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#16:
¿Y a favor de que, por ejemplo, los españoles alguna vez voten entre monarquía y república?
Creo que hay debates mucho más urgentes para la sociedad española. Un programa político como el del partido socialista se puede desarrollar claramente en una monarquía parlamentaria. Por decírselo de manera muy clara: prefiero una monarquía parlamentaria renovada, regenerada por Felipe VI, a la república de Maduro en Venezuela, por ponerle un ejemplo.
Lógico que no quiera debatir con Podemos. Con semejantes argumentos Coletaman se lo come con patatas
Creo que hay debates mucho más urgentes para la sociedad española. Un programa político como el del partido socialista se puede desarrollar claramente en una monarquía parlamentaria. Por decírselo de manera muy clara: prefiero una monarquía parlamentaria renovada, regenerada por Felipe VI, a la república de Maduro en Venezuela, por ponerle un ejemplo.
Lógico que no quiera debatir con Podemos. Con semejantes argumentos Coletaman se lo come con patatas
#1:
Es la alternativa al PP dice... 
#15:
Lo que les da miedo es un debate de verdad, no esos pseudodebates a los que nos tienen acostumbrados.
#9:
A ver, Ken, tu no eres la alternativa al PP, tu eres la cara B del Single PPSOE.
#12:
Pero como sois, se ha confundido, no quería decir alternativa, quería decir alternancia
#22:
#21 Aquí se repasan algunas de sus medidas: http://economistasfrentealacrisis.wordpress.com/2014/10/01/en-el-pais-de-podemos/
#7:
Él es el único que puede mantener lo que hace el PP, mantener los recortes, mantener la corrupción, mantener a la casta, etc etc
#35:
#21 Pues no era tan dificil ehhh
Has probado a googlear "podemos propuestas economicas"
Primer resultado: http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/propuestas-economicas-podemos-3291537
Segundo: http://podemos.info/wordpress/wp-content/uploads/2014/05/Programa-Podemos.pdf
Tercero: Las propuestas económicas de Podemos nos acercarían más a Dinamarca que a Venezuela
#32 ¿No es una argumentación del coletas? No te basta con el programa electoral o los 20.000 artículos si no lo dice el mismo? En fin... Mira que no me gusta podemos, pero algunos con tal de tirarles mierda lo que sea.
Has probado a googlear "podemos propuestas economicas"
Primer resultado: http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/propuestas-economicas-podemos-3291537
Segundo: http://podemos.info/wordpress/wp-content/uploads/2014/05/Programa-Podemos.pdf
Tercero: Las propuestas económicas de Podemos nos acercarían más a Dinamarca que a Venezuela
Publicado hace 9 años por
Mike_Koji
a
pablogallego.net
#32 ¿No es una argumentación del coletas? No te basta con el programa electoral o los 20.000 artículos si no lo dice el mismo? En fin... Mira que no me gusta podemos, pero algunos con tal de tirarles mierda lo que sea.
#5:
Me parece que debate... consigo mismo... en el espejo
#17:
Y lo dice uno que estuvo trinkando de Bankia durante años
#8:
"El estado soy Yo": Pedrito el vendeobreros
#30:
"Yo no debato con Podemos, debato con peluches"
#6:
hoy, en el club de la comedia... el sonrisa profident!
#27:
¡Ya estamos otra vez!
"- ¿Pero eso quiere decir que internamente tienen que abandonar el partido?
- Eso significa que tendrán que asumir sus responsabilidades políticas."
La responsabilidad política no se come, no pesa, no se fuma, nadie sabe lo que es, ni importa.
Su única utilidad es que autodelata a ignorantes, culpables, farsantes, cómplices y encubridores.
"- ¿Pero eso quiere decir que internamente tienen que abandonar el partido?
- Eso significa que tendrán que asumir sus responsabilidades políticas."
La responsabilidad política no se come, no pesa, no se fuma, nadie sabe lo que es, ni importa.
Su única utilidad es que autodelata a ignorantes, culpables, farsantes, cómplices y encubridores.
Comentarios
Es la alternativa al PP dice...
¿Y a favor de que, por ejemplo, los españoles alguna vez voten entre monarquía y república?
Creo que hay debates mucho más urgentes para la sociedad española. Un programa político como el del partido socialista se puede desarrollar claramente en una monarquía parlamentaria. Por decírselo de manera muy clara: prefiero una monarquía parlamentaria renovada, regenerada por Felipe VI, a la república de Maduro en Venezuela, por ponerle un ejemplo.
Lógico que no quiera debatir con Podemos. Con semejantes argumentos Coletaman se lo come con patatas
A ver, Ken, tu no eres la alternativa al PP, tu eres la cara B del Single PPSOE.
Lo que les da miedo es un debate de verdad, no esos pseudodebates a los que nos tienen acostumbrados.
Cobarde, es lo que eres.
Pero como sois, se ha confundido, no quería decir alternativa, quería decir alternancia
Me parece que debate... consigo mismo... en el espejo
#21 Aquí se repasan algunas de sus medidas: http://economistasfrentealacrisis.wordpress.com/2014/10/01/en-el-pais-de-podemos/
Y lo dice uno que estuvo trinkando de Bankia durante años
Él es el único que puede mantener lo que hace el PP, mantener los recortes, mantener la corrupción, mantener a la casta, etc etc
"El estado soy Yo": Pedrito el vendeobreros
"Yo no debato con Podemos, debato con peluches"
hoy, en el club de la comedia... el sonrisa profident!
#21 Pues no era tan dificil ehhh
Has probado a googlear "podemos propuestas economicas"
Primer resultado: http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/propuestas-economicas-podemos-3291537
Segundo: http://podemos.info/wordpress/wp-content/uploads/2014/05/Programa-Podemos.pdf
Tercero: Las propuestas económicas de Podemos nos acercarían más a Dinamarca que a Venezuela
Las propuestas económicas de Podemos nos acercaría...
pablogallego.net#32 ¿No es una argumentación del coletas? No te basta con el programa electoral o los 20.000 artículos si no lo dice el mismo? En fin... Mira que no me gusta podemos, pero algunos con tal de tirarles mierda lo que sea.
Ken Sanchez
#1 Si, si... alternativa. Me parto y me troncho.
¡Ya estamos otra vez!
"- ¿Pero eso quiere decir que internamente tienen que abandonar el partido?
- Eso significa que tendrán que asumir sus responsabilidades políticas."
La responsabilidad política no se come, no pesa, no se fuma, nadie sabe lo que es, ni importa.
Su única utilidad es que autodelata a ignorantes, culpables, farsantes, cómplices y encubridores.
Dejad un poco para los humoristas e imitadores
Se le recordará por su talante democrático como Sánchez, el Constructor Del Consenso
Y cada 1 de Noviembre pondrá rosas frescas en la tumba del PSOE
#25 En el enlace de #22 hay un análisis con bastante jugo de las propuestas. Vamos, por si te apetece argumentar más allá de el bolivarianismo va a llegarrl
Pues si la alternativa a comer mierda fría es comer mierda caliente, mal vamos.
Te va a votar tu puta madre, Pedrito.
#36 ¿Dictadura comunista? ¡Que vienen los rojos!
Mucho mejor la dictadura bipartidista al servicio de los mercados, eso es lo que mas nos conviene. justificación del sistema en estado puro.
http://www.tendencias21.net/Las-personas-tienden-a-defender-al-sistema-aunque-sea-injusto-o-corrupto_a9036.html
#37 No me gusta podemos, no les he votado ni lo voy a hacer, pero vamos, sigue sin ser tan dificil:
http://www.elblogsalmon.com/empresas/pablo-iglesias-y-la-limitacion-del-tamano-de-las-empresas
De todas formas, difícil argumentar y debatir cuando los otros esconden la cabeza como avestruces:
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/pablo-iglesias-reta-rajoy-sanchez-celebrar-debate-abierto-television-3542416
#15 Ojo, que los peluches del hormiguero hacen preguntas más incisivas que la mitad de los entrevistadores de otros programas
#5 y pierde!
Ahora quien es el populista?
#25 De hecho las medidas económicas se acercan mas al modelo danés. Busca en Google y deja de meter la pata.
#150 http://www.elconfidencial.com/espana/2014-07-11/sanchez-aprobo-en-tres-asambleas-la-mayor-emision-de-preferentes-de-caja-madrid_160324/
Será que no convences porque no tienes argumentos. Mira que el artículo que te he pegado exagera en algunas cuestiones, pero lo que no puede negar Pedro Sánchez es que:
- Dio el visto bueno a operaciones de Caja Madrid en la época chunga que nos trae a todos por la calle de la amargura. Se le proporcionó una documentación que dentro de sus funciones tenía que revisar y aprobar. Una de dos, o no lo hizo y le pareció bien todo, o sabía lo que había y le dio igual.
- Cobró las dietas habituales por esto, sean pocas o muchas. Es que aunque sólo fuera un euro, firmó y cobró.
Y sinceramente, me da igual que se repita una y otra vez que no podía hacer nada al respecto. Si creía eso, ¿para qué estaba? Si lo sabía ¿por qué no lo denunció? Si pasaba de todo ¿qué puñetas hacía cobrando dietas por rascarse la tripa? El problema es que los estándares que tenemos fijados para los políticos son tan bajos que algo como esto nos parece poca cosa. Allá el PSOE, a cualquiera que tenga dos dedos de frente no le van a colar a alguien como Sánchez, si se dan el batacazo que parece que se van a dar, igual aprenden...
Tú eres la alternativa a Trancas y Barrancas. Payasopera.
Pues si, el PSOE es la alternativa a PP claramente. Como ya hizo Boyer antaño, alternaba tanto con Aznar, presidiendo las Faes, como con el Sr X, perdón, González.
Hoy lo he oido decir a Sánchez que ya han cambiado. Como si lo que han hecho se cambiara en días!
CASTA!
Espero que PODEMOS recuerde estas palabras y desprecio de Pedro Sánchez, cuando el PSOE pase a ser la tercera fuerza política. ¿Entonces que argumentos tendrá el PSOE? ¿buscar consensos y alianzas por el bien del país? pero con el PP.
#111 Aquí si quieres portada tienes que poner "Podemos" o "Pablo Iglesias" en el título. Es una ley no escrita.
#17 ...y que cuando le preguntan por ello, dice que es un tema zanjado. Él sabrá, pero contrariamente a lo que piensan los políticos la mayoría de la gente no es tan tonta y está cansada de que le tomen el pelo...
Bueno ya lo decía Felipe Gonzalez...
Pregunto, ¿esto no es microblogging?. En una entrevista tan extensa y con la de cosas de las que habla, había que meter la palabra "Podemos" con calzador (ni siquiera Pedro Sánchez lo nombra en la entrevista)
pablo-iglesias-rita-barbera-nos-humilla-como-pais/c023#c-23
Pablo Iglesias: "Rita Barberá nos humilla com...
eldiario.esCuanto más habla, más la caga. Me encanta el nuevo PsoE
Yo soy la alternativa al PP, claro, exconsejero de Bankia, claro que sí!!!
#173 Los floreros no cobran dietas por ser floreros... y yo no te he insultado.
#68 ¿y tener la sanidad privatizada no es una medida economica?
Bueno pues hablamos de SMI que Dinamarca no tiene ¿Podemos propone eliminarlo?
Lo mismo si dijeras que propuestas economicas de Podemos son esas que se parecen a las danesas nos podriamos centrar. Sorprendeme.
#6 Es que es como para fiarse de alguien que, con la que está cayendo, salga siempre tan sonriente en las fotos ¿eh?
#21 Es que para llegar a la tierra de los Trolls hay que cruzar muchos puentes, por eso no debe de haberte llegado.
#1 Suena a elmundotoday
#72 Sí... el "hoy no toca hablar de eso" son cosas que se puede permitir Jordi Pujol, está jubilado. Pero un tipo del que "nadie" sabía nada hace tres o cuatro meses y que pretende tener más votos que Rajoy, simplemente porque se ha subido a las siglas de Felipe González, no se puede permitir esa guasa.
A no ser, claro, que esté de paso; guardándole el asiento caliente a la chica andaluza de casta de fontaneros...
#44 Me has pedido argumentos y te los he buscado. Que te parezcan mejores o peores es cosa tuya.
Repito, no me gusta podemos, ni les he votado ni les votare. Pero muchos os estáis agarrando a un clavo ardiendo con tal de no cambiar de discurso.
¿Que mas quieres? ¿Que no te gustan? No les votes.
Pero decir que no tiene argumentos cuando los "lideres" de los dos principales partidos esconden la cabeza rehuyendo el debate... "Pos fale"
Ya que parece que no te has mirado los links, te copio lo que dice el blog salmón (ellos si que ven argumentos):
Pablo Iglesias apunta dos argumentos bastante llamativos para la evolución del mercado empresarial.
La primera, es la carga de la salida de la crisis en la pyme, como instrumento generador de empleo y revitalizador de la economía. El problema real que tiene esto es que nos encontramos con que la pyme no nos va a sacar de ningún sitio y que uno de los problemas económicos del país es el tamaño limitado en las empresas que tenemos. La segunda incógnita, es la criminalización de los grandes empresarios, cómo Inditex es la excepción a la regla según Iglesias y cómo durante toda la entrevista, se carga de manera sistemática contra los grandes empresarios, las grandes corporaciones o cómo se señalan a culpables sin juicio. No sé si serán excepción empresas con 100 ó 200 trabajadores y varios cientos de millones de euros de facturación que comenzaron desde cero, que también las hay.
Alternativa.... Ahora tú y luego yo, así escondemos las vergüenzas que hay en el cajón.
La derecha solo debate entre si... Que si se pone al lado de alguien con un discurso de izquierdas el ridículo puede ser espantoso.
Deberían quitar de una vez por todas la S y la O de las siglas del partido.
#62 ¿cuando he hablado yo de sanidad? He dicho medidas económicas. Repito: busca en Google.
Dolor. Veo mucho dolor.
Menuda hostia se va dar este.
#53 Cualquier decisión económica tiene pegas porque alguien pierde. Si dejas que bajen pierde el asalariado, si no lo permites, pierde el empresario. Si pagas toda deuda contraída sea legítima o no, pierde el ciudadano honesto, si lo evitas, pierde el acreedor. Si subes los impuestos a los ricos, se mosquean, si no, se mosquean los pobres... etc.
En cualquiera de los casos, el perjudicado hace un efecto perjudicial en la economía o la sociedad, el asalariado produce menos, el empresario invierte menos, el ciudadano monta huelgas y manifestaciones, el acreedor no financia, el rico saca su dinero, el pobre hace subir la delincuencia
#1 La alternancia, en todo caso.
#61 En Dinamarca la sanidad es privada ¿propone eso Podemos? Y tampoco quiero seguir para que no te pongas a llorar.
Me gustaría que alguna vez algún fanboy de Podemos pudiera argumentar con datos, pero joder, se os hace imposible.
#216 #212 Ahora te recomiendo una entrevista seria y profunda hecha a Pablo Iglesias, ya que hablas tanto de él.
http://www.nuevatribuna.es/articulo/espana/cambio-politico-espana-posible-y-podemos-sera-determinante/20140914120019107102.html
Te la recomiendo sinceramente, y te pido disculpas si te has sentido ofendido. Te copio el extracto que más viene al caso que habla de la crisis de la socialdemocracia en el capistalismo de libre mercado.
Un saludo.
Pablo Iglesias | No estoy de acuerdo, te lo dice alguien que se considera marxista y que tengo la izquierda tatuada en las entrañas, pero no estoy de acuerdo. Creo que el mundo empezó a cambiar hace mucho tiempo. Cuando Norberto Bobbio, escribía "Destra e Sinestra", estaba de alguna manera relativizando esos conceptos después de la caída del Muro de Berlín. Después de la guerra fría, eso que consideramos socialdemocracia, eso que consideramos movimiento comunista, ven reducidas al mínimo sus posibilidades de existencia, no por razones ideológicas, no por razones de valores, sino por cómo se transforma el mundo. Los partidos socialdemócratas dejan de ser partidos socialdemócratas, es decir, la tercera vía de Blair no es más que acomodación de una fuerza política -que históricamente tenía que ver con las Trade Unions y el sindicalismo británico- a unas condiciones de absoluta hegemonía del neoliberalismo en el que no hay más espacio para gobernar.
Perry Anderson decía, con toda la razón, que durante un tiempo la diferencia entre centro izquierda y centro derecha era que mientras unos privatizaban más y favorecían los intereses empresariales aun respetando elementos constitucionales y entendiendo que el trabajo era la clave de los derechos sociales, el centro izquierda redistribuía la renta un poco más sin poner en cuestión la propiedad privada y ni las formas de acumulación capitalista. Cuando el neoliberalismo se empieza a implementar por Tatcher en 1979, hace que poco a poco se vayan reduciendo posibilidades de las posiciones laboristas de hacer una política muy distinta a la de las fuerzas políticas más conservadoras, que no son desdeñables, pero que no tienen que ver sólo con la economía, sino también cuestiones de derechos civiles.
Pero la crisis que empieza en 2008 revela el escaso margen de maniobra que le queda a eso que se le llamaba la socialdemocracia, pero que ya no es socialdemocracia en ningún caso. Nosotros no hemos parado de repetir que esa gran coalición que funciona en Europa es una realidad derivada de un sistema en el que los socialdemócratas tienen enormes dificultades para demostrar que son diferentes a los conservadores. Eso mismo está ocurriendo en España con el PSOE. El caso griego resulta revelador de esa deriva de la socialdemocracia: el PASOK prácticamente ha desaparecido. Las fuerzas políticas que proceden, de tradiciones comunistas, después de la guerra fría, les queda de comunistas sólo el nombre. Sus propias propuestas económicas son más bien socialdemócratas, cuando proponen la reducción de la jornada laboral a 35 horas, la mejora de los servicios sociales, una mayor redistribución de la riqueza, es decir, proponen lo que en última instancia podrían llevar a cabo si tuvieran responsabilidades de gobierno, aunque añadan en sus manifiesto que “estamos por la socialización de los medios de producción y por la construcción del socialismo”.
Cuando han estado en gobiernos con los socialdemócratas, cuando en España han tenido responsabilidades de gobierno en ayuntamientos o comunidades autónomas, los socialdemócratas tienen un margen de maniobra pequeño y ese margen de maniobra tan pequeño nos arrastra a todos. Las propuestas políticas de Podemos son propuestas que, seguramente, hubiera firmado cualquier partido socialdemócrata hace 30 o 40 años. Proponemos una reforma fiscal justa que haga que las rentas más altas paguen más, proponemos una auditoría y una quita de la deuda pública, proponemos proteger los servicios públicos, proponemos combatir la corrupción, proponemos una política exterior respetuosa con los derechos humanos, en definitiva lo que estamos proponiendo nosotros lo hubiera aceptado la socialdemócrata reformista. Es decir las condiciones políticas que permitían establecer esa diferencia entre reformistas y revolucionarios han desaparecido con el fin de la guerra fría. Otra cosa es que haya algunos nostálgicos que sigan queriendo ver las relaciones internacionales o Europa con los anteojos de la guerra fría, pero ese mundo terminó. Las nociones de izquierda y derecha no sirven en exclusiva para expresar un conflicto que enfrenta a mayorías sociales con las élites y que pueden ser identificadas en diferentes momentos históricos por sujetos distintos. Es decir, las mayorías sociales pueden estar identificadas con la clase obrera o pueden estar identificadas genéricamente con una noción de pueblo, con una noción de patria o con una etno-nación como algunos países del tercer mundo.
Pero eso es una cosa que va cambiando en función de las circunstancias frente a una élite que trabaja con intereses de clase propios. Ese conflicto durante mucho tiempo lo pudo representar la dialéctica izquierda y derecha, pero cuando ambas se convierten en unas nociones de valores que cuando se enfrentan siempre se lo ponen más fácil a la derecha, seríamos enormemente torpes si siguiéramos asumiendo unas reglas del juego trucadas en las que siempre pierdes. Por otro lado, claro que los valores se transforman, hay muchos países del mundo que no se pueden entender lo que sucede con las nociones de izquierda y derecha. Ahora acabo de llegar de Israel y es un país en el que hablar de izquierda israelí es un eufemismo, no sirven las categorías izquierda/derecha para entender a Israel.
De la misma forma que pasa en muchos países de América Latina -y nosotros hemos aprendido de muchos de ellos- y creo que ningún marxista que reivindique las identidades simbólicas del movimiento obrero pondría muchos peros a las transformaciones que se han producido en algunos países de América Latina en términos de redistribución de la riqueza y justicia social, no se entenderían estableciendo una interpretación en clave del viejo eje izquierda/derecha. Nosotros hemos dicho esto con claridad y lo hemos puesto encima de la mesa con unas biografías políticas que tienen poco que envidiar a las de algunos que se echan las manos a la cabeza. Me consta que algunos bienpensantes fingen que escandalizan con estas reflexiones y nos acusan falsamente de no ser de izquierdas, ni de derechas.
No, eso no es verdad, nosotros no hemos dicho eso. Nosotros lo que hemos dicho, lo repito una vez más, es cómo pensamos que se puede ganar para hacer un cambio en nuestro país y, quien tenga alguna duda de quienes somos nosotros, los impulsores de Podemos, que nos busque en internet y lea a que nos hemos dedicado y la posición política que tenemos. Pero algunos están convencidos de que ser de izquierdas tiene que ver con identificarse con la bandera republicana, con la bandera roja, con la hoz y el martillo y piensan que esa movilización de simbologías, que en términos identitarios es muy respetable, puede seguir siendo útil porque el mundo se puede seguir viendo con esos prismas, como le ocurre a una parte de la vieja izquierda que se dice así misma comunista. Esto de ponerte una etiqueta es una cosa muy respetable, pero ser comunista se demuestra en la praxis política y en esto creo que pocos se pueden poner demasiadas medallas. Los socialdemócratas incurren también en esa misma descalificación: hace unos días yo me moría de la risa cuando leía un artículo de Diego López Garrido, que es un señor muy preparado, afirmando que ‘estos de Podemos se han equivocada porque no han entendido que la clave para interpretar lo que pasa en este país es el eje izquierda/derecha’.
Hay personas que deberían jubilarse, al menos para que dispongan de tiempo para estudiar. Porque a estas alturas resulta patético que a alguien le pongas delante de lo que está ocurriendo en España, lo que ocurre en Europa, en Francia, en Grecia, y te siga diciendo, "no, no, no, la alternativa está entre la derecha y la izquierda, que somos nosotros". Entonces, si es lo que vosotros decís, si la clave de la diferenciación es esa, ¿porqué estuvisteis de acuerdo en reformar el artículo 135 de la Constitución? Si el mundo de la política sigue siendo la izquierda y la derecha, ¿porqué habéis sido favorables a la amnistía fiscal, porqué estáis de acuerdo con que el BCE no tenga controles democráticos, porqué aceptasteis la moneda única, porqué aceptasteis las imposiciones de la troika estando en el gobierno? ¡Sé coherente, Diego! Tú sabes de qué va esto, no hay ningún problema en decir la verdad y llamar a las cosas por su nombre. ¡Vosotros sois los que habéis demostrado que si el rótulo izquierda y derecha es lo que sirve para distinguir al PP del PSOE, eso no sirve para nada! Nosotros hemos asumido el escenario que nos han dado, que no hemos elegido nosotros. Nosotros no estamos en política para cantar una canción con el puño en alto y emocionarnos mucho. Estamos en política para cambiar las cosas y para ganar hay que asumir que el terreno que te permite ganar no lo eliges tú, es el que construye la historia.
#5 Are you talking to me?!
Pedro Sánchez: "Queremos ser el partido más transparente de España".
No te preocupes majo, de aquí a 6 años (como el PASOK griego), de transparente ni se os va a ver
#41 Bueno, cito textualmente "... el programa económico de PODEMOS no es necesariamente descabellado ni convertiría a España en Corea del Norte, Cuba o Venezuela." "... El país de Podemos se parece más a lo que podría haber sido la evolución de Francia o Suecia si no se hubiera producido la revolución conservadora de los años 80." Sólo porque sea algo complicado, no hay que darlo por imposible, y para alcanzar ciertas metas habrá que empezar primero dando los primeros pasos en cierto sentido (no seguir tirando en sentido contrario al meno). Pero vamos que no soy yo quien va a defender su postura, yo sólo quería destacar que ha habido alguien que se ha dedicado a analizarlo.
¿Y lo que nos vamos a reír cuando este tío se estrelle?
Pues al final veremos un debate entre Pedro Sanchez y Pablo Iglesias es una cuestión de tiempo y estrategia política. No tiene sentido que los dos principales partidos de la oposición se pongan a debatir entre ellos y no con el partido del gobierno que es al que tienen que hacer oposición, y ademas todo esto cuando aun quedan elecciones autonómicas antes de las generales.
Lo que me llama la atención es que según lo que dice mucha gente de Podemos por aquí, Pablo Iglesias es un mero portavoz de Podemos, todo lo tocante al programa esta en manos de las asambleas, no le corresponde a el decidirlo.
Teniendo en cuenta que aún no se ha acabado de estructurar todo el proceso interno de Podemos el cual es una de las propuestas de regeneración democrática me atrevo a decir más ambiciosas de europa.
No tiene sentido un debate teniedo en cuenta que Podemos no tiene un Programa de Gobierno, pues las asambleas aún no lo han podido establecer y Pablo Iglesias no puede hablar de medidas concretas.
A parte de todo esto, es que el enemigo es el PP, hoy en día es el PP el que gobierna, y en eso tiene razón Pedro Sanchez, el es la alternativa al Gobierno del PP al igual que cualquier otro partido de la oposición, su obligación es encararse contra el PP y sus politicas, no andarse la oposición tirandose los trastos a la cabeza mientras el PP se va de rositas.
No chico, no. Debatir, no. Tu, lo que haces es PACTAR con el PP: yo me callo esto y tu te callas lo otro, tu me das esto y yo no te quito lo otro, tu no te metes conmigo y yo no me meto contigo, yo me quedo 100, tu te quedas 100 y al resto, que se quede con 1...
Me parece a mí que estas tonterías de distracción que se llevan entre manos los del PSOE, los del PP y los de Podemos no van a tener demasiado recorrido.
El bipartidismo PPSOE no habría tenido lugar si en los años 80 hubiéramos contado con Internet tal y como hoy la conocemos. Siguen con el mismo cuento pensando que somos idiotas. La vida tiene previstas unas cuantas sorpresas para la castuza mediocre española y todos los "simpatizantes" que les rien las gracias para que les tiren algún hueso que roer.
Este tío me da, de verdad, muchísimo muchísimo muchísimo MUCHÍSIMO, pero muchísimo muchísimo repeluznerrr
#1 De hecho, es así, para los borregos la alternativa al PP pasa por el PSOE.
Pues oye yo tenia dudas con el tal Sanchez, al principio pense que era solo una cara bonita y mas de lo mismo ,pero informandome un poco y siendo objetivo no solo es eso.. tambien es subnormal. Pero magicamente me da la sensacion de que el no se da cuenta, alguien le ha vendido la pelicula que se ha montado y es la burbuja en la que vive. Para muestra de a qué nivel raya el amigo, su ultimo tuit :
"Cuando sea Presidente promoveré q las víctimas dl terrorismo machista sean reconocidas cn funerales de Estado, como las del terrorismo"
Con dos cojones.
Mira como se folla la democracia el tio sin despeinarse si quiera. Básicamente dice: el tinglado lo tenemos montado con el bipartidismo y a los demás que les zurzan.
#60 preferimos que nos llaméis pablievers si no te importa.
#136 No lo es, cobró dietas y aprobó informes. Si eso no significa tener responsabilidad legal (no digamos ya política) sobre algo, apaga y vámonos.
#142 No veo que hayas argumentado nada además de repetir una y otra vez que es mentira...
Sí, la alternativa y muy diferente. Claro.
#15
Recomiendo ver la entrevista a Pablo Iglesias que sale en la foto. Me la tragué enterita, y es una hora. Se tratan con respeto, le dejan hablan, le rebaten con argumentos y toca bastantes temas. Aunque la producción sea un poco chapucera
Para #21
http://www.expansion.com/multimedia/videos.html?media=LVuYBQxd04Q&cid=SIN8901
#145 Yo la parte de "yo no debato...", no la veo.
Es que no está. Literalmente no está. Es decir, esas no fueron las palabras de Pedro Sánchez. El redactor lo interpreta apoyándose en este texto:
Pregunta del entrevistador: ¿Y por qué no ha querido un debate con él? el "él" Se refiere a Pablo Iglesias, antes le preguntó si le conocía personalmente...
Respuesta de Pedro Sánchez: Porque yo debato con el PP, porque yo soy la alternativa al PP y porque con quien creo que hay que debatir es con Mariano Rajoy.
A partir de aquí, el redactor extrae el texto: No debato con Podemos; debato con el PP porque yo soy la alternativa al PP
Y partiendo de esta frase del redactor, el que envía este link y elabora el titular y la entradilla cambia el titular del original: "He venido a cambiar la política"; por un: Pedro Sánchez: "No debato con Podemos; debato con el PP porque yo soy la alternativa al PP" que se ajusta al que el redactor utilizó para subtitular esa parte de la entrevista.
Supongo que eso fue lo que mas le llamó la atención de la larga entrevista. Y, como alguien dijo en algún comentario, porque la palabra Podemos reúne a más meneantes.
Yo votaría microblogging si el texto que aparece como titular no estuviese como subtitular en la entrevista. Cierto que el chico de Caja Madrid no lo dijo así; pero tampoco desmintió la afirmación implícita en la pregunta de por qué no ha querido un debate con Pablo Iglesias, luego la asume y continúa explicando por qué no ha querido un debate con Pablo Iglesias, que si nos ponemos finos, finos, Pablo Iglesias no es Podemos. Podemos es algo más que el de la coleta. O eso espero...
Yo tampoco hubiese cambiado el titular, el original me parece una mezcla de mesianismo y estupidez que no mejora la prepotencia y la ilusión del actual.
#99 El PSOE dejó de ser de izquierdas en 1974.
#71 Vaya tela, vaya tela...
http://www.pablogallego.net/las-propuestas-economicas-de-podemos-nos-acercarian-mas-a-dinamarca-que-a-venezuela/
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/propuestas-economicas-podemos-3291537
¿Quieres mas concreción y detalles técnicos? Pues tendrás que esperar, como todos, a mediados de noviembre. Esos detalles ya existen, para tu información. Otra cosa es que aún no se hayan publicado.
Por cierto, Iglesias es politólogo, no economista. No esperes que lo comente él todo al detalle.
#151 Fue consejero durante cinco años en Bankia coincidiendo con la presidencia de Blesa. Sus funciones eran votaciones de control al ejecutivo en casos como las preferentes o la ruinosa compra del banco norteamericano. Cabe resaltar que él es economista.
Quizá puedo aceptar que su puesto era "obligado", que lo cobrado en el lo hubiera donado y que, por estas u otras razones, no quiso o pudo ejercer correctamente su trabajo.
Pero desde luego un Consejero de Bankia en la época Blesa (el paradigma de las causas que iniciaron la ruina y crisis en España) no es muy de recibo ponerlo de cabeza del PSOE. Como dice el dicho "La esposa del César no solo debe ser honesta, sino parecerlo".
Alternativa es ser una opción a algo. Votar a Pedro Sánchez es lo mismo que votar al PP. No es una alternativa, es lo mismo.
#44 Me gustaría saber a qué llama usted argumentar, a la hora de criticar propuestas o programas políticos de nadie, cuando usted mismo ya demostró sus prejuicios desde su primer comentario (#21):
Ya en el #25, al igual que en el resto de su conversacion, muestra cual es su argumento estrella (lo típico: venezuela, miedo al comunismo, etc. - parece usted el recadero de las criticas neoliberales conservadoras en EE.UU)
Y cuando #22 le pasa un enlace hacia un análisis de las propuestas en el que se critica precisamente su argumento "venezualista", usted mismo confiesa no haberlo leído. Lo cual no le impide seguir criticándo dicho programa usando, para colmo, el mismo argumentario que usaba antes y que usará, obviamente, despues en #41.
argumento.
(Del lat. argumentum).
1. m. Razonamiento que se emplea para probar o demostrar una proposición, o bien para convencer a alguien de aquello que se afirma o se niega.
Los argumentos se dan para convencer a alguien. Se puede argumentar para defender o criticar las proposiciones de un programa electoral. Pero dificilmente estos sirven cuando se le argumenta a alguien que demuestra tener prejuicios contra aquello de lo que habla.
prejuicio.
1. m. Acción y efecto de prejuzgar.
2. m. Opinión previa y tenaz, por lo general desfavorable, acerca de algo que se conoce mal.
Usted mismo ha confesado tenerlos. Ese es el problema.
Por otro lado: aparte del enlace de #22, hace poco leí un artículo en el que se entrevistó y preguntó a 6 premios Nobel de economia que coincidían en muchas de las propuestas de PODEMOS.
En este enlace están (aunque yo lo vi en una revista) para todo aquel que le interese y no sea un prejuicioso (y sepa PODEMOS no es Pablo Iglesias sino los circulos ciudadanos)
http://www.finanzas.com/xl-semanal/magazine/20140914/hacen-premios-nobel-economia-7606.html
#71 En el enlace que me pones no veo ese acercamiento a Dinamarca, no al menos respecto al programa de las europeas, que no quiere decir que en las de noviembre cambie algo. Si cambia verdaderamente hacia modelos nórdicos y se aleja del modelo Venezolano no tendrá ningún problema en tener mi voto.
- En el enlace que me muestras habla del peso del estado, sí, algunos países nórdicos tienen bastante más que en España pero a base de crujir más a impuestos a la clase media. Que yo recuerde Podemos lo que quiere es subir impuestos a las empresas, y ese no es el modelo nórdico.
- Comparar la renta básica y la reducción de jornada con un acuerdo voluntario para un tiempo sabático realmente me parece el descojone.
- Respecto a la intervención del estado en sectores estratégicos ya existe en España. Siempre se habla del mercado eléctrico, si ves tu factura de la luz el 50% esta regulado.
* Respecto al programa de las europeas y comparandolo con Dinamarca no veo que en este país se aplique un SMI, salario máximo, se prohíba despedir en empresas con beneficios, renta básica ... no veo en que se parece a Dinamarca todavía.
#224 Bueno eso de los resultados es tu opinión. Por lo pronto en Suiza por abrumadora mayoría han vuelto a rechazar pasar a un sistema público de pensiones.
#135 Tú dame argumentos y yo encantando hablo con datos, pero si sólo se habla de que Podemos es la ostia sin entrar en nada más ¿como quieres que debata con ese argumento?
#137 Sí, si yo no pongo en duda su capacidad de dialogo y obviamente sólo puedo opinar del programa de las europeas. Respecto a ese texto como tú dices, no puedo sino alarmarme de la cantidad de disparates que tiene, si ahora con un programa detallado lo cambian, pues lo volveré a leer y ver por donde van.
#221 Pues a argumentar lo llamo en este caso a debatir y explicar puntos de Podemos, en este caso económico que es lo que me interesa, y ver las financiaciones, si es factible, explicar en que modelo se basan etc. Decir que son guays sin más no lleva a nada.
Al enlace de #22 ya lo he contestado argumentando dichos puntos, de hecho en esos enlaces intentan ponerse en la piel de los argumentos de Podemos y argumentarlos, y ni siquiera da viabilidad a muchos puntos y otros los ve inocuos en el mejor de los casos. Por lo que dices ni te has leído mis comentarios y mucho menos el enlace que citas.
#227 Te reto a indicarme en que comentario defiendo al PSOE.
#231 Pablo Iglesias es muy respetuoso, de hecho en su programa La Tuerka ha invitado a economistas liberales tratandoles infinitamente mejor que en canales fachas y de derechas. Eso no quita que yo hasta ahora no haya visto una justificación de su programa económico y es que como dice #172, su propuesta es ideológica y eso vale de poco.
Gracias por el vídeo, por supuesto lo veré.
#289 No tiene pasado pero tiene un programa en internet, de las europeas, te invito a que lo leas y puedas hablar con criterio.
#55 Positivo, me has llegado al alma.
#126 Yo la parte de "yo no debato...", no la veo.
Sigo pensando que es sacar un titular que no aparece en la entrevista como tal ni es obra del periodista salvo en uno de los catorce cuadraditos azules que ha colocado el medio a modo de resumen.
De catorce uno. El que nos interesa.
Lo dicho microblogging.
#65 El debate de Pablemos es ideologico no economico. Si los sacas de ahí se estrellan. Ya cometió una vez el error de dirigirse a un economista con sus perroflautadas y salió escaldao.
Vamos, dijo dos chorradas y el resto de las dos horas estuvo callado.
Daniel Lacalle creo que le pegó las 2 bofetadas.
#301 Pero pillaba el sobrecito que daban por ir a las reuniones en las que no se enteraba de nada, ¿No?
#355: Llamar analfabeto a gente que dice verdades que no te gustan solamente demuestra que esas verdades no te gustan, no te da la razón ni categoriza como analfabetos al resto.
Otra salida por la tangente: te he respondido cómo Podemos puede (si quieren) sacar al país de la mierda. Tu respuesta: "alguien lo ofreció alguna vez y fue mentira". Pues no aplica a Podemos. Si no hay ningún partido limpio, algunos daremos la oportunidad a los nuevos. Que el "no robar" te parezca a ti política de derechas demuestra lo que demuestras siempre: que es muy triste tener que defender al PSOE a estas alturas.
Es que no tiene nada que ganar. Ese debate solo serviría para dar importancia y protagonismo a Pablo Iglesias. Y si Sánchez "ganara" el debate, los acólitos de Iglesias verían la realidad con su particular óptica (solo hay que leer alguno de los rebuznos de más arriba), por lo que tampoco ganaría nada. Políticamente, para PSOE, no tiene sentido debatir con otro partido de la oposición, pero para Podemos sí, porque su objetivo no es el gobierno, es la oposición.
Cada movimiento de Iglesias está sacado de un manual, como éste. No esperaréis que Sánchez no cuente con su propio manual.
#16 Que le den una plaza en el club de la comedia, a este "socialista" monárquico.
Joder Pedro, contrata un asesor que este en la realidad para que dejes de decir gilipolleces.
#175 Por eso precisamente no cobro.
#323 La corrupción no es más que otra forma de capitalismo. Otra forma de influencia del capital. Los Estados no son más que extensiones de dicha influencia del capital. A las grandes empresas les conviene que haya Estados, porque le sirven de herramienta para canalizar su hegemonía, y camuflar sus imposiciones. Vivimos en una falsa democracia, porque el individuo no es independiente, es permeable a todo tipo de manipulaciones en uno y otro sentido, y la mayor de ellas es creernos que tenemos la capacidad de dirigir el rumbo de nuestras vidas.
Mirándolo desde otro prisma, los Estados no son entes alienígenas. Son conformaciones comunitarias establecidas mediante según qué reglas del juego. En el fondo son un elemento más que surge de un liberalismo inicial, por lo que los grandes acaudalados establecían feudos o reinos donde explotaban a sus contemporáneos, y extraían los tributos. Posteriormente, las pseudodemocracias trataron sin éxito de repartir dicha monopolización del poder. Querer desmontarlo es volver a la tiranía a cara descubierta, y con los medios de dominación, infinitamente superiores, que existen en la actualidad.
En mi opinión, te digo que me hallo bastante pesimista, pues el único camino que veo es uno en el que no se permita el enriquecimiento desmesurado, pero entramos en las mismas contradicciones, y hace falta un sentimiento global (mundial) y un sistema anarco-comunista (cuya estructura sigo sin ver clara) muy lejano de la realidad actual.
Edito: y cuyas manifestaciones locales e independientes, suelen resultar contraproducentes.
#48 Está claro que eres un trolero si dices que mejores alternativas a Podemos son todas, porque evidentemente no es cierto y vas de farol pepesoero, ya que la mayoría de las propuestas de los partidos son aberrantes y están dirigidas a esclavizar (aún mas) a la gente. Eso lo vemos en cuanto tenemos un poquito de conocimiento.
Comprenderás que no responda a troleadas, porque mi tiempo es valioso para perderlo en tontadas.
¿Alguien le preguntará a este individuo su pasado en Caja Madrid en la étapa Blesa?
#250 no, no vale solo con eso. Cada vez que llega uno nuevo echa a los de antes. Es una tautología. ¿cómo va a quitarnos Podemos la mierda de encima?
¿Este es el nuevo PSOE regenerado?
Salu2
... menuda hostia se va a pegar el pobre.
Pues nada, si sigue sin querer ver lo evidente peor para él.
"He venido a cambiar la política", pero voy a seguir con las mismas manzanas podridas en el partido, ha olvidado
decirreconocer.#5 O en Sálvame
#24
Quien nos iba a decir que la unidad de la derecha se iba a romper porque se pelearían por el mismo trozo de pastel PP y PSOE.
#101 Una dictadura comunista sí que es peor que esto
#111 Quieres decir que las palabras que aparecen entrecomilladas en el titular no las dijo Pedro Sánchez??
Que el guaperas de Caja Madrid no dijo esto: "No debato con Podemos; debato con el PP porque yo soy la alternativa al PP"??
No leí toda la entrevista, claro que no. Ya tengo claro lo que va a decir (y a votar) Pedro Sánchez antes de que lo haga. Es tan previsible como los efectos de su pasta de dientes...
Pero doy por hecho que nadie va a incurrir en un microblogging, tan de libro. Y encima en el titular!!
Sin embargo... es cierto que no nombra a Podemos en esa respuesta que se refiere a Pablo Iglesias. Es el redactor de 20Minutos quien manipula la respuesta y crea el titularcillo. La parte de "Pedro Sánchez: bla, bla" ya es un añadido del que envía la noticia.
#173 me vas a perdonar pero es uno de los argumentos con menos sentido que he leído desde hace mucho en meneame, ¿estas intentando convencernos de que es normal y lógico que los políticos acepten "puestos florero"?
yo me adhiero a lo dicho en #170
Por cierto ¿te causa algún sentimiento saber que Pedro Sánchez votó personalmente en contra de investigar el vaciado de la caja? (iniciativa con la que sus autores proponían precisamente averiguar cómo y quiénes autorizaron o aprobaron a posteriori, entre otras cosas, la interesada y ruinosa compra de Bank of Miami) porque a mi me dan ganas de convertirme en yihadista y visitar Ferraz.
#50 No seas tan vago, leete los puntos y prácticamente en todos saca pegas.
#58 Ya, muchos fanboys decís eso pero ninguno aportáis pruebas, por algo será.
#63 Hombre, analizado sí, yo me refería a explicaciones, argumentos, de como financiar sus propuestas económicas y me refiero por parte de gente de Podemos que son los que las han elaborado.
esto es un spam basura impresionante. %68 meneos y 190 comentarios sobre una cosa que es manifiestamente incierta. ¿es esta la manera que tiene la gente de debatir sobre política? normal que tengamos lo que tenemos en este país. Nos lo merecemos, sin duda.
#190 es que ese titular se lo ha inventado quien ha subido esta noticia. el titular real que no has leído porque ni has abierto la noticia es ""He venido a cambiar la política"