Hace 7 años | Por pepel a elconfidencialdigital.com
Publicado hace 7 años por pepel a elconfidencialdigital.com

El Gobierno acaba de recibir información que confirma el peor escenario posible para los españoles durante los próximos meses por la escalada del precio de la luz. La alarma por los máximos históricos que se están registrando estos días se ha incrementado en Moncloa. Francia acaba de confirmar que el apagón de sus nucleares va para largo.

D

Los grandes gestores...

ElCascarrabias

Deben estar acojonados del todo. Si siguen los abusos de las eléctricas, saben que sus votantes se revolverán contra el gobierno al considerar que son títeres al servicio de estas empresas y que no se deben a los ciudadanos y el interés general.... Cómo si los conociera...

stigma1987

Hay tres pilares básicos que deberían de recaer en el estado, sin que esté liberalizado. Sanidad, Erucación y Energía... el resto que haya empresas privadas, pero ahí, na nai, y si hay empresas privadas, que "trabajen" para ser mejor que las empresas públicas, pero la ausencia de una empresa pública, sólo nos trae esto, miserias al conjunto de los españoles.

Miguel_Martinez_1

¿Pánico? El impuesto sobre la electricidad y el IVA sobre el total de la factura son porcentuales no lineales,a mayor subida mayor recaudación están encantados.

Socavador

#7 Y eso sin contar lo que trican de las eléctricas mas el carguito en esas mismas empresas

H

¿A cuánto pagarán en los hogares de Francia la energía que les vendemos?

OviOne

¿Pánico a forrarse? No entiendo.

D

#4 Yo sé que cuesta entenderlo, pero en España la electricidad no es especialmente cara. Y por poner negritas y logos no se tiene más razón.


De hecho Francia ha tenido un precio al por mayor más bajo que países que han apostado por las renovables como Alemania o Dinamarca (cerca de 30c€/kWh)

Ya se ha explicado n veces, pero eso de hablar de terrorismo de estado porqué me cae mal el gobierno sin tener ni puta idea de lo que se habla no debería tolerarse.

Aquí están los datos del precio medio por kWh para consumidor doméstico de toda la UE:


http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/images/4/4f/Half-yearly_electricity_and_gas_prices_%28EUR%29.png

Supongo que siguiendo tú lógica pensaras que en Dinamarca, Alemania y Bélgica son terroristas de estado y en Francia, UK o Croacia los gobernantes son seres de luz.

D

#9 Go to #12 Francia es más barata. Y habitualmente importamos de ella.

Esta situación es puntual.

Los precios al consumidor tienen poca relación con el mercado eléctrico al por mayor en un día o mes concreto.

D

¿Pánico y después les votan? Yo tampoco entiendo.

D

#11 Y la gente les vota en masa...

D

#12 ¿Estas comparando esos paises del primer mundo con Españistán? ¿si?, su IVA es como el nuestro? su SMI es igual al nuestro?.... creo que algo falla....

D

#14 Ahora no la estamos pagando más cara, depende de si te has acogido a la tarifa regulada o estás en el mercado libre.

Lo normal en tu tarifa es que (antes de impuestos) pagues:

Un 40-50% fijo en base a la potencia contratada. Alrededor de 50€/kW al año o unos 4€/mes (si tienes 4,6 kW, unos 19€ mes). Con esto se paga sobre todo, el mantenimiento de las redes, primas a la fotovoltaica instalada hace 8 años, la subvención a los canarios, etc

Luego pagas por kWh. Lo más conveniente suele ser discriminación horaria (0,07€/kWh en hora valle y unos 0,16€/kWh en punta) aunque no cambies ningún consumo.

Como verás, ese precio ya es mucho mayor a los 0,05-0,10€/kWh que se paga al por mayor. Y eso se lo pagas al comercializador (Somenergia, Endesa) que lo compra al por mayor en el mercado y lo transporta por sus redes de baja tensión o por las de un 3o.

Luego vamos al mercado al por mayor. Y ahí no hay una lógica uniforme.

Nuclear: está siempre encendida al máximo (90-100%) salvo parada técnica o incidencias. Por lo tanto oferta muy bajo si quiere (también puede ofertar alto, pero si no "casa" tiene que apagar y es un problemón)

Gas Natural: es muy limpia de operar y sube y baja potencia sin problemas. Cómo en España tenemos mucha (25 GW), suele ser la que marca el precio de casación, pero cada generador puede ofertar distintos precios)

Renovables intermitentes (Solar y eólica): antes de ir a mercado, ya tienen un pago garantizado en la gran mayoría de casos (la eólica percibía 80€/MWh sí o sí, eso ha cambiado ahora, la solar más).

Carbón: más caro, difícil de operar y sucio. No suele ser rentable encender si no es para operar varios días. Por lo que suele ofertar menos de 1000 horas al año por planta, a veces menos de 500 horas.

¿Qué ocurre cuando sube el gas, se pagan mejor 3.000 MW que se pueden vender en Francia y no hay viento?

Pues que el precio al por mayor sube. Cuando hay poca demanda, hay mucho viento y agua y el gas no es caro en los mercados internacionales, el mercado marca 0. Ha pasado en España, en Alemania, etc


Aquí puedes ver más sobre cómo se casa:



http://m.omie.es/inicio/mercados-y-productos/mercado-electricidad/nuestros-mercados-de-electricidad?m=yes

D

#17 Si hubieras entrado al enlace, lo hubieras leído y lo hubieras comprendido verías que no hay mucha relación norte-sur.

Rumanía, Grecia, Bulgaria, Francia, Luxemburgo tienen precios por debajo o muy por debajo de la media.

c

A qué esperan para hacer algo?. Como prohibir la exportación a precios menores que los obtenidos en la subasta diaria, por ejemplo....

c

Si, están temblando de miedo.......

No van a llegar a fin de mes, los pobres. Y Espe va a tener frío en su palacete.

c

#18 Falta el detalle en que se paga toda la producción al precio de la más cara. Así que apagar unos cuantos molinos, o mantener agua en los embalses para encender una térmica sale claramente a cuenta...

D

#23 Uhmm, no.

No se fija el precio de la más cara que oferta, sino la que cruza con la demanda.

http://blogs.publico.es/econonuestra/files/2015/09/mercado-OMIE.jpg

Y tener plantas paradas para subir el precio te puede salir muy mal sino cumplen el resto de productores - que son bastantes- aparte de ganarte una multa si es muy obvio.

D

#22 En España hay dos fuentes de sobrecoste importante:

-Primas a la fotovoltaica de 2007-2009.

-Pagos por capacidad.

HASMAD

#12 ¿Qué % del presupuesto familiar supone la factura de la luz para una familia española y cuánto para una danesa, belga o alemana?

PedroMateu

#13 España es exportador neto de energía eléctrica incluido con Francia.

PedroMateu

#14 Las centrales de ciclo combinado se están utilizando porqué están primadas frente a otro tipo de generación de electricidad. Y están primadas porque las grandes compañías eléctricas se gastaron millones en estas centrales y las tenían paradas (en quiebra) por la falta de demanda eléctrica y su posición dentro de la jerarquía de generación de electricidad.

Findeton

Pues que pongan centrales fotovoltaicas en España, que en otros sitios dan electricidad a 2.4 céntimos por kwh.

D

#22 Vamos a ver, la eólica se está pagando a más de 90€/MWh en toda Europa:

Según este estudio, las primas en España están por debajo de las de Italia -127 €/MWh -, Suiza 126, Alemania 89, Francia 82 y hasta trece países de la UE. Perciben menores incentivos Eslovaquia -79

http://www.energiza.org/eolica/21-eolica/362-las-primas-a-la-energia-eolica-en-espana-estan-por-debajo-de-la-media-europea

La solar se paga por encima de 100€/MWh durante muchos años (20 suele ser el caso). Es sólo ahora que es competitiva con otras energias y más aún si es autoconsumo:

https://en.wikipedia.org/wiki/Feed-in_tariffs_in_Germany#Progression_of_Solar_PV_FiTs_since_2012




Yo me estoy cansando de MNM.

Antes había gente que entendía un poco o mucho de un tema, y no permitía que se repitieran sandeces hasta la extenuación y no solo eso, sino que además se les azuza.

D

#29 Uhmmm, no.

Si te interesa el tema, aquí tienes un artículo bastante feo, técnico, con muchos gráficos, acrónimos y explicaciones para enterarte un poco:
https://www.ipsom.com/2015/07/baja-un-componente-regulado-de-la-tarifa-electrica-los-pagos-por-capacidad/

Luego, el TL, DR:

Sin la inversión en ciclos combinados entre 2000 y 2012, la probabilidad de apagones se disparaba en esos años.

Los pagos por capacidad son un seguro. Como cobrar por estar de guardia.

Nadie preveía una reducción de costes tan bestial de la eólica (que en realidad ha sido generalmente más cara a 80€/MWh garantizados por años).

D

#9 Sumale a lo que te explica #13 , (el precio de la energia en la subasta mayorista), el incremento que tenemos en España y Alemania por las primas a las renovables

En Alemania en el recibo esta el precio de la energia y las primas que se pagan aparte, en el 2014 eran 6.24
En España van incluidas dentro del precio de la tarifa, por eso se dice que el precio de la energia en España es solo el 35% de la factura
media?type=comment&id=21095042&version=0&ts=1485169544&image.png

reithor

Y después del año de la crisis, seguirá subiendo. La luz es el nuevo pisito, que nunca baja.

c

#32 Vamos a ver: Es cierto o es falso que la eolica (y la hidroeléctrica, y la solar) se paga en subasta al precio de la más cara de las energías que entraron a subasta?

Nadie ha hablado de primas.

Por otra parte, envías una gráfica que demuestra que en España el precio está por encima de la media de la UE..... y luego dices que en España "no está tan cara"....

c

#25 - Sistema de subasta

c

#24 Hombre, a buen entendedor....

Se paga al precio de la más cara que se coge en la subasta, evidentemente la que queda fuera de subasta no cuenta....

Lo de "si no cumplen el resto de productores" funcionaría en un mundo ideal, pero esta es una situación de oligopolio, donde el grueso de la producción esta en muy pocas manos.

sasander

#2 Pánico tengo yo e imagino que el resto de consumidores.

powernergia

#24 Primero caen las multas:

http://www.efe.com/efe/espana/economia/competencia-multa-con-25-millones-a-iberdrola-por-manipular-el-mercado/10003-2777638

Por una cantidad pequeña en comparación con el beneficio:

https://www.ocu.org/vivienda-y-energia/gas-luz/noticias/sancion-iberdrola-manipulacion

Y que aún así se quedará en nada con los convenientes recursos.

Penetrator

#6 Me faltan pilares: suministro de agua potable, pensiones, justicia, ejército, policía... Si me apuras, incluso infraestructuras de telecomunicaciones.

D

#36 Es complejo. La eólica depende de que año se haya instalado, bajo que RD, Directiva, etc

Lo más habitual era que entrara en la subasta a 0€/MWh, casase a 40-60MWh en media y el resto hasta 80€/MWh se compensara con primas que salen de la tarifa.

La fotovoltaica ya termosolar son aún más complicadas.

D

#2 ¿Quien se rie? los votantes... ¿no?

ÆGEAN

#43 Ellos ¿no?

c

#42 Ahora esta casando en un precio-punta de 100..

T

Ahora imaginad si hubiera una empresa pública dedicada sólo a renovables, que en España tenemos orografía de sobra para ello, podríamos estar produciendo barato, consumiendo barato e incluso exportando... lo que repercutiría en dinero al estado, es decir, a todos.

Que pena que la realidad esté llena de gestiores que son unas putas alimañas.

D

#12 En los países de los que hablas la renta per capita duplica o triplica la Española.

D

Cierran las puertas giratorias ?

ÆGEAN

#48 ¿Y no será que lo que no quieren es precisamente poner este tipo de electricidad en detrimento de las grandes compañías?
Si tú me dices que es desconocimiento te animo a que explores días de sol y viento en estas fechas solamente en dos comunidades: Extremadura y Andalucía. Y cuánto podrían haber producido en estas fechas, igual te sorprendes.

Atrevida ignorancia.

angelitoMagno

Francia acaba de confirmar que el apagón de sus nucleares va para largo.
Un saludo a los anti-nucleares.

D

#12 Lo que no tiene ninguna lógica es dar el precio por KWh que gasta una nación nuclear contra una que podría basar el 100% de su infraestructura en energía renovable.

D

#28 España puede producir un pico de potencia y sigue obligada a pagarle a Francia muchos watios nucleares.

trasier

"Noticia" sin fuentes.

D

#52 El plan energético del PLIB es claro y contundente. Pero en España preferimos "las caenas" a ser libres.

Ramsay_Bolton

#12 En dinamarca ganan el triple que aqui. ya quisiera yo pagar lo que pagan ellos si tuviera su sueldo.

r

Esto les reportará 2 millones de votos más.

g

RENOVABLES, POR FAVOR MARIANO!

D

Errónea, confunde pánico con placer.

J

#2 Es curioso, pero yo que ahora vivo en Irlanda compruebo que pago mucha menos electricidad. En España usaba luz+gas, ahora solamente luz. Pago la mitad de lo que pagaba antes.

colipan

vamos , hasta el 2020 que es cuando las electricas con centrales termicas tienen que adaptarse a la NORMATIVA de EMISIONES EUROPEA con las mejoras millonarias que eso conlleva, que hasta esa fecha, estan aprovisionando con estas subidas injustificadas y este ROBO

musiquiatra

#46 la gente no entiende el concepto de empresa pública. Todo eso le suena a comunismo del de la unión sovietica. Aquí lo que se lleva es el libre mercado y las privatizaciones.

No entiendo ni nunca he entendido cómo puede ser que ningún puñetero gobierno luche por hacerse con los sectores estrategicos básicos como la electricidad, telefonía, agua, gas.. Joder, es que mandamos nuestro dinero a unos pocos bolsillos en vez de que repercuta en nosotros mismos. A base de impuestos no se puede sostener un estado del bienestar.

Oniros

#2 A seguir cosechando lo votado españoles. Pero claro hay que evitar que salgo podemos dios mio que es lo que ocurriría si eso pasara madreeeee... Pues bueno lo que ocurre ahora es de verguenza peor que eso no lo van ha hacer. Y si no en cuatro años no pueden hacer gran cosa la verdad pero en Madrid... siguen reduciendo deuda, sin hacer recortes sociales y mejorando lo existente todo lo que le dejan claro.

m

Me gustaría saber a mí que informes del AEMET han consultado para saber que tiempo va a hacer en primavera.

Razorworks

Me alegro. Que nos den mucho por el culo, que es lo que nos merecemos, por votar a estos malparidos.

S

#2 Y nos mean encima, pero les votan porque son «moderados» los h.d.p.

Josecoj

Les da lo mismo. Para cuando llegue las elecciones en 3 años y medio (sino hay nada extraordinario antes) a la gente se les habrá olvidado y seguirán votándoles

Oniros

Bueno señores, como pago mensualemente mi factura de luz electrica... este mes no porque ya habran hecho el cambio de periodo pero el que viene... Lloraré en mitad de sol porque me habrá subido 20€ la factura viviendo solo: con fogones y calefacción de gas ... lo que quiere decir que por tres luces de bajo consumo, la lavadora, la nevera y el microondas consumen normalmente 37-40€ con 20€ más tendré que vender mi culo por las esquinas para pagarlo.

S

#48 Esclavo de UNESA, me vas a decir que no ha hecho viento y ha estado en penumbra toda España, tildas de ignorancia a los demás cuando tu demuestras serlo más. Las fotovoltaicas también producen cuando llueve aunque mucho menos y viento ha hecho bastante.

Arkhan

Simplemente, ese miedo viene porque ha demostrado que la situación actual viene dada por un cúmulo de malas decisiones encadenadas no solo de su actual gestión, deja en evidencia la gestión del mercado energético de los últimos 15 años, que ha gobernado su mismo partido y el de sus amigos que les han mantenido en el gobierno ahora.

Ahora que pataleen, hablen de herencia recibida y demás monsergas, pero ahora queda en evidencia que solamente han trabajado para asegurarse una sillita en una de esas empresas. El tema les acaba de explotar en la cara y no tienen ni idea de cómo solucionarlo sin trabajar para sus lacayos.

D

#2 Claro que se rien. Se paga lucro cesante a los 20000MW de ciclos combinados de sobrecapacidad que se construyeron sin mesura, por el negocio que era para los que los construian, por estar parados a la espera de que haya demanda. Y se permite que se encarezca la factura cuando hay más demanda, exportando a Francia!!! que no paga una mierda por esas instalaciones paradas pero que le sirven de respaldo. Latrocinio institucionalizado.

usr

#52 Hay unos 100 partidos politicos registrados en España.
Es imposible que eso que pides no exista, otra cosa es que no lo veas en la tele, pero uno podria suponer que si a alguien le importa mucho algo no le impedira encontrarlo el mero hecho de que no salga en la tele.

D

#63 Y ya veremos si luego no vienen con el cuento de que acometer esos gastos no se les puede exigir, que debería de contribuír el estado y bla bla bla, y volveran a saquearnos a modo de inyección por parte del estado.

i

No sé si hay forma legal de impedir que Francia entre en la subasta de España y en consecuencia haga que suban los precios. Supongo que la CE tendría algo que decir al respecto si se intentase.

Lo que no tendría explicación es que a los franceses les saliese más barata la energía eléctrica que a los españoles (que no sé si está ocurriendo ya o no, por cierto).

Dovlado

Pánico dicen los muy cachondos!! lol A estos gusanos del gobierno les importa tres cojones que nos roben a los ciudadanos!! De hecho son cómplices voluntarios de ese saqueo.

Pánico tendrían di empezasemos a sabotear instalaciones y quemar sedes y mansiones...ahí si sentirían pánico.

b

#13 #31 #55 El balace neto de intercambios internacionales es exportador en todo el periodo 2004-2015 como se puede comprobar facilmente en la propia REE :

http://www.ree.es/sites/default/files/11_PUBLICACIONES/Documentos/SeriesEstadisticas/diciembre_2016/8_Intercambios_internacionales_fisicos_12_2016.xlsm

Es verdad, eso sí, que el balance anual de intercambios con Francia suele ser importador, aunque eso no ha sido así todos los años en ese periodo y aquí se explican bastante bien las razones:

http://blogs.20minutos.es/la-energia-como-derecho/2016/10/13/mitos-sobre-la-importacion-de-electricidad-en-espana/

Y aun así el saldo total es de 7.6Gwh sobre un total de consumo nacional de 260Gwh, osea que decir que el mercado nacional esta "inundado" de electricidad nuclear barata francesa es, como mínimo, exagerado

numero

#51 "¿Y no será que lo que no quieren es precisamente poner este tipo de electricidad en detrimento de las grandes compañías?"

El hilo de esta conversación no iba sobre eso. Léela por favor de nuevo.

z

#52 A los ancianos que cada vez son mas en españa solo les importa sus pensiones y el futbol.
Todo lo demas les da igual porque no estaran ahi para verlo. Asi que mas votos al PPsoe

D

#53 un saludo.

PD. Si vas, a decir cosas de cuñado y quieres hacerlo bien, culpa también a las renovables.

D

#83 Supongo que para hacer una información tan cuñada les habrás preguntado a la mayoría de ellos.

RubiaDereBote

#2 Sin faltarte razón, lo cierto, es que se ha juntado que es invierno (muchísimas menos horas de sol y menos efectivas por la inclinación de la Tierra respecto a éste), nada de viento durante días, la energía maremotriz que tenemos es irrisoria (y menos mal, porque no compensa la infraestructura que hay que crear y el mantenimiento que tiene), que Francia ha cerrado centrales nucleares (antes le comprábamos parte de su exceso de forma muy barata),... todo ello ha hecho que tengamos que tirar de gas, y da la casualidad que el gas ha subido. Además, la parte sobre la que el Estado tiene control, no ha subido en años, lo hace la otra parte.

f

Panico porque necesitan enchufar antes que nadie a alguien, gracias a todos los españoles.

z

#86 No hizo falta amigo cuñado. Existen encuestas de voto. Es mas facil sacarlo de ahi.
http://politica.elpais.com/politica/2016/06/10/actualidad/1465551355_015462.html

gatonaranja

#57 y sólo porque en materia de renovables acierten ya se merecen el voto, no? No contamos ya el resto dle programa con el que no se está de acuerdo, es que se prefieren las cadenas.

S

#78 claro, si dejasen de subvencionar otros tipos de energía y tuviésemos todos tejados con placas y mas parque eolico, nos sobraria.
No insulto, sólo que por tu comentario he añadido un adjetivo, pero con cariño lol lol

numero

#91 GOTO #48

RubiaDereBote

#50 A mí me parece de un antidemocrático que apestar comentarios como el tuyo en el que quien lo dice se cree en una superioridad moral e intelectual del resto de votantes solo por no coincidir con su opinión. Todos son subnormales menos quienes voten como tú, cierto? La próxima vez dinos a quien votar.

Konata_Izumi_II

"ya tal" y asunto solucionado

r

"pánico"


si les importa UNA PUTA MIERDA lo que les suceda a los ciudadanos...!!

si me dijeran que hay escasez de sobres...

samsaga2

Antes de pensar que Trump es idiota pensad que mientras el presidente mejicano decía que era un insulto para los mejicanos la construcción de ese muro México había acabado de estrenar uno igualito pero en el sur en contra de los guatemaltecos. Pero ese no es malo, claro que no, es malo el de arriba no el de abajo.

Otro dato a tener en cuante es que México es uno de los países con una de las políticas inmigratorias más duras del mundo. Si no eres blanco y rico lo tienes muy negro para que ese país te acepte. Hasta Japón tiene una tasa de inmigrantes más elevada que México.

jacm

Pues nada, más votos para el PP, De pánico para el gobierno nada

Patrañator

#52 Y quién inventará el UPyD energético?

T

#65 Porque entre esos pocos bolsillos están los de los gobernantes. Mientras eso sea así, a ninguno le interesará cambiarlo

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