Lo que esta claro es que lo "conocido" actua como dices.
A mi no me parece mal que Podemos se vea como una fuerza de transicion entre dos sistemas distintos. Y que incluso se quede como movimiento social.
Otra cosa es lo que pase
#7:
Yo me conformo si pudiese ver que el PP$O€ y la monarquía se va a tomar por culo, aunque lo ideal sería ver a toda la casta en Siberia con cadena perpetua picando piedra.
Yo me conformo si pudiese ver que el PP$O€ y la monarquía se va a tomar por culo, aunque lo ideal sería ver a toda la casta en Siberia con cadena perpetua picando piedra.
Podemos es el paso necesario para obviar de manera irrefutable que el reformismo no sirve de nada cuando quien manda son las grandes oligarquías. Me estoy planteando seriamente votar a podemos, por que creo que pueden ser un paso previo muy importante de cara a conseguir llegar al socialismo, que me llamaréis utópico, pero llegará un día en que la sociedad mirará al pasado y no será capaz de concevir el irracional mundo en el que vivimos, de la misma manera que hoy miramos horrorizados la inquisición, por muy normal y eterna que pareciese en aquel momento por ejemplo...
Lola Sanchez (PODEMOS): 'Me gustaría que PODEMOS pudiera desaparecer cuando consigamos un sistema democrático de verdad'
La frase es bastante profunda e invita a la esperanza, creo que acabo de ver el primer político inteligente de verdad, todo un acontecimiento, gracias Lola, un rayo de luz en la oscuridad.
yo soy de pirata 'Me gustaría que PIRATA pudiera desaparecer cuando consigamos que los políticos entendieran que es internet, la diferencia entre propiedad y intelecto y respeten a los ciudadanos de verdad'
#13 Ya sé que mola decir que C's son unos fascistas y noséqué, pero aunque fuera de derechas, estaría bien desde la izquierda desear que haya una derecha razonable, ya que el PP no lo es. No sólo hay que aceptar que hay gente que piense diferente, hay que reclamar que tengan su espacio. Si la derecha de este país sigue siendo el PP, mal vamos.
C's me parece un partido transparente y hasta el momento honesto. Coincido con algunas cosas y con otras no, pero me gusta que existan igual que me gusta que exista Equo.
#35 estoy de acuerdo contigo en que hace falta que surja un partido derechas pero bajo mi punto de vista c's no lo es ni de coña. Por cierto me parece que ellos dicen ser de centro tirando pa la izquierda. En mi opinión es un partido nacido bajo la protección de "el mundo" y no de los ciudadanos como debería ser.
#41 Sí, yo también pienso que es de centro-izquierda más bien, pero anda, discútelo con según quien. De fascistas para arriba y esos planteamientos desde luego no me parecen ni constructivos ni democráticos.
#18 Si las reformas me llevan a parecerme a Finlandia, Suecia, Noruega,... no creo que sean tan malas.
Y me siento aludido porque no me gusta el sistema español pero tampoco las soluciones de Podemos. A no implica B.
#22 Por cierto, a mi Podemos no me convence del todo.
Hay cosas que no me gustan y otras que si. Pero si que mantengo lo dicho. Es lo que mas se acerca a mi manera de pensar. Y por eso lo medio apoyo.
Podemos en principio depende de lo que la ciudadania quiera asi que incluso tu tienes la posibilidad de dirigir Podemos en una direccion u otra (si logras convencer a la gente de que tus ideas son las buenas). Al menos eso es en teoria. Ya se vera si de verdad defienden eso o se corromperan.
PS: Pero querer mejorar el sistema es querer el sistema actual con algunos cambios. Es ser reformista como Podemos.
#29 Yo es que ya sabes que la socialdemocracia no me convence. Entra dentro de mi posicion mas moderada y conformista, pero no es lo que quiero.
Pero supongo que por el nombre parece que si que copia un poco a Compromis de Valencia. Compromis es un partido tambien de vertiente socialdemocrata y "nacionalista" valenciano.
Yo en cambio, como ya sabras defiendo un sistema mucho mas socialista y participativo. Donde las decisiones la tome la gente. Que tenga la gente capacidad de dar su voto en cuestiones que le afectan. Y que la delegacion sea temporal y que el poder real sea la asamblea (del tipo que sea virtual o no).
#31 Yo ya lo he dicho. #30 Yo es que soy pragmático y no creo que un sistema asambleario sea efectivo para un país. Referéndum puntuales para cuestiones verdaderamente relevantes (al estilo Suiza) y luego un partido que gobierne en base a su línea programática. Y soy partidario de acuerdos de Estado en cuestiones básicas como sanidad o educación, apostando por el largo plazo y no sólo ciclos electorales.
#32 Ajá, "Referéndum puntuales" dices. A mi de pequeño, me explicaron que la democracia era un sistema de gobierno, en el que se hacían referéndum para decidir las cosas importantes del país.
Desde que tengo consciencia JAMAS se han hecho consultas sobre NADA. ¿Y eso por que?
Por que tenemos una democracia representativa que es como una dictadura por 4 años. ¿Y como cambiamos hacia una democracia participativa? Con un proceso constituyente, para eso necesitas que el pueblo aporte sus ideas en conjunto ¿o no se trata de que sea participativo? Y de repente nacen las asambleas por necesidad. ¿O dejamos que los lobos hagan las normas de nuevo?
Dices que eres partidario de "Acuerdos con el estado" y que "partido que gobierne en base a su línea programática", en serio, es de chiste ¿Crees que con el sistema tan corrupto que tenemos eso es posible? ¿Que consecuencias tienen ahora los partidos por no cumplir sus programas? Mira las hemerotecas un poco.
#34 ¿Y? ¿Eso qué tiene que ver con lo que yo he dicho? He dicho, y dejado claro, que este sistema no me gusta y que eso no tiene que implicar que me guste Podemos (que es lo que trato de explicar). Tengo otras alternativas menos mesiánicas.
#36 Y si no te gusta el sistema ¿como quieres cambiarlo? ¿con los mismos partidos que trabajan para la banca?. No te guardes tus alternativas, comparte tus ideas que de eso se trata.
Llegar a sinergias aunque tengamos ideas diferentes. Eso es lo complicado amigo.
La pregunta no solo iba dirigida a ti, pero eres el único que ha respondido, supongo que estás en modo "flame"
Si eres como parece alguien apasionado por su país y contra el sistema corrupto actual, ¿como aportas tu granito de arena? reuniéndote con gente afín a ti y debatiendo el modelo que quieres, ya sea militando en un partido o en una reunión en una plaza. ¿Estamos de acuerdo?
¿Entiendes tu que "Sistema Asambleario" es un termino como Rojo o Facha? si eres pragmático no caigas en los viejos dogmas y mantras que no funcionan.
#44 En el comentario #31 planteas esa dicotomía.
El sistema asambleario está bien para grupos pequeños. No para dirigir un país. Todo tiene su espacio y su momento.
#43 Vale, me parece una opción correctísima la que propones en #27 y #29, incluso estoy de acuerdo con el punto que tratas en #32, pero como bien comenta #34, yo no recuerdo un referéndum vinculante (y con información veraz sobre ambas posturas, no con propaganda sobre lo que quieren que votes... eso sería una utopía) desde que tengo uso de razón, lo cual me hace pensar que no tenemos algo como lo que propones.
Ahora bien, si esperas que "Compromiso por Galicia" tenga el apoyo que tienen los partidos nacionalistas en Cataluña creo que no conoces bien a nuestro pueblo, si esperas que "Compromiso por Galicia" tenga el apoyo suficiente como para ser parte integrante o decisiva del gobierno de la nación como en su día fue el nacionalismo Catalán, te veo un poco optimista al respecto.
Y repito que me parece una opción muy buena pero como mucho a nivel Gallego, de hecho me informaré sobre ellos y si tienen un mínimo de coherencia les votaré en las Autonómicas, no me cuesta nada y al menos se apoya a algo que conoces de primera mano, total desde que el BNG anda a hostias con todo cristo tampoco me parecen una buena opción de voto.
Ala, saludos desde la tierra. P.S.: Sobre lo que comentas en #45, yo no estoy tan seguro que sea tan incompatible un sistema de democracia participativa con la dirección de un país, claro que tampoco vamos a votarlo todo (como por ejemplo, referéndum vinculante sobre el color del papel higiénico del parlamento...)
#46 Claro que no lo tenemos. Se trata de intentar su construcción. Sé que es muy difícil que CxG crezca, pero yo creo en la idea y me gusta más que el nacionalismo del BNG. Lo que no se intenta no se consigue nunca. Y sus planteamientos me parecen más serios y mejor fundamentados que los que le he visto hasta ahora a Podemos.
#45 Estoy de acuerdo en que no se puede dirigir un país de forma asamblearia, pero si esas asambleas locales tienen voz de verdad para digamos, crear un modelo de estado mas justo. Todas las voces tendrán su hueco, No mas Izquierda o Derecha.
Que lo que importe sean los proyectos, tanto en local como en nacional, así esa linea tan marcada entre ideologías se hará mas difusa.
Por que la norma hasta ahora es, "incumplo el programa y no pasa NADA".
#18 creo que #42 te lo ha explicado sobradamente, si la propuesta de una democracia participativa de podemos no te convence, por lo q dices ni pp ni psoe te convence tampoco, y me imagino que por las mismas ni iu ni upyd entonces no se si imaginarme que eres anarquista (pq la otra opción es q seas el típico q despotrica y luego como el sistema no le representa se queda en casa el día de unas elecciones)... Pero vamos, por no repetirme te vuelvo a remitir a #42
así vas a cambiar tu mucho las cosas sí... Vamos... tienes toda la razón en no creer en milagros ni en revoluciones, pq un milagro sería que cambiaran algo las cosas con mucha gente como tu
#50 Soy anarquista. Mi avatar te lo deberia decir.
Y la opcion de Podemos no me convence al igual que no me convence ninguna opcion dentro del sistema. Eso no significa que apoye ciertos movimientos dentro el sistema como es Podemos. Pero obviamente no me acaba de gustar. Me gusta mas que cualquier otra cosa, pero no eso quiere decir que me guste del todo.
Y no se porque me respondes a mi la verdad. Lo dices como si fuera algo malo decir que no te acaba de convencer una opcion.
#17 Porque por mucho que lloréis por los bares y gritéis en las manifas, ESO no va a cambiar el sistema de gobierno:
1º.- Porque no llegaréis a movilizar a la masa crítica suficiente.
2º.- Porque la constitución deja muy claros los cauces para un cambio de este tipo.
3º.- Porque sentaría un precedente "interesante", que no os dejarán hacer.
4º.- Porque cuando alguien aparece proponiendo algo "interesante" sois tan obtusos que seguís prefiriendo ir a llorar al bar y a gritar por las esquinas que ver el proyecto a medio largo plazo y entender que en una democracia participativa hay sitio para TODAS las propuestas... otra cosa es que vuestras propuestas sean apoyadas por la mayoría.
(Lo cual me recuerda a la "pequeña riña" esa que tienen en Cataluña, o la otra con la Monarquía, pero ambos sabemos que si se hace insitucionalmente esa consulta, Felipe uve palito seguirá siendo Rey y Cataluña parte de España, por mucho que les pese al resto)
Y ahora morderme por hablar bien del rey y mal de Cataluña...
#42 Igual es que no me dedico a llorar en los bares ni gritar en las manifas. Sigue leyendo. Igual descubres otras opciones. Hay vida inteligente más allá de Podemos.
A mí Podemos me gusta que exista. Nunca he votado a IU pero siempre me ha gustado que tuvieran concejales en mi ciudad. Y cuando no ha sido así me ha fastidiado un poco. Entiendo que tienen que estar representados porque hay mucha gente que piensa como ellos. No obstante, echo en falta algo menos de visceralidad en las discusiones con gente de Podemos, de Equo o de IU. Creo que la visceralidad ha traído cosas muy negativas a España. Entre otras cosas, la visceralidad ha traído un gobierno lamentable del PP.
Con Podemos estoy de acuerdo en todo lo que critica, pero no en las soluciones que propone. No obstante, ojalá el futuro se conforme alrededor de partidos como C's, Podemos, Equo, Guanyem, CHA, etc. Veo, sobre todo entre C's, Podemos y Equo la posibilidad de un nuevo acuerdo fundacional de estado que genere una constitución, que partiendo de la actual (no sería bueno un borrón y cuenta nueva) revise los aspectos que limitan a España para ser un país más próspero y razonable. Especialmente en lo que a transparencia se refiere. Pero para ello hace falta que Podemos y Equo sean menos viscerales en sus planteamientos, aceptando que a veces hay que hacer las cosas como le gusta al otro aunque nos parezca un error. Más coletas, y menos Errejones.
#11 C's es ciutadans de Cataluña ? ya que si es asi no tiene nada que ver con Podemos o Equo. C's es el upd de cataluña que ahora querran sacar a nivel nacional. Mal vamos si el cambio es C's
#15 ¿Por qué se supone que a los que no nos gusta Podemos es porque queremos seguir con el sistema actual? A mí no me gusta el sistema actual, pero no me gustan tampoco las soluciones de Podemos. No creo en milagros ni en revoluciones. #16
El problema es que estos son de los que en cuento lleguen al poder, no los sacarán salvo a tiros, y entre a pablo con su chandal de tactel con la bandera republicana y a la legion de lechuginos que le seguiran...
Comentarios
Yo me conformo si pudiese ver que el PP$O€ y la monarquía se va a tomar por culo, aunque lo ideal sería ver a toda la casta en Siberia con cadena perpetua picando piedra.
Podemos es el paso necesario para obviar de manera irrefutable que el reformismo no sirve de nada cuando quien manda son las grandes oligarquías. Me estoy planteando seriamente votar a podemos, por que creo que pueden ser un paso previo muy importante de cara a conseguir llegar al socialismo, que me llamaréis utópico, pero llegará un día en que la sociedad mirará al pasado y no será capaz de concevir el irracional mundo en el que vivimos, de la misma manera que hoy miramos horrorizados la inquisición, por muy normal y eterna que pareciese en aquel momento por ejemplo...
Lola Sanchez (PODEMOS): 'Me gustaría que PODEMOS pudiera desaparecer cuando consigamos un sistema democrático de verdad'
La frase es bastante profunda e invita a la esperanza, creo que acabo de ver el primer político inteligente de verdad, todo un acontecimiento, gracias Lola, un rayo de luz en la oscuridad.
Meneo al canto y con gusto.
Es totalmente coherente con sus orígenes: Democracia Real Ya.
#4 les daría una oportunidad, total peor que lo de ahora no creo que sea...
yo soy de pirata 'Me gustaría que PIRATA pudiera desaparecer cuando consigamos que los políticos entendieran que es internet, la diferencia entre propiedad y intelecto y respeten a los ciudadanos de verdad'
#13 Ya sé que mola decir que C's son unos fascistas y noséqué, pero aunque fuera de derechas, estaría bien desde la izquierda desear que haya una derecha razonable, ya que el PP no lo es. No sólo hay que aceptar que hay gente que piense diferente, hay que reclamar que tengan su espacio. Si la derecha de este país sigue siendo el PP, mal vamos.
C's me parece un partido transparente y hasta el momento honesto. Coincido con algunas cosas y con otras no, pero me gusta que existan igual que me gusta que exista Equo.
#35 estoy de acuerdo contigo en que hace falta que surja un partido derechas pero bajo mi punto de vista c's no lo es ni de coña. Por cierto me parece que ellos dicen ser de centro tirando pa la izquierda. En mi opinión es un partido nacido bajo la protección de "el mundo" y no de los ciudadanos como debería ser.
#41 Sí, yo también pienso que es de centro-izquierda más bien, pero anda, discútelo con según quien. De fascistas para arriba y esos planteamientos desde luego no me parecen ni constructivos ni democráticos.
#17 Porque quereis hacerlo. Con minimas reformas, de tipo mas liberal como tu pero es mantener el mismo sistema injusto y desigual.
Y porque te sientes aludido? Quizas sea por algo, chisqueiro.
#18 Si las reformas me llevan a parecerme a Finlandia, Suecia, Noruega,... no creo que sean tan malas.
Y me siento aludido porque no me gusta el sistema español pero tampoco las soluciones de Podemos. A no implica B.
#19 Que es ser pro-sistema y querer mantener el sistema
Ves como tenia razon (por cierto sabia que me responderias asi). Ya nos conocemos lo suficiente para poder prever las respuestas.
#21 Querer mejorar el sistema. Si en otros sitios funciona bastante bien, aquí también puede hacerlo.
#22 Por cierto, a mi Podemos no me convence del todo.
Hay cosas que no me gustan y otras que si. Pero si que mantengo lo dicho. Es lo que mas se acerca a mi manera de pensar. Y por eso lo medio apoyo.
Podemos en principio depende de lo que la ciudadania quiera asi que incluso tu tienes la posibilidad de dirigir Podemos en una direccion u otra (si logras convencer a la gente de que tus ideas son las buenas). Al menos eso es en teoria. Ya se vera si de verdad defienden eso o se corromperan.
PS: Pero querer mejorar el sistema es querer el sistema actual con algunos cambios. Es ser reformista como Podemos.
#24 Yo tengo otra opción que me parece más seria y menos de soluciones mágicas.
#25 MMM, me interesaria debatir contigo por una vez seriamente. Normalmente te ataco, pero hoy estoy de humor para debatir.
Que opcion seria esa?
#26 Compromiso por Galicia.
#27 No lo conozco. Es algo como Compromis de Valencia?
#28 No conozco Compromis. Es un partido socialdemócrata (de los de verdad) galleguista.
#29 Yo es que ya sabes que la socialdemocracia no me convence. Entra dentro de mi posicion mas moderada y conformista, pero no es lo que quiero.
Pero supongo que por el nombre parece que si que copia un poco a Compromis de Valencia. Compromis es un partido tambien de vertiente socialdemocrata y "nacionalista" valenciano.
Yo en cambio, como ya sabras defiendo un sistema mucho mas socialista y participativo. Donde las decisiones la tome la gente. Que tenga la gente capacidad de dar su voto en cuestiones que le afectan. Y que la delegacion sea temporal y que el poder real sea la asamblea (del tipo que sea virtual o no).
#31 Yo ya lo he dicho.
#30 Yo es que soy pragmático y no creo que un sistema asambleario sea efectivo para un país. Referéndum puntuales para cuestiones verdaderamente relevantes (al estilo Suiza) y luego un partido que gobierne en base a su línea programática. Y soy partidario de acuerdos de Estado en cuestiones básicas como sanidad o educación, apostando por el largo plazo y no sólo ciclos electorales.
#32 Ajá, "Referéndum puntuales" dices. A mi de pequeño, me explicaron que la democracia era un sistema de gobierno, en el que se hacían referéndum para decidir las cosas importantes del país.
Desde que tengo consciencia JAMAS se han hecho consultas sobre NADA. ¿Y eso por que?
Por que tenemos una democracia representativa que es como una dictadura por 4 años. ¿Y como cambiamos hacia una democracia participativa? Con un proceso constituyente, para eso necesitas que el pueblo aporte sus ideas en conjunto ¿o no se trata de que sea participativo? Y de repente nacen las asambleas por necesidad. ¿O dejamos que los lobos hagan las normas de nuevo?
Dices que eres partidario de "Acuerdos con el estado" y que "partido que gobierne en base a su línea programática", en serio, es de chiste ¿Crees que con el sistema tan corrupto que tenemos eso es posible? ¿Que consecuencias tienen ahora los partidos por no cumplir sus programas? Mira las hemerotecas un poco.
#34 ¿Y? ¿Eso qué tiene que ver con lo que yo he dicho? He dicho, y dejado claro, que este sistema no me gusta y que eso no tiene que implicar que me guste Podemos (que es lo que trato de explicar). Tengo otras alternativas menos mesiánicas.
#36 Y si no te gusta el sistema ¿como quieres cambiarlo? ¿con los mismos partidos que trabajan para la banca?. No te guardes tus alternativas, comparte tus ideas que de eso se trata.
Llegar a sinergias aunque tengamos ideas diferentes. Eso es lo complicado amigo.
#37 ¿Has leído mis comentarios? Ya lo he expuesto.
#38 No había leído #27
Mientras no sea PPSOE ^^
#39 Bien. ¿Has entendido al fin que decir que no gusta Podemos no implica decir que guste el sistema actual?
#40 Nunca he dicho lo contrario ¿verdad?.
La pregunta no solo iba dirigida a ti, pero eres el único que ha respondido, supongo que estás en modo "flame"
Si eres como parece alguien apasionado por su país y contra el sistema corrupto actual, ¿como aportas tu granito de arena? reuniéndote con gente afín a ti y debatiendo el modelo que quieres, ya sea militando en un partido o en una reunión en una plaza. ¿Estamos de acuerdo?
¿Entiendes tu que "Sistema Asambleario" es un termino como Rojo o Facha? si eres pragmático no caigas en los viejos dogmas y mantras que no funcionan.
Sinergias, eso es lo que falta.
#44 En el comentario #31 planteas esa dicotomía.
El sistema asambleario está bien para grupos pequeños. No para dirigir un país. Todo tiene su espacio y su momento.
#43 Vale, me parece una opción correctísima la que propones en #27 y #29, incluso estoy de acuerdo con el punto que tratas en #32, pero como bien comenta #34, yo no recuerdo un referéndum vinculante (y con información veraz sobre ambas posturas, no con propaganda sobre lo que quieren que votes... eso sería una utopía) desde que tengo uso de razón, lo cual me hace pensar que no tenemos algo como lo que propones.
Ahora bien, si esperas que "Compromiso por Galicia" tenga el apoyo que tienen los partidos nacionalistas en Cataluña creo que no conoces bien a nuestro pueblo, si esperas que "Compromiso por Galicia" tenga el apoyo suficiente como para ser parte integrante o decisiva del gobierno de la nación como en su día fue el nacionalismo Catalán, te veo un poco optimista al respecto.
Y repito que me parece una opción muy buena pero como mucho a nivel Gallego, de hecho me informaré sobre ellos y si tienen un mínimo de coherencia les votaré en las Autonómicas, no me cuesta nada y al menos se apoya a algo que conoces de primera mano, total desde que el BNG anda a hostias con todo cristo tampoco me parecen una buena opción de voto.
Ala, saludos desde la tierra.
P.S.: Sobre lo que comentas en #45, yo no estoy tan seguro que sea tan incompatible un sistema de democracia participativa con la dirección de un país, claro que tampoco vamos a votarlo todo (como por ejemplo, referéndum vinculante sobre el color del papel higiénico del parlamento...)
#46 Claro que no lo tenemos. Se trata de intentar su construcción. Sé que es muy difícil que CxG crezca, pero yo creo en la idea y me gusta más que el nacionalismo del BNG. Lo que no se intenta no se consigue nunca. Y sus planteamientos me parecen más serios y mejor fundamentados que los que le he visto hasta ahora a Podemos.
#45 Estoy de acuerdo en que no se puede dirigir un país de forma asamblearia, pero si esas asambleas locales tienen voz de verdad para digamos, crear un modelo de estado mas justo. Todas las voces tendrán su hueco, No mas Izquierda o Derecha.
Que lo que importe sean los proyectos, tanto en local como en nacional, así esa linea tan marcada entre ideologías se hará mas difusa.
Por que la norma hasta ahora es, "incumplo el programa y no pasa NADA".
En fin, aún tengo algo de esperanza ^^
#2 #17 #25
No queréis PPSO€, ni Podemos. ¿Cual es vuestra solución? es que no me ha quedado claro a donde queréis llegar. ¿O pensáis que España va bien?
#31 Yo quiero a mi querido Lider Kim Jong-un.
#18 creo que #42 te lo ha explicado sobradamente, si la propuesta de una democracia participativa de podemos no te convence, por lo q dices ni pp ni psoe te convence tampoco, y me imagino que por las mismas ni iu ni upyd entonces no se si imaginarme que eres anarquista (pq la otra opción es q seas el típico q despotrica y luego como el sistema no le representa se queda en casa el día de unas elecciones)... Pero vamos, por no repetirme te vuelvo a remitir a #42
así vas a cambiar tu mucho las cosas sí... Vamos... tienes toda la razón en no creer en milagros ni en revoluciones, pq un milagro sería que cambiaran algo las cosas con mucha gente como tu
#50 Soy anarquista. Mi avatar te lo deberia decir.
Y la opcion de Podemos no me convence al igual que no me convence ninguna opcion dentro del sistema. Eso no significa que apoye ciertos movimientos dentro el sistema como es Podemos. Pero obviamente no me acaba de gustar. Me gusta mas que cualquier otra cosa, pero no eso quiere decir que me guste del todo.
Y no se porque me respondes a mi la verdad. Lo dices como si fuera algo malo decir que no te acaba de convencer una opcion.
#17 Porque por mucho que lloréis por los bares y gritéis en las manifas, ESO no va a cambiar el sistema de gobierno:
1º.- Porque no llegaréis a movilizar a la masa crítica suficiente.
2º.- Porque la constitución deja muy claros los cauces para un cambio de este tipo.
3º.- Porque sentaría un precedente "interesante", que no os dejarán hacer.
4º.- Porque cuando alguien aparece proponiendo algo "interesante" sois tan obtusos que seguís prefiriendo ir a llorar al bar y a gritar por las esquinas que ver el proyecto a medio largo plazo y entender que en una democracia participativa hay sitio para TODAS las propuestas... otra cosa es que vuestras propuestas sean apoyadas por la mayoría.
(Lo cual me recuerda a la "pequeña riña" esa que tienen en Cataluña, o la otra con la Monarquía, pero ambos sabemos que si se hace insitucionalmente esa consulta, Felipe uve palito seguirá siendo Rey y Cataluña parte de España, por mucho que les pese al resto)
Y ahora morderme por hablar bien del rey y mal de Cataluña...
#42 Igual es que no me dedico a llorar en los bares ni gritar en las manifas. Sigue leyendo. Igual descubres otras opciones. Hay vida inteligente más allá de Podemos.
A mí Podemos me gusta que exista. Nunca he votado a IU pero siempre me ha gustado que tuvieran concejales en mi ciudad. Y cuando no ha sido así me ha fastidiado un poco. Entiendo que tienen que estar representados porque hay mucha gente que piensa como ellos. No obstante, echo en falta algo menos de visceralidad en las discusiones con gente de Podemos, de Equo o de IU. Creo que la visceralidad ha traído cosas muy negativas a España. Entre otras cosas, la visceralidad ha traído un gobierno lamentable del PP.
Con Podemos estoy de acuerdo en todo lo que critica, pero no en las soluciones que propone. No obstante, ojalá el futuro se conforme alrededor de partidos como C's, Podemos, Equo, Guanyem, CHA, etc. Veo, sobre todo entre C's, Podemos y Equo la posibilidad de un nuevo acuerdo fundacional de estado que genere una constitución, que partiendo de la actual (no sería bueno un borrón y cuenta nueva) revise los aspectos que limitan a España para ser un país más próspero y razonable. Especialmente en lo que a transparencia se refiere. Pero para ello hace falta que Podemos y Equo sean menos viscerales en sus planteamientos, aceptando que a veces hay que hacer las cosas como le gusta al otro aunque nos parezca un error. Más coletas, y menos Errejones.
#11 C's es ciutadans de Cataluña ? ya que si es asi no tiene nada que ver con Podemos o Equo. C's es el upd de cataluña que ahora querran sacar a nivel nacional. Mal vamos si el cambio es C's
Me imagino que por fin querrá presentarse por Izquierda Anticapitalista
Directo a la hemeroteca.
#1 cuando leo comentarios como el tuyo me pregunto pq la gente como tú teneis tantas ganas de seguir con el sistema actual...
#15 ¿Por qué se supone que a los que no nos gusta Podemos es porque queremos seguir con el sistema actual? A mí no me gusta el sistema actual, pero no me gustan tampoco las soluciones de Podemos. No creo en milagros ni en revoluciones.
#16
#15 Pero yo que he dicho
algunos tenéis una paranoia....
El problema es que estos son de los que en cuento lleguen al poder, no los sacarán salvo a tiros, y entre a pablo con su chandal de tactel con la bandera republicana y a la legion de lechuginos que le seguiran...
#2 jajaja tú si que sabes, eres un visionario!!!
#3 No me gustaria apostar por lo que digo, por que como tenga razon, se va a cagar la perra.
#2. O no, ya se vera.
Lo que esta claro es que lo "conocido" actua como dices.
A mi no me parece mal que Podemos se vea como una fuerza de transicion entre dos sistemas distintos. Y que incluso se quede como movimiento social.
Otra cosa es lo que pase
#2 y esa afirmación la haces en base a lo que han demostrado en el pasado no? ahhhh yaaaa... claaaaaro
#14 #16 Pues no, aqui, no deberia haber propaganda electoral, ni carteles, sino fotos posando en plan equipo de futbol. No se si me entiendeis.
#2 Ahhhh claro, que los lechugino sólo son útiles cuando votan al PP o al PSOE, no?