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#5:
-Os prometo la luna.
-Se la prometiste a Rivera.
-¡Haré otra luna!
-Se la prometiste a Rivera.
-¡Haré otra luna!
#16:
Yo sólo veo un intento desesperado del PSOE para lograr que la gente crea que Podemos vota a favor del PP y así salvar su culo si se repiten las elecciones. Pero no cuela, no.
#9:
La jugada es intentar arrinconar a Podemos ofreciendo "algo" del su programa para poder seguir haciendo ruido diciendo: "Veís, Pablo Iglesias no quiere!!! Yo lo intento pero sólo piensa en sillones, el CNI, RTVE, ...".
Que se coma su pacto firmado con la derecha, ratificado por su militancia posteriormente y que lo defienda con esos 130. Y si no lo consigue, que pase el siguiente.
Pesado ese momento el pacto se da por roto (según Rivera) y será el momento de sentarse a hablar.
Que se coma su pacto firmado con la derecha, ratificado por su militancia posteriormente y que lo defienda con esos 130. Y si no lo consigue, que pase el siguiente.
Pesado ese momento el pacto se da por roto (según Rivera) y será el momento de sentarse a hablar.
#2:
#1 Pues igual que todos... ¿O es que Podemos no está forzando la situación para que ellos sean el partido más votado? Pablo Iglesias dejaría que gobernase Rajoy si eso le hiciera presidente en la siguiente legislatura.
Yo no simpatizo con el PSOE, pero me parece que Pedro Sánchez está haciendo lo correcto, evitar que gobierne el PP y pactar con el resto de fuerzas, evitando al mismo tiempo que Podemos se coma a su partido.
Yo no simpatizo con el PSOE, pero me parece que Pedro Sánchez está haciendo lo correcto, evitar que gobierne el PP y pactar con el resto de fuerzas, evitando al mismo tiempo que Podemos se coma a su partido.
#15:
#7 Repasa mi historial de comentarios y verás que simpatizo con Podemos. Pero eso no me ciega ni me convierte en un fanboy del partido de Pablo Iglesias.
Respecto a que miento sobre Podemos me gustaría saber por qué. Creo que es evidente que tanto el contenido del pacto que Podemos le planteó al PSOE como las formas en que fue presentado buscaban que no se llegara a un acuerdo, para así repetir las elecciones y superar al PSOE. Y en el hipotético caso de que los socialistas hubieran aceptado el pacto, era obvio que Podemos quería fagocitar a Pedro Sánchez.
Me parece estupendo que Podemos siga esa estrategia, pero yo al menos los voté para que se preocuparan por la gente y no por asaltar el poder a cualquier precio. Como ya he dicho en alguna ocasión, me gustó mucho más la actitud negociadora de Teresa Rodríguez en Andalucía. En el caso de Pablo Iglesias y su entorno noto un excesivo pragmatismo y tacticismo que no me gusta nada.
Respecto a que miento sobre Podemos me gustaría saber por qué. Creo que es evidente que tanto el contenido del pacto que Podemos le planteó al PSOE como las formas en que fue presentado buscaban que no se llegara a un acuerdo, para así repetir las elecciones y superar al PSOE. Y en el hipotético caso de que los socialistas hubieran aceptado el pacto, era obvio que Podemos quería fagocitar a Pedro Sánchez.
Me parece estupendo que Podemos siga esa estrategia, pero yo al menos los voté para que se preocuparan por la gente y no por asaltar el poder a cualquier precio. Como ya he dicho en alguna ocasión, me gustó mucho más la actitud negociadora de Teresa Rodríguez en Andalucía. En el caso de Pablo Iglesias y su entorno noto un excesivo pragmatismo y tacticismo que no me gusta nada.
#4:
Esto se le llama un pacto a la desesperada...
Pensaban que habian pillado por los huevos a PODEMOS con el pacto con Ciudadanos y lo unico que han conseguido es alejar a TODOS los partidos de izquierdas, TODOS.
Pensaban que habian pillado por los huevos a PODEMOS con el pacto con Ciudadanos y lo unico que han conseguido es alejar a TODOS los partidos de izquierdas, TODOS.
Comentarios
-Os prometo la luna.
-Se la prometiste a Rivera.
-¡Haré otra luna!
#5 Eso no es una luna
Yo sólo veo un intento desesperado del PSOE para lograr que la gente crea que Podemos vota a favor del PP y así salvar su culo si se repiten las elecciones. Pero no cuela, no.
#16 Y además descaradísimo. Es el problema cuando sobreactuas constantemente, que al final pareces una caricatura. Y eso es lo que les está pasando a todos los que abren la boca en el PSOE contra Podemos, que no son capaces de defender su pacto con la derecha si no es atacando a Podemos, porque es un pacto indefendible desde osiciones de izquierdas.
No cuela.
La jugada es intentar arrinconar a Podemos ofreciendo "algo" del su programa para poder seguir haciendo ruido diciendo: "Veís, Pablo Iglesias no quiere!!! Yo lo intento pero sólo piensa en sillones, el CNI, RTVE, ...".
Que se coma su pacto firmado con la derecha, ratificado por su militancia posteriormente y que lo defienda con esos 130. Y si no lo consigue, que pase el siguiente.
Pesado ese momento el pacto se da por roto (según Rivera) y será el momento de sentarse a hablar.
Esto se le llama un pacto a la desesperada...
Pensaban que habian pillado por los huevos a PODEMOS con el pacto con Ciudadanos y lo unico que han conseguido es alejar a TODOS los partidos de izquierdas, TODOS.
Pedrito se esta empezando a dar cuenta de que no ha colado.
#7 Repasa mi historial de comentarios y verás que simpatizo con Podemos. Pero eso no me ciega ni me convierte en un fanboy del partido de Pablo Iglesias.
Respecto a que miento sobre Podemos me gustaría saber por qué. Creo que es evidente que tanto el contenido del pacto que Podemos le planteó al PSOE como las formas en que fue presentado buscaban que no se llegara a un acuerdo, para así repetir las elecciones y superar al PSOE. Y en el hipotético caso de que los socialistas hubieran aceptado el pacto, era obvio que Podemos quería fagocitar a Pedro Sánchez.
Me parece estupendo que Podemos siga esa estrategia, pero yo al menos los voté para que se preocuparan por la gente y no por asaltar el poder a cualquier precio. Como ya he dicho en alguna ocasión, me gustó mucho más la actitud negociadora de Teresa Rodríguez en Andalucía. En el caso de Pablo Iglesias y su entorno noto un excesivo pragmatismo y tacticismo que no me gusta nada.
#15 En una jaula de escorpiones, tienes que ser el mas grande o estás jodido; PODEMOS esta jugando sus cartas en función de los contrarios, el conseguir tres migajas de Pdr Snchz no creo que este en sus planes
El PsoE solo tiene que aceptar la primera oferta de PODEMOS (ahora de forma íntegra, sin modificaciones), solo así podrá ser presidente.
#17 : El PSOE debería aceptar la oferta de Podemos... con Pedro Sánchez de vicepresidente plenipotenciario y Susana Díaz de ministra de Plurinacionalidad
#25 Que cachondo!!!
#15 : Decían por ahí que en Podemos tienen tres grandes objetivos. El primero es poder implementar políticas concretas de izquierdas lo antes posible. El segundo, más ambicioso, es sobrepasar al PSOE y eventualmente alcanzar el gobierno de España para cambiar el sistema de raíz. El tercero es apoyar las demandas de autodeterminación en determinadas comunidades autónomas.
El problema es que estos tres objetivos son con frecuencia incompatibles entre sí. Para sobrepasar al PSOE es mejor estar en la oposición que ser socio minoritario en un gobierno, pero eso dificulta poner en marcha políticas concretas. Para ganar unas elecciones generales es muy valioso contar con un millón de votos catalanes, pero las promesas que son necesarias para conseguir esos votos no son fáciles de aceptar en el resto de España. Etcétera.
Personalmente, yo los voté pensando en el primer objetivo (y un poco en el tercero) y me ha decepcionado enormemente ver que todo ha quedado supeditado a un cálculo estratégico para alcanzar el poder.
#35 Yo, al igual que #18, #15 y #30, también era simpatizante de Podemos. (Ver mi historial de comentarios de Mayo'14 a primer trimestre de 2015). Y opino como #18, que lo que era un movimiento popular, se está convirtiendo en un asunto de poder de sus líderes.
Si yo fuera el Pablo Iglesias de 2014, estaría buscando un acuerdo de mínimos PSOE-C's-Podemos que diera mayoría, me sentaría a negociar los 3 al mismo tiempo y repito, ACUERDO DE MINIMOS para sacar las cosas que hay en común en adelante (obviamente económicas y cuestión de estado no serán). Y si es una legislatura corta, pues es una legislatura corta, pero al menos muchas cosas en materia social, anticorrupción ,etc, saldrían adelante, y luego, para la siguiente legislatura, si el pueblo me ha sabido valorar, me votarían más para poder hacer más de lo que llevo en mi programa.
En cambio otras elecciones ahora (2ª,3ª,4ª o n-ésima) sólo nos va a hacer perder el tiempo a todos, o puede precipitar un pacto PP-C's que creo que sería el que saldría en unas siguientes reforzado.
Lo que no se puede hacer es pretender teniendo el 20% de los votos, pedir cosas que no quiere la mayoría del hemiciclo. Es surrealista y un posible abuso de la representatividad, si se da el caso de tener un tonto-útil (PSOE) que lo aceptara a cambio de ser presidente.
#48 Suscribo totalmente tu comentario. Has resumido perfectamente lo que quería decir en mis comentarios anteriores.
#48 : Buen apunte. Si vamos a unas nuevas elecciones sin haber cambiado la ley electoral, la mayoría de escaños volverá a ser para la derecha como ya ocurrió el 20-D.
#15
De tu última frase
En el caso de Pablo Iglesias y su entorno noto un excesivo pragmatismo y tacticismo que no me gusta nada
Creo que pragmatismo no es la palabra que buscas. Pragmatismo sería si buscaran un acuerdo de mínimos entre PSOE-C's-Podemos que diera mayoría parlamentaria y tiraran para adelante. (siempre que estemos pensando en el bien del electorado).
Si por el contrario te refieres a pragmatismo para buscar su propio bien personal y fagocitar al PSOE mediante tacticismo, entonces si, estabas en lo correcto.
Pactaría con el diablo si eso le hiciera presidente.
#1 Pues igual que todos... ¿O es que Podemos no está forzando la situación para que ellos sean el partido más votado? Pablo Iglesias dejaría que gobernase Rajoy si eso le hiciera presidente en la siguiente legislatura.
Yo no simpatizo con el PSOE, pero me parece que Pedro Sánchez está haciendo lo correcto, evitar que gobierne el PP y pactar con el resto de fuerzas, evitando al mismo tiempo que Podemos se coma a su partido.
#2 Y dices que no simpatizas con el P$0€, no? y yo me lo credo. Además mientes en los de Podemos y lo sabes.
#2 ¿Pactar con el resto de fuerzas?
Te recuerdo que le tuvieron que hacer la 13/14 a Sanchez por parte de Garzon para que se dignase a hablar con PODEMOS
#2 Yo simpatizaba con Podemos, pero creo que ahora mismo el ansia de poder de sus líderes está por encima de los intereses de los españoles.
#18 venga ya con el cuento, Yo vote a podemos pero...., yo simpatizaba con podemos pero.... ANDA YA que cansinos, echarle huevos y llamar a las cosas por su nombre
#35 Estoy aún afiliado. Pero me parecen impresentables. Cansino y sectario eres tú, yo soy una persona crítica y si no me gusta lo que hacen dejo de votarles. Pero no te preocupes que no votaré ni a PSOE ni a PP ni a Ciudadanos.
#1 El no habla de sillones porque no quiere que le quiten el suyo.
O sea, este piltrafillas firma un pacto con Ciudadanos y quire ir más allá de lo que firma?
Os imaginais esto en una hipoteca?.
Llaman desde el banco y os dicen.."Oiga que le parece ir más allá del 60% de los intereses que nos tiene que pagar?"
Mucho más allá!!! Y hasta ahí deje de leer. #0 Gracias por generar expectativas sobre Pdr Snchz
PSOE y sanchez parecen cada vez más a junts pel si ,version a la española, pretenden manipular a los votantes de podemos , con la falacia de o con nosotros o viene el coco.
#21 Ya saben el resultado de Catalunya, que tomen nota.
#45 Rajoy es otro zombi que se mantiene ahí porque aún no desmontan el andamio. Si el pepe pasase a la irrelevancia, está tan podrido que ni le echarían, le plantarían los crisantemos encima y en dos días no se acordaba ni el tato, salvo por los juicios en los que apareciese bobaliconeando.
Pdr debería trabajar este escenario: El pepe vuelve a ganar con más muñecos que ahora, los podemoflautas son segundos, el pesoe se queda tercero con los mismos muñecos que podemos, los ciutadans sucumben en la irrelevancia. Si eso es lo que puede ocurrir, tanto para negociar las habichuelas con el pepe como con los podemos ¿no están mejor ahora que dentro de seis meses? ¿o es que creen que pueden mejorar a base de hacer el ridículo?
#36 Ahora mismo Pedro Sanchez solo busca salvar su culo poniendose en el centro de todo y si puede engañar a C's y Podemos para hacerlo presidente y luego ya tal, pues lo hara.
#42 Pues hay algo que no sabe: quedar por encima no se puede conseguir con el acuerdo de todos. Es una cuestión de fuerza y para ello tiene que enfrentarse. Y además, para ganar tiene que estar dispuesto a perder. Si después de las elecciones no se plantó con su partido para decir que o negociaba él o se piraba, ya quedó por debajo, porque no estuvo dispuesto a perder. Cree que si no es presidente no pintará nada, está en lo cierto, pero porque es prescindible, no se supo imponer, no aporta nada y ha perdido cualquier credibilidad. Estuvo todas las elecciones intentando creerse y haciendo creer que era líder de algo, se pasó desencajado la mitad del tiempo, con el cabreo prepotente del crío que se traga la bilis esperando una venganza lejana... y cuando llega el punto que puede cagarse en dios, se rila. Le vence el miedo de saber que es un pintamonas.
#43 Podria hacer buen presidente a Rajoy, y mira que el listo esta alto.
Quien hace las leyes es el parlamento, no el gobierno.
Si Podemos quiere cambiar las leyes no tiene porque estar en el gobierno.
#23 Si PODEMOS quiere asegurarse de que se cumplan debe de estar en el gobierno, hacerlas es facil lo dificil es obligar a que se cumplan.
#28 Si PODEMOS de verdad quiere la separación de poderes debe abogar por ella. No es el ejecutivo el que debe asegurarse que se cumpla la ley.
#29 ¿Qué piensas que se cocina en el consejo de ministros, churrasco?
#31 ¿Habrá que acabar con eso, no?
#28 : Los que hacen cumplir las leyes son la policía y los jueces. Será por eso que Podemos quiere tener control directo sobre ambos, claro...
pero mas alla en que?
En empeorar las condiciones laborales y alimentar la precariedad subvencionando salarios de mierda?
Como cojones va a corregir eso, prometiendo lo contrario en otra medida y contradiciendose en el mismo documento?
Mira Pdr Snchz vete a tomarle el pelo a tu pastelera madre.
#10 : El complemento salarial es una buena idea: da más recursos a quien más lo necesita y supone un incentivo para que aflore la economía sumergida. Aunque faltan detalles, su combinación con medidas como un ingreso mínimo vital o generalizar la educación de 0-3 años me parece un muy buen punto de comienzo para tratar el problema de la desigualdad en este país.
La crítica de que destinar recursos públicos hacia los trabajadores hará bajar los salarios parte de un punto de vista neoliberal. Podríamos usar el mismo razonamiento para criticar la sanidad o la educación públicas, por ejemplo. "¡Si los trabajadores no tienen que pagarse el hospital, los empresarios podrán pagarles menos!"
#37 el complement salarial es una mierda como un campano, la modalidad que funciona aqui en UK para sirve subvencionar trabajos precarios. El resultado ha sido que ese numero de puestos se ha multiplicado por 3. La capacidad adqusitiva no ha subido, las empresas lo que han hecho es bajar lo que aportan ellas asi el resto del salario se lo paga el estado al sufridor de la mierda de salario. Una situacion cojonuda. Una vez mas, vamos a ostiarnos con un sistema con el que se han ostiado otros. El problema de España es structural, no de poner parches ridiculos que enciman incentivan la precariedad y hacen crecer las empresas de mierda como hongos.
Lo siguiente que es, los zero-hours?
#39 : El complemento salarial en UK ("working tax credit") fue implementado por los laboristas y está en vías de ser eliminado por los conservadores. Creo que tu crítica viene por el hecho de que las empresas pueden bajar los salarios con tanta facilidad, lo cual puede ser más bien un problema de sindicatos y convenios colectivos (que también están pasando por malos momentos en UK).
Los propios laboristas montaron una campaña bastante fuerte cuando el gobierno conservador bajó las cuantías de ese complemento salarial y dificultó su cobro, lo que me parece que contradice tu argumento.
#40 Otro, el early tax credit empezo en los 80 con la nefasta Thatcher, solo que se llamaban de otra manera:
"The WTC replaced the Working Families Tax Credit (WFTC), which operated from April 1999 until March 2003. The WFTC was itself a transitional system from the earlier benefit for working families known as Family Credit (FC), which had been in operation since 1986."
https://en.wikipedia.org/wiki/Working_tax_credit
El problema que tienen ahora es que muchos se han hecho dependientes de los tax credits y si se los bajan, no les llega para VIVIR. Lo que refuerza mi argumento de que solo va a empeorar las cosas y tener un ejercito de empresas que para pagar el minimo necesitan esa mierda de ayuda.
Bajar artificialmente los costes laborales hara crecer o creara empresas que parasitaran a las que respetan los salarios decentes, resultado precarizacion masiva y peor Mercado laboral. Y lo peor es que esta ahi el ejemplo para demostrarlo.
Al final va a querer cuadrar el circulo, a martillazos, mintiendo, manipulando o como sea. Que alguien le explique que eso no puede ser!!!
¿Entonces va a cambiar de manera unilateral el pacto que firmó con Ciudadanos?. ¿Lo va a romper y hacer otro con Podemos?.
Veremos de qué trata. ¿Y si cedes a alguna de las propuestas de Podemos y te dejas de gilipolleces?. Con Ciudadanos sí cedió. Sigue sin ser consciente que Podemos no es IU ni tiene los votos que tenía IU. Un partido no te va a ceder 60 escaños sin que pongan parte de su programa. Es de cajón.
Y Ciudadanos ¿qué opina de esto?
#8 Ciudadanos ha preguntado a Villar Mir y le ha dicho que pa´lante sin Podemos.
Y no le manda nadie de Podemos s tomar por culo...?
Soy yo o Pdr Snchz está haciendo el ridículo y complicándose la próximas elecciones que sin duda va a haber?
Lo que no entiendo es porque el PSOE ha cedido en cosas con C's pero no lo hace con Podemos/IU, es decir, esta claro que TODO no lo van a aceptar, pero es que se sentaron a hablar porque IU los engaño para que lo hicieran, dos meses sin hablar por parte del PSOE es que no quieren a Podemos ni con un palo, lo que pasa que queda "mal" decirlo en publico.
p.d.: Este cada dia es mas el PZOE de ZuZana Diaz.
Les ofrece su amor