación. Al fin y al cabo las empresas solo pueden existir gracias a nuestro trabajo y al poder adquisitivo de los consumidores. No vamos a tolerar más estafas, ni medallas para los criminales del PP.
#15 Sí si es pagando los excesos y la corrupción a costa de recortar derechos de los trabajadores, que es lo que ha pasado en España.
La crisis la han generado unos cuantos y se la estamos pagando con nuestro dinero de la sanidad, de la educación, de las prestaciones sociales, etc...
Decidles a esos trabajadores que se han tenido que marchar fuera y coger trabajos de lavaplatos, o a los que trabajan más horas sin cobrar que cobrando que España va super bien economicamente hablando.
La gente no quiere saber nada de economía; la gente quiere llegar a su casa después de una jornada de 9 horas, abrir la nevera y ver que está llena.
Todo lo demás son ganas de marear la perdiz y de confundir al personal.
#23 Ya lo conocia y de paso, aprovecho para invitar a otros a que lo lean porque es muy interesante.
Ya te he comentado que el PIB tiene muchas deficiencias pero es un indicador muy valido y no miente porque al final es una suma de gastos. Claro que si me vas a echar en cara la falta de relación entre la caida del PIB y el paro, pues tendremos que hablar de mucha economia sumergida pero el PIB es un indicador que mide el flujo de gastos y no se puede medir el flujo de datos de algo que oficialmente no existe o solo es "estimable" como el asunto de meter la prostitucion y las drogas.
Si el PIB no ha caido más ha sido gracias a que no ha existido tanta austeridad como nos han vendido. Se ha tenido un equilibrio en los recortes entre lo que se iba recortando y, por tanto, la deuda que no entra a sumar en el PIB y las nuevas exigencias. De esta forma, el PIB se mantiene y no se destruye tanto paro como si se recorta del tirón 6 o 7 puntos del PIB y se provocan oleadas de destrucción de empleo y sueldo, en las que la gente no puede pagar su hipoteca, no puede gastar, arrastran a otros, arrastran otras empresas ...
Economicamente, obviando otros aspectos, el tratamiento fiscal y economico ha sido para quitarse el sombrero.
#25 Yo estoy totalmente de acuerdo con lo que dices. Yo no quería que nadie me rescatase y si caen las Cajas de Ahorro, que no los bancos, dirigidos por políticos y sindicatos y se les pone la lupa encima, a mi no me importaría ¿cual es el problema?
Verás, es cierto que no es lo mismo que quiebre una empresa normal a que quiebre un banco porque el roto que hace no es el mismo, pero no pasa nada. Lo que si pasa es decir que haces una fusión como hizo zapatero de toda la porqueria pero "fusiones frias" en las que se mantienen a todos lo altos cargos porque todos quieren seguir teniendo el control sobre aquello que han quebrado, y cuando las tienes todas juntas pero sin ahorrarte nada la conviertes en un Banco como Bankia y dices que es "demasiado grande para caer".
El Estado no puede ser victima del chantaje de ningún mierda y si eres demasiado grande para caer tambien eres demasiado grande para existir. Se liquida el banco, se reparte lo que quede entre los acreedores y que los bancos alemanes y franceses, que son los acreedores, hubieran invertido mejor, porque yo he tenido 47 empresas en funcionamiento y unas iban mejor y otras peor, e igual que, fuera de los lógicos impuestos, no le he dado a nadie parte de mis beneficios, tampoco ni ha venido nadie a rescatarme cuando me ha ido alguna mal, ni lo he exigido. De hecho, cuando se ha acercado un banco a mi ha sido para hacerme la pelota para las cuentas de las empresas con más volumen de facturación a la vez que me intentaban colar mierda como Swaps y estructurados, pero para las empresas que he cerrado nadie ha salido diciendo "yo creo en ella y te la rescato".
El crecimiento del PIB en España estos años atrás ha sido menor que el de la deuda. Es decir que estamos "creciendo" a base de endeudarnos. Los españoles tienen un poco más de dinero en sus carteras porque han pedido prestado (deuda pública) y con ese préstamo han ganado a los italianos.
Cuando deje de subir la deuda, ya podremos hablar con algo de propiedad.
#34 No, es igual para todos. Italia tiene un mayor problema de deuda que España, que partió en mejores condiciones ya que Aznar dejó la deuda sobre el 36,5% del PIB. El problema es que durante la epoca de Zapatero se acompaño el crecimiento del PIB con un crecimiento del gasto público brutal, entre otras cosas por la duplicidad de las administraciones.
Cuando cayeron los ingresos no se podía corregir el deficit de forma exagerada por todo lo que supone y era preferible ser más suave y ganar tiempo para que la gente pagase sus deudas, que tratar de ser agresivo. Los recortes empezaron con Zapatero y se ha mantenido una linea bastante agresiva para corregir ingresos y gastos, pero no lo suficiente para llegar a reventarnos, aunque en la epoca de Zapatero se habia pensado que esto iba a durar dos dias y nos endeudo mucho a corto plazo, porque a largo plazo era mucho mas caro, lo que genero un problema de liquidez además del de deuda y por eso "vinieron a por nosotros".
Finalmente, en la epoca de Rajoy se consiguió reestructurar la deuda a plazos mas razonables, aquello de tener que suspender una emision de deuda publica por miedo a no cubrirse es una anecdota frente ahora en la que nuestra deuda tiene muy buena aceptación, el euribor está en el 0%, lo que inyecta dinero en el bolsillo de los ciudadanos, la productividad está en maximos, indicadores como PMI o ISM no es que esten en zonas de expansión si no que en España están lideres en Europa y el mundo, la gente cada vez tiene menos deuda, las empresas tambien, cada vez hay mayor demanda y las empresas cada vez tienen más apetito inversor.
Es una espiral positiva, España está ahora de moda pero por cosas buenas y toca disfrutarlo. Ya nos vendrá lo malo porque hay una cara mala que está ahi latente y de la que nadie habla y que acabará metiendonos en otro agujero. Encima, no es que estemos empezando a nadar en la buena onda, es que encima estamos mejor que los demás.
Desde mi predicciones de cuñado, ahora estamos en el punto que ya llega la hora de levantarse con resaca y ver como pagar el endeudamiento masivo que hemos tenido.
La crisis acabará el día que la izquierda asuma el poder. A partir de ese momento se acabaron las noticias de desahucios, de pitagorines que se tienen que ir al extranjero, de pobres viejos que se suicidan por no poder pagar la hipoteca, de gente desesperada que mata concejalas en LEON (ANDA QuE FUeRON HIJOPUTAS LOS DE PODEMOS que inicialmente lo plantearon como un acto de vengaza por la crisis) Los recortes se acabará, y si llegan a nombralos será diciendo ahorros.
#34 no veo motivo de alegrarse porque otros estén peor.
Lo grave del caso de España es que llevamos años perdiendo en todo (educación, deuda, capacidad, empresas, paro,...) y el gobierno, en vez de decir "emergencia nacional" está con el discurso de que todo va bien. Si nos vamos a quedar así de "bien", siendo campeones de paro, sin política económica propia, creciendo por debajo de las deudas contraídas,... es que este país no aspira a nada.
#40 Me refiero a que, como siempre, se ha salido de una burbuja creando otra y ahora hay una burbuja de deuda pública que acabará estallando. Si nos pilla con familias y empresas desapalancadas, algo que está ocurriendo, lo podremos llevar bien porque el Estado ya puede ir teniendo sus cuentas en deficit 0 y eso supondría nuevas formulas de "ingenieria recaudatoria" y da igual si está Podemos o está el PP o Ciudadanos, el grifo nos lo cortarían a todos.
Partiriamos con la ventaja de que nuestra deuda está estructurada en plazos muy largos. La desventaja sería el no tener el deficit corregido y la deuda de familias y empresas, aunque está corregida, es demasiado alta para enfrentar la nueva crisis.
Por otra parte, no se ha hablado de una burbuja en deuda corporativa. Es algo que se está silenciando y puede romper desde China, donde tienen la madre de todas las burbujas inmobiliarias. Los bancos europeos se están capitalizando y aunque se rian de la banca de los PIGs, no somos precisamente los que estamos peores y de hecho, estamos relativamente bien. El problema vendría de que la banca Europea se está financiando no en el euribor, si no por el tarjet 2 del BCE, lo que hace que la deuda pública y privada se confundan.
Es cuestión de tiempo. El problema es como nos va a pillar y mucho me temo que si se sigue apostando por favorecer el endeudamiento para crecer, no nos va a pillar bien.
Ahora en España quedan solo las empresas que funcionan, ¿es eso malo?, a mí me parece correcto una limpia de empresas que no funcionen.
Y mira, no quiero faltarte, pero que digas capacidad de los Españoles pues es... pues mira, no entro en eso de decirte que "@#~fdas@#fasd@#~#~" en un foro que han demostrado capacidad a NO nos falta.
¿Problemas??, pues claro, como todos los paises tienen, pero que me vengas a decir que a los Españoles no falta capacidad pues mira, vete a la mierda!
Carallo, que ya estoy cansado de quejarse de que somos lo peor por ser Españoles, cuando (lo curioso) es que tienes a paisanos que te estan demostrando desde aquí que eso no es así.
#47 capacidad económica, me refería. Las empresas españolas no tienen capacidad de generar riqueza en España (aumentan muy poco los beneficios, apenas generan empleo,...).
#48 No digo que alguna vez haya insultado, pero te uedo asegurar que muchas menos veces que las que me han insultado a mi. Además si lo hago suelen ser insultos muy ligths que es imposible que molesten.
Venga, ponte a buscar insultos míos, a ver ctos días necesitas para encontrar 10
#46 "...Es algo que se está silenciando y puede romper desde China..."
China va a reventar SI o SI, el que no lo vea es tonto, pero SI, va a reventar y cuando reviente es cuando nos vamos a reir.
Como comentas, es cuestión de tiempor, pero si, China reventará, ahora el tema es como evitar ese tsunami??, la mayoría de empresas de confección se estan largando de alli, migrando a la India o volviendose a casa, en tecnologicas no hay movimiento aún que haya visto.
#49 Yo tengo capacidad de poder contratar a 2 personas, ¿sabes a cuantas he contrado? A ninguna, me conformo con ganar un sueldo para MI, prefiero ganarme un suelto justo que tener que trabajar para poder pagarle un sueldo a 2 personas.
No creo que nadie ponga en duda que las cosas están muy mal para España y para Italia, principalmente por unos políticos bastante incompetentes y corruptos, que no hay que olvidar que han sido escogidos democráticamente, aunque sea con un sistema electoral muy mejorable.
En ese contexto, dos comentarios:
#32 en Italia también tienen una buena deuda pública.
#5#26 las cosas están muy mal. Eso no significa que en Italia no estén peor. No sé si el PIB per cápita es un buen indicador, personalmente, a ojo (mirando las neveras, etc.) diría que España lleva mucho tiempo mejor que Italia. Tal vez simplemente sea que España se ha apuntado a la moda de endeudarse y eso ha aumentado tanto la deuda pública como el PIB per cápita (como creo que indica #32). Es lógico, considerando los bajos intereses que pide el BCE en la actualidad.
#39 Vamos que con la burbuja que creo Aznar bajo la deuda, pero como tal burbuja le explotó al siguiente y que este se apañe. Ahora como ninguno de los siguientes ha sabido corregir el problema, vamos tirando de deuda.
Ahora comparemos la cantidad de pobres que hay entre uno y otro, seguro que ganamos también. Las estadísticas están muy bien, pero si mi vecino tiene 2 coches y yo ninguno, la media dice que tenemos 1, por lo tanto, no refleja la realidad. Que tasa de paro tiene Italia, que sueldo mínimo tiene Italia, que diferencial tiene Italia entre ricos y pobres, esos si son indicadores más útiles.
#4 Nunca se dan cuenta estos peperos que cuando está empezando a levantar cabeza el país es cuando ya no gobiernan de verdad y están los golfos aPPandadores en funciones. Sin contar la cantidad de ayuntamientos y comunidades autónomas en los que se está conteniendo el gasto (generado sobre todo por privatizaciones y sus corrupciones ajuntas) desde que no gobierna el Partido Podrido en ellos.
#63 Esos datos son de Eurostat, el FMI nunca dió el PIB per capita español por encima del italiano en 2007. Y ahora Eurostat da el italiano por encima. Los del FMI se entiende que tienen más repercusión, como poco.
#5 Es lo normal, no es que España esté muy boyante, pero el nivel de la clase política italiana hace que la nuestra parezca que son ingenieros de la NASA, por no hablar de que es un país íntegramente controlado por la mafia, y que ahora mismo está endeuda en un 150% del PIB seguramente más.
#76 Has preguntado si era la primera vez y yo te he dicho que esos datos eran de Eurostat. Es una correción. El siguiente comentario que haces es para mandarme a cagar.
¿Y cómo está el bienestar de la gente, la calidad educativa de la gente, la salud de la gente, los beneficios sociales de la gente, la calidad de vida de la gente, la cultura de la gente, etc para la gente?
De lo que hablan en el PIB es de beneficios para los empresarios. El PIB no importa absolutamente nada si no se refleja en beneficios para la gente.
aqui hay mas pollos y uno se los come todos pero las estadísticas dicen que nadie pasa hambre, cosas de las medias, en la cabeza para atracar los ahorros
¿Esto es como lo de los pollos y la media? ¿que si tu te comes dos y yo ninguno, al final, nos hemos comido 1 pollo cada uno estadisticamente? ¿No querrá decir que los ricos españoles son más ricos que los italianos o algo asi? Porque yo no veo por la calle que la gente esté ganando más que antes o haya mejorado en nada su nivel de vida, asi que debe ser algo de los ricos que se están llenando las manos con nuestra parte del PIB
Ah! Es genial la estadística. Los números no mienten. Y si dicen que si uno tiene un millón y otro no tiene nada entonces los dos tenemos medio millón. Congratulémonos por el Dios de los números y no miremos a nuestro alrededor.
#4 Yo creo que tiene que ver más con que a Italia no le gana nadie a corrupción y hacer las cosas mal, más que con que a Espanha le vaya bien, que no es el caso.
#39 Aznar dejó la deuda en torno al 45% del PIB, y con Zapatero siguió bajando. Llegó al 35% en 2007. De hecho fue con Zapatero cuando se consiguió superavit. Lo de la duplicidad de las administraciones no viene a cuento. La deuda creció sobre todo por la caída de ingresos. Y también entre otras cosas por la bajada del PIB. Si la mides en relación al PIB es lo que pasa, que le afecta.
#4 Agradéceselo a la chinifocación española más que otra cosa. Por supuesto nuestros queridísimos gestores han puesto su granito de arena precarizando el empleo.
#79 puf, preguntale a un ucraniano chino o a cualquiera ... me dicen que en España con esta seguridad social, educacion obligatoria y prestaciones sociales sino no somos nosotros los comunistas ... ahora bien es verdad que eso no significa aun asi que ahora mismo en España los ricos se han enriquecido y los pobres precarizado ...
#56 ... eso de que alardeo de dar la razón a capullos te lo has sacado de la manga.
Te pareces a mi ex, poniendo en mi boca palabras que no he pronunciado simplemente para hacer prevalecer su opinión y para poner de su lado a quien ha llegado tarde a la trifulca.
Comentarios
No lo he subido de expansion porque no estoy seguro si es AEDE: http://www.expansion.com/economia/2016/03/25/56e16ed922601d9c238b457e.html
Per capita (son unos 14 millones más que nosotros)
#1 Es AEDE
Esto demuestra que España lo ha estado haciendo mejor que otros paises de su entorno. De hecho, la prima de riesgo tambien mejoró la de EEUU.
Economicamente hablando, y dejando de lado otros asuntos, la verdad es que la gestión económica es uno de los pocos aspectos en los que el PP ha demostrado mucho mayor nivel de solvencia que sus rivales
Se conoce que en España hay más putas y vendemos más droga que en Italia.
#3 #0 Gracias por el aviso, pero a mi me la suda el boicot.
#4 Toma, una bofetada en forma de realidad:
Horas extra sin cobrar: 89 mil trabajadores gratis
Horas extra sin cobrar: 89 mil trabajadores gratis
laizquierdadiario.comQue las cosas marchen bien para el IBEX y los empresaurios no quiere decir que también marchen bien para la gente de apie.
Lo más normal es que se sacrifiquen derechos para contentar a los deudores: primero los mercados y luego, si sobra algo, las personas.
#3 Te he votado positivo y ahora sale tu comentario como destacado en el preview, a ver si hay suerte y no me cascan negativos por eso.
Pero su el PIB de Españac es falso.
Por eso la deuda no para de subir.
Bueno, ¿Cuando podemos empezar a meternos con los "espaguetis"?
#4 ¿Mariano, eres tú?
Jamás lo hubiera pensado. Si que va mal Italia.
Cuando hablamos de riqueza media no puedo dejar de pensar en las diferencias entre "media" y "mediana".
Pues si que están mal en Italia.
#7 Si no te crees los datos del PIB, ¿por qué te crees los de la deuda?
O se confía en los datos oficiales, o no se confía. Confiar sólo en los que me interesa es trampa.
#4 No le ha superado. Está previsto que lo haga a final de año, pero con un gobierno en funciones.
#5 ¿Te parece mal que las empresas funcionen?
#4 Por que el PIB es mentira. Apenas cayó en los años más duros de la crisis un 4%. Pero bueno, sigue justificando ladrones.
Fuente (2013 per válido hoy en día):
http://blogs.elconfidencial.com/economia/grafico-de-la-semana/2013-05-24/mas-dudas-sobre-la-fiabilidad-del-pib-espanol_437367/
#12angelitoMagno, el troleo se te ha quedado corto e insulso, ¿podrías mejorarlo?
#4 Que Amancio Ortega sea más rico (no tengo nada que objetar) no significa que los demás lo seamos.
@mantua
Buena noticia para España, le joda al que le joda
#16 El PIB no es mentira y, aunque estoy de acuerdo contigo en que tiene muchas pegas, es un indicador muy válido y en Europa es homogeneo, con lo cual te da una idea de como está tu pais en referencia a los de tu alrededor.
¿Tardarán mucho los del "ejjjjjjjjjpaña" a venir a hundir la noticia?
#17 ¿Qué troleo? De Mateo Renzi se dijo que era el nuevo zapatero, normal que vayan cuesta abajo.
#20 Léete el artículo, que es imposible que te haya dado tiempo. Lo que no entiendas te lo explicamos.
#22 Vas mejorando, pero lo puedes hacer mejor!
He realizado un edit por cierto
#4 Lo peor de que España se esté recuperando es que estamos financiando a los criminales que nos han dejado en el paro, a los que nos han desahuciado, a los que nos han apaleado violentamente y a los que han robado nuestros recursos públicos.
Puede que a unos pocos les vaya mejor, pero para mucha gente la situación es insostenible.
Si realmente hay dinero que se reparta de forma proporcional, que se invierta en la sociedad, pero sobre todo que se persiga y castigue la especulación. Al fin y al cabo las empresas solo pueden existir gracias a nuestro trabajo y al poder adquisitivo de los consumidores. No vamos a tolerar más estafas, ni medallas para los criminales del PP.
#15 Sí si es pagando los excesos y la corrupción a costa de recortar derechos de los trabajadores, que es lo que ha pasado en España.
La crisis la han generado unos cuantos y se la estamos pagando con nuestro dinero de la sanidad, de la educación, de las prestaciones sociales, etc...
Decidles a esos trabajadores que se han tenido que marchar fuera y coger trabajos de lavaplatos, o a los que trabajan más horas sin cobrar que cobrando que España va super bien economicamente hablando.
La gente no quiere saber nada de economía; la gente quiere llegar a su casa después de una jornada de 9 horas, abrir la nevera y ver que está llena.
Todo lo demás son ganas de marear la perdiz y de confundir al personal.
Cómo escuece esta noticia en los podemitas que ansían miseria y desesperación en la población para agarrar sillones.
Se siente, disfrutad de la oposición.
#23 Ya lo conocia y de paso, aprovecho para invitar a otros a que lo lean porque es muy interesante.
Ya te he comentado que el PIB tiene muchas deficiencias pero es un indicador muy valido y no miente porque al final es una suma de gastos. Claro que si me vas a echar en cara la falta de relación entre la caida del PIB y el paro, pues tendremos que hablar de mucha economia sumergida pero el PIB es un indicador que mide el flujo de gastos y no se puede medir el flujo de datos de algo que oficialmente no existe o solo es "estimable" como el asunto de meter la prostitucion y las drogas.
Si el PIB no ha caido más ha sido gracias a que no ha existido tanta austeridad como nos han vendido. Se ha tenido un equilibrio en los recortes entre lo que se iba recortando y, por tanto, la deuda que no entra a sumar en el PIB y las nuevas exigencias. De esta forma, el PIB se mantiene y no se destruye tanto paro como si se recorta del tirón 6 o 7 puntos del PIB y se provocan oleadas de destrucción de empleo y sueldo, en las que la gente no puede pagar su hipoteca, no puede gastar, arrastran a otros, arrastran otras empresas ...
Economicamente, obviando otros aspectos, el tratamiento fiscal y economico ha sido para quitarse el sombrero.
¡Ahora a por Alemania!
http://www.eleconomista.es/espana/noticias/131410/01/07/Economia-Macro-Zapatero-asegura-que-Espana-superara-la-renta-per-capita-de-Alemania-en-2010.html
#26 Te presento a la coma ",", y por cierto, no crees que es sano que las malas yerbas se vayan cortado, yo pienso que si.
Con suerte, a una media de imputado por dia* digo yo que llegará el día en que las instituciones estén limpias.
* Eso lo sabe el 72% de la gente (homer simpson profix)
#25 Yo estoy totalmente de acuerdo con lo que dices. Yo no quería que nadie me rescatase y si caen las Cajas de Ahorro, que no los bancos, dirigidos por políticos y sindicatos y se les pone la lupa encima, a mi no me importaría ¿cual es el problema?
Verás, es cierto que no es lo mismo que quiebre una empresa normal a que quiebre un banco porque el roto que hace no es el mismo, pero no pasa nada. Lo que si pasa es decir que haces una fusión como hizo zapatero de toda la porqueria pero "fusiones frias" en las que se mantienen a todos lo altos cargos porque todos quieren seguir teniendo el control sobre aquello que han quebrado, y cuando las tienes todas juntas pero sin ahorrarte nada la conviertes en un Banco como Bankia y dices que es "demasiado grande para caer".
El Estado no puede ser victima del chantaje de ningún mierda y si eres demasiado grande para caer tambien eres demasiado grande para existir. Se liquida el banco, se reparte lo que quede entre los acreedores y que los bancos alemanes y franceses, que son los acreedores, hubieran invertido mejor, porque yo he tenido 47 empresas en funcionamiento y unas iban mejor y otras peor, e igual que, fuera de los lógicos impuestos, no le he dado a nadie parte de mis beneficios, tampoco ni ha venido nadie a rescatarme cuando me ha ido alguna mal, ni lo he exigido. De hecho, cuando se ha acercado un banco a mi ha sido para hacerme la pelota para las cuentas de las empresas con más volumen de facturación a la vez que me intentaban colar mierda como Swaps y estructurados, pero para las empresas que he cerrado nadie ha salido diciendo "yo creo en ella y te la rescato".
El crecimiento del PIB en España estos años atrás ha sido menor que el de la deuda. Es decir que estamos "creciendo" a base de endeudarnos. Los españoles tienen un poco más de dinero en sus carteras porque han pedido prestado (deuda pública) y con ese préstamo han ganado a los italianos.
Cuando deje de subir la deuda, ya podremos hablar con algo de propiedad.
#6 Expansion es AEDE
#32 Tienes toda la razón, pero si eso es así para nosotros, ¿los demás que tal?, o solo es negativo para nosotros?
goto #12 #28
#1 Gracias por el enlace, mucho mejor ese que el de bolsamania.
#33 Así si, en el otro comentario al votarte, salía como "comentario" el que pusiste: "Es AEDE" y eso puede dar luegar a error.
Al final iba atener razón ZP, estamos en la champion League
Yastamos en la Champion Lí de la economía...
#34 No, es igual para todos. Italia tiene un mayor problema de deuda que España, que partió en mejores condiciones ya que Aznar dejó la deuda sobre el 36,5% del PIB. El problema es que durante la epoca de Zapatero se acompaño el crecimiento del PIB con un crecimiento del gasto público brutal, entre otras cosas por la duplicidad de las administraciones.
Cuando cayeron los ingresos no se podía corregir el deficit de forma exagerada por todo lo que supone y era preferible ser más suave y ganar tiempo para que la gente pagase sus deudas, que tratar de ser agresivo. Los recortes empezaron con Zapatero y se ha mantenido una linea bastante agresiva para corregir ingresos y gastos, pero no lo suficiente para llegar a reventarnos, aunque en la epoca de Zapatero se habia pensado que esto iba a durar dos dias y nos endeudo mucho a corto plazo, porque a largo plazo era mucho mas caro, lo que genero un problema de liquidez además del de deuda y por eso "vinieron a por nosotros".
Finalmente, en la epoca de Rajoy se consiguió reestructurar la deuda a plazos mas razonables, aquello de tener que suspender una emision de deuda publica por miedo a no cubrirse es una anecdota frente ahora en la que nuestra deuda tiene muy buena aceptación, el euribor está en el 0%, lo que inyecta dinero en el bolsillo de los ciudadanos, la productividad está en maximos, indicadores como PMI o ISM no es que esten en zonas de expansión si no que en España están lideres en Europa y el mundo, la gente cada vez tiene menos deuda, las empresas tambien, cada vez hay mayor demanda y las empresas cada vez tienen más apetito inversor.
Es una espiral positiva, España está ahora de moda pero por cosas buenas y toca disfrutarlo. Ya nos vendrá lo malo porque hay una cara mala que está ahi latente y de la que nadie habla y que acabará metiendonos en otro agujero. Encima, no es que estemos empezando a nadar en la buena onda, es que encima estamos mejor que los demás.
#39 TL;DR; lo peor, es que lo he leido
¿Que es para ti "Ya nos vendrá lo malo"?
La crisis acabará el día que la izquierda asuma el poder. A partir de ese momento se acabaron las noticias de desahucios, de pitagorines que se tienen que ir al extranjero, de pobres viejos que se suicidan por no poder pagar la hipoteca, de gente desesperada que mata concejalas en LEON (ANDA QuE FUeRON HIJOPUTAS LOS DE PODEMOS que inicialmente lo plantearon como un acto de vengaza por la crisis) Los recortes se acabará, y si llegan a nombralos será diciendo ahorros.
#34 no veo motivo de alegrarse porque otros estén peor.
Lo grave del caso de España es que llevamos años perdiendo en todo (educación, deuda, capacidad, empresas, paro,...) y el gobierno, en vez de decir "emergencia nacional" está con el discurso de que todo va bien. Si nos vamos a quedar así de "bien", siendo campeones de paro, sin política económica propia, creciendo por debajo de las deudas contraídas,... es que este país no aspira a nada.
#32 Para qué necesitamos economistas si te tenemos a ti.
#43 Insultando, ¿Qué ganas?
#44 No insulto a nadie en 43, es más lo he puesto como algo positivo. Ahora si quieres ver un insulto en un cometario mio lo puedes ver en 41
#40 Me refiero a que, como siempre, se ha salido de una burbuja creando otra y ahora hay una burbuja de deuda pública que acabará estallando. Si nos pilla con familias y empresas desapalancadas, algo que está ocurriendo, lo podremos llevar bien porque el Estado ya puede ir teniendo sus cuentas en deficit 0 y eso supondría nuevas formulas de "ingenieria recaudatoria" y da igual si está Podemos o está el PP o Ciudadanos, el grifo nos lo cortarían a todos.
Partiriamos con la ventaja de que nuestra deuda está estructurada en plazos muy largos. La desventaja sería el no tener el deficit corregido y la deuda de familias y empresas, aunque está corregida, es demasiado alta para enfrentar la nueva crisis.
Por otra parte, no se ha hablado de una burbuja en deuda corporativa. Es algo que se está silenciando y puede romper desde China, donde tienen la madre de todas las burbujas inmobiliarias. Los bancos europeos se están capitalizando y aunque se rian de la banca de los PIGs, no somos precisamente los que estamos peores y de hecho, estamos relativamente bien. El problema vendría de que la banca Europea se está financiando no en el euribor, si no por el tarjet 2 del BCE, lo que hace que la deuda pública y privada se confundan.
Es cuestión de tiempo. El problema es como nos va a pillar y mucho me temo que si se sigue apostando por favorecer el endeudamiento para crecer, no nos va a pillar bien.
#42 Lo siento, pero no puedo estar de acuerdo. TODOS estamos jodidos, somos la UE, seamos españoles, italianos, ingleses, franceses, o ... el resto.
Dices:
(educación, deuda, capacidad, empresas, paro,...)
Ahora en España quedan solo las empresas que funcionan, ¿es eso malo?, a mí me parece correcto una limpia de empresas que no funcionen.
Y mira, no quiero faltarte, pero que digas capacidad de los Españoles pues es... pues mira, no entro en eso de decirte que "@#~fdas@#fasd@#~#~" en un foro que han demostrado capacidad a NO nos falta.
¿Problemas??, pues claro, como todos los paises tienen, pero que me vengas a decir que a los Españoles no falta capacidad pues mira, vete a la mierda!
Carallo, que ya estoy cansado de quejarse de que somos lo peor por ser Españoles, cuando (lo curioso) es que tienes a paisanos que te estan demostrando desde aquí que eso no es así.
#45 Ya te conozco. Te he leído por ahí. Por eso lo digo.
#47 capacidad económica, me refería. Las empresas españolas no tienen capacidad de generar riqueza en España (aumentan muy poco los beneficios, apenas generan empleo,...).
#48 No digo que alguna vez haya insultado, pero te uedo asegurar que muchas menos veces que las que me han insultado a mi. Además si lo hago suelen ser insultos muy ligths que es imposible que molesten.
Venga, ponte a buscar insultos míos, a ver ctos días necesitas para encontrar 10
Oeoeoe ¡volvemos a la champions lii!
#50 Ya te digo que hay muchos tipos de insultos, y tú estás todo el día insultando como cierto otros.
Un saludo.
#46 "...Es algo que se está silenciando y puede romper desde China..."
China va a reventar SI o SI, el que no lo vea es tonto, pero SI, va a reventar y cuando reviente es cuando nos vamos a reir.
Como comentas, es cuestión de tiempor, pero si, China reventará, ahora el tema es como evitar ese tsunami??, la mayoría de empresas de confección se estan largando de alli, migrando a la India o volviendose a casa, en tecnologicas no hay movimiento aún que haya visto.
#49 Yo tengo capacidad de poder contratar a 2 personas, ¿sabes a cuantas he contrado? A ninguna, me conformo con ganar un sueldo para MI, prefiero ganarme un suelto justo que tener que trabajar para poder pagarle un sueldo a 2 personas.
#28 Todo es mentira
salvoobviando alguna cosa.#5 A mi no me la suda el boicot, y tengo muy mal concepto de aquellos que alardean de dar la razón a capullos. Te llevas un negativo.
No creo que nadie ponga en duda que las cosas están muy mal para España y para Italia, principalmente por unos políticos bastante incompetentes y corruptos, que no hay que olvidar que han sido escogidos democráticamente, aunque sea con un sistema electoral muy mejorable.
En ese contexto, dos comentarios:
#32 en Italia también tienen una buena deuda pública.
#5 #26 las cosas están muy mal. Eso no significa que en Italia no estén peor. No sé si el PIB per cápita es un buen indicador, personalmente, a ojo (mirando las neveras, etc.) diría que España lleva mucho tiempo mejor que Italia. Tal vez simplemente sea que España se ha apuntado a la moda de endeudarse y eso ha aumentado tanto la deuda pública como el PIB per cápita (como creo que indica #32). Es lógico, considerando los bajos intereses que pide el BCE en la actualidad.
#4 claro que lo hemos hecho bien, metiendo el narcotráfico y la prostitución en el calculo del pib
#39 Vamos que con la burbuja que creo Aznar bajo la deuda, pero como tal burbuja le explotó al siguiente y que este se apañe. Ahora como ninguno de los siguientes ha sabido corregir el problema, vamos tirando de deuda.
¡Joróbate,ailian! Paella > Pizza
El PIB per cápita es una medición tan útil como las ovejas per cápita.
#41 Los recortes se acabarán.
¿Por primera vez?
http://elpais.com/diario/2007/12/18/economia/1197932402_850215.html
Lo de siempre en menéame. Si es malo porque es malo, si es bueno porque es mentira o porque aún hay otras cosas que van mal, así que esto no cuenta...
#18 Y que tu mezcles churras con merinas tampoco significa que haya que hacerlo.
Ahora comparemos la cantidad de pobres que hay entre uno y otro, seguro que ganamos también. Las estadísticas están muy bien, pero si mi vecino tiene 2 coches y yo ninguno, la media dice que tenemos 1, por lo tanto, no refleja la realidad. Que tasa de paro tiene Italia, que sueldo mínimo tiene Italia, que diferencial tiene Italia entre ricos y pobres, esos si son indicadores más útiles.
#4 Nunca se dan cuenta estos peperos que cuando está empezando a levantar cabeza el país es cuando ya no gobiernan de verdad y están los golfos aPPandadores en funciones. Sin contar la cantidad de ayuntamientos y comunidades autónomas en los que se está conteniendo el gasto (generado sobre todo por privatizaciones y sus corrupciones ajuntas) desde que no gobierna el Partido Podrido en ellos.
Esta noticia es errónea, ya sucedió justo antes de estallar la burbuja
http://elpais.com/diario/2007/12/18/economia/1197932402_850215.html
Vamos, que Rato ha conseguido robar más pasta que Berlusconni. Pos falen.
#19 ¿España? ¿Eso qué es?
#15 Especuladores no son empresas FCC es el claro ejemplo de empresa toxica.
Otra gran noticia patrocinada por bolsamaría...enga, a seguir flipando.
#63 Esos datos son de Eurostat, el FMI nunca dió el PIB per capita español por encima del italiano en 2007. Y ahora Eurostat da el italiano por encima. Los del FMI se entiende que tienen más repercusión, como poco.
#5 Es lo normal, no es que España esté muy boyante, pero el nivel de la clase política italiana hace que la nuestra parezca que son ingenieros de la NASA, por no hablar de que es un país íntegramente controlado por la mafia, y que ahora mismo está endeuda en un 150% del PIB seguramente más.
#72 Son datos del FMI. En todo caso estará patrocinado por el FMI.
http://www.expansion.com/economia/2016/03/25/56e16ed922601d9c238b457e.html
#73 ¿El FMI? Esa cada de putas que no acierta ni una con presidentes enchironados por chorizos y acosadores?
Anda... vete a cagar...
#76 Has preguntado si era la primera vez y yo te he dicho que esos datos eran de Eurostat. Es una correción. El siguiente comentario que haces es para mandarme a cagar.
Háztelo ver.
#13 : Porque la deuda es un valor objetivo, mientras que el PIB es una estimación.
¿El PIB?
¿Y cómo está el bienestar de la gente, la calidad educativa de la gente, la salud de la gente, los beneficios sociales de la gente, la calidad de vida de la gente, la cultura de la gente, etc para la gente?
De lo que hablan en el PIB es de beneficios para los empresarios. El PIB no importa absolutamente nada si no se refleja en beneficios para la gente.
¿En Italia cuentan las putas y la farlopa en el PIB?
A mí esos indicadores que un buen día te levantas y te sacas de la manga otra forma de calcularlos, no me dan buena espina.
Por no hablar de que en la calle yo no veo ese milagro por ninguna parte.
#80 ¿En Italia cuentan las putas y la farlopa en el PIB?
Sí
http://www.businessinsider.com/drugs-prostitutes-add-to-italy-gdp-2014-10
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2888416/Who-said-crime-doesn-t-pay-Counting-prostitution-drugs-GDP-figure-seen-UK-s-economy-overtake-France-fifth-largest-world.html
http://elpais.com/elpais/2014/09/25/inenglish/1411640056_131333.html
Fue un cambio a nivel EU, no solo español.
#32 Italia tiene una deuda publica superior a la de España.
aqui hay mas pollos y uno se los come todos pero las estadísticas dicen que nadie pasa hambre, cosas de las medias, en la cabeza para atracar los ahorros
#81 Gracias. Creía que sólo habíamos sido nosotros los listos.
¿Esto es como lo de los pollos y la media? ¿que si tu te comes dos y yo ninguno, al final, nos hemos comido 1 pollo cada uno estadisticamente? ¿No querrá decir que los ricos españoles son más ricos que los italianos o algo asi? Porque yo no veo por la calle que la gente esté ganando más que antes o haya mejorado en nada su nivel de vida, asi que debe ser algo de los ricos que se están llenando las manos con nuestra parte del PIB
Ah! Es genial la estadística. Los números no mienten. Y si dicen que si uno tiene un millón y otro no tiene nada entonces los dos tenemos medio millón. Congratulémonos por el Dios de los números y no miremos a nuestro alrededor.
#79 En lo que citas (indice de progreso social) también España supera a Italia
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_Índice_de_Progreso_Social_(SPI)
http://ideas.ted.com/why-we-shouldnt-judge-a-country-by-its-gdp/
#4 Yo creo que tiene que ver más con que a Italia no le gana nadie a corrupción y hacer las cosas mal, más que con que a Espanha le vaya bien, que no es el caso.
#39 Aznar dejó la deuda en torno al 45% del PIB, y con Zapatero siguió bajando. Llegó al 35% en 2007. De hecho fue con Zapatero cuando se consiguió superavit. Lo de la duplicidad de las administraciones no viene a cuento. La deuda creció sobre todo por la caída de ingresos. Y también entre otras cosas por la bajada del PIB. Si la mides en relación al PIB es lo que pasa, que le afecta.
#77 Menuda corrección...
Verbo en presente en el titular + verbo en futuro en el contenido = Cacota periodística para atunes.
Estamos en el mes tres del año 16 y esta noticia habla de lo que se confirmará en el mes uno o dos del año 17.
Quién ha leído la "noticia"?
Los ricos cobran en España mucho más que en Italia por lo que se ve, o hay muchos más ricos.
#4 Agradéceselo a la chinifocación española más que otra cosa. Por supuesto nuestros queridísimos gestores han puesto su granito de arena precarizando el empleo.
Pues alguien se tiene que estar quedando con toda esa pasta, porque por aquí no la vemos.
#4 la verdad es que el país ha salido adelante a pesar del PP, no gracias a él
#5
En Italia metieron en el PIB las drogas y la prostitucion varios años antes, por eso ahora nos toca a nosotros.
#7
Son datos distintos, aparte de eso, Italia ve de culo desde hace mucho, incluso antes que nosotros.
#30 De momento mucho imputado pero de condenas nada, es decir, más de lo mismo. ¿Dónde has vivido los últimos 80 años?, se ve que en España no.
#79 puf, preguntale a un ucraniano chino o a cualquiera ... me dicen que en España con esta seguridad social, educacion obligatoria y prestaciones sociales sino no somos nosotros los comunistas ... ahora bien es verdad que eso no significa aun asi que ahora mismo en España los ricos se han enriquecido y los pobres precarizado ...
#56 ... eso de que alardeo de dar la razón a capullos te lo has sacado de la manga.
Te pareces a mi ex, poniendo en mi boca palabras que no he pronunciado simplemente para hacer prevalecer su opinión y para poner de su lado a quien ha llegado tarde a la trifulca.