En un pequeño ejercicio de empatía, algo que podría parecer extraño en este tiempo de bandismo y confrontación hiperpolarizada, me da por pensar en aquellas personas que no están en estas polarizaciones. Personas que habitan lugares y formas de pensar que algunos llamarían cobardes y otros llamarían prudentes, pero que en definitiva están en los márgenes e incluso lejos de los extremos. Persiguiendo un consenso, tal vez ilusorio, o una unión, en muchas ocasiones imposible.
Comentarios
#29 Ni idea, pero sí lo que decían ya algunas viñetas de la época:
#1 Es la de todos y solo es necesario que se diga una vez y así se dijo; artículo 4.1 de la Constitución.
Cierto que se puede cambiar, solo bajo el refrendo del parlamento y del senado, es la que representa al estado español y por tanto a todo español nacido o nacionalizado.
Vamos que tu no puedes ir por el extranjero en nombre de España con otra bandera.
#1 La tricolor tampoco representa a la republica.
La bandera borbónica no es la bandera de todos, por mucho que lo repitáis.
#10 fue la bandera de España hasta que la segunda republica la cambió democráticamente por la tricolor, luego se impuso la bicolor mediante un levantamiento militar fascista, de ahí que la bicolor sea al mismo tiempo la bandera del pasado de España y una bandera impuesta a sangre y fuego por fascistas ¿lo entiendes ahora?
#17 Lo único que entiendo es que cierto sector de la izquierda a renegado de la bandera (que llevaba más de 225 años en vigor) y ahora acusa a otros de habérsela apropiado, prefiriendo la bandera de la II República (que apenas estuvo 9 años y no precisamente los mejores de nuestra historia).
#2 Representa a la segunda república, como la bandera actual representa la monarquía.
Que pesados sois algunos con la bandera fascista que fue usada por el régimen nazi de 1873... Y por el fascista de Carlos III ... Y por la franquista de Isabel II...
#48 por eso se le llama transición. Se fue con la ley desde el punto A al punto B con la ley. ¿No te gusta la monarquía? Vota a partidos repúblicanos ¿No te gusta la socialdemocracia? Pues vota a partidos liberales o socialistas ¿No quieres la construcción? Vota a quien quiera cambiarla.
Pero ir mareando con la banderita de la republica, llamando facha al que lleve la rojigualda, y luego empezar con la cantinela de que se han apropiado de ella... tiene tela.
#1 la de España sí lo es por mucho que os empeñéis en que no.
#5 Lo que diga precisamente Carrillo a mí me da igual, teje-manejes políticos que poco tienen que ver con el significado de los símbolos.
También tragaron con el Rey y la ley de amnistía.
Estoy cansado de escuchar a la izquierda decir que la derecha se apropia de la bandera de España. La bandera es de todos y puede usarla quien quiera. La izquierda es la primera que reniega de ella, no se por qué le provoca tanta urticaria que otros la usen. En otro orden de cosas. Debería de promulgarse una ley que protegiera todas y cada una de las banderas que han sido oficiales en España, aunque eso seguro que retrataría más de uno.
#11 Pues ya no lo es
No entiendo este debate. A mí me importa un huevo si un fascista va con la bandera de España. Ni me va a hacer sentir más español ni menos. Cada uno es libre de ir con la bandera que le salga de los cojines. Faltaría más.
#4 En realidad representaba al partido radical de Lerroux, la bandera buena era la de la primera república, sin la corona de los ladrones.
Fuera banderas que nos separan y dentro la que nos une.
Por otro lado, es habitual ver en manifestaciones de grupos de izquierda o extrema izquierda portando la bandera de la Constitución de 1931, es decir, la bandera de la II República Española
A ver si lo que les pasa algunos es que piensan que la rojigualda era neutra cuando salieron a festejar los mundiales de fútbol y ahora resulta que estaban exhibiendo una bandera reaccionaria y en vez de reconocerlo intentan marear la perdiz.....y hacernos creer a los que ya lo sabiamos que lo que pasa es que se han apropiado de un símbolo y que ellos están en lo cierto....
Y ya todos contentos
La bandera rojigualda con o sin pollo, desde que tengo uso de razón siempre fue cosa de fachas...
#16 Ninguna!!, solo es obligatoria que esté en edificios u organismo publico, siempre en el centro de las demás!
Es de libertad individual lucirla personalmente, que el que la porte esta en derecho hacerlo y no se le puede negar hacerlo. Ni se le puede obligar a portarla, dicho sea de paso.
#29 Anguita no era carrillista que digamos. También me da la impresión por sus declaraciones que Anguita no tenía especial interés en perder el tiempo con debates de símbolos, su prioridad eran las ideas y los valores.
#25, es un hecho objetivo, la tricolor representa la segunda república, y ya basta ya de querer imponer símbolos, la rojigualda, ni representa, ni representará jamás a una gran parte de ciudadanos del estado español.
#4 esa es tu opinión.
#9 Cualquier bandera separa... yo las quemaría todas.
#4 La bandera actual representa a España, que es a su vez una monarquía parlamentaria como otras de su entorno. Tu bandera republicana sólo representa un posicionamiento ideológico muy concreto, que es precisamente aquello que deben evitar las banderas.
#8 todo es política, y ademas, pocas cosas hay más políticas que una bandera
#9 No homo?
#6 Carrillo es un personaje curioso: cuando hablas con los Constitucionalistas de izquierdas, todo el mundo le adora y le considera un actor principal de la paz y la concordia, memorable por su gran servicio a la democracia y la libertad.
Luego hablas con los Constitucionalistas de derechas y le consideran un puto comunista de mierda que debería haber sido juzgado y condenado a la máxima pena por sus atroces crímenes de guerra, pero le perdonamos porque en el fondo supo recular a tiempo para no provocar una inevitable confrontación armada y Segunda Limpieza Civil de rojos si persistía en su rojez criminal.
Luego hablas con los ultraderechistas y le consideran un puto comunista de mierda que se les escapó del paredón y al cual deberían ir a su tumba, sacarlo, resucitarlo, juzgarlo sumarísimamente por genocidio comunista, volarle la cabeza allí mismo y volverlo a meter padentro de la tumba.
Y luego hablas con los comunistas y lo consideran un traidor que abandonó a sus camaradas frente al fascismo, que jamás luchó por nada que no fuera por su silloncito de Diputado (en el cual no hizo absolutamente nada reseñable) y que ordenó ejecutar a más rojos que fachas en su camino hacia la Directiva del PCE.
#1 A mi que tu rechaces la bandera de todos me resulta tan irrelevante como me cabrea que los otros payasos se la apropien, no va a cambiar la realidad, nadie te va a decir nada por no usarla. No es un problema. Lo que hacen los fachuzos si que es un problema.
#27 Pues eso, ellos mismos se lo guisaron.
#42 y adoptada democráticamente con la construcción actual.
#5 Si claro....yo es que no soy del PCE amigo.....ese gesto ( y otros de Carrillo) les costó casi su desaparición...por algo será. Además hoy casi todo el mundo del PCE reconoce que eso fue una de las mayores cagadas de los comunistas españoles en toda su historia....
#36 bandera bicolor cambiada democráticamente por la tricolor != imposición de la bandera bicolor mediante un levantamiento militar fascista.
Es evidente que si no te avergüenzas del pasado de tu pais no vas a tener problema en ondear una bandera fascista como la bicolor pero creo que más fácil no se puede explicar.
esa puta mierda fascista no es mi bandera
#25 y la mía. #2
#19 Y que es lo que vimos anteayer?
#2 ¿a qué representa entonces? ¿Al club de fans de Justin Bieber?
#6 tragaron con todo. Ni una concesión hubo de la derecha postfranquista, en particular en el tema de símbolos.
#13 Eso es otra, que necesidad hay de ir con la bandera dentro del propio Estado.
Que utilicen la de Suiza, que les pega más
#64 ¿Ahora los requetés también eran fascistas? ¡De lo que se entera uno!
Mira, tu idealizada Segunda República fue una mierda, un desastre. Fueron incapaces de llegar a acuerdo ninguno (cosa normal pues no había cultura democrática y mucho menos visión política para el consenso de pactos), fue una época de gran violencia política, de traiciones entre las diferentes facciones, con líderes más preocupados de revanchismo que de gobernar... Y al final término como terminan estas situaciones... Como el rosario de la aurora.
Han pasado 42 años desde el fin de la dictadura y 81 de la guerra civil, pero unos cuantos estáis empeñados en revivirla con los Paracuellos y las cunetas... más que los 12 a Malta.
#2 ni la República a la izquierda.
#11 en tu casa será
#100 Lo destacable de todo este asunto, es que la bandera española indicada en la Constitución, es tan tuya o mía como lo es de #4.
Independientemente de los "sentimientos" personales de cada uno.
Es decir, toda la actividad jurídica y legislativa en la que, como españoles (y ciudadanos de la UE), nos veamos involucrados, nos afectará a todos por igual a todos los que portemos pasaporte español.
De ahí la grandeza de la actual bandera y la irrelevancia de otras que se intenten reivindicar sin más signficado que el sentimiento nostálgico de un tiempo que pasado que es mejor no volver a vivir.
#33 Muy buena.
#88 que exista o no exista me es irrelevante. La cuestión es que el concepto vde republica no es sinónimo de izquierda.
#6 una ley de amnistía que también afectaba a los miembros de PCE.
#60 Claro, tragaron con todo, ni una concesión, seguimos en una dictadura... por eso el PSOE ganó las elecciones en 1982 y las volvió a ganar repetidamente.
O bueno, se me olvidaba que el PSOE también es facha, partido del régimen y tal.
#32 Porque los fachas no han cambiado, pero a mi no me sale de los cojones cederles ni un milimetro. Empiezan por la bandera y acaban echándote del pais por mal español. Hasta ahí podríamos llegar. Si me quieren tirar a la cara algo, no va a ser algo mio, que se inventen ellos una bandera y un pais y que se larguen.
#56 que sí pesado, que todos fachas menos tu. Que lo que quieres son unas elecciones donde participen solo los que te gustan. Lo hemos entendido todos.
#16 Ninguna.
Las banderas existen para agrupar a unos y excluir a otros. Por eso no hay una bandera para toda la humanidad, porque todos estamos incluidos en ese grupo. No tendría sentido.
Por eso es absurdo usarla dentro del país en reivindicaciones políticas. Si lo hacen es porque tienen intención de excluir a alguien, a los que no piensan como ellos. No quieren una bandera para unirnos, sino para separarnos.
En el momento en que la izquierda empiece a ondear la bandera española, dejará de tener sentido que la derecha la saque a pasear en sus manifestaciones.
#26 y a mi que me gustan las dos..
#100 imagino que tu comentario sonaba bien en tu cabeza, pero es el comentario más hipócrita que he leído en mucho tiempo.
La bandera de españa la toma la derecha para representarse a sí mismos y no al país.
La bandera republicana representa a... la segunda república vaya.
cito con cambio: Tu bandera española sólo representa un posicionamiento ideológico muy concreto, que es precisamente aquello que deben evitar las banderas
#36 Yo me cago en todas las banderas, absolutamente en todas, desde la negra hasta la del arco iris pasando por todas la combinaciones intermedias, menos en la blanca, eso sí, esa la tengo reservada pa limpiarme el culo.
#100 O sea, representa a la monarquía como la bandera del pollo representa la dictadura y la tricolor la Segunda República ¿Qué diferencia hay?
#4 En realidad, el escudo representa multitud de cosas, no solo la monarquía. Principalmente representa los reinos de españa, pasando por el descubrimiento de América y también, efectivamente, a la monarquía. Los símbolos que representan a la monarquía en nuestro escudo son las coronas y las tres flores de lis, símbolo de los borbones. De hecho el escudo del monarca es distinto al de españa:
https://es.wikipedia.org/wiki/Escudo_de_armas_del_rey_de_Espa%C3%B1a#/media/Archivo:Escudo_Felipe_VI_de_Espa%C3%B1a.svg
Fíjate que Felipe VI renunció al yugo y las flechas, y a las aspas de San andrés (asociado con el carlismo) que sí estaban presentes en el escudo de su padre.
#71 Es que es gracioso, siempre la han despreciado y ahora lo que les jode es que la usen otros. Vox no ha hecho otra cosa que encontrar una bandera pisoteada y la ha usado.
El resto la puede usar exactamente igual, te vas, por ejemplo, a Francia y te encuentras a grupos de ideas extremadamente opuestas y ambos con la misma bandera.
#8 Mejor que prohibir es no hacer ni caso.
#23 Pues las llevan con las mismas maneras que hace cuarenta y pico años...
#7 a lo mejor, lo que casi costó la desaparición de PCE, fue que nadie o casi nadie les compró su discurso y que la sociedad optase por una "izquierda" más moderada como era la que vendía el PSOE.
#1 Lo es desde hace siglos, pero algunos sólo aceptáis las banderas que representan a vuestro libro. En todo caso, y aceptes lo que aceptes, esa y no otra es la bandera constitucional. Que aquí alguno pone sus sentimientos y cositas mentales por encima de la ley muy alegremente. Tu sigue con la bandera que quieras en la cabeza, que la bandera de España es la que es.
#22 De lo que estamos hablando, de un intento de apropiación.
#46 creo que querías decir constitucion ¿hubo integrantes del régimen fascista de franco implicados en su redacción?¿que alternativa había a la misma?
Esa "constitución es simplemente un tragalá de los fascistas, para muchos españoles (y cualquier democrata) ilegitima
#29 básicamente, que fue una cagada.
#73 ¿El escudo de la bandera es el del Betis?
#17 una bandera impuesta a sangre y fuego
Tápate un poco que la bandera actual se votó en la constitución.
#73 Hola. ¿Qué hay en el centro del escudo oficial que está en la bandera, el león de los Habsburgo?
#1 #3
#24 ¿Cuál bandera de España? ¿La monárquica, la tricolor, la del pollo o la carlista? Porque todas son de España ¿O son de Somalia?
#33 Me recuerda algunas caricaturas que se le hicieron en ese momento en los DaZiBaos que habían en la entrada de las Facultades...
Y que la mayoría de los del PCE iban bastante cabizbundos y meditabajos.
#38 paciencia, yo siempre voy un pelin por delante de la sociedad, pero siempre me alcanzan
#57 ¿Aprueba el Proyecto de Constitución o prefiere seguir en un régimen abiertamente autoritario, militar y nacionalcatólico?
En esas condiciones, JuanCarlosPrimero te quiere el mundo entero.
#1 La heraldica borbonica son las flores de lys de oro sobre fondo azul, y la bandera que usaba España en su epoca era blanca con el escudo de los borbones en el medio.
La bandera de España poco tiene de borbonica, se eligio en un corcurso de la armada por su capacidad de ser visible a largas distancias en el mar.
Si quieres desprestigiarla, al menos hazlo bien y comparala con un chaleco reflectante del siglo XIX.
https://www.cope.es/actualidad/sociedad/todo-tiene-un-porque/noticias/por-que-bandera-espana-rojigualda-20191028_537101
Dicho esto las banderas no son mas que trapos de colores a los que cada uno de las da importancia y significacion que les da la gana, para mi todas sirven para limpiarse el culo con ellas.
#70 pues eso representa mucho más al país que cualquier otra bandera
Qué no se adueñen de la bandera ni siquiera del aspa de borgoña. Definitivamente debería prohibirse por higiene democrática hacer política con banderas regionales y nacionales.
#41 ¿Y? A nivel administrativo.
Eso no dice nada de los símbolos o lo que cada uno tiene en casa.
#9 Ha sido leer "nos une" e inmediatamente venirme a la mente la palabra "trenecito".
#NoHomo
#4 Si algún día nos quitamos la lacra de la monarquía se puede quitar el escudo y como si ponemos el dibujo de una picha, al igual que se quitó el aguilucho.
Lo que no tiene sentido bajo mi punto de vista es entrar en peleas por los colores de una bandera que muchos si que creemos que nos representa a pesar de lo poco que nos guste tener ahí a los borbones
#176 Si sacas una bandera en una manifestación o en un balcón no la sacas porque sea la bandera institucional, sino por que es un símbolo de algo.
Por mí que cada uno ponga la bandera que quiera, faltaría más, pero no lo plantéis como si fuera neutral o más bandera que las demás.
#21 Si la usan es porque estarán contentos con lo que representa. Parte de la izquierda no la usa porque no lo está o simplemente porque no quiere.
No veo el sentido de recuperar la bandera, para re-cuperar primero tienes que haberla tenido.
#4 De la bandera actual solo representa a la monarquía la corona del escudo y la flor de Lis.
#7 ¿sabes lo que decía Anguita?
#65 "¿Ahora los requetés también eran fascistas?"
¿Estas de coña no? La Falange es una organización fascista
"Mira, tu idealizada Segunda República fue una mierda, un desastre"
La republica fue un gobierno democrático(mejor o pero) a diferencia de un levantamiento militar fascista (algo inaceptable) ¿entiendes la diferencia?
"Han pasado 42 años desde el fin de la dictadura y 81 de la guerra civil, pero unos cuantos estáis empeñados en revivirla con los Paracuellos y las cunetas... más que los 12 a Malta."
Justicia y reparación.
es lo que tiene reclamar el legado del último gobierno democrático de España en contraposición a un levantamiento militar fascista, si fueses un verdadero demócrata condenarias el fascismo y entenderias que unos símbolos nacionales impuestos por el mismo son inaceptables, se puede ser republicano y de derechas pero el fascismo es intolerable
#73 La bandera constitucional representa a la monarquía porque es el sistema que es la actual España. Y por lo tanto, según la consitutción una monarquía parlamentaria de origen borbónico, por lo tanto, sí, es borbónica.
#88 Yo conozco a muchos republicanos de derechas. El problema es que pasan de apoyar movimientos que van con otras intenciones.
#28 Solo hay una bandera de España, la recogida en la Constitución, otra cosa de la que la derecha pretende apropiarse
Los símbolos no son inmutables en el tiempo. Nunca lo fueron. Estoy harto de tanta equidistancia forzada: para la esvástica budista no tenéis tanto decoro.
Cuando un republicano lleva la bandera republicana le parecería estupendo una república con gobiernos y partidos de derechas en el congreso, igual que ocurrió en la II República. Si no hay partidos hoy de derechas con representación mínima que se digan republicanos no culpa.. Nadie les impide salir a la calle con la tricolor. Haberlos seguro que hay, y quizás no reniegan de la bandera.
Pero la izquierda republicana no se ha apropiado de nada que no le perteneciese también, simplemente la mantenido como suya. Lo que queremos es que no haya reyes y que haya democracia real.
#17 #42 La actual bandera ha sido elegida de manera tan democrática o mas que la tricolor, ambas banderas con su color, diseño y escudo fueron incluidas en sendas constituciones (1931, 1978) siendo esta última incluso ratificada en referéndum universal.
#90 Veo tu trenecito y subo a human centipede.
#NoHomo #NoPsycho
#136 Joder, prefiero el trenecito, macho. Al menos da gustirrinín.
#NoHomo
#65 Voy a copypastear tu comentario cambiando unas cositas con las que probablemente también estarás de acuerdo:
"Mira, tu idealizada
Segunda República fueDemocracia es una mierda, un desastre.FueronSon incapaces de llegar a acuerdo ninguno (cosa normal pues nohabíahay cultura democrática y mucho menos visión política para el consenso de pactos),fuees una época de gran violencia política, de traiciones entre las diferentes facciones, con líderes más preocupados de revanchismo que de gobernar... Y al finaltérminoterminará como terminan estas situaciones... Como el rosario de la aurora."#70 Me gusta esa bandera Aunque las banderas y otras gilipolleces deberían arder.
Dios, Menéame está lleno de nacionalistas últimamente. Y este hilo lo está lleno. Se han unido todos
#1 Menéame resumido en una frase
#149 #88 Pues hubo gente de derechas represaliada después de la guerra civil por ser republicano, demócrata y de derechas. Lo que nos acordamos poco de la historia, o la desconocemos.
#4 ni siquiera durante la Segunda República representaba a todos.
#1: De todos no, pero si representa a muchas personas que aún siendo republicanos, no estamos a favor de cambiar la bandera del país, como mucho el escudo para quitar la corona y poner un castillo o otra cosa.
#194 el himno de la izquierda no se llama "la internacional" por casualidad, joven...
#66 yo tengo la misma opinión de la II República y del régimen de Franco. Son el pasado.
Me hablas de democracia, pero con los fascistas fuera, cojonudo ¿Quienes irán fuera despues? ¿Los socialistas? ¿Los comunistas? ¿Los liberales? ¿Prohibimos el pensamiento socialdemócrata? Pero me hablas de democracia... Como en Animal Farm ¿No?
Eso sí, la bandera tiene que ser la republicana... Pero tendríamos el problema de que otros ya se la han apropiado ¿Porque no la cuatribarrada? ¿O el pendón de los reyes católicos? ¿O la bandera de la I República? Ups está última no puede ser... Porque también es franquista y se han han apropiado ¿No?
#67 "Me hablas de democracia, pero con los fascistas fuera, cojonudo "
El fascismo es incompatible con la democracia.
"Eso sí, la bandera tiene que ser la republicana"
Podría ser otra, cualquiera menos la que instauró una sublevación fascista
"Ups está última no puede ser... Porque también es franquista y se han han apropiado ¿No?"
Cualquiera menos la bicolor ya que fue una imposición fascista, pasa lo mismo con la monarquía, podría aceptar una monarquía(como la de los ingleses por ejemplo) pero jamás la instaurada por el régimen fascista de franco (con ningún Borbón, eso desde luego) ¿tan difícil es entender que lo que no es tolerable es el fascismo?
#17 Lo que algunos como tú deberíais entender es que los fascistas ya se adueñaron en aquella época de una bandera que lleva siendo de España desde mucho antes que ellos existieran y, que si se adueñaron de ella, igual que hicieron con el águila de San Juan, es porque les venía bien hacerlo para parecerse más a los fascistas italianos que hacían lo propio con simbología del imperio romano y por volver a su sueño húmedo (igual que los italianos): una España imperial al estilo de su "mejor época".
También podrían haberla cambiado, tal como hizo la república por, no sé, la bandera falangista por poner, pero eligieron esa por venderse como contrarios al cambio que suponía la República. Recordemos también que la I República no cambió de bandera, solo quitó la corona del escudo (aunque probablemente porque ni les dió tiempo a planteárselo).
Sea como sea, la bandera española, es de los españoles, no de un grupo político y, si no eres monárquico, le puedes quitar el escudo y sigue pudiendo ser una opción.
El caso es que, que la derecha se apropie de su imagen, también es culpa de la gente de izquierdas por despreciarla al llevar símbolos monárquicos e identificarse en exceso con la tricolor republicana.
#114 Es lo que tienen los símbolos, no puede haber un significado "oficial" se lo da su historia, sus connotaciones y los valores de cada uno.