Peter Schiff gana el debate sobre si el oro es una mejor reserva de valor en comparación al BTC

El defensor del oro y escéptico de las criptomonedas, Peter Schiff, ha sido coronado como ganador de un debate sobre si el oro es una reserva de valor superior a Bitcoin (BTC).

[#3 JackNorte]

Cuando se hacen debates con algo que lleva milenios y se compara a algo literalmente recien creado. Seguro que ha ganado el debate?

[#4 Desactivado]

El que ganes un debate no quiere decir que tengas o dejes de tener razón. Simplemente significa que expones las cosas mejor,

Y al igual que no me fío de los interfaces entre el bitcoin/criptosengemeral y la economía tradicional, tampoco soy seguidor de los de las propiedades mágicas del oro.

[#8 qwerty22]

#4 como inversión vale. Como reserva de valor??? Que sentido tiene utilizad como reserva de valor algo que en caso de falta de energía vale cero. En una situación de guerra me parece que el bitcoin es tremendamente vulnerable.

[#9 GarBo]

#7 Odia tanto a BTC que vende su oro a cambio de BTC

https://schiffgold.com/buy/buying-gold-silver-cryptos/

#8 Se han hecho transferencias de bitcoin a traves de ondas de radio

https://news.bitcoin.com/no-internet-no-problem-how-to-send-bitcoin-by-amateur-radio/

Por otro lado, en Afganistan estan en situacion de guerra y lo que les esta salvando a muchos es tenerlo en bitcoin. Si tienes que marcharte de tu pais en caso de guerra ¿Como consigues evitar que te roben tu oro?

https://www.independentespanol.com/noticias/bitcoin-afganistan-kabul-talibanes-economia-b1908758.html

https://criptopasion.com/bitcoin-esta-cumpliendo-un-proposito-enorme-en-afganistan/

https://actualidad.rt.com/actualidad/401784-adopcion-criptomonedas-dispara-afganistan-medio

[#11 xuanra2002]

#8 lo mismo que usar como reserva de valor algo que no sea necesario para la vida misma como por ejemplo el agua.
O en caso de hambre te vas a poner a comer tu oro?

[#15 qwerty22]

#11 y te vas a comer bitcoins??

para que algo sirva como reserva de valor tiene que tener dos condiciones. Ser escaso y no ser perecedero. El oro es perfecto porque es escaso y se mantiene inalterado milenios. Ni siquiera se oxida. El agua no sirve como reserva de valor salvo que la almacenes por miles de toneladas.

[#18 Desactivado]

#15 "Ser escaso y no ser perecedero"
Condiciones que el bitcoin cumple a rajatabla

[#22 GarBo]

#18 E incluso finito. En los asteroides se podria encontrar mas oro pero no mas bitcoin.

Todos los argumentos en contra caen por su propio peso. En realidad es inevitable y cuestión de tiempo.

[#27 qwerty22]

#18 #22 el Bitcoin no vale nada por si mismo. Tienes que respaldarlo con muchísima energía y capacidad de computación detrás para hacer cualquier transacción.

No de pueden crear más bitcoins pasado un límite. Pero siempre puedes crear otras criptomonedas. Infinitas, y más útiles, eficientes o seguras.

[#32 Desactivado]

#27 El dinero fiat que usas cada dia no vale nada por si mismo. Tienes que respaldarlo con soporte institucional, y una red bancaria internacional detras (que tambien consume una cantidad ingente de energia), para hacer cualquier transacción.

Pueden crear tantas unidades de moneda como deseen, sin limite (devaluando asi las que ya estan en circulacion, tus ahorros).
Y cuando les salga del culo, crear una moneda nueva, y abandonar la anterior.

[#61 suzudo]

#32 la riqueza que se genera con él y que se intercambia con él. El BTC es la inversión de la gente pero sin generar riqueza con ello sino si le otorga más o menos

[#37 GarBo]

#27 NADA vale nada por si mismo. ¿Que valen los euros entonces? ¿Sin energia como los sacas del cajero?

Se pueden hacer transacciones de bitcoin por ondas de radio.

Pero siempre puedes crear otras criptomonedas. Infinitas, y más útiles, eficientes o seguras.

Tambien puedes lijar cantos rodados, otra cosa es que tenga valor.

[#24 Desactivado]

#18

Hasta que pierdan el interés por él o simplemente se use algo más eficiente, cosa que es sencilla.

O si nos ponemos tráficos y apocalípticos y empieza una real escasez de componentes electrónicos, en 5 años todos los equipos de minado serán chatarra,

[#73 rafaLin]

#24 Es al contrario, si hay escasez de componentes no se pueden fabricar más, los equipos existentes valdrán mucho más. Mira los coches en USA, ya valen más de segunda mano que nuevos, por la escasez de chips.

[#34 Urasandi]

#15 Luego esta el mercado. Mira los diamantes y los chanchullos de DeBeer...

[#76 mariopg]

#15 el oro es una puta piedra amarilla que además no tienes tú; bitcoin es criptografía, es matemáticas, y lo tienes tú

[#77 qwerty22]

#76 El oro es el más maleable y dúctil de todos los metales. El más resistente a la corrosión, y uno de los mejores conductor de electricidad y calor.
Se usa en mil aplicaciones tecnológicas y puedes estar seguro de que aunque tuviese cero valor para la joyería tendría un valor elevado solo por sus propiedades y escasez. Lo mismo que cualquier otro elemento raro.

[#19 Desactivado]

#8 Pues mas te vale conservar el oro en pepitas... porque como en situacion de guerra, tengas que pagar en lingotes...
Añadir, que en situación de guerra la probabilidad de que acabes perdiendo tu oro, es bastante mas elevada de que acabes perdiendo tus bitcoins. Es mas, con total certeza te diré que no vas a perder tus Bitcoins.

[#30 Novelder]

#19 con un lingote podrías sobornar, intenta sobornar con bitcoins a un subnormal del medievo con un arma de fuego.... Y por cierto el oro lo puedes almacenar en distintos tamaños.

[#33 Acuantavese]

#4 Si lees la noticia veras que no hay nada de magia en el valor del oro

[#46 Desactivado]

#4 el oro tiene propiedades mágicas, y no necesitas fiarte de nadie para comprobarlo. No se oxida, ni se corroe, y además reacciona de forma peculiar ante ciertos materiales. También tiene propiedades eléctrica y químicas muy especiales, imprescindibles para muchas tecnologías modernas.

Todo esto es un hecho, lo puedes comprobar cuando quieras con un pedazo de oro y algunos experimentos muy simples que puedes encontrar por internet.

[#54 Desactivado]

#46

Eso no es magia, eso es física y química.

[#70 Desactivado]

#54 física, química, magia... todo cuestión de lingüística

[#31 ipanies]

Ni oro ni BTC, la mejor reserva de valor es un huerto, unas gallinas y una pareja de cerdos. En un apocalipsis en el que quedasen tres personas y uno tuviera oro, el otro todos los BTC y el otro el huerto, las gallinas y los cerdos esta claro quien duraría mas

[#49 Desactivado]

#31 Entonces la mejor reserva de valor es un arma de fuego y munición, ya que ese se queda el huerto, las gallinas, el oro y los bitcoins

[#40 GarBo]

#36 El oro es confiscable, el bitcoin no.

https://www.oroyfinanzas.com/2013/04/eeuu-confiscacion-de-oro-de-roosevelt-en-1933/

[#50 Novelder]

#40 el oro lo puedes fraccionar para comprar comida, podrías comprar comida con un Bitcoin en una sociedad colapsada? La gente quiere algo físico que se pueda ver y tenga una utilidad , incluso tendría más valor una lata de comida que una llave con Bitcoin. Confiscable todo lo es , el tema es que tiene más utilidad algo físico o una moneda virtual sin utilidad?

[#51 GarBo]

#50 ¿Vas a ir a comprar con una lima de oro para rasparle unos gramos? Un poco dificil hacer esa transaccion.

Afganistan es una sociedad colapsada y lo que han hecho es pasar sus ahorros a Bitcoin y no al oro. Tenemos un ejemplo claro y actual, pero no te sirve.

[#55 Novelder]

#51 "¿Vas a ir a comprar con una lima de oro para rasparle unos gramos? Un poco dificil hacer esa transaccion."

eso se hace antes, como se ha hecho toda la vida. Ahora como refugiado ves a comprar agua o comida y dile al tío espera que te hago una transferencia en bitcoins.....

Lo de Afganistán lo desconozco, solo había escuchado a su expresidente que se había llevado dólares en metálico.

[#72 Ainhoa_96]

#50 El Bitcoin lo puedes fraccionar también, no entiendo el argumento.
https://criptomoneda.ninja/satoshis/
CC #51

[#13 io1976]

Próximo debate ¿BTC o tulipanes?

[#39 GarBo]

#25

Se han hecho transferencias con ondas de radio.

[#35 GarBo]

#28 Mas facil esconder doce palabras escritas en un papel que el oro. Ademas las palabritas las puedes memorizar tu y tu familia.

El taliban te va a pegar un tiro tengas oro o bitcoin.

[#36 Novelder]

#35 el oro estoy seguro que ,por lo menos a día de hoy, abrirá más puertas que las criptomonedas

[#26 MaKaNaS]

#23 A salvo e inancalzables en caso de corte general de luz o fallos en los satélites que te proveen de internet...

[#38 GarBo]

#26 Se han hecho transacciones por ondas de radio.

corte general de luz o fallos en los satélites que te proveen de internet...

Eso tambien afectaria a la red bancaria, no obstante. Puedes hacer una transferencia de bitcoin incluso por bluetooth u ondas de radio pero no una bancaria.

[#44 MaKaNaS]

#38 Sería adecuada tu argumentación, salvo porque aquí no se está hablando de transacción bancaria vs bitcoin, sino de oro vs bitcoin como valor refugio en posibles crisis.
En caso de tormenta solar, ni bluetooth ni radio me temo, es decir tus bitcoins no te sirven de nada.

[#45 GarBo]

#44 https://bitcoinist.com/bitcoin-sent-ham-radio/

¿y en caso de un asteroide contra la tierra y que lo destruya todo? Si nos ponemos en "y sis"

Ninguna tormenta solar va a destruir internet a completo y el impacto seria menor de lo que dicen. No nos devolveria a la edad de piedra.

Abdu Jyothi señala que la infraestructura local y regional tendría un riesgo bajo de sufrir daños porque la fibra óptica en sí no se ve afectada por las corrientes inducidas geomagnéticamente.

Podria afectar a los cables submarinos dice la NASA. No seria el apocalipsis.

Espero que tengas oro guardado y no vayas a comprarlo despues de la tormenta solar

https://forbes.co/2021/07/13/actualidad/la-nasa-advierte-que-tormenta-solar-dirigida-a-la-tierra-podria-causar-un-apagon-masivo/

Hace dos meses. Supongo que viene de camino, estará al caer.

[#53 GarBo]

#44 jajajaja ni la tormenta solar mas fuerte sería capaz de fundir todos los circuitos electricos del mundo. Eso es absurdo.

[#56 MaKaNaS]

#53 Ajá, no podía saberse... me quedo más tranquilo

Las tormentas solares no son los únicos eventos que te podrían cortar el acceso a internet, tu mismo si quieres invertir todos tus ahorros en btc me la trae al pairo, yo desde luego ni de coña lo haré.

[#57 GarBo]

#56 Ya te he puesto enlaces de los propios ingenieros de la NASA en el que explican que una tormenta solar podria aferctar a los cables submarinos (conexiones intercontinentales) pero no a los de fibra optica (conexiones regionales e interregionales) y como Bitcoin forma parte de una red descentralizada no supondria mucho problema. Eso esta muy lejos de que una tormenta solar vaya a fundir todos y cada uno de los circuitos electrónicos existentes de la faz de la tierra.

Por otro lado. se han podido hacer transferencias de bitcoin hasta por ondas de radio.

https://radioaficion.com/news/ham-radio-bitcoin/

https://bitcoinist.com/bitcoin-sent-ham-radio/

Las tormentas solares no son los únicos eventos que te podrían cortar el acceso a internet

Claro, un asteroide que barra la tierra podría hacerlo tambien. Espero que tengas oro almacenado, no vaya a ser que venga una tormenta solar o cualquier otro evento que corte internet y no puedas sacar tu dinero del banco para comprar oro.

[#58 MaKaNaS]

#57 Caos total por ataque informático a gran escala, a bote pronto.

editado:

Aquí te dejo esto, la NASA puede decir misa, pero dudo que tengan tan claro que un evento como el del enlace que te paso, sólo fuera a afectar al cableado submarino (me descojono)

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Tormenta_solar_de_1859

[#59 GarBo]

#58 Venga hombre. Como afectó a los cables de telegrafos hechos en el S XIX -> Hoy en dia sumiría al mundo en la edad de piedra. Ni siquiera tumbaria todos los satelites.

Caos total por ataque informático a gran escala, a bote pronto.

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJ. Eso no funciona asi. Informate sobre como funcionan los sistemas de redes y computación distribuidos y descentralizados, luego puedes seguir con los algoritmos de consenso y sistemas de gobernanza ademas de criptografia asimetrica y cuando lo tengas mas o menos podremos empezar a debatir sobre ciberseguridad y ataques masivos a gran escala, cosa a la que dedico la mayor parte de mi tiempo. Eso por un lado, otra cosa es el internet de AWS, Google Cloud y Azure donde se alojan la mayor parte de servicios web haciendo que internet sea menos descentralizado que los sistemas basados en blockchain aunque tenemos el protocolo IPFS que podria suponer una mejora en favor de la descentralización de internet.

Un ataque como DDoS no tendria ningun sentido en una red descentralizada y distribuida. Para ello habría que controlar al menos el 51% de los nodos y eso requiere tal inversión que no merece la pena ni para tirar el bitcoin a cero.

https://news.bit2me.com/cloudflare-mitiga-el-mayor-ataque-ddos-volumetrico-jamas-visto-en-la-historia

Que a mi tambien me la trae al pairo que tengas o no bitcoin pero es que me estas poniendo un supuesto cuya probabilidad de suceso es muy muy muy baja y a saber el efecto que podría producir. Es incluso mas probable estadísticamente que el Bitcoin llegue a un millon de euros en los próximos 10 años a que venga un tormenta solar en los proximos 50 que nos devuelva a la edad de piedra.

[#60 MaKaNaS]

#59 Dale las vueltas que quieras, el BTC tiene una serie de condicionantes para que te llegue a ser útil en una situación de emergencia, que no lo quieras ver es tu problema.
En una guerra con otro país a lo mejor te piensas que no habrá ataques informáticos a gran escala .

"Es incluso mas probable estadísticamente que el Bitcoin llegue a un millon de euros en los próximos 10 años a que venga un tormenta solar en los proximos 50 que nos devuelva a la edad de piedra."

Esto tiene más de pensamiento mágico que otra cosa.

[#63 GarBo]

#60 En una guerra con otro país a lo mejor te piensas que no habrá ataques informáticos a gran escala

Y sin guerra convencional, ya los hay, todos los dias, a todas horas, en todo lugar hacia todo lugar. Lo se porque es mi dia a dia

Aqui tienes los ataques informaticos en tiempo real y a escala global

https://cybermap.kaspersky.com/es

Tambien están los APT como el APT-28 y 29 relacionados con el GRU y el SVG Ruso. Que se les considera como los actores con mas capacidades e inversión que puede haber.

https://diarioti.com/grupos-apt-ya-estan-explotando-las-vulnerabilidades-de-microsoft-exchange/115915

[#64 MaKaNaS]

#63 "No sabes ni como funciona un nodo de bitcoin pero eres experto en la seguridad de este. "

La prepotencia es el camino mas rapido hacia el desastre, tu mismo. Pero no te voy a quitar la razón, no soy ningún experto ni en btc, ni en ciberseguridad, tampoco lo soy en tormentas solares, ni en geopolítica, ni en vulcanología, cambio climático, y muchas cosas más en las que no soy experto (tu tampoco lo eres por cierto) , es más, me la juego y te voy a decir que no soy experto en nada...
Por eso mismo actúo con prudencia, y no me monto castillos en el aire, tu puedes seguir creyendote el más listo de la clase, sinceramente me la suda, sólo espero que la hostia de realidad que te espera algún día, sea lo suficientemente potente para que espabiles y te des cuenta de lo profundamente ignorante que eres.

Un saludo

[#66 GarBo]

#64 No se que hay de prepotente en hacer una observación que se ajusta a la realidad. El problema no es que no seas un experto, el problema es que no te has informado mínimamente de como funciona algo muy complejo, pero criticas totalmente, que puedes criticar lo que quieras faltaria mas, pero si no comprendes un mínimo del objeto de critica, tus argumentos en contra no estarán bien fundamentados.

no soy ningún experto ni en btc (pero lo criticas si conocimiento de causa y encima crees tener razon),
ni en ciberseguridad (pero vienes a hablar de un ataque masivo que colapse internet. Este zasca te ha escocido) , tampoco lo soy en tormentas solares (pero tu eres el que ha usado ese supuesto poco probable en contra de una tecnologia que es evidente que no entiendes ni has hecho el esfuerzo por ello)

sólo espero que la hostia de realidad que te espera algún día, sea lo suficientemente potente para que espabiles y te des cuenta de lo profundamente ignorante que eres.

yo en cambio no te deseo nada malo y espero que tengas existo en las decisiones que tomes en la vida. Tranquilo, los zascas te dejaran de escocer por la tarde mas o menos. Depende de tu nivel de bilis actual

[#68 MaKaNaS]

#66 No tengo interés en discutir con gente que ha dejado patente su prepotencia.

Edit , los zascas que creas haber metido en esta "conversación" me importan menos que la consistencia con la que caga mi gata.

[#69 GarBo]

#68 Ya ya por eso me deseas que me pasen cosas malas. DE prepotencia nada, lo que te pasa es que te has ido calentito.

[#71 MaKaNaS]

#69 No te deseo ningún mal, repasa lo que he escrito.

[#65 GarBo]

#60 Es curioso que tenga que desmontar por un lado el mantra " del excesivo gasto energético para minar bitcoin" y despues que el oro es mejor que bitcoin

Por lo visto lo del medio ambiente, la contaminacion y destruccion del planeta por mineria solo son validos contra el Bitcoin, nunca contra el oro.

Curioso a la vez que paradójico

[#75 rafaLin]

#56 Siempre hay que diversificar, es una pelea absurda, hay que tener de los dos. Y bolsa y renta fija y propiedades y cuantas más cosas distintas, mejor. Tampoco importa mucho, mientras sigan imprimiendo dólares, no hay inversión mala.

[#20 EGraf]

#17 siempre puedes tener una katana de oro

[#2 nomasderroches]

Lo importante es que podemos elegir entre euro, oro o btc (todavía). En otros lugares el debate es huir como puedas.

[#12 GarBo]

#2 Es mas facil huir con unas palabritas memorizadas de una red con acceso desde cualquier parte del mundo que con un saco de oro o de dinero fiat.

Poder llevarte tus ahorros en caso de huida es algo bastante importante

https://criptopasion.com/bitcoin-esta-cumpliendo-un-proposito-enorme-en-afganistan/

[#16 Kantinero]

#12 Ya, pero porque basas toda tu argumentación en una posible huída?

[#21 GarBo]

#16 En otros lugares el debate es huir como puedas.

Porque eso es lo que has escrito tu. Si tienes que huir como puedas, mejor hacerlo con tus ahorros ¿no?

[#67 Kantinero]

#21 Te equivocas, no he sido yo ha sido #2

[#25 Novelder]

#12 en serio? No entiendo del tema pero debes tener acceso a internet? O como va eso.

[#28 Novelder]

#12 Por otro lado , si mueres en la huida tus hijos o familia se queda sin nada, no? El oro lo puedes esconder o te puede servir para sobornar en una huida, dile a un talibán o un extremista de cualquier país, te hago una transferencia en Bitcoin que el tiro en la nuca no te lo quita nadie, no se yo no lo veo

[#42 Desactivado]

Yo prefiero invertir en latas de conservas y tallarines. Siempre se pueden revender mas caras y si cae la civilizacion , por lo menos comes.
Buena suerte haciendote un bocata de bitcoins con rebanadas de oro , pringados

[#62 suzudo]

#42 Que ni ... : https://i.imgur.com/Dor0xVy.png

[#7 radon2]

No hace mucho Peter Schiff reconoció que su hijo acumula bitcoins y no oro. Posiblemente las nuevas generaciones prefieren Bitcoin.

[#74 rafaLin]

#7 Y hace menos reconoció que se arrepiente de no haber comprado bitcoin cuando oyó hablar de él por primera vez.

En un mundo digital, el oro solo sirve para cubrir el riesgo de un evento Carrington... y para eso casi que son mejores las armas y munición.

[#5 blockchain]

Coronado como ganador por los tenedores de oro, supongo

[#1 Baal]

Compro oro

[#6 chema79]

#1 pago precio máximo

[#48 Desactivado]

#43 tus bitcoins es muy fácil llevarselos. Solo hace falta golpearte hasta que confieses las claves, o amenazar a tu familia a punta de pistola. No entiendo por que le veis propiedades de seguridad a bitcoin que no tiene.

[#52 GarBo]

#48 Para empezar, el notas de turno tiene que saber que tienes bitcoin. Si llevas oro, a no ser que te lo metas por el culo tambien te lo va a pillar y una vez te lo quite, plomo en el craneo igualmente.

#47 ¿Ese es tu mejor argumento contra el Bitcoin? ¿No te pueden quitar las claves del banco asi?

Con ese método te pueden quitar cualquier cosa que tengas, pero como ya he dicho, puede que no sepan que tienes bitcoin pero el oro y los billetes son fáciles de encontrar.

[#47 Desactivado]

#23 los bitcoins te los pueden robar igual de fácil que el oro: por la fuerza.

En el mundillo crypto se le llama "the $5 wrench attack". Cualquiera con una lleva inglesa de 5$ puede golparte con ella hasta que le digas tus claves. Es un ataque practicamente infalible. Es lo que tiene ser tu propio banco.

[#10 fanchulitopico]

Servilleta con dibujo de Banksy.

[#29 Penfigo]

Excelente, muy conseguido. Viva el oro.

[#41 Anomalocaris]

#23 Y la cabeza sobre los hombros.

[#43 GarBo]

#41 Claro es que si te matan como que todo ya da un poco igual, tengas oro o bitcoin. Al menos no podran llevarse tus bitcoin pero si tu oro.

[#14 DenisseJoel]

El oro es mejor, especialmente si la sociedad colapsa. El problema es que si la sociedad colapsa, la información de quién tiene oro se volverá muy valiosa, y gente con recursos es probable que acceda a ella.

[#17 traxxdata]

#14 Si la sociedad colapsa será más útil tener una buena katana que un kilo de oro

[#23 GarBo]

#14 El oro te lo pueden robar/confiscar. Los bitcoin estan a salvo mientras tus claves las tengas exclusivamente en tu cabeza

https://www.oroyfinanzas.com/2013/04/eeuu-confiscacion-de-oro-de-roosevelt-en-1933/