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#10:
Pero claro, tengo 60 y pico años, y me acaban de soplar una indemnización por despido de 13 millonacos de euros, y eso con un gobierno de antisistemas, comunistas y perroflautas no sería posible".
#5:
Para mi esta es una frase que pretende dar por perdida la plaza de los jóvenes y tratar de dar a entender al resto de la gente que no es de ese grupo social que podemos no es para ellos.
#2:
Y si tuvieras un trabajo que te asegura ser pobre para siempre?
#17:
#13 Los liberales nos vendéis la idea de que cuanto menos estado mejor, lo cierto es que está demostrado que los dos extremos son nocivos. Si hacemos del estado un ente omniopresente acaba borracho de poder y se desvirtúa su servicio al ciudadano, pero si lo reducimos (como es el camino que, por desgracia, llevamos) nos encontramos con que los empresarios hacen uso de su posición de superioridad para reducir salarios sin que haya necesidad de ello en muchos de los casos y realizar cuantas injusticias quieran.
Lo que este país necesita es justicia y coherencia, no es una cuestión de ideologías ni perspectivas económicas si no de ética y moral. Acabar con la corrupción es el paso necesario e imprescindible para mejorar como país y si crees que Podemos es el coco vota al P-Lib porque te recuerdo que el PP no es liberal como tal si no que lo es cuando quiere y para lo que quiere.
Lo que este país necesita es justicia y coherencia, no es una cuestión de ideologías ni perspectivas económicas si no de ética y moral. Acabar con la corrupción es el paso necesario e imprescindible para mejorar como país y si crees que Podemos es el coco vota al P-Lib porque te recuerdo que el PP no es liberal como tal si no que lo es cuando quiere y para lo que quiere.
#1:
Los 6 millones de parados que lo han perdido todo, les da igual ya todo y no tienen miedo a los temores que intenta meter los que gobiernan, PPSOECIU y los medios de comunicación que son sus principales medios de propaganda que dicen lo que sus amos les dictan soltando estupideces que si ahora toca recuperación, todos la vemos en nuestros barrios la recuperación, locales cerrando día tras días y el Mundo, el País, la Razón, Abc...que todo mejora, normal que ni dios les compre sus panfletos.
El miedo es de los ricos que tienen que perder mucho y encima están ganando más y más con esta situación.
El miedo es de los ricos que tienen que perder mucho y encima están ganando más y más con esta situación.
#32:
Tengo 30 años y tengo trabajo. Y voto a Podemos, porque no hace falta "ser joven y en paro" para desear JUSTICIA.
#70:
#19 El objetivo de las empresas y de las corporaciones en tener beneficios. Ninguna empresa respetará jamás códigos deontológicos, legislaciones, etc si no es obligada por un organismo superior a ella, entre otras cosas porque si unilateralmente una gran empresa decide mirar por algo que no sea el beneficio las demás la harán pedazos. Puntualmente puedes ir de guay y tratar de rentabilizar económicamente campañas en las que presumas de que tratas bien a tus trabajadores o al medio ambiente, pero en el momento en el que ese esfuerzo económico deje de repercutir en tus ventas comenzará a ser un lastre y antes o después lo dejarás de hacer o te quedarás atrás.
El objetivo (teórico) de los estados democráticos es proteger a sus ciudadanos y sacar adelante políticas que mejoren sus condiciones de vida. El objetivo práctico tiende a ser la autoperpetuación y el control del sistema para evitar que evolucione; para eso está la sociedad civil, para tener más peso que el dinero y que la propaganda y tratar de avanzar hacia adelante y no hacia un futuro distópico. Para elegir quién llega al poder político y quién se queda fuera, para exigir un sistema educativo que garantice que las generaciones del futuro serán más críticas y formadas, y por lo tanto más libres, que las que a día de hoy les pagamos los colegios.
Cuando las corporaciones son más grandes que los estados el bienestar de la gente, sencillamente, deja de ser un factor importante. La libertad económica está enfrentada a la libertad social, puedes tener una, otra o una fracción de ambas, pero no puedes tenerlas todas a la vez.
El objetivo (teórico) de los estados democráticos es proteger a sus ciudadanos y sacar adelante políticas que mejoren sus condiciones de vida. El objetivo práctico tiende a ser la autoperpetuación y el control del sistema para evitar que evolucione; para eso está la sociedad civil, para tener más peso que el dinero y que la propaganda y tratar de avanzar hacia adelante y no hacia un futuro distópico. Para elegir quién llega al poder político y quién se queda fuera, para exigir un sistema educativo que garantice que las generaciones del futuro serán más críticas y formadas, y por lo tanto más libres, que las que a día de hoy les pagamos los colegios.
Cuando las corporaciones son más grandes que los estados el bienestar de la gente, sencillamente, deja de ser un factor importante. La libertad económica está enfrentada a la libertad social, puedes tener una, otra o una fracción de ambas, pero no puedes tenerlas todas a la vez.
#3:
Perro J.,no nos interesa tu opinión.
#171:
#58 Te he votado positivo al intentar responderte. Simplemente no te iba a votar.
El negativo a #13 es más que merecido solo ya por esta frase: "El PROBLEMA, Pablo Iglesias y Monedero representan el populismo más desfasado y rancio, con un programa que es una ESTAFA, "
¿El motivo? Increíble hipocresía (y con mayúsculas).
Decir esto obviando el programa incumplido del PP, lo que se gastó en que llegara a oídos de la gente, los cambios antisociales que continúa arremetiendo... Si existe un sinónimo para ESTAFA, desfasado ,rancio y populismo, se llama PP y no tiene rival. La gran diferencia es que, en el caso del PP, son hechos consumados, no adivinanzas.
El negativo a #13 es más que merecido solo ya por esta frase: "El PROBLEMA, Pablo Iglesias y Monedero representan el populismo más desfasado y rancio, con un programa que es una ESTAFA, "
¿El motivo? Increíble hipocresía (y con mayúsculas).
Decir esto obviando el programa incumplido del PP, lo que se gastó en que llegara a oídos de la gente, los cambios antisociales que continúa arremetiendo... Si existe un sinónimo para ESTAFA, desfasado ,rancio y populismo, se llama PP y no tiene rival. La gran diferencia es que, en el caso del PP, son hechos consumados, no adivinanzas.
#24:
#13 Comentario patrocina por Paco Marhuenda 
.
Hay otra cosa que me chirria, lo de la Europa Comunista, no sabía que en Europa quedaban países comunistas.
Por cierto eso de que con Podemos seremos mas pobres lo sabes porque eres adivino, existe algún estudio que lo corrobore o directamente repites como un papagayo el ideario del PPSOE.
. Hay otra cosa que me chirria, lo de la Europa Comunista, no sabía que en Europa quedaban países comunistas.
Por cierto eso de que con Podemos seremos mas pobres lo sabes porque eres adivino, existe algún estudio que lo corrobore o directamente repites como un papagayo el ideario del PPSOE.
#157:
Os niego la mayor #6, #31, #47, #59, #116: el dinero prestado al Estado no crea empleo real. La deuda pública es un negocio redondo para la Casta: yo me llevo la comisión del dinero y el que venga detrás que lo devuelva.
Si nadie prestase dinero a España como Estado en el fondo nos harían un favor. Sería mucho mejor que los fondos extranjeros invirtiesen directamente en proyectos empresariales españoles reales y no en chiringuitos funcionariales y de la Casta.
Si nadie prestase dinero a España como Estado en el fondo nos harían un favor. Sería mucho mejor que los fondos extranjeros invirtiesen directamente en proyectos empresariales españoles reales y no en chiringuitos funcionariales y de la Casta.
#58:
Por cierto no entiendo la gente que vota negativo a comentarios que están bien argumentados y no son ofensivos, solo por ser diferente a su opinión.
Solo racismo, insultos, spam... ¿no?
Yo tampoco estoy de acuerdo con #13, pero no por ello le voto negativo, como mucho intento argumentar, si es que el tema no me excede.
Solo racismo, insultos, spam... ¿no?
Yo tampoco estoy de acuerdo con #13, pero no por ello le voto negativo, como mucho intento argumentar, si es que el tema no me excede.
#21:
#19 Entonces no vendas la idea de que Podemos es el coco y "que vienen los rojos".
Apoya los puntos que consideres coherentes como la lucha contra la corrupción y señala un partido de ideas liberales que también los defienda, si es que eso existe. Lo que no podemos hacer es dejarnos conquistar por los corruptos sólo porque tenemos ideas diferentes de cómo se debe gestionar nuestra sociedad.
Apoya los puntos que consideres coherentes como la lucha contra la corrupción y señala un partido de ideas liberales que también los defienda, si es que eso existe. Lo que no podemos hacer es dejarnos conquistar por los corruptos sólo porque tenemos ideas diferentes de cómo se debe gestionar nuestra sociedad.
#60:
No se porque le votais negativo a #13, ¿acaso es que aqui no cabe ni una sola critica a Podemos?, lo que dice #13 no se si será cierto o nó, pero desde luego que es una posibilidad a tener en cuenta y que como opinión de el y de mas gente, no merece ser tratada asi en un medio como meneame que alardea de ser tolerante y permitir la libertad de expresión.
Podemos de momento esta consiguiendo bastante, pero desde luego que lo que no se puede hacer es tratar de censurar cualquier critica negativa.
Muy mal me parece por vuestra parte.
Podemos de momento esta consiguiendo bastante, pero desde luego que lo que no se puede hacer es tratar de censurar cualquier critica negativa.
Muy mal me parece por vuestra parte.
#100:
#93 Renegociando la deuda se nos pondrá la prima de riesgo por encima de los 700 puntos
¿Cómo lo sabes? ¿Lo has visto en una bola de cristal? Viendo nuestro ritmo de endeudamiento llegará el punto en el que muchos inversores no querrán apostar por España porque creerán probable un default. A lo mejor muchos de los presentes tenedores de deuda prefieren una quita de una parte o una renegociación de los calendarios de pagos porque así sabrán que llegarán a recuperar su inversión porque el país no se hundirá del todo.
PPSOE es una abreviatura que equivale a decir "el PP y el PSOE". Esta abreviatura existe porque a la hora de hablar de política existen muchas críticas que se pueden hacer simultáneamente a estos partidos. Ya sabes, el principio de economía del lenguaje.
¿Cómo lo sabes? ¿Lo has visto en una bola de cristal? Viendo nuestro ritmo de endeudamiento llegará el punto en el que muchos inversores no querrán apostar por España porque creerán probable un default. A lo mejor muchos de los presentes tenedores de deuda prefieren una quita de una parte o una renegociación de los calendarios de pagos porque así sabrán que llegarán a recuperar su inversión porque el país no se hundirá del todo.
PPSOE es una abreviatura que equivale a decir "el PP y el PSOE". Esta abreviatura existe porque a la hora de hablar de política existen muchas críticas que se pueden hacer simultáneamente a estos partidos. Ya sabes, el principio de economía del lenguaje.
Comentarios
Los 6 millones de parados que lo han perdido todo, les da igual ya todo y no tienen miedo a los temores que intenta meter los que gobiernan, PPSOECIU y los medios de comunicación que son sus principales medios de propaganda que dicen lo que sus amos les dictan soltando estupideces que si ahora toca recuperación, todos la vemos en nuestros barrios la recuperación, locales cerrando día tras días y el Mundo, el País, la Razón, Abc...que todo mejora, normal que ni dios les compre sus panfletos.
El miedo es de los ricos que tienen que perder mucho y encima están ganando más y más con esta situación.
Y si tuvieras un trabajo que te asegura ser pobre para siempre?
Perro J.,no nos interesa tu opinión.
Y si tuvieras 30?
Para mi esta es una frase que pretende dar por perdida la plaza de los jóvenes y tratar de dar a entender al resto de la gente que no es de ese grupo social que podemos no es para ellos.
#1 Entiendo el argumento emocional, pero ¿tú crees que haciendo una auditoría ciudadana de la deuda para no pagar una parte unilateralmente, vamos a aumentar las posibilidades de empleo de estos millones de parados?
#4 ¿Dejaría de comprar Viagra?
#2 La cuarta parte de los pobres de este país ya lo han logrado:
http://www.infolibre.es/noticias/politica/2014/06/10/la_cuarta_parte_las_personas_pobres_espana_tiene_trabajo_18110_1012.html
Y si tuvieras alma
Pero claro, tengo 60 y pico años, y me acaban de soplar una indemnización por despido de 13 millonacos de euros, y eso con un gobierno de antisistemas, comunistas y perroflautas no sería posible".
Evidentemente, esto forma de la campaña de desprestigio de los fachas hacia Podemos.
"Pero claro, soy más rico que tío Gilito, así que que os den por el culo"
Yo también votaria a Podemos si estuviera desesperado.
Podemos vende una idea de regeneración frente a "la casta" que nos ha gobernado y saqueado durante 35 años, y además se presentan "vírgenes" puesto que no están salpicados por la corrupción al no haber tocado todavía Poder.
El PROBLEMA, Pablo Iglesias y Monedero representan el populismo más desfasado y rancio, con un programa que es una ESTAFA, sin sentido contable y que ofrece lo que han ofrecido ese tipo de recetas estatistas intervencionistas: inflacción, gasto descontrolado, nacionalizaciones, expropiaciones, represión y pobreza.
Ejemplos hay a cascoporrillo, desde Argentina a Venezuela, pasando por Cuba, o la Europa comunista.
Conclusión desagradable: si estos nos gobiernan será un suicidio como país y habrá muchos más pobres. Y la pobreza, hamijos, es lo último...
titular tendencioso donde los haya ¿sólo es para jóvenes que no ven futuro?
#1 ¿Tu sabes cuantos parados de mas de 50 años siguen apostando por el PP? Si, yo también me tiro de los pelos (De abajo que arriba quedan pocos)
Si yo tuviera cerca de 60, trabajo y patrimonio, también votaría a Podemos.
O a cualquiera que no robe.
#13 Los liberales nos vendéis la idea de que cuanto menos estado mejor, lo cierto es que está demostrado que los dos extremos son nocivos. Si hacemos del estado un ente omniopresente acaba borracho de poder y se desvirtúa su servicio al ciudadano, pero si lo reducimos (como es el camino que, por desgracia, llevamos) nos encontramos con que los empresarios hacen uso de su posición de superioridad para reducir salarios sin que haya necesidad de ello en muchos de los casos y realizar cuantas injusticias quieran.
Lo que este país necesita es justicia y coherencia, no es una cuestión de ideologías ni perspectivas económicas si no de ética y moral. Acabar con la corrupción es el paso necesario e imprescindible para mejorar como país y si crees que Podemos es el coco vota al P-Lib porque te recuerdo que el PP no es liberal como tal si no que lo es cuando quiere y para lo que quiere.
#10 Buff, te leí gobierno de antisemitas.
#17 l liberalismo es libertad, económica y social. Puede ser atemperada por otras ideologías pero la idea es esa, ley pública (lo contrario de privi-legio) igual para todos. El Estado es necesario, un mal necesario, y por eso hay que llenarlo de controles.
El liberalismo NO implica democracia necesariamente, pero SI es condición necesaria d la misma.
Pd. Efectivamente el Pepé no es liberal, sino conservadores que actuan como socialdemócratas: mucho político, mucho funcionario, mucho gasto, mucha deuda, mucho impuesto... y mantenerse en el poder.
#18 Bueno, ese es otro tema, pero realmente creo que los israelies deberían de entregar su tierra a los palestinos y buscarse la vida, que los invasores son ellos.
#19 Entonces no vendas la idea de que Podemos es el coco y "que vienen los rojos".
Apoya los puntos que consideres coherentes como la lucha contra la corrupción y señala un partido de ideas liberales que también los defienda, si es que eso existe. Lo que no podemos hacer es dejarnos conquistar por los corruptos sólo porque tenemos ideas diferentes de cómo se debe gestionar nuestra sociedad.
#3 Pero a muchos votantes habituales del PP y del PSOE sí les interesa, que es lo importante.
Que Pedro J. Ramirez haga recomendación de votar a Podemos... ¿no es suficiente prueba de que Podemos es el sustituto del PSOE en lo que era el bipartidismo PPSOE?, un partido político ficticio de izquierdas que hace el paripé de representar a los ciudadanos del espectro de la izquierda, pero que a la hora de la verdad, va de mano del capital.
¿Alguna vez Pedro J. Ramirez ha hablado bien acerca del 15M?
#13 Comentario patrocina por Paco Marhuenda
.
Hay otra cosa que me chirria, lo de la Europa Comunista, no sabía que en Europa quedaban países comunistas.
Por cierto eso de que con Podemos seremos mas pobres lo sabes porque eres adivino, existe algún estudio que lo corrobore o directamente repites como un papagayo el ideario del PPSOE.
Lo he meneado pero aquí lo que está haciendo el amigo Pedro J es apuntar que podemos es muy popular porque la gente está desesperada y no sabe nada de la vida(20 años y parado).
Para mi, en realidad es el partido más serio ahora mismo.
Este tío es muy venenoso.
PS: Acabo de leer a #13 y confirma lo que decía. Parece ser que son las nuevas directivas desde UPyD o algo.
No engañas a nadie Pedro.
A este le dieron por culo sus amiguetes del PPSOE y ahora les intenta dar donde mas les duele.
A ver si nos enteramos que este elemento no tiene ideología ni madre que lo parió. Es simplemente una sanguijuela social que se orienta hacia donde más le interese.
#21 Yo SI digo aquello de "que vienen los rojos-intervencionistas-estatistas..." . Claro que hace falta un cambio, pero no a peor. Esta gente está llena de odio ideológico, tiene ideas económicas suicidas y como punto de referencia regímenes pseudo-comunistas o comunistas que han arruinado países por décadas. El CAMBIO es necesario, pero no para instaurar la madre de todas las "castas".
#24 Ya empezamos a bajar el nivel.
Si claro
Y también sería de Terra Lliure.. 
#19 Eso del estado y del liberalismo es todo muy teórico, pero si vamos al detalle, las prácticas liberales las aplican personas, y el estado lo componen personas. Por tanto, los controles son necesarios tanto en el estado como en el sistema liberal, porque la corrupción viene de los individuos. Que no me cuenten cuentos de autoregulación porque eso no existe.
#6 Podríamos ver como no perder 12.000m€ por comprar un banco. Por ejemplo, dejándolo quebrar o tutelando su recuperación hasta que tenga un valor similar y venderlo después, en vez de regalarlo limpio de deudas por 4 duros. Por ejemplo. O si compramos casas a constructoras, en vez de venderlas a fondos buitre, podemos intentar darlas una amortización social. Pero no. Auditar no, que miedo...
Tengo 30 años y tengo trabajo. Y voto a Podemos, porque no hace falta "ser joven y en paro" para desear JUSTICIA.
#3 Pues yo creo que hay usuarios de MNM a los que sí le interesa la opinión. ¡No generalices!
#4 Ya habría madurado
#24 No caigas en la trampa de la manipulación del lenguaje de PP y PSOE. Si tú tienes una empresa, eres amigo de un político y éste te otorga las licencias de obras públicas o hace concursos a medida para que ganes tú eso no es liberalismo, ES CORRUPCIÓN.
Una de las peores cosas que tiene la casta es la manipulación del lenguaje, no caigamos en eso.
#28
Como te digo, por favor señala opciones de partidos liberales que carguen contra la corrupción con la misma fuerza de Podemos. Si no los hay nos encontramos con que habrá que correr el riesgo de que sus políticas económicas no sean la solución pero sí nos saquen de la corrupción sistémica.
Prefiero que destruyan la corrupción sistémica, sus políticas económicas no funcionen del todo y tener que votar a otros luego pero dentro del sistema limpio que surja a sufrir la corrupción sistemática actual.
Es natural. Cuando a uno le va mal quiere que todo se reparta a partes iguales, y cuando a uno le va bien, no quiere repartir con nadie.
la cosa que dice eso por joder al pp... que me parece bien jejeje
Dicho por el gran defensor de "el 11-M es de ETA".
#13 Claro, el liberalismo nos ha hecho a todos ricos... oh wait!
Y si, yo también se dar ejemplos: Mira todos los países quebrados: Portugal, España, Italia, Grecia, Malta...
#13 Me encanta decir que sería un suicidio elegir a estos...cuando nos estamos muriendo dia a dia.
Si tengo que morir, será luchando. Si tengo que acabar en el foso, que sea con la cabeza bien alta.
si españa se va a la mierda, que sea con todos igual de jodidos. No estoy dispuesto a morir para uqe otros se fumen su habano mientras saborean su brandy desde su casa de la Moraleja.
no, señores, aqui o jugamos todos o rompemos la baraja. Podemos ofrece jugar todos. Que sale mal? al menos habremos participado.
PedroJ mordiendo a la mano que ya no le da de comer.
anda! que si ahora va y compra el periodico!!!! OMG
#25 Por tanto la gente que no está desesperada o sabe mucho de la vida tienen asumido y aprendido que lo normal en un país es tener corrupción hasta en los sumideros del váter, cuentas en Suiza para todos los gobernantes, pobreza y misera en las calles, paro hasta reventar, incumplir todo lo prometido y todo el mundo a callar que os mando a los perros policía a daros de palos y optar por un cambio es una aberración
#17 Totalmente de acuerdo, son los extremismos ideológicos los que fallan.
Están muy acostumbrados a sacar fantasmas del siglo pasado por que les da réditos políticos, polarizar les conviene a ambos, el divide y vencerás les ha servido bien hasta ahora.
Pero empieza a desdibujarse esa linea. El mismo discurso durante 35 años cansa y mas cuando las evidencias les dejan a ambos tan "en evidencia".
Sinergias, eso es lo que falta, mas allá de viejos dogmas.
#31 disculpa te iba a contestar y dí a negativo
Por comprar banco no, que vale 0, por cuadrar su balance y salvar a sus acreedores. Los bancos rescatados valen una céntesima parte, para que vuelvan a valer lo mismo tendrán que capitalizarse de nuevo lo que implica compraventa acciones necesariamente, y estado tiene el 99%.
#2 ¿A donde vas, exagerado? De para siempre nada. Hasta que lo pierdas y pases a ser muy pobre.
#6 Yo creo que renegociando la deuda para pagar menos intereses vamos a liberar dinero que sí, se puede emplear para generar empleo. O que por lo menos hay que intentarlo, se consiga o no; me parece evidente que el servilismo actual con los deudores es la peor estrategia posible.
También creo que desterrar del congreso al PPSOE vendrá muy bien; esos partidos tienen tanta inercia y mierda dentro que lo mejor es que desaparezcan y que la gente decente que hay dentro se reagrupe en torno a otras siglas, empezando desde cero, sin créditos con Botín y sin expresidentes con muertos en el armario.
#17
hay que acabar con la corrupcion, garantizar la separacion de poderes, regeneracion democratica( modificar la ley para hacerla mas justa y hacer la democracia mas accesible pero tambien incentivar al ciudadano a tener inquietudes politicas como se promociona cualquier otra cosa... como que se yo, el deporte).
En mi opinion tambien hace falta inversion en energias renovables(creando empleo y autonomia energetica que va a ser vital en los proximos años).
Y obviamente creacion de empleo cosa que saltandose todos los acuerdos internacionales puede llevarnos a una autarquia que ya sabemos lo bien que le fue a franco cuando fue por esas vias.
Ahora bien, podemos quiere todo lo bueno, o buenista, habla de abrir las fronteras de par en par, de tener una renta minima para todos(eso ya es inviable estando los que estamos imaginad con las puertas abietas) todo ello financiandose de los multimillonarios(la idea esta muy bien, que los millonarios pagen impuestos y dejen de defraudar, pero es una flipada pensar que vas a tener credito infinito para hacer cualquier cosa).
Luego el discurso de podemos es muy antidemocratico, en el sentido de manipulador. Ellos se definen como "nosotros los democratas"(como si los otros no lo fueran), sus adversarios son "la casta"(ellos pueden ser otro tipo de casta, de momento no son casta politica porque no han llegado, pero para mi los profesores universitarios, por poner un ejemplo, tambien son casta, y de la endogamica).
Tampoco estoy de acuerdo con pagar una deuda que aumenta dia a dia y es imposible de pagar, ni con los desaucios, ni con el paro ni con la corrupcion ni con el ppsoe. Pero podemos esta situado entre lo ingenuo, y lo manipulador.
Si veo importante que esten ahi, pero si gobernasen creo que iban a hacer mas mal que bien y que no iban a saber ni por donde empezar. Ademas pablo como lider... A pablo se le ve como una persona que tiene la verdad absoluta, sabe buscar argumentos de la nada, y ningunear al rival. Vamos que no sera un gobernante que escuche, sino un gobernante que tiene su verdad y va a ir a por ella pase lo que pase, usando mejores estrategias que disponga.
Esto puede no parecer malo porque asi no va a ceder ante los lobbies, pero tampoco ante los ciudadanos y eso si es peligroso.
Pero bueno yo podemos lo resumiria como, Ingenuidad(puertas abiertas, renta minima, que lo pagen los ricos), Discurso populista, simplista y manipulador("nosotros los democratas", vosotros "la casta"), y caballo de troya. Lo digo porque Pablo iglesias tiene videos en youtube hablando de la magistral estrategia del chavismo que no se presento como socialista en las elecciones sino con un discurso que todo el mundo podia aceptar, contra la corrupcion, por la defensa de la patria en el sentido de mejorar el estado... Para luego ir convenciendo a la opinion publica y pasito a pasito llevarles al socialismo, y pablo ha dicho que es lo que quiere hacer antes de crearse Podemos.
Tambien le veo una persona que como el mismo reconoce no le gusta perder, y un politico/lider tambien tiene que saber perder, me parece un atributo muy necesario para que no se cometan muchos errores.
#43 Eso es. Porque las cosas son asín.
Afortunadamente tengo trabajo (no excesivamente precario), 30 años y voté y votaré a Podemos. El comentario puede ser tomado como "simpatía" por la juventud despechada y desesperada o como comentario rancio sobre el votante medio de Podemos. El CIS ya tiró abajo ese tipo de argumentos demostrando la franja de edad mayoritaria de la formación y Pedro J lo sabe seguro, por lo que obviaré en este caso a mi flema revanchera.
#45 Yo te maldigo! (Me da igual el negativo)
No es cierto, la recapitalización también se puede mover haciendo que el banco de beneficios reales y sus acciones vuelvan a tener un valor similar. Que no es fácil, que no se hace en 2 años. Pero se puede hacer. http://www.gurusblog.com/archives/la-solucion-sueca-a-la-crisis-bancaria/07/03/2009/
#39 fíjate que todos son del suer y todos quebrados por exceso de deuda y déficit del estado, lo cual precisamente no se´ra por liberalismo.
Otra cosa es que dijeras lo msimo del capitalismo, pero de riqueza y renta per cápita histórica ha ido en aumento vertiginoso en este siglo pasado.
ps: otra vez el botón equivocado, ya te compenso en otros
#51 claro pero para dar los mismos beneficios reales necesitas mayor capital o pretendes que lo consigan con mayor apalancamiento y riesgo? La inversión viene por perspectivas de beneficio futuro y no al revés, el beneficio es la materialización. Una empreas de patentes o algo así puede ser, pero un banco necesita capital para operar.
Por cierto que los suecos también nos podrían contrar su proceso de liberalización y recortes a princpio de los 90
#13 Tranquilo hombre, que son muy listos, ya rebajarán su programa o antes de las elecciones, o cuando "choquen" con la realidad y se vean con las manos atadas (o al menos puedan poner esa excusa).
De todos modos, la gente les vota por eliminar caciquismo y depurar corrupción ... no porque se crean su programa.
#3 En portada y con 172 meneos. Igual sí le interesa a alguien, digo yo...
Yo sólo aspiro a que me gobierne alguien que no me robe.
#53 Valor similar aportado al estado de vuelta, no tienen porque valer lo mismo, puedes beber de sus beneficios una temporada y después venderlo por la mitad..
#52 Precisamente no hablo del capitalismo, hablo del liberalismo, sobre todo del bancario, que son los que han envenenado un montón de productos que ahora nos comemos nosotros con el Sareb.
Por cierto no entiendo la gente que vota negativo a comentarios que están bien argumentados y no son ofensivos, solo por ser diferente a su opinión.
Solo racismo, insultos, spam... ¿no?
Yo tampoco estoy de acuerdo con #13, pero no por ello le voto negativo, como mucho intento argumentar, si es que el tema no me excede.
#6 Otro que no sabe de lo que habla. Auditar la deuda no significa dejar de pagarla.
#13 ¿No sabes ni escribir la palabra inflación y pretendes dar lecciones de economía a los demás?
No se porque le votais negativo a #13, ¿acaso es que aqui no cabe ni una sola critica a Podemos?, lo que dice #13 no se si será cierto o nó, pero desde luego que es una posibilidad a tener en cuenta y que como opinión de el y de mas gente, no merece ser tratada asi en un medio como meneame que alardea de ser tolerante y permitir la libertad de expresión.
Podemos de momento esta consiguiendo bastante, pero desde luego que lo que no se puede hacer es tratar de censurar cualquier critica negativa.
Muy mal me parece por vuestra parte.
Esta noticia es de hace unos pocos meses ¿no?
"Si tuviese 20 años y estuviera sin trabajo estaría estudiando una carrera universitaria" es lo que habría dicho si fuera honesto.
O eso o que estaría siendo orinado por alguien, pero ahí no me meto
#56 No se quien acabará gobernando, o mas bien quienes porque las mayorias absolutas se acabarón por una temporada, pero me da que eso que dices igual lo vas a tener complicado.
#39 paises más "sociatas" y irresponsables que esos, pocos habrá en europa.
#58 #60 Gracias por defender a menéame. De todas formas no me importa, el karma me la suda y un comentario negativizado en medio del "conzenso" se asegura ser leído y releído.
#59 majo, eso es una falacia, no me acuerdo su nombre, pero es una falacia.
#57 es que para empezar el rescate sólo es un cortafuegos, no hace al banco viable ni rentable. Los bancos vendidos se restructuran por los bancos parte que diliyen su riesgo en un balance más grande. O ea que hay que empezar poniendo más pasta, por eso lo de 'regalo' es tan relativo.
Pero si los bancos están super regulados y supervisados, normativamente les dicen lo que pueden o no pueden hacer, incompatiblidades y qué riesgo es permisible. Habrá que pedirle responsabilidades al BdE, etc.. que para eso están. Si los liberales piden que no haya bancos centrales y que quiebren los bancos y pierdan los depositantes para queden vía mercado los mejores, cosa que no comparto como verdad universal.
#48 En mi caso sí estoy a favor de Podemos porque creo que es el movimiento regenerador de la democracia que ésta necesita. Dicho eso, es completamente innegable que la corrupción ha dejado de ser personalista para volverse sistémica y se trata de un problema que si no paramos matará al país.
¿Qué hacemos para solucionarlo? poner en el poder a partidos que defiendan mecanismos de control en el poder y que tengan por encima de sus ideas la intención de fomentar un movimiento anticorrupción.
Por cierto, es muy importante que sean PARTIDOS en plural porque no serviría de mucho que haya un gran partido honrado y que el resto fueran igual de corruptos que siempre. Y no es sólo cuestión del robo como tal si no de las ideas de por qué uno quiere estar en política, si vas a meterte en política para hacerte rico y no para defender tus ideas no debes estar ahí.
En fin, que si no te gusta Podemos votes a un partido que defienda tus ideas pero junto a una regeneración política y moral del país. Porque al final, por encima de cómo se gobierne el país, es lo que necesitamos TODOS LOS CIUDADANOS HONRADOS (desde el mendigo más pobre al rico más opulento)
#60 Los demás no sé, pero yo le he votado negativo por cansino. Estoy hasta los cojones de los que no paran de reptir como loros el mantra de que "el modelo de Podemos es Venezuela", o "acabaremos como en Cuba". Quiero leer argumentos, no propaganda.
#3 ¡PERDON! ¡¡¡He votado negativo de lo rápido que he ido a darle al positivo!!!
¡¡¡Arderé en el infierno de Meneame!!! ¡¡¡LO SE!!!
Y de paso suelto un recodatorio para D. Pedro que tiene por ahí un video cojonudo con Exuperancia, cortesía de Rubalcaba, y es que a mi no me importa si en su tiempo libre le gusta que le folle un señora con un pepino, pero luego se pega 11 años buscando a ETA tras el 11M y lo que consigue es meter la violencia dialéctica en mi propia casa.
Por lo visto, si tienes carrera también votas a PODEMOS: http://blogs.publico.es/rosa-espinas/2014/08/06/los-ricos-y-los-listos-votan-a-podemos/
ERGO D. PEDRO J PIENSA: JOVEN Y PARADO = UNIVERSITARIO
¿Y si tuvieras algo de vergüenza y dignidad?
Pero no este el del 11 M y el tetadine?
#19 El objetivo de las empresas y de las corporaciones en tener beneficios. Ninguna empresa respetará jamás códigos deontológicos, legislaciones, etc si no es obligada por un organismo superior a ella, entre otras cosas porque si unilateralmente una gran empresa decide mirar por algo que no sea el beneficio las demás la harán pedazos. Puntualmente puedes ir de guay y tratar de rentabilizar económicamente campañas en las que presumas de que tratas bien a tus trabajadores o al medio ambiente, pero en el momento en el que ese esfuerzo económico deje de repercutir en tus ventas comenzará a ser un lastre y antes o después lo dejarás de hacer o te quedarás atrás.
El objetivo (teórico) de los estados democráticos es proteger a sus ciudadanos y sacar adelante políticas que mejoren sus condiciones de vida. El objetivo práctico tiende a ser la autoperpetuación y el control del sistema para evitar que evolucione; para eso está la sociedad civil, para tener más peso que el dinero y que la propaganda y tratar de avanzar hacia adelante y no hacia un futuro distópico. Para elegir quién llega al poder político y quién se queda fuera, para exigir un sistema educativo que garantice que las generaciones del futuro serán más críticas y formadas, y por lo tanto más libres, que las que a día de hoy les pagamos los colegios.
Cuando las corporaciones son más grandes que los estados el bienestar de la gente, sencillamente, deja de ser un factor importante. La libertad económica está enfrentada a la libertad social, puedes tener una, otra o una fracción de ambas, pero no puedes tenerlas todas a la vez.
#64 Se llama falacia ad hominem. Pero da igual, mi objetivo no es rebatirte sino ridiculizarte.
#58 No es cuestión de estar deacuerdo con #13, es cuestión de que sin saber lo que va a pasar lo que dice #13 es una posibilidad a tener en cuenta. Yo tampoco pienso que en España podria llegar a darse algo asi, pero.... quien sabe.
Cuando un nuevo partido llega al poder debe saber que tiene que hacerlo bien, porque el pensamiento español es que para hacer mas de lo mismo volvemos a votar al PPSOE. Yo por eso entiendo que Podemos de entrada puede estar pensando vete a saber que, pero si llegara a gobernar ya sabe lo que le toca, o hacer algo decente o desaparecer como partido.
#13 te contestaría que tus argumentos son discutibles, pero para no alargarnos, ya que no tengo ganas, te daré una poderosa razón:
Prefiero a un posible futuro ladron y mentiroso incumplidor (o no) que a los hijos de puta actuales que lo llevan haciendo décadas.
#66 está muy bien lo que dices, pero no estoy de acuerdo en que tengamos que rezar porque vengan políticos y funcionarios incorruptibles. Lo que hay que cambiar es el SISTEMA corruptor que nos parasita,nos hace poco competitivos, se expande y solo piensa en perpetuarse como Poder.
La clave, en este sentido, está en partir al Estado por la mitad, que sea efectivo, pero no mastodóntico ni intervencionista.
#73 pues no me parece un argumento muy válido. CAMBIO sí, pero no a cualquier precio, y estos de Podemos se les ve la patita. Googlea: monedero+charla o conferencia.
#67 X #60 venga, venga, para uno que lleva la contraria a PROPANGANDEMOS
#67 Por la misma regla de tres el resto podriamos votar negativo siempre que sale una noticia de Podemos con el trasfondo de que va a ser la hostia y va a solucionar todo. Votar o no votar positivo es una cosa, pero votais negativo muy alegremente o mas bien cuando leeis lo que no os gusta oir. Hay que tener un poco mas de sentido comun, saber estar y sobretodo respeto a las ideas de los demas.
Yo si fuera un empresario medio que ve como la productividad de lo que hago junto a mis empleados se la llevan Iberdrola, Repsol, Telefónica y toda la casta política enchufada a ellos y sus medios afines, también votaría a Podemos.
Todo lo que están hablando ahora se lo tendrán que tragar en las urnas. PODEMOS!!!!
#66 ya digo en mi mensaje que es lo que necesita el pais... Separacion de poderes, que la justicia funcione, muchos partidos dicen defender eso desde IU hasta UPYD no solo esta podemos. Pero bueno aqui estamos hablando de podemos, cada partido tiene sus cosas negativas, en todo caso estoy deacuerdo que por lo menos ahora mismo hace falta una coalicion que cambie las cosas. Si podemos gobierna en coalicion con otros no sera lo mismo que si obtiene mayoria absoluta donde si creo que la cagarian, es que no les veo ni preparados para gobernar ami me recuedan a mi mismo hablando con mis amigos en el barrio.
Pero bueno tambien he dicho que veo muy bien que podemos tenga su espacio... Porque hace falta una voz como la suya, pero que gobierne creo que es un error por lo menos si aplican su programa electoral porque ingenuo es poco... Sus ideales bases los comparto igual no al 100% pero si al 90%.
Un punto por ejemplo es que no creo que el pueblo ignorante pueda de un dia para otro pasar a votarlo todo.
Por ejemplo si napoleon hubiese traido a los españoles la democracia con su invasion, y hubiesen podido votar, hubiesen votado decapitar al bonaparte y restaurar la inquisicion. Y creo que sus propuestas no estan examinadas por profesionales, por ejemplo no creo que tengan mucha idea de economia.
#60 El hecho de votar negativo no es censura, es precisamente libertad de expresión. Si tiene tantos negativos es porque muchos de los que entran acá así lo piensan. Y eso no es malo. Yo no lo he hecho más que nada porque es un discurso demasiado simplista y repetitivo. Evidentemente que habría inflacción y escasez de recursos pero no sería por Podemos, más bien por los que quieren y querrán asociar eso al partido para luego machacarlo.
Que cada uno escriba lo que quiera.
Que piense por sí mismo el que pueda.
#66 Yo aunque pienso que Podemos ya lleva tiempo haciendo algo positivo para todos, no se fijo si votare a ellos o a ciudadanos, de todas formas, vote a quien vote, eso no quita para aceptar que todo no es tan bonito y que hay saber aprender a leer las ideas criticas de quien sea.
Reconozcamos que Pedro J. será muchas cosas, pero creo que de tonto no tiene ni un pelo, otra cosa es hacer el ridículo, que de eso sabe y mucho(11M y demás conspiraciones judeomasonicas marcianas)
Y si ha dicho estas declaraciones, es por algo, venganza al PP por hacerle salta de la silla?, puede, pero creo que ha visto que el sistema actual cambiara, todo o un poco?, no lo sé, pero que cambios habrá
Y amigos míos, si te mueves no sales en la foto
#79 x #60 Yo creo que es un inútil afán de censura, de homogeneización, de trinchera... llámalo x y despeja...
#79 Por favor, que nos conocemos aqui, no hablo de ti, ya me entiendes.... el hecho de votar negativo en meneame simplemente es que mucha gente vota negativo cuando lee lo que no le gusta leer, sin pararse a pensar si es cierto o no, o simplemente si puede serlo y esta bien argumentado.
Aqui en meneame de siempre ha habido miles de noticias y argumentaciones que simplemente, aun siendo ciertas, por no ser lo que gusta, pues a votar negativo.
Por no hablar de las tipicas noticias ciertas que como no es lo que gusta oir, pues a votar negativo, y luego noticias que son mentira, como esta en la sintonia de lo que gusta, esas a portada.
Meneame tambien es muy criticable, y la primera critica es la de que se trata de que solo se mueva lo que esta dentro de la corriente establecida.
Sin intención de ofender a nadie, por supuesto.
#10 Y es que todavía diremos que no hay izquierdas ni derechas, pero se ve que desde arriba sí que ellos ven las clases y aplican esos criterios de clase para entender la lógica social.
Si es que cuando piensas que un rico vota como un rico y un pobre como pobre, o que un empresario vota empresario y un obrero obrero y además ves contradictorio cuando no es asi no hay mantra que no hay ni izquierda ni derecha que valga...
Si yo tuviera veinte años posiblemente también les votaría. Pero tengo cuarenta y cinco y los cojones pelados a base de recibir patadas. Me he vuelto un cínico y ya no me fio ni de mi padre.
#71 no me ridiculizas, porque la táctica es muy infantil.
La falacia no es ad hominen, cuando pretendes invalidar un argumento porque has encontrado una falta de ortografía, eso tiene un nombre, pero no me acuerdo cual...
#31 No entiendo bien tu comentario. No hemos perdido 12.000 millones por comprar un banco, que nos costó 2000 comprarlo. Lo hemos perdido porque el pp lo ha vendido a precio de subasta de sólo dos oferentes después de que el pp haya metido sdemás 12.600 a título gratuito contra deuda pública.
Lo de dejar quebrar el sistema financiero es muy ultraneoliberal. El único economista en este país que lo defiende es Rodriguez Braun y algún beodo tertuliano de Intereconomía. No lo veo en la línea de una formación política que se llama de izquierdas, la verdad.
#82 yo muchas veces voto negativo opiniones contrarias queriendo decir no estoy deacuerdo(o cuando me parece demagogia), pero una cosa son 5 o 6 votos y otra silenciar la opinion como es el caso de 13, yo no silenciaria ninguna y de hecho muchas veces voto positivo a los silenciados si no son burradas aunque no este para nada deacuerdo.
#13 Has escrito justo lo que a mí me gustaría escribir si tuviera la paciencia suficiente como para ello. Pero dado que esto es Menéame, que el 80 por ciento de los que aquí intervienen son radicales de izquierdas y que decirles la verdad no sirve para nada porque ellos sólo se mueven a nivel de consignas sin el menor sentido crítico, pues dado todo ello, lo mejor es decirles simplemente esto:
Votad a Podemos, vosotros, desesperados de España. Y ganad. Los que ahora tenéis 20 años y estáis desempleados no trabajaréis nunca. Y los que sois mayores y tenéis un empleo, aunque sea malo, lo perderéis. El programa económico de Podemos es un suicidio. Sus medidas son populistas, facilonas y del gusto de la masa a la que se dirigen. Pero ni es posible arbitrar una renta básica para la población ni es posible dejar de pagar la deuda, salvo que querías convertir a España en una Argentina o en una Venezuela y empiecen a faltar productos de primera necesidad en ls estanterías. Pero creo que esto es justo lo que queréis, con lo cual es imposible razonar con vosotros. El sistema populista de izquierdas, sencillamente, no funciona. NI lo ha hecho en el pasado, ni lo hace en el presente ni lo hará en el futuro. Os espera la miseria. Todos caeréis en ella, si finalmente esa formación gana unas elecciones y lo lleva a la práctica. Pero sarna con gusto no pica. Así que jodeos.
#1 Pero es que es al contrario, los parados no votan a Podemos, siguen votando al PPSOE.
Son los ricos con empleo, y con 2 dedos de luces, los que votan a Podemos. Los ricos, que han llegado ahí, por su calidad y por su esfuerzo.
#84 Pablo acaba de perder 50 mil votantes fachas y 100 mil de la escuela austriaca a raíz de ese comentario. Estarás satisfecho.
#85 Lo mismo pienso yo que tu, lo unico que cambia el 45 por un 43.
Por eso aunque pienso que en parte estan haciendo bastante, no es seguro que les vote en las elecciones.
#47 Renegociando la deuda se nos pondrá la prima de riesgo por encima de los 700 puntos, lo que retiraría un 20% de gastos sociales de los presupuestos si no consiguiéramos un déficit cero, lo que no parece una política muy de izquierdas. Cuando Correa amenazó con eso (que no llegó a hacerlo), tenía petróleo y dólares para aguantar, nosotros no tenemos. Bueno, y todo esto si tienes la suerte de que no te pase lo que Argentina, porque los mercados donde has vendido esos bonos no son españoles sino internacionales y no tienes jurisdicción sobre ellos. Sería lo peor que podría pasar a las clases medias y medio-bajas de este país.
PPSOE no existe. Existe PP y existe PSOE, aunque no te gusten ninguno de los dos. con políticas monetarias y financieras diferentes respecto al BCE, las tasas finaniceras y la tranparencia en governance de los bancos. Con esos análisis políticos de la señorita Pepis no podemos entender nada de lo que nos pasa.
#74 mi argumento ha sido para el peor de los casos. En el caso en que el cambio fuese una estafa.
#17 Yo creo que el problema no es más o menos estado. Lo malo es acumular mucho poder en pocas manos. Tiene que ser como en los videojuegos, con un equilibrio en el que siempre haya alguien que te pueda dar por el culo. La diferencia entre más estado o menos es buscar el objetivo de los ciudadanos o buscar beneficio económico.
#13 #72
Como digo en #44 en lo que no estoy de acuerdo, es en pensar, que si gobierna un partido no tradicional, ya sea Podemos u otra coalición, España se vaya a convertir en un símil de otros sistemas de Izquierda o Derecha como los conocíamos y que tanto les gusta recordarnos al PPSOE, que si Stalin, Goebbels o Chavez. Nos meten miedo a lo viejo y pánico a lo desconocido.
Lo que necesitamos es romper el bipartidismo y avanzar hacia mejores formas de gobierno, donde el mayor numero de opiniones formen el nuevo modelo a seguir. Me esperanzan noticias como esta:
Lola Sanchez (PODEMOS): 'Me gustaría que PODEMOS pudiera desaparecer cuando consigamos un sistema democrático de verdad'
Lola Sanchez (PODEMOS): 'Me gustaría que PODEMOS p...
ivoox.comY todos coincidimos en que tal y como está la cosa ahora, no funciona. Si dejamos de hablar de lo malo que puede ser X futuro Y empezamos aportar ideas de como podríamos cambiar X futuro tal vez ganemos tiempo.
#89 Eso pienso yo, lo que acabas de escribir, a la juventud le falta saber algo de historia, y yo no es que sepa mucha, pero lo justo para tener claro que el sistema que esta planteando Podemos no funciona. Que no digo que no estaria bien que funcionara, ojo, que si, que si funcionara seria la polla, pero no funciona, es lo que hay.
Cuando Podemos empezó a hablar de su renta universal yo eché cuentas de 13.000 millones al mes, me equivoqué y son 15.000 millones, pero es que parece que nadie a echado cuentas como hize yo, por eso digo, que muy bien, pero no son viables muchas cosas que propone.
Que por cierto, otra cosa que me hace gracia, yo no les votaré casi seguro, pero curiosamente he colaborado con ellos economicamente, no mucho, pero lo he hecho, porque entiendo que en parte cumplen una labor necesaria ahora mismo.
Mucho blabla bla y cuantos aqui han colaborado economicamente?.
Tiene gracia la cosa, mas de uno estara en contra de lo que escribo pero curiosamente yo si he colaborado economicamente con ellos. Pero claro, para muchos no se peude criticar lo que les mola.
En este pais sigue la misma tonica de siempre, futbol y politica es lo mismo, a muerte con tal partido.
#59 sí, claro. Yo no sabré de lo que hablo, pero aparte de que sí han establecido como objetivo identificar la deuda "odiosa" para no afrontarla, no se me ocurre cosa más estúpida que hacer la auditoria para subir todas las primas de riesgo (porque los mercados financieros funcionan con descuento de expectativas a valores actualizados) y luego pagarlo todo, la misma cantidad que antes de hacerlo pero pagando siete veces más por colocar la nueva deuda. Impresionante, amigo.
#95 El problema, y esta demostrado, es que cuanto mas estado peor, el estado cuanto menos haga mejor. Se tiene que limitar a lo justo, que se cumpla la ley y poco mas. Cuanto mas estado peor, menos libertades, mas dictadura encubierta (tambien llamada democracia autoritaria) y mas jodido acaba estando el pueblo.
#93 Renegociando la deuda se nos pondrá la prima de riesgo por encima de los 700 puntos
¿Cómo lo sabes? ¿Lo has visto en una bola de cristal? Viendo nuestro ritmo de endeudamiento llegará el punto en el que muchos inversores no querrán apostar por España porque creerán probable un default. A lo mejor muchos de los presentes tenedores de deuda prefieren una quita de una parte o una renegociación de los calendarios de pagos porque así sabrán que llegarán a recuperar su inversión porque el país no se hundirá del todo.
PPSOE es una abreviatura que equivale a decir "el PP y el PSOE". Esta abreviatura existe porque a la hora de hablar de política existen muchas críticas que se pueden hacer simultáneamente a estos partidos. Ya sabes, el principio de economía del lenguaje.