Portada
mis comunidades
otras secciones
#2:
Salarios que paga el millonario en su empresa, menos de 1.000 euros netos al mes
https://pbs.twimg.com/media/DTxf7PhXUAA42mu.jpg:large
https://twitter.com/_ju1_/status/953742842056335362
https://pbs.twimg.com/media/DTxf7PhXUAA42mu.jpg:large
https://twitter.com/_ju1_/status/953742842056335362
#3:
Curioso que TODA europa compra en outlets y a los holandeses por ejemplo les encantan las rebajas, pero tienen sueldos mucho más decentes que nosotros, no sé, será magía o algo lo que hacen en Europa cuando ponen las cosas de oferta.
#85:
#11 Chinificación: dícese de pasar de comprar zapatillas en la alpargatería de barrio, que son fabricadas en Galicia con cáñamo de Extremadura y goma de Albacete por 20€, a comprar zapatillas en Primark, que son fabricadas en China, con matera prima traída de Indonesia y Vietnam, importada por una empresa que dice ser inglesa pero que en realidad (no)tributa en Delaware, por 10€.
En el primer caso tu dinero se queda en la región ("región" se puede definir a varios niveles, desde localidad a país o incluso UE), los sueldos son dignos (el zapatero vivía de ello), los impuestos se quedan aquí, y tu zapatilla dura décadas. En el segundo caso tu dinero se va todo fuera (queda aquí el de las cajeras de Primark, parte de logística y poco más), hay mucha evasión de impuestos, y tus zapatillas duran mucho menos (a mí unas alpargatas de HM me duraron 2 meses de uso no intensivo).
Si compras en sitios así, eres parte del problema. Estás ayudando a que la globalización funcione, y que la calidad de vida en países como Indonesia, Vietnam o China mejoren sustancialmente, pero a costa de la calidad de vida de los españoles, que cae en picado proporcionalmente.
Si te indigna el tuit del fundador de Idealista, eres parte del problema (y probablemente ni siquiera entiendes el problema).
La razón para consumir productos locales (patrios) no es por orgullo, ni muchas veces por calidad. Es porque si yo de ayudo a ti y tú me ayudas a mí, nos irá mucho mejor a los dos. Pero si los dos ayudamos a China, nos irá mejor momentáneamente a los dos (por precios más bajos), pero a la larga se destruye empleo y tejido económico y empresarial en España, y nos irá muchísimo peor a los dos.
En el primer caso tu dinero se queda en la región ("región" se puede definir a varios niveles, desde localidad a país o incluso UE), los sueldos son dignos (el zapatero vivía de ello), los impuestos se quedan aquí, y tu zapatilla dura décadas. En el segundo caso tu dinero se va todo fuera (queda aquí el de las cajeras de Primark, parte de logística y poco más), hay mucha evasión de impuestos, y tus zapatillas duran mucho menos (a mí unas alpargatas de HM me duraron 2 meses de uso no intensivo).
Si compras en sitios así, eres parte del problema. Estás ayudando a que la globalización funcione, y que la calidad de vida en países como Indonesia, Vietnam o China mejoren sustancialmente, pero a costa de la calidad de vida de los españoles, que cae en picado proporcionalmente.
Si te indigna el tuit del fundador de Idealista, eres parte del problema (y probablemente ni siquiera entiendes el problema).
La razón para consumir productos locales (patrios) no es por orgullo, ni muchas veces por calidad. Es porque si yo de ayudo a ti y tú me ayudas a mí, nos irá mucho mejor a los dos. Pero si los dos ayudamos a China, nos irá mejor momentáneamente a los dos (por precios más bajos), pero a la larga se destruye empleo y tejido económico y empresarial en España, y nos irá muchísimo peor a los dos.
#4:
De todos modos somos la hostia como sociedad. Nos quejamos de la chinificación, pero somos parte del problema.
#1:
Cabrones insolidarios, teneis que compraros mas rolls royces y rolex con vuestros desmesurados salarios y pensiones 
#159:
#73¿tan complicado es entender que mucha gente escribimos desde incómodos móviles y no necesitamos petulantes?
Estas actitudes son iguales a los del portal pronaranjito "burbuja inmobiliaria" donde se busca desacreditar a otra persona por errores de tipeo entendibles si escribes desde un móvil. Hay gente que escribimos en el metro o sitios parecidos donde cuesta escribir bien con el móvil, y más si eres de la generación de los botones, y los petulantes obsesionados con corregir sois una plasta insufrible. Te aseguro que con un ordenador escribimos casi todos bien pero a muchos nos gusta comentar desde móviles sin tener que aguantar impertinencias.
Estas actitudes son iguales a los del portal pronaranjito "burbuja inmobiliaria" donde se busca desacreditar a otra persona por errores de tipeo entendibles si escribes desde un móvil. Hay gente que escribimos en el metro o sitios parecidos donde cuesta escribir bien con el móvil, y más si eres de la generación de los botones, y los petulantes obsesionados con corregir sois una plasta insufrible. Te aseguro que con un ordenador escribimos casi todos bien pero a muchos nos gusta comentar desde móviles sin tener que aguantar impertinencias.
#138:
#93 Mi caso personal,
-Jefe, mira que con lo que cobro no llego, necesito un aumento de un 10%, hace 3 años que tengo el mismo sueldo.
-Quita quita, una subida, si estoy haciendo esfuerzos para no despedir ni bajaros el sueldo eso es imposible.
-Vale..
Dos semanas despuñés
-Jefe, le aviso como me manda la ley con 15 días, el día 1 ya no trabajo aquí, encontré un sitio que me pagan un 30% más que, ha sido un placer, gracias por la oportunidad, bla bla bla.
-Pero hombre, no me jodas, o sea, me dejas tirando en medio de un proyecto, esto no es ser profesional, te aumento el sueldo un 20%..
-No mire, es que me pagan un 30% más,. lo siento, pero es lo que hay,
-Bueno venga un 30%.. pero que sepas que pones en peligro el proyecto y que las cosas no se hacen así.,
-No se preocupe, como soy tan malo me largo, así seguro que puede encontrar a otro.
-(pensamiento del jefe) Donde coño encuentro a un currante de su perfil, con 20 años de experiencia, que no da problemas y que le pago lo mismo desde hace 3 años..
-Te aumento un 35% y te doy una semana de descanso al terminar.
-Vale jefe acepto.
Esto pasa en un montón de sitios, aunque te puedan aumentar el sueldo no lo hacen por avaricia, aún sabiendo que mi perfil escasea mucho, se la juegan por si las moscas.. que me parece cojonudo que las empresas están para ganar dinero, pero hay veces que su avaricia les pasa factura.. en este caso un 25%, Que no aumenten el sueldo sabiendo que te lo mereces y que lo hagan cuando decides largarte es penoso.
-Jefe, mira que con lo que cobro no llego, necesito un aumento de un 10%, hace 3 años que tengo el mismo sueldo.
-Quita quita, una subida, si estoy haciendo esfuerzos para no despedir ni bajaros el sueldo eso es imposible.
-Vale..
Dos semanas despuñés
-Jefe, le aviso como me manda la ley con 15 días, el día 1 ya no trabajo aquí, encontré un sitio que me pagan un 30% más que, ha sido un placer, gracias por la oportunidad, bla bla bla.
-Pero hombre, no me jodas, o sea, me dejas tirando en medio de un proyecto, esto no es ser profesional, te aumento el sueldo un 20%..
-No mire, es que me pagan un 30% más,. lo siento, pero es lo que hay,
-Bueno venga un 30%.. pero que sepas que pones en peligro el proyecto y que las cosas no se hacen así.,
-No se preocupe, como soy tan malo me largo, así seguro que puede encontrar a otro.
-(pensamiento del jefe) Donde coño encuentro a un currante de su perfil, con 20 años de experiencia, que no da problemas y que le pago lo mismo desde hace 3 años..
-Te aumento un 35% y te doy una semana de descanso al terminar.
-Vale jefe acepto.
Esto pasa en un montón de sitios, aunque te puedan aumentar el sueldo no lo hacen por avaricia, aún sabiendo que mi perfil escasea mucho, se la juegan por si las moscas.. que me parece cojonudo que las empresas están para ganar dinero, pero hay veces que su avaricia les pasa factura.. en este caso un 25%, Que no aumenten el sueldo sabiendo que te lo mereces y que lo hagan cuando decides largarte es penoso.
#112:
#85 No sé si soy parte del problema, ni si lo eres tú. Me parece una indisciplina mezclar al observador con lo observado. Así que voy a seguir preguntándote algunas cosillas que no están resueltas:
-¿Entonces el problema real no serían las políticas económicas que promueven la globalización comercial, fácilmente reversibles con proteccionismo hacia los mercados locales, en vez de dejar esa decisión en las siempre poco fiables decisiones inviduales de las masas?
-¿Cómo revertir la lógica racional economicista que nos insta a pagar menos dinero por los bienes de consumo?
-¿Cómo pueden pagar bienes locales más caros las familias con ínfimo poder adquisitivo?
Lo pregunto porque si es un problema habrá que buscar las soluciones más óptimas, ¿no?
Muchas gracias.
-¿Entonces el problema real no serían las políticas económicas que promueven la globalización comercial, fácilmente reversibles con proteccionismo hacia los mercados locales, en vez de dejar esa decisión en las siempre poco fiables decisiones inviduales de las masas?
-¿Cómo revertir la lógica racional economicista que nos insta a pagar menos dinero por los bienes de consumo?
-¿Cómo pueden pagar bienes locales más caros las familias con ínfimo poder adquisitivo?
Lo pregunto porque si es un problema habrá que buscar las soluciones más óptimas, ¿no?
Muchas gracias.
#26:
#3 Y si, hay outlets, pero tambien un tejido de pequeno comercio muy solido. Digamos que para comprar unas zapatillas de andar por casa o unos trapos de cocina, vas al Primark o a C&A, pero para un traje para ir a trabajar vas al sastre.
Y el mercado de segunda mano es bestial. Yo cuando amueble la casa algunas cosas en IKEA y la mayoria en una tienda de segunda mano, y otras compradas a los vecinos, pero el colchon ( que dormir bien es sagrado ) me fui a la tienda especialista.
Lo que aqui se ve es mucha pasta en la calle cambiando de mano. Aqui el salario minimo es sobre 1700 pavos y con la masa de pensionistas circulando en bici con pensiones de 3K mucho tiene que joderse la cosa para que el comercio se resienta.
Aparte, la mentalidad comercial de la gente de aqui. En espana hay como un estigma de comprar cosas de segunda mano, aqui les ensenan a los ninos a vender sus juguetes en el mercadillo si no les interesan.
En resumen:
Lo que dice el colega ese es una falacia. Los salarios no se hunden porque compres en tiendas de segunda mano o en primarks, sencillamente sin una masa de dinero minima, como para que te puedas plantear la vida como lo hacen los holandeses, comprando en los tres mercados. Un salario bajo te condena al primark. Es decir, es exactamente al reves, el outlet domina porque los salarios son bajos.
Y el mercado de segunda mano es bestial. Yo cuando amueble la casa algunas cosas en IKEA y la mayoria en una tienda de segunda mano, y otras compradas a los vecinos, pero el colchon ( que dormir bien es sagrado ) me fui a la tienda especialista.
Lo que aqui se ve es mucha pasta en la calle cambiando de mano. Aqui el salario minimo es sobre 1700 pavos y con la masa de pensionistas circulando en bici con pensiones de 3K mucho tiene que joderse la cosa para que el comercio se resienta.
Aparte, la mentalidad comercial de la gente de aqui. En espana hay como un estigma de comprar cosas de segunda mano, aqui les ensenan a los ninos a vender sus juguetes en el mercadillo si no les interesan.
En resumen:
Lo que dice el colega ese es una falacia. Los salarios no se hunden porque compres en tiendas de segunda mano o en primarks, sencillamente sin una masa de dinero minima, como para que te puedas plantear la vida como lo hacen los holandeses, comprando en los tres mercados. Un salario bajo te condena al primark. Es decir, es exactamente al reves, el outlet domina porque los salarios son bajos.
#80:
#64 Entonces es que no tienes ni zorra idea. en españa en la precrisis se pagaba una puta mierda. Yo he vivido en UK y por el mismo trabajo alli se paga bien, el mismo. Y la solucion no es "pues largate de españa", ahi nos das la razon.
Deja de tocarnos los cojones que me suda que ahora tengas tu basura de startup y vengas aqui de jefe.
El problema no es que no haya suficiente, es que no se quiere pagar, que en españa, ahi estan los datos, se regalan montones de horas extra NO pagadas (http://www.europapress.es/economia/laboral-00346/noticia-56-horas-extra-espana-no-pagan-equivaldrian-156000-empleos-20160823120044.html) . Es mas, en puestos tecnologicos en españa ahora "no encuentran" a gente, pero claro, no quieren pagar y las condiciones de trabajo son una mierda.
Deja de tocarnos los cojones que me suda que ahora tengas tu basura de startup y vengas aqui de jefe.
El problema no es que no haya suficiente, es que no se quiere pagar, que en españa, ahi estan los datos, se regalan montones de horas extra NO pagadas (http://www.europapress.es/economia/laboral-00346/noticia-56-horas-extra-espana-no-pagan-equivaldrian-156000-empleos-20160823120044.html) . Es mas, en puestos tecnologicos en españa ahora "no encuentran" a gente, pero claro, no quieren pagar y las condiciones de trabajo son una mierda.
#106:
#101 Claro que sí.
Cuando una familia con un sueldo se pagaba una casa en siete años. Eso sí que era riqueza.
#34 Y eso que en los ochenta aún pillamos una buena crisis, pero nada comparado con la mierda que aguantamos desde que adoptamos la mierda de el euro, tocamos fondo en 2011, los peores datos desde la guerra civil.
https://www.zerohedge.com/news/2012-10-01/presenting-spains-economic-collapse-context
Cuando una familia con un sueldo se pagaba una casa en siete años. Eso sí que era riqueza.
#34 Y eso que en los ochenta aún pillamos una buena crisis, pero nada comparado con la mierda que aguantamos desde que adoptamos la mierda de el euro, tocamos fondo en 2011, los peores datos desde la guerra civil.
https://www.zerohedge.com/news/2012-10-01/presenting-spains-economic-collapse-context
#117:
#64 Es un poco la pescadilla que se muerde la cola, si la gente cobra una mierda la gente no consume productos ni servicios y si lo hacen son los más baratos, lo que limita los beneficios de las empresas por lo que son necesarias menos empresas y menos empleos, lo que hace que bajen aun más los sueldos...y así hasta que todo se va a la mierda.
En un entorno de gente con buen sueldo las empresas y empleos crecen como setas y la gran demanda de empleos hace que suban más los sueldos...
Dinero llama a dinero y miseria trae más miseria.
En un entorno de gente con buen sueldo las empresas y empleos crecen como setas y la gran demanda de empleos hace que suban más los sueldos...
Dinero llama a dinero y miseria trae más miseria.
#72:
#38 #41 #47 Y aquí tengo que saltar con una clase de economía de la mano de Terry Pratchett y Sam Vimes. No recuerdo la frase literal, pero va así:
Vimes piensa que los ricos lo son no porque ganen más, sino porque gastan menos. Piensa en sí mismo: como su sueldo no le alcanzaba para otras botas, se compró unas botas baratas de cinco dólares que le duraron dos meses. Y cada dos meses tenía que comprarse otras botas de cinco dólares (no podía ahorrar más).
Si hubiese cobrado más, o fuese rico, se habría comprado unas botas de veinte dólares. Unas botas así duraban mínimo diez años.
Así que, si eres pobre, te gastas 25 dólares al año en botas. Pero si eres rico, sólo te gastas 2 dólares al año.
Vimes piensa que los ricos lo son no porque ganen más, sino porque gastan menos. Piensa en sí mismo: como su sueldo no le alcanzaba para otras botas, se compró unas botas baratas de cinco dólares que le duraron dos meses. Y cada dos meses tenía que comprarse otras botas de cinco dólares (no podía ahorrar más).
Si hubiese cobrado más, o fuese rico, se habría comprado unas botas de veinte dólares. Unas botas así duraban mínimo diez años.
Así que, si eres pobre, te gastas 25 dólares al año en botas. Pero si eres rico, sólo te gastas 2 dólares al año.
#31:
#9 No, no la tiene, y creo que quien ha definido mejor porqué ha sido el que ha dicho "Es que hasta que no tengamos sueldos dignos para ir a tiendas dignas, con nuestros sueldos de mierda solo podemos comprar en tiendas de mierda."
Este desgraciado está echando la culpa a los que visten de primark y compran en aliexpress de que tengan un sueldo de mierda, pero es que la inmensa mayoria no compran ahi por gusto, por lo que no son responsables de ello
Este desgraciado está echando la culpa a los que visten de primark y compran en aliexpress de que tengan un sueldo de mierda, pero es que la inmensa mayoria no compran ahi por gusto, por lo que no son responsables de ello
Comentarios
Salarios que paga el millonario en su empresa, menos de 1.000 euros netos al mes
https://pbs.twimg.com/media/DTxf7PhXUAA42mu.jpg:large
Curioso que TODA europa compra en outlets y a los holandeses por ejemplo les encantan las rebajas, pero tienen sueldos mucho más decentes que nosotros, no sé, será magía o algo lo que hacen en Europa cuando ponen las cosas de oferta.
De todos modos somos la hostia como sociedad. Nos quejamos de la chinificación, pero somos parte del problema.
Cabrones insolidarios, teneis que compraros mas rolls royces y rolex con vuestros desmesurados salarios y pensiones
#11 Chinificación: dícese de pasar de comprar zapatillas en la alpargatería de barrio, que son fabricadas en Galicia con cáñamo de Extremadura y goma de Albacete por 20€, a comprar zapatillas en Primark, que son fabricadas en China, con matera prima traída de Indonesia y Vietnam, importada por una empresa que dice ser inglesa pero que en realidad (no)tributa en Delaware, por 10€.
En el primer caso tu dinero se queda en la región ("región" se puede definir a varios niveles, desde localidad a país o incluso UE), los sueldos son dignos (el zapatero vivía de ello), los impuestos se quedan aquí, y tu zapatilla dura décadas. En el segundo caso tu dinero se va todo fuera (queda aquí el de las cajeras de Primark, parte de logística y poco más), hay mucha evasión de impuestos, y tus zapatillas duran mucho menos (a mí unas alpargatas de HM me duraron 2 meses de uso no intensivo).
Si compras en sitios así, eres parte del problema. Estás ayudando a que la globalización funcione, y que la calidad de vida en países como Indonesia, Vietnam o China mejoren sustancialmente, pero a costa de la calidad de vida de los españoles, que cae en picado proporcionalmente.
Si te indigna el tuit del fundador de Idealista, eres parte del problema (y probablemente ni siquiera entiendes el problema).
La razón para consumir productos locales (patrios) no es por orgullo, ni muchas veces por calidad. Es porque si yo de ayudo a ti y tú me ayudas a mí, nos irá mucho mejor a los dos. Pero si los dos ayudamos a China, nos irá mejor momentáneamente a los dos (por precios más bajos), pero a la larga se destruye empleo y tejido económico y empresarial en España, y nos irá muchísimo peor a los dos.
#53 Claro, el 90% de empleos son una puta mierda pero nadie te obliga a aceptarlo. Siempre puedes irte a Venezuela o a Cuba.
#3 Y si, hay outlets, pero tambien un tejido de pequeno comercio muy solido. Digamos que para comprar unas zapatillas de andar por casa o unos trapos de cocina, vas al Primark o a C&A, pero para un traje para ir a trabajar vas al sastre.
Y el mercado de segunda mano es bestial. Yo cuando amueble la casa algunas cosas en IKEA y la mayoria en una tienda de segunda mano, y otras compradas a los vecinos, pero el colchon ( que dormir bien es sagrado ) me fui a la tienda especialista.
Lo que aqui se ve es mucha pasta en la calle cambiando de mano. Aqui el salario minimo es sobre 1700 pavos y con la masa de pensionistas circulando en bici con pensiones de 3K mucho tiene que joderse la cosa para que el comercio se resienta.
Aparte, la mentalidad comercial de la gente de aqui. En espana hay como un estigma de comprar cosas de segunda mano, aqui les ensenan a los ninos a vender sus juguetes en el mercadillo si no les interesan.
En resumen:
Lo que dice el colega ese es una falacia. Los salarios no se hunden porque compres en tiendas de segunda mano o en primarks, sencillamente sin una masa de dinero minima, como para que te puedas plantear la vida como lo hacen los holandeses, comprando en los tres mercados. Un salario bajo te condena al primark. Es decir, es exactamente al reves, el outlet domina porque los salarios son bajos.
#9 No, no la tiene, y creo que quien ha definido mejor porqué ha sido el que ha dicho "Es que hasta que no tengamos sueldos dignos para ir a tiendas dignas, con nuestros sueldos de mierda solo podemos comprar en tiendas de mierda."
Este desgraciado está echando la culpa a los que visten de primark y compran en aliexpress de que tengan un sueldo de mierda, pero es que la inmensa mayoria no compran ahi por gusto, por lo que no son responsables de ello
Pues tiene razón.
#22 le pides datos y te los busca, te pide pruebas y le dices que lo busque él. fuck logic.
#4 Cómo? Me he perdido, yo gasto mi dinero lo poco que me dan donde yo considere oportuno. A mi me encantaría comprar todos los días en Versace, pero si compro 1 cosa ahí, probablemente me gaste el dinero de 2 ó 3 años de sueldo.
Así que no, lo siento.
Me tengo que ir a comprar al outlet, no sé, es que tengo la mania rara de comer cada día, por lo menos 1 vez. Llamame maniático.
#30 si, el ppsoe no ha tenido nada que ver, es Europa y el euro
#12 ¿Tengo que hacerte un trabajo tan simple como buscar en google algo así, pero te crees sin rechistar que en Europa comprar de saldo es una moda? No me extraña que tengas esa mentalidad tan servicial con los explotadores.
http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/images/thumb/5/5e/People_at_risk_of_poverty_or_social_exclusion%2C_by_age_group%2C_2015_%28%25_of_specified_population%29.png/433px-People_at_risk_of_poverty_or_social_exclusion%2C_by_age_group%2C_2015_%28%25_of_specified_population%29.png
#64 Entonces es que no tienes ni zorra idea. en españa en la precrisis se pagaba una puta mierda. Yo he vivido en UK y por el mismo trabajo alli se paga bien, el mismo. Y la solucion no es "pues largate de españa", ahi nos das la razon.
Deja de tocarnos los cojones que me suda que ahora tengas tu basura de startup y vengas aqui de jefe.
El problema no es que no haya suficiente, es que no se quiere pagar, que en españa, ahi estan los datos, se regalan montones de horas extra NO pagadas (http://www.europapress.es/economia/laboral-00346/noticia-56-horas-extra-espana-no-pagan-equivaldrian-156000-empleos-20160823120044.html) . Es mas, en puestos tecnologicos en españa ahora "no encuentran" a gente, pero claro, no quieren pagar y las condiciones de trabajo son una mierda.
#38 #41 #47 Y aquí tengo que saltar con una clase de economía de la mano de Terry Pratchett y Sam Vimes. No recuerdo la frase literal, pero va así:
Vimes piensa que los ricos lo son no porque ganen más, sino porque gastan menos. Piensa en sí mismo: como su sueldo no le alcanzaba para otras botas, se compró unas botas baratas de cinco dólares que le duraron dos meses. Y cada dos meses tenía que comprarse otras botas de cinco dólares (no podía ahorrar más).
Si hubiese cobrado más, o fuese rico, se habría comprado unas botas de veinte dólares. Unas botas así duraban mínimo diez años.
Así que, si eres pobre, te gastas 25 dólares al año en botas. Pero si eres rico, sólo te gastas 2 dólares al año.
#85 No sé si soy parte del problema, ni si lo eres tú. Me parece una indisciplina mezclar al observador con lo observado. Así que voy a seguir preguntándote algunas cosillas que no están resueltas:
-¿Entonces el problema real no serían las políticas económicas que promueven la globalización comercial, fácilmente reversibles con proteccionismo hacia los mercados locales, en vez de dejar esa decisión en las siempre poco fiables decisiones inviduales de las masas?
-¿Cómo revertir la lógica racional economicista que nos insta a pagar menos dinero por los bienes de consumo?
-¿Cómo pueden pagar bienes locales más caros las familias con ínfimo poder adquisitivo?
Lo pregunto porque si es un problema habrá que buscar las soluciones más óptimas, ¿no?
Muchas gracias.
!Ja! Lo de comprar cosas fabricadas por gente bien pagada y tratada se queda para los españoles de los 80, cuando España aun era rica, los miserables que quedamos después de que la UE y el euro hayan reventado la clase media no tenemos ni opción. Pasa lo mismo con la vivienda.
#14 Y quien te dice que lo de Versace no es de China. Aunque este hecho en Italia es muy habitual que las empresas compren los géneros en China para abaratar costes.
#1 Cuantas piezas del Rolls o del reloj serán chinas?
#42 hablo de ppsoe porque son los que están gobernando desde hace 40años en la mayor parte de España, no se me ocurre los naranjitos como alternativa no soy tan imbécil.
Intenta escribir de forma legible
#16 Me he inventado el dato, por eso te lo paso en 1 minuto 😂
😂 En fin chico que si, que lo que tu digas, solo aclararte una cosa, el dato de pobreza que pone ahí es del 27% no del 23,7% que aun así sería una burrada
Lo que tu dices que "no es gente normal" es un cuarto de la población. Ya que estas pidiendo pruebas y trabajo a los demás tan alegremente, podrías poner tu las pruebas de que la clase media holandesa se va de outlet.
#9 #15 Probablemente este hombre debería haber especificado más, por sensibilidad hacia la gente que simplemente tiene que buscar lo más barato porque no le dan los ingresos para otra cosa. Pero yo conozco mucha gente con ingresos decentes, o incluso buenos, y que tiene unos hábitos de consumo totalmente nocivos para la economía local: toda la compra en centros comerciales (luego se quejan de que desaparece el pequeño comercio), alimentos traídos desde el quinto pino por ahorrarse unos céntimos, y hasta detalles como ir a una tienda a probarse ropa, haciendo perder el tiempo a los vendedores, para luego apuntar cuál le ha gustado y comprársela en alguna tienda online que la tiene más barata. Así que, al margen de las formas del mensajero, no hagamos como que el problema no existe.
#93 Mi caso personal,
-Jefe, mira que con lo que cobro no llego, necesito un aumento de un 10%, hace 3 años que tengo el mismo sueldo.
-Quita quita, una subida, si estoy haciendo esfuerzos para no despedir ni bajaros el sueldo eso es imposible.
-Vale..
Dos semanas despuñés
-Jefe, le aviso como me manda la ley con 15 días, el día 1 ya no trabajo aquí, encontré un sitio que me pagan un 30% más que, ha sido un placer, gracias por la oportunidad, bla bla bla.
-Pero hombre, no me jodas, o sea, me dejas tirando en medio de un proyecto, esto no es ser profesional, te aumento el sueldo un 20%..
-No mire, es que me pagan un 30% más,. lo siento, pero es lo que hay,
-Bueno venga un 30%.. pero que sepas que pones en peligro el proyecto y que las cosas no se hacen así.,
-No se preocupe, como soy tan malo me largo, así seguro que puede encontrar a otro.
-(pensamiento del jefe) Donde coño encuentro a un currante de su perfil, con 20 años de experiencia, que no da problemas y que le pago lo mismo desde hace 3 años..
-Te aumento un 35% y te doy una semana de descanso al terminar.
-Vale jefe acepto.
Esto pasa en un montón de sitios, aunque te puedan aumentar el sueldo no lo hacen por avaricia, aún sabiendo que mi perfil escasea mucho, se la juegan por si las moscas.. que me parece cojonudo que las empresas están para ganar dinero, pero hay veces que su avaricia les pasa factura.. en este caso un 25%, Que no aumenten el sueldo sabiendo que te lo mereces y que lo hagan cuando decides largarte es penoso.
#30 ¿Rica España en los ochenta? ¿En serio has vivido esa época?
#80 No tengo startup, trabajo en UK. Si no se quiere pagar será porque no les hace falta, porque hay más trabajadores que trabajo. Lo de las horas extra es casi que una consecuencia: si hubiera tanto trabajo las condiciones mejorarían y en cuanto te hicieran hacer horas extra te ibas a otro puesto donde no hiciera falta.
#93 No chaval no. El problema es que en españa es la UNICA opcion, no te promocionan, ni subidas de IPC NI NADA. En UK no es asi.
Deja de mirarnos por encima del hombro, haznos un favor anda.
#101 Claro que sí.
Cuando una familia con un sueldo se pagaba una casa en siete años. Eso sí que era riqueza.
#34 Y eso que en los ochenta aún pillamos una buena crisis, pero nada comparado con la mierda que aguantamos desde que adoptamos la mierda de el euro, tocamos fondo en 2011, los peores datos desde la guerra civil.
https://www.zerohedge.com/news/2012-10-01/presenting-spains-economic-collapse-context
#16 El 84,37% de los datos son inventados, no sé de qué te sorprendes.
#8 Exacto. A ese argumento se le puede dar la vuelta fácilmente y decir "Queréis que compremos vuestros productos, pero nos pagais sueldos de mierda"
#85 A ver, a corto plazo es como dices pero a largo plazo eso mejora las condiciones económicas en China y entonces tú les vendes cosas a ellos. No es todo tan unidireccional
#3 En TODA europa el 30-35% de la pobación de hasta 35 años se encuentra en situación o riesgo de pobreza. No se, quizá cobrar un poco más, solo de forma relativa por los precios más inflados, no sea una excusa.
#73¿tan complicado es entender que mucha gente escribimos desde incómodos móviles y no necesitamos petulantes?
Estas actitudes son iguales a los del portal pronaranjito "burbuja inmobiliaria" donde se busca desacreditar a otra persona por errores de tipeo entendibles si escribes desde un móvil. Hay gente que escribimos en el metro o sitios parecidos donde cuesta escribir bien con el móvil, y más si eres de la generación de los botones, y los petulantes obsesionados con corregir sois una plasta insufrible. Te aseguro que con un ordenador escribimos casi todos bien pero a muchos nos gusta comentar desde móviles sin tener que aguantar impertinencias.
Si tuviéramos sueldos mejores no compraría más tanto en outlets...
Lo que dice no estaría mal, si no echara la culpa a la gente, debería criticar el sistema y no a las personas que no tienen dinero.
Es decir, esta claro que hay un problema en espiral, hay sueldos bajos por lo que la gente se puede permitir menos e intenta comprar mas barato, eso hace que haya presión para que bajen precios y que los empresarios intenten explotar mas a sus trabajadores para reducir costes y precios, bajándoles el sueldo, por lo que aun se pueden permitir menos, y así un ciclo mortal.
Cuando se globaliza la economía nunca se iguala por arriba, siempre se iguala por abajo, por lo que si aúnas economías en un mercado global, las empresas se localizaran donde los salarios de los trabajadores y demás costes sean mas baratos, y eso hace que el resto para ser competitivo tengan que hacer lo mismo, y los salarios se presionen a la baja.
Si todos tuviéramos las mismas condiciones, no habría estos problemas, pero mientras haya tanta desigualdad, seguiremos igualandonos por lo bajo.
#38 poca gente conozco de esa, sinceramente. Si cobras 40K no te compensan los posibles problemas extra de ryanair por ahorrarte 40 pavos, ni el esperar mazo mas, la dudosa calidad y no poder reclamar por ahorrarte 20 pavos en una camara en aliexpres. Al menos en mi experiencia...
#64 Es un poco la pescadilla que se muerde la cola, si la gente cobra una mierda la gente no consume productos ni servicios y si lo hacen son los más baratos, lo que limita los beneficios de las empresas por lo que son necesarias menos empresas y menos empleos, lo que hace que bajen aun más los sueldos...y así hasta que todo se va a la mierda.
En un entorno de gente con buen sueldo las empresas y empleos crecen como setas y la gran demanda de empleos hace que suban más los sueldos...
Dinero llama a dinero y miseria trae más miseria.
Los "outlets" que rondan la zona donde vivo poco tienen que ver con los outlets originales de Yanquilandia. Aquí te rebajan 3-5 euros sobre 80, allí llegan al 80 o 90% de descuento en muchos artículos.
#26 Vender de segunda mano en España da asco, las aplicaciones más conocidas tipo wallapop, vibbo, mil anuncios ... están llenas de gente que te empieza a preguntar sin tener intenciones reales de comprar, otros que te empiezan a regatear precios sobre la mitad de lo que tienes anunciado, otros que te ofrecen cambiarlo por otras cosas, otros que ni siquiera saben escribir,.... y luego si quedas con alguno en persona para cerrar el trato te empieza a regatear y si no busca pegas al artículo para que se lo bajes de precio o quieren que les de garantía como si fueras una tienda.
Ebay está algo mejor, pero siempre te puedes encontrar el típico que te intenta estafar diciendo que no le ha llegado el paquete y que reclama a paypal. Aparte hay muchas cosas que bien sea por su volumen o precio no es muy adecuado mandarlas a distancia.
En serio, yo muchas veces prefiero regalar o donar lo que no uso, o incluso tirarlo directamente, antes de perder el tiempo en estas páginas de segunda mano. Supongo que en Holanda la cosa será distinta.
#31 no, hay gente que viste del primark porque tiene que vestir del primark... o de los "chinos", en eso tienes razon, pero donde no la tienes es en donde pones el "inmensa". La inmensa mayoria compra en el primark porque mola ir a comprar y cambiar el armario cada temporada. Los que de verdad tienen problemas de dinero no tienen mas de dos pares de zapatos. Como mucho tres. Y con aliexpress y amazon, igual. Se compra en aliexpress porque tienen unos bolsos monisimos por 10 euros.
Pero tratar esto es inutil, la culpa siempre sera de otro. Yo tengo compañeros (informaticos, ingenieros, con buenos sueldos, contratos fijos, seguros medicos de la empresa, etc) que empiezan a comer diciendo que ganan poco y para el postre estan preguntando como rootear el movil para no tener que pagar el euro anual del guasap, cuando los del guasap pensaban que a la gente no le importaria pagar un triste euro al año por el programita.
#13 Vamos, que te has inventado el dato, por eso te quejas de que tienes que buscarlo, me parece bien.
Luego pones el link, lo abro y me encuentro que en la Europa de los 28, el dato es: 23.7%, tu has dicho de 30 a 35%, lo que confirma que te inventaste el dato, porque no hay nada que hable de 30-35% al nivel de Europa de los 28.
Yo he hablado de holanda, donde los datos muestran que incluso este número es más bajo.
Pues sí, siento decirtelo pero la gente normal y corriente en Europa, la clase obrera va al outlet a comprar, cientos de holandeses se van a comprar a alemania porque tiene ciertos productos mucho más baratos que en holanda. Lo mismo hacen los polacos con Rumania y etc. etc.
Cuando la gente puede comprar barato lo hace y solo compra cosas caras cuando no le queda otra o cuando tiene algún evento especial que justifique un gasto extra.
Y no, no justifico a los explotadores, aunque en tu mentalidad ya me ha quedado claro que esto va de blanco y negro, de o dices lo que yo pienso o eres el enemigo, pues vale, bien por ti.
Señor fundador de idealista, la culpa de que la gente compre en outlets es:
A) movistar
B) endesa ibedrola gas natural y similares
C) bono trasporte de la comunidad de madrid
D)el corte ingles porque tiene outlet.
E) matriculas universitarias colegios y sililar.
F) hipoteca de turno.
G) mantenimiento del coche gasolina incluida.
H) impuestos del piso y similares.
I) asuntos medicos no cubiertos por la seguridad social.
J) comer beber y llevar ropa puesta.
Y luego despues de todo eso van los rolls royce. .
#2 En vez de espetarle las dos últimas frases, debió concluir con la misma pregunta que hace él en el twit al acabar: ¿Cómo crees que se pagan las cosas?. Es un ZAS en toda la boca más elegante.
Está empezando a ser curiosamente habitual encontrarme con noticias sobre gente que hasta el momento no conocía que me permiten saber automáticamente desde la primera vez que sé algo de ellos que no quiero saber nada más porque ya tengo suficientemente claro que son gilipollas.
Está muy bien, ahorra tiempo. Gracias, señor Encinar. Es un placer que me deje las cosas claras desde el principio y con ello me ayude a ahorrar tiempo no leyendo si veo algo sobre usted y a intentar no darle ni un euro de beneficios en la vida.
#4 ¿Qué es la chinificación y por qué formamos nosotros parte del problema?
#14 Sí, pero no olvides que cada vez que compras algo en china importas un poco de sus condiciones laborales. Es así nos guste o no.
#33 Cuál es el problema?
#20 Pues si ahora son demandados y hay pocos, les subirán los salarios. Es puro mercado, mercado laboral. Dejad de echar la culpa a los empresarios.
#57 Entonces el problema de los salarios es que no hay suficiente trabajo. Si hubiera más trabajos que trabajadores, subirían los salarios. El salario se rige por el mercado laboral, así de simple, y a quien no le guste el mercado laboral en España se puede o bien ir fuera (como he hecho yo) o montarse su propia empresa (para comprobar lo "malvados" que son los empresarios).
#100 Cuando dices verdades, generalizas. Debe de ser que en españa generaliza todo dios, es todo mentira que en españa el curro es una basura, por eso tu estas en UK (y yo pensando en volver, si te cuento, te caes de la silla).
#80 Toda la razón, de hecho en mi sector las horas extra no pagadas tienen nombre, se llaman crunch time, y vamos, el boss te dice, estamos de crunch, y a joderse, es lo mismo que decir, mirad, como tenemos unos plazos de mierda, y yo acepto lo que sea porque total yo a las 5 pliego y me voy a casa con mi hijos, vosotros os quedáis aquí hasta las las 3 de la mañana y sin rechistar... Es super fácil tener beneficios, contrato a 10 que me hacen el curre de 20 y pago sueldos como si tuviese 5.
Saludos.
#64 aqui se tiene un "ejetcito industrial de reserva", con la idea de que si tu trabajo es basura y te quejas se lo den a otro pobre desgraciado....
#53 Nadie te obliga a comer
#88 De toda la vida, si quieres subir de salario lo que mejor funciona es cambiar de empresa. Eso es así en Madrid, Lima o Londres.
#72 mi madre lo cuenta de manera mas simple. 'El dinero del pobre va dos veces a la tienda '
S U B N O R. . .
E insiste
Ese tweet huele a ginebra
#9 Tiene razón y luego su empresa anda poniendo ofertas de trabajo de menos de 1.000€ al mes como dice #2... Venga ya.
#14 Perfectamente entendible, lo que yo si veo es que incluso en la ropa caemos en la trampa de comprar cosas por 20€ y al romperse al poco, volver a comprar lo mismo o parecido por un precio similar y acabamos comprando 4 o 5 en un año por un total de 100€ cuando muchas veces (ya no siempre) algo de 35€ hubiese durado ese año entero.
Ellos solo piden creditos para repartirse dividendos
#138 No te preocupes, si las empresas funcionan tan mal ya quebrarán y las que queden serán las que funcionen mejor. A menos que sean rescatadas o mantenidas con dinero público, claro.
Como pagan en cacahuetes, quieren gente muy mona.
#2 Nadie te obliga a trabajar para él.
#30 #1 Doy fe. Rolls Royce pide a sus proveedores, la mayoria ingleses y alemanes, unas piezas determinadas. Y estos hacen la ingenieria parcialmente en su pais. El resto de la ingenieria y toda la produccion acaba en buena parte en Sudamerica, norte de Africa, Europa del este y Asia.
Eso si, fabricado en paises baratos pero con el nivel de calidad de Rolls Royce.
Lo que se paga en un Rolly Royce es, en gran parte, la exclusividad. Disenar y fabricar una tapa de plastico del tamano de un folio A4 cuesta facilmente medio millon de euros. Si fabricas 2.000 vehiculos, has de vender ese trozo de plastico muy caro como para amortizar la produccion de la herramienta y el trabajo de la ingenieria.
#5 Claro, el problema es que no hay eing?prendedores.
Comentario cuñado del día
#68 Te aseguro que por un salario suficientemente bueno, conseguirás gente buena. Si contratan mierda será porque pagan mierda.
#79 Por un buen puñao de dolareh la gente vuelve, e incluso la puedes importar de otros lugares.
#97 Tampoco generalices, ni que conocieras todas las empresas españolas.
#102 Pues fíjate tú yo, que me fui, volví a España y ahora estoy de vuelta en UK.
#30: Ahora mismo hay muchos proveedores de piezas de coche en Europa, esperemos que los costes del transporte y los salarios de Asia ayuden a que siga siendo así.
De todas formas, son piezas terminadas (por ejemplo, una rueda), pero... ¿Y los microchips, sensor y PCB del captador de presión de esa rueda? Ahí no te puedo decir, lo mismo que los faros delanteros, te los pueden estar haciendo en Martos (Jaén), pero... ¿Y el diodo LED en si?
Nos vendían el neoliberalismo como algo positivo, pero sólo ha servido para desindustrializarnos.
#2 Se le podría aplicar la máxima del bocazas de paja
#42 Lo de escribir así de mal es algo intencionado, ¿no?.
#26 Ese es el tema, igual no me he explicado bien, pero tu has explicado lo que yo quería decir, y tu ejemplo se puede extrapolar no solo a holanda, sino a más países, que tiene más o menos mercado.
La gente si puede compra más o menos barato o de segunda mano, y compras caro cuando quieres hacer un extra por algo, es así en practicamente toda Europa.
Estoy contigo, gracias por la explicación.
Reconozco que no me compro un Ferrari por agarrado, prefiero comprarme un Seat Panda de 2º mano y seguir guardando los millones debajo del colchón.
Cómo alguien tan estúpido ha podido fundar algo? Hijo de quién es, decis?
Aparte de la cuñadez que obviamente no resiste que se le de la vuelta (si los salarios no fueran una mierda no habría que irse a lo barato), encima pretende culpabilizar a los trabajadores (precarios y con sueldos de mierda) de las condiciones laborales producidas por empresarios-rata como él.
Combo mortal.
Que pagando esta rata menos de mil euros a sus empleados, ¿será culpa de la gente que se va a fotocasa que es low-cost o algo así? ¿O porque su mierda no se sostiene siquiera en su ejemplo personal?
#36 Y qué hago? Si tengo un sueldo de mierda, como puedo comprar algo que no sea de china, si es lo único barato?
Ahí está el problema, no queremos que el comercio local desaparezca, pero en vez de tener sueldos decentes ponemos los sueldos tan bajos que llego a fin de mes de milagro y si no hay gastos extra.
#4 No, no somos solo "parte". Somos la causa y el origen del problema ya que los representantes elegidos por el pueblo para su gobierno no están haciendo las cosas bien, como se está viendo.
#30 !Ja! Lo de comprar cosas fabricadas por gente bien pagada y tratada se queda para los españoles de los 80, cuando España aun era rica
Tú debiste haber nacido después de mediados de los 80, porque, si no, no me lo explico...
Recuerdo en aquella época cuando apareció un compañero de clase, hijo de millonario, con unas Converse de importación y, un poco más tarde, con unas Nike (que ya se comercializaban en España). Fue todo un acontecimiento, no solo en mi clase, sino en el colegio entero. Hoy ves a todo el mundo con sus zapatillas Nike, Adidas, New Balance, etc. de más de 100€. Hasta el que está pidiendo en la puerta del súper de mi casa tiene unas... Y, antes de que lo digas, el precio era, al cambio, similar al que tienen ahora
Yo era de clase media-media, hijo de profesor, y me llegaban unos 3 o 4 juguetes para todo el año, en el cumpleaños y Reyes... Mi sobrino este año no le ha pedido nada a los Reyes porque, en boca de él, "lo tiene todo". Sus padres no llegan a mileuristas.
Vamos, podría contarte infinidad de ejemplos....
Si me pagan el doble que ahora juro que no piso un outlet en mi vida. ¿Dónde dice que tengo mi nuevo contrato?
La baraja ya se rompió hace mucho.
¿Bajo que condiciones puedes exigir a un pueblo que desembolse más dinero en sus gastos en aras de repercutir positivamente en la economía local, cuando vemos a diario que las empresas deslocalizan centros productivos, las grandes fortunas huyen a paraisos fiscales y los políticos están a brevas o delinquiendo?
Pues eso.
#86 Entonces sabras que el mercado laboral alli nada tiene que ver. En tu empresa se te motiva, te dan bonus, te dan subidas de sueldo, ascensos.. Aqui te tienes que conformar con el mismo sueldo años y años, si quieres mas largarte a otro sitio y tragar con lo que te echen.
#85 Eso de que el dinero se queda aquí es "se queda en el empresario", que en España no están muy acostumbrados a repartir un poco de las ganancias. Por algo el Gini es como es.
Por cierto, "chiniwini" top bikini? viene tu nick de esa canción?
#30 en Francia, Alemania o los países bajos edo no ha pasado. Quizás España ha tenido un pelis de culpa por malgastar decenas de miles de millones de subvenciones en un estado de ladrillos y playa en vez de potenciar la industria y el empleo de calidad
#91 no funciona bien
#71 según tú en otros comentarios, si pagan mierda es porque hay muchos trabajadores, no porque contraten mierda. Eres un trol.
#159 Yo soy el primero que escribe el 99% de las veces desde un móvil, y una cosa es que se te cuele una o cinco faltas, cosa que nos puede pasar a cualquiera, y otra es tener un nivel de redacción de crío de pre-escolar.
Si repasas mis comentarios seguramente encuentres comentarios donde utilizo V en lugar de B o me coma tildes o cualquier otra falta pero no cuesta nada intentar construir frases de forma medianamente legibles.
#159 Yo suelo redactar con el móvil (ahora mismo, por ejemplo), y no veo en qué sentido eso puede ser excusa para escribir como un subnormal. Si tienes que corregir algo antes de publicarlo, lo haces y punto.
¿Tu tesis es que si te cuesta un esfuerzo escribir normal entonces se disculpa que escribas mal? Porque es la excusa de todos los zotes que simplemente no quieren molestarse.
Por cierto, nadie le desacredita por escribir mal, es que sencillamente se desacredita solo. No sólo por gandul y descuidado, es que cuando escribes mierda ininteligible estás faltando al respeto a todos los que van a tener que hacer un esfuerzo extra sólo para entenderte (suponiendo que lo consigan).
¿A que no enviarías ese tipo de mierdas a tu jefe o a tus clientes, por mucho que tengas que escribir con el móvil y haciendo el pino? Pues eso. Escribir normal no tiene nada que ver con el esfuerzo, sino con el respeto a tus interlocutores.
No se que coño tiene que ver una cosa con la otra. Esta gentuza quiere decidir hasta lo que hago con mi dinero
#41 Mas o menos puedo coincidir contigo, pero sí conozco gente que compra cosas en esos sitios. No todo, no lo importante, pero si con cierta frecuencia. Yo mismo he volado en Ryanair (espero que nunca mais) y he comprado en Gear Best, y debo ser consciente de que efectivamente eso supone importar algo de sus condiciones laborales.
#41 Pues yo si conozco gente que gana mucho y viaja en Ryanair, alquila en Airbnb, utiliza Uber... Si viajas barato, puedes viajar más veces.
Ryanair da un servicio similar al resto en el 90% de las veces. Eso sí, si hay problemas, te deja tirado.
#14 Estás confundiendo comprar productos de lujo con comprar productos de calidad a precios dignos. No hace falta que compres ropa de Versace, con que compres ropa diseñada y fabricada en España, por empresas que cuidan a sus trabajadores, en suficiente.
#106 En efecto compraban la casa, las familias que podían. Pero no sólo eso representa la riqueza o renta de una familia, también las transferencias del Estado/CCAA directas e indirectas en forma de servicios. ¿Saliste de tu ciudad en esa época? ¿sabes lo que era tener que operarse de un tobillo en Madrid viviendo en Murcia?
#85 Vale el problema es si solo tienes 30 euros para comer y para las alpargatas, porque las que tienes están totalmente desintegradas, te gastas los 20 en las alpargatas de tu región, o te gastas 10 en las mas baratas y comes..
Partes de la base, como el de idealista, que todo el mundo cuenta con esos 20 pavos para alpargatas y no, no es así, hay gente que tiene que decidir entre comer o ir calzado.
#138 pero normalmente llegas a esos límites te largas, no aceptas . Y rara vez igualan la oferta...
El tema es que es ridículo andar así.
#201 Si un inmigrante no cualificado te quita el trabajo...quizás no lo mereces.
#197 Las Nike de los ochenta las hacía un trabajador bien pagado, con jornadas de ocho horas y vacaciones pagadas.
Las de hoy un asiático con jornada de 16 horas y sueldo miserable.
Entiendo de tu comentario que esto te importa una caca de perro, si se tiene que esclavizar gente para que sigamos con nuestra falsa sensación de riqueza que se haga.
Porque si no es así, deberías admitir que era mejor la situación de los ochenta, y que merecía la pena comprarse unas Paredes cada uno o dos años, a la explotación a la que el sistema somete a mucha gente para que puedas comprarte Nike cada temporada.
#173 ciertamente en casa teníamos muchas de esas cosas y pagadas a buen precio (eso si, cuando nada de "early adopters", que la tele en color llegó 5 años después que a la casa de mis vecinos y esa duró hasta "antes de ayer")
#7 ese bonito porcentaje te lo has sacado de? Algún link que diga que paises se incluyen?
#34 #1 algunasfamilias, aun con salarios dignos,
hay que comprar aveces en outlets p-ej
para mandar al hija a la universidad todavia
y con C$ seguiremos en la misma
-
¡ machacad a C¨$ !
-
y se usa esos sitios es por falta precisamente de dinero
-
encima acusandonos d que ellos nos emPPobrecen
Es el mercado, amigos
#72 El primero que cita a terry pratchett gana la discusion. Es ley.