Hace 8 años | Por ikatza a argia.eus
Publicado hace 8 años por ikatza a argia.eus

Despues de décadas de demandas, la prefectura del departamento de los Pirineos Atlánticos ha propuesto la creación de una unidad administrativa para el País Vasco francés. La nueva institución, que arrancaría en 2017, sería la primera en la historia de la República Francesa en delimitar el territorio del País Vasco y reconocer su caracter propio.

Comentarios

D

#3 Con festival

angelitoMagno

#2 Yo prefiero decir "La Francia vasca del sur"

vicus.

Con concierto o sin concierto?

D

#12 Es relativo. Hay muchísimo contraste de París a sus alrededores.

Eso ha creado problemas de otro corte.

No toda Francia es como se piensa, con una postal del Sena hacia la torre Eiffel. Lo digo por derribar mitos del país vecino.

D

#25 Hombre, no es comparable a la vía en España, pero las circustancias no eran las mismas. España tuvo su dictadura y post-dictadura. Eso hizo mella creando radicales como setas.

D

#16 ¿Sin qué?

https://es.wikipedia.org/wiki/Iparretarrak

https://es.wikipedia.org/wiki/Irrintzi

Lo de que la violencia ha sido inútil , por supuesto, solo hay que ver lo que ha conseguido a ambos lados de la muga: muertos. Pero sí que ha habido violencia.

D

Felicidades a los de la Vasconia Norte.

D

#1 lo malo es cuanto sudor, lagrimas y sangre podria costar, alejando el nacionalismo hacia la fusion humana sin fronteras sin muros que irian cayendo paulatinamente, existe la cultura si la cultura humana de tamaño descomunal con aportaciones desde Japon hasta cabo de Bering pasando por Alboran comun y descomunal no parcial y aldeana, eso no trae nada bueno, lo primero que necesita una aldea son murallas y la fuerza de sus varones jovenes para protegerse militarmente de alrededor, pero ... aqui esta esto por desgracia

ikatza

Bueno, no sé si a estas alturas a alguien le sigue interesando, pero parece que a los alcaldes de Bayona, Anglet, Biarritz, Boucau y Bidart (las principiales ciudades que suman la mitad de la población de Iparralde) no les ha hecho mucha gracia y siguen insistiendo en lo de departamento propio:

http://www.naiz.eus/es/hemeroteca/gara/editions/2015-10-15/hemeroteca_articles/baionaldeko-auzapezek-bide-federatiboak-aztertuko-dituzte

Hablan de "déficit democrático". Parece que se van pareciendo cada vez más a los vascos del sur, hehe.

D

#2 Eso no existe

D

#34 Exacto.... Pero ya tienen los euskopelmas para dar la matraca para otra temporada.

ikatza

#22 Siempre me ha hecho gracia la organización territorial francesa, con regiones sin ningún arraigo histórico ni cultural como "Pirineos-Mediodía" (como si en España hubiera CCAA como "Ebro-Mediterraneo") y cargándose otras tan reconocidas como Gascuña. O como los bretones, que lograron su propia región más o menos recientemente pero dejaron la capital Nantes en otra, por tocar los huevecillos lol

D

#2 pues en el articulo lo citan "Northern Basque Country" osea Pais Vasco norte o Iparralde.
Es que eso del "pais vasco frances" rechina a los oidos, y parece que ya hasta aqui se asimila ese lenguaje.

(Pantxoa eta Pello euskalfrantsezak?? edo euskaldunak?)..
De todas formas, gracias por le aporte

fofito

#80 No son iguales.
Uno, el castellano, es de obligado conocimiento. El otro es cooficial pero no obligatorio.Tienes derecho a hablarlo punto.

D

#24 con el tiempo se han ahorrado los 30.000 escudos lol lol lol

D

#80 Si y no. En Navarra está segmentado, en Francia es donde más se habla en proporción pero no es oficial, y por ley solo el castellano es de obligado conocimiento.
#81 La ley también influye. Como un 100% vamos. En España sales hablando castellano sí o sí, como requisito.

bensidhe

#77 no confundamos nacionalismo con defensa de la cultura y del valor propio de una región. Y por supuesto, esa región tiene todo el derecho a defender, si así lo desea, un sistema político propio y autónomo respecto al Estado que lo somete. Yo soy comunista y clase obrera, no apoyo la independencia pero sí la identidad plural de los pueblos, y Francia NO es homogénea.

D

Optimista, pero a ver como evoluciona todo esto... miedo me dan los giros inesperados de los gobiernos franceses, por que llevan proetiendolo en elecciones demasiados años para que se quede en nada.

Hasta que no lo vea... pero bueno, por lo menos como hemos vasquizado cantabria, las landas sigue ese camino, algunos hasta se animan con el euskera, a si podremos incluirlo como una provincia mas lol lol lol .

D

La noticia chorra cíclica sobre este tema que sale cada X tiempo.
Política ficción.

D

#59 Mira lo que pasó en 1808. No estés tan seguro.

" especulaciones, echar a los mahometanos a sangre y fuego, quemandolos con inquisicion, nos libro de ser un pais mahometan"

Te voy a contar un secreto. Hace unos 160-170 no distábamos mucho de esos mahometanos con la Inquisición.

davokhin

#10 De hecho, lo que se están haciendo es lo contrario, unir más.
Por el momento, el pais vasco francés (pirineos atlánticos según los franceses) formaban "comunidad" (regíón según los franceses) con Aquitania (Burdeos). Tras la última propuesta de Hollande, van a formar una super-comunidad añadiendo también poitou-Charentes y Limousin.

D

#124 no se si tienes problemas de entendederas o que. Puedes comprar el pan en klingon? O comunicarte entre familiares??

Pues te costará entenderlo, pero con mi familia me es imposible comunicarme en castellano (básicamente por que parte vive al otro lado de la frontera) y los de casa nos hemos educado en euskera, por lo que es como ponerme a hablar en inglés con ellos, antinatural.

Ahora los idiomas son "marginales"...

D

#45 Bueno, bromas aparte, lo que quedó de Navarra más allá de los Pirineos.

D

#25

Bueno, el gendarme que asesinaron creo que no lo olvidará

D

#52 Cuando esté, será noticia. Ahora mismo es sensacionalismo barato.

Krab

#39 ¿Y por qué es el vasco secundario respecto al español? Ambos son cooficiales en todos los ámbitos de la CCAA.

sieteymedio

Estaría o está?

Peka

#77 Pues la realidad es tozuda, las 4 provincias Euskaldunes tienen mejor nivel de vida, salarios y convenios. Es donde mas manifestaciones y huelgas se hacen.

elkaladin

#12 No sé yo, creo que tienen los problemas regionales y gente quejandose continuamente de que todo es para París. Otra cosa es que nosotros al sur de los pirineos nos enteremos.

anv

#83 A mi la verdad me parece muy bien que todo el mundo sepa hablar uno de los idiomas más difundidos del mundo. Si fuera posible sería mejor que también todo el mundo saliera hablando sí o sí el inglés, pero como no es viable, al menos el castellano.

D

#19 Andorranos lol

D

Francia se rompe !

Krab

#100 Pero es que el caso Suizo no es extrapolable. En Suiza cada lengua tiene su zona concreta y no existe ninguna de ellas que sea conocida por todos a nivel estatal. Por eso mismo adoptaron ese sistema de bilinguismo completo.
En España sin embargo sí hay una lengua común a todos los territorios, además de las lenguas regionales.

Por tanto pretender aplicar un mismo sistema a situaciones tan diferentes no tiene sentido.

anv

#111 Ya se que el chino es el más hablado del mundo... lástima que prácticamente toda la gente que lo habla esté en un único país. La verdad no es un idioma muy útil de cara a comunicarte con otra gente del mundo. Después tienes el inglés, que se ha convertido en el idioma standard de facto y como dije, sería ideal que todo el mundo saliera hablando ese idioma.

Pero por suerte tenemos la posibilidad de aprender desde el nacimiento el tercero más hablado y con el que podrás comunicarte sin problemas con cerca del 10% de la población mundial. No es lo ideal porque con el inglés consigues mucho más, pero si el español es tu idioma natal no necesitas hacer ningún esfuerzo por aprenderlo, y puedes concentrarte en aprender el inglés como segundo idioma.

Como te imaginarás, los idiomas locales que hay en España en lo referido a comunicación (que es el motivo de la existencia del lenguaje) son casi completamente inútiles.

D

¡Bien! Con el sistema francés van a lograr una autonomía equivalente a una pedanía

D

Conociendo el centralismo de la administración francesa, en la antipodas de la española, poco futuro le veo.

Cabre13

#71 A veces creo que Tarendas es el mejor troll (en cuanto a ofender a la inteligencia) de meneame, otras veces me planteo si es un niño senil y semianalfabeto que se ha dado un golpe en la cabeza.

D

#94 España ha dado una de cal y otra de arena. Después de 40 años de dictadura, qué menos. Y eso, con competencias sin transferir.

Eso no significa que el modelo centralista francés tenga que ser el correcto. Lo sería si fuese homogéneo y tuviera unas dimensiones reducidas. No es el caso y de una región a otra hay cambios enormes.

Y esto ayuda a mejorar las relaciones con Euskadi y Navarra. Todos ganan en definitiva. Euskadi NO puede ser el eje que lleve toda la cultura vasca, es insufrible, más cuando se da el caso marciano de que EITB está vedada en Navarra y el PVF se ve con normalidad.

Ellos también tienen que poner de su parte y los vasconavarros son también bienvenidos a ello, que no son menos euskaldunes que los vecinos vascongados.

#79 Ninguna culpa, bastante tienes con ser militar

ilhun
Wayfarer

#2 La denominación técnica creo que es "las afueras de Bilbao que caen del otro lado de las montañas"

#86 Ah, que no te dejaron entrar? bueno, no te preocupes, el año que viene seguramente vuelvan a bajar los requisitos, con un poco de suerte puedes entrar entonces, no te desanimes. Un abrazo, ya nos contaras.

JungSpinoza

#2 Si hay un Pais Vasco frances entonces podemos inferir que existe un Pais Vasco español

vicus.

#4 Al menos se acercan a los peninsulares..

D

#63 Las fogatas con herejes y torturas medievales (que pude ver en Gijón por cierto) no debajan al morito detrás en horrores, ¿eh? .
Y la Inquisición duró casi hasta hace dos días como quien dice, de hecho conservo un libro de la época.
"Le quemaron los ojos con un sable en medio de una fiesta mahometana,"
Pues como la turba y el populacho viendo los escarmientos a herejes con tortura. Mismos chalados.

D

#67 Probablemente tu seas descendiente de esos moros, no eches campanas al vuelo.

G

#39 "Imagina que hubieran ganado los franceses..." no lo consigo... Por mucho que lo intento no lo consigo... Solo han ganado la toma de la bastilla... porque luchaban contra franceses...

TururuT

#105 el equipo del pes-cado? roll

D

#88 " me parece muy bien que todo el mundo sepa hablar uno de los idiomas más difundidos del mundo" y yo que pensaba que hablabas del ingles o del chino. Eso de uno de los mas difundidos, pero que en francia ni te entienden y tienes que tirar del ingles, no se yo como lo ves.

Has viajado por el mundo?? no es tan util como crees. Sera muy hablado en sudamerica (antigua colonia) y centroamerica, pero el asunto es que alli tambien esta metido en ingles. En europa solo tienes españa. (te cuento lo vivido viajando por el mundo, que menos africa y asia tengo bastante pateado).

D

#91 perdon, en euskadi el castellano es COOFICIAL junto al euskera, no esta ni por encima ni por debaje, por lo que si el castellano tiene que conocerse "si o si", lo mismo pasa con el euskera (cosa que no se da).

D

#27 He estado bastante y estaba hablando con tono irónico de la falta de minipaíses en Francia, del absoluto uso del francés y del aplastamiento de sus lenguas minoritarias

xyria

#37 No veo motivos de alegría, respetando, por supuesto, a aquellos que sí. El nacionalismo es una herramienta burguesa de división y alienación. Mientras estemos ocupados reivindicando una lengua, unas constumbres y tradiciones o usos locales no pelearemos por condiciones laborales y salariales justas, no denunciaremos la corrupción sistémica del capitalismo salvaje y tantas otras cosas. "Divide y vencerás". Por supuesto, lo contrario, la inmersión burguesa y aniquiladora de la diversidad es igual de condenable.

Por favor, que no hayan malentendidos: soy canario y español, pero antes anarquista e internacionalista.

D

#73 Ahí se dirá "Paris ens roba"???

#21 Caray con los franceses lo modernos que son.... les quitan a cuatro pueblos la categoría de comarca y les ponen unas competencias semejantes a los de una Diputación Provincial (como la Segovia), y luego es Madrid el Estado Opresor Centralista Mesetario el que roba los derechos de los pueblos y naciones del estado Español (porque España no es una nación es un Estado).

La virgen lo que hay que oir....

Krab

#96 Ya, y entonces no es cierto que los empleados públicos deben ser bilingües, ni que el vasco es lengua vehicular en la escuela para todo aquel que lo desee, ni que la señalización en vías públicas ha de estar en ambas lenguas...

D

#93 Claro.. y de donde salieron mas presos de ETA... de esos que se pudren cada día un poco mas.

Que putada.

D

#127 Para pudrirme cada día un poquito mas... No. claro que no voy a ir.

capitan__nemo

#120 Ahi encaja los del proteccionismo y las barreras de entrada al mercado laboral de determinadas zonas, ante el brutal avance del capitalismo mas neoliberal, los robots, la globalización solo del capital, ...
"Nos acercamos a un desplazamiento masivo de empleos" - MIT/c48#c-48
Merkel y Hollande avisan de que "El nacionalismo es la guerra. Necesitamos más Europa, no menos"/c21#c-21

D

#23 Pues con tanto bilbaino no te digo que no lol

D

#28 También ha sembrado mala gaita. Que se lo digan a occitanos y bretones. Si aquí se queja la gente de Madrid, imaginate allí de la capital. El 80% de Francia no puede ni verla. Eso para la cohesión de un país es muy jodido, por lo que pueda suceder no ahora, si no en 20 años.

Veremos lo que sucede en localidades como Marsella y demás, donde las cosas no pintan nada "chic" comaparada con su capital.

D

#39 Castilla está fragmentada.

D

#7 Es que eso le pasa a todo el mundo, menos a los esquimales.

D

#74 Guerra de la independencia en España.

D

#99 Eso está a años luz de la oficialidad de facto y de obligado cumplimiento del castellano.

Compáralo con Suiza. O incluso Finlandia con el sueco.

D

#106 Exacto.. Los tontos en prisión... pudriéndose un poco mas... y mañana mas.

"El muy imbécil eligió la lucha armada"

D

#120 natal.. natal... Para algunos. Yo lo tube que aprender con cierta edad en la ikastola. Y en aquellos años para bien poco me servía, el ingles a la larga me habría sido mas útil. (Ojo que no digo que el castellano sea inutil, creo que cuantos mas idiomas se conozcan y se tenga opcion a usar, mejor).

Inutiles desde un punto de vista estatal donde se impone el castellano como única lengua vehicular. Pero para el día a día las lenguas locales son perfectamente útiles y es como vivo.

Y el 10% si te vas a países lejanos, te pongo el ejemplo de Francia. Cuanto mas subes en Europa, peor.

D

#126 jooooder, que lo es para TI,en tu caso personal, pero yo a comprar el pan voy hablando EUSKERA otra lengua OFICIAL de euskadi, que hables con tus familiares en castellano y TU idioma natal (o materno) coincidira (o no, dependiendo las familias, hay mucha inmigracion) y para ti no sera un extra. pero no eres el centro del mundo, ni siquiera del pais vasco (que es de lo que trata la noticia). Evidentemente en Madrid no voy hablando en vasco al pescatero de turno.

Que "...haya viejos... ignorando su obligación constitucional de aprender castellano". A ver si te enteras, que la gente no habla en el idioma "obligado" desde que murio Franco. Tengo amigos en la treintena que es para grabarles hablando en castellano. Que en tu burbuja española ( Por suerte no he necesitado nunca hablar con esa gente) se ve que no ves mas alla de tu frontera. A si que nada, quedate ahi, cuando salgas al mundo ya veras que hostia te das (o no, lo mismo tampoco te hace falta salir al mundo).

"Entiendo que haya gente que quiera aprenderlos por motivos románticos de mantener una tradición." esta ultima tontada se lleva la palma... que romaticismo ni gilipollez? hablamos euskera por que lo aprendimos en casa, por que es el idioma con el que nos defendemos y no por que nos impongan los politicos de turno. Y no me siendo ni orgulloso ni avergonzado, es mi idioma y punto, a ver si te crees que lo usamos para fanfarronear (otro que se ha creido los topicos de 8 apellidos con su "arrancate con el euskera" ) O acaso los yanomami hablan su idioma para "mantener la tradicion"??? (y tamien se arreglan en brasileño, pero no es SU idioma).

D

#133 y yo de explicarte que buena parte de esa gente esta en otro continente con el que no tienes relacion alguna. De que te vale que lo hablen en nicaragua por ejemplo? por si vas algun dia? no tiene mas sentido que mantuviesen ellos su lengua?

Si es OFICAL y HABLADA no se hecha de menos el idioma "obligatoriamenet impuesto por la constitucion".
Se ve que tienes poco mundo, todos los extranjeros con los que he tenido relacion, cuando les invito a venir a conocer mi pueblo, entienden a la primera que hay otra lenguan anterior al castellano, que se sigue usando de forma NATURAL (no impuesta) y hasta se animan a pedir birras en euskera en el bar (tampco es ninguna azaña,pero es la diferencia de la amplitud de miras).

"No se cual es tu motivo para usar el idioma vasco en lugar del castellano." Pues que es mi lengua, simple y llanamente (y si es impuesto, no me sale de los cojones hablarlo cuando tengo eleccion a hacerlo mas facil y comodo para mi, como es el caso), al castellano lo tengo que traducir por que por instinto me sale en euskera, asi de claro, que no lo entiendes, tu mismo.

Lo del viejo que nunca aprendio... eso pasa con algunos castellanos que en 50 años no son capaces ni de darte los buenos dias, raro es que un joven de aqui no sepa euskera, siquiera para entenderse aun que conteste en castellano.

"¿Que el panadero lo habla? Pues muy mal." pues me da que tienes un problema de Xenoglosofobia. (y siento decirte que las matriculaciones en el modelo D van en aumento habiendo cada vez mas euskoparlantes... incluso al otro lado de la frontera).

Creo que tu realidad esta en los libros y leyes en vez de en la calle, y poco mas que debatir tengo.

D

#136 ". Y no es útil para nadie" Te recuerdo que los vascofranceses se comunican sin problema con los vascos y navarros euskaldunes en España.

Que intenten los mismo con el francés, a ver si pillan algo.

D

#139 Y también para acostumbrarte al plurilingüsimo desde enano, te hace aprender mejor un 3er idioma.

D

#136 ojjj 60% de primera o segunda lengua... Pues las veces que estuve, parece que de escondían... Eso si, buscaba jardineros o pizzeros sudamericanos, pero lo que son norteamericanos, ni por asomo me entendían en castellano. Y dudó que el 60% sea sus o centroamericano, salvo en miami. Allí si, pero en S.F o Los Ángeles o NY... Hay que buscarlos.

D

#136 no. Tengo capacidad de hablar 3 idiomas. Tu?? Yo no veo problema ninguno. Eres tu que solo quiere limitarte a uno.
No tienes ni personalidad. Eres plano.

D

#136 por cierto, te recuerdo que el castellano no es obligatorio en USA, a si que como tu dices, "muy mal" por ellos. Que necesidad tienen de hablarlo cuando el oficiales el ingles!!! (Si es que no te aclaras).

P

#29

¿Y por que independentistas vascos y catalanes suelen decir que hubieran preferido ser franceses o británicos, estos no empezaron la Devolution hasta Blair y ni por asomo tienen lo que cualquier CA del 148 CE?

D

#87 No solo no me dejaron... Es que objeté y no fui a hacer el servicio militar porque no me apeteció.

Sigue buscando a tu gemelo subdesarrolado... Seguro que entre los 2 juntos sí que podeis presentar una solicitud.

Mientras tanto... ya sabes.. cualquier año de estos Askolerría emerge como nueva nación... Espera sentadico.

DonMelocoton

#83 Y hablar castellano si o si, como requisito, me parece correcto, dado que es el idioma oficial de todo el estado, ademas de útil, por que es el segundo idioma mas hablado del mundo.
En cuanto a lo de Navarra te doy la razón, debería estar regulado por igual en todo el territorio.
Pero vamos, que en el estado actual, me parece que el patrimonio cultural de todas las nacionalidades históricas tiene un marco legal mas que bueno para poder desarrollarse en libertad.

Peka

#104 Y el tonto sigue...

D

#66 es que no son paises, es un pais, euskal herria (hablamos de cultural, no politico). Y si, lo llamamos pais vasco "a secas".
y mas cuando se la denomina como una sola provincia como ocurre en medios estatales citando los 4 de hegoalde y "pais vascofrances" como si fuese uno solo.

D

#75 lol lol lol lol lol

D

#104 has perdido esto

Peka

#107 Tranquilo, por tonto y troll no vas a prisión.

JohnBoy

#2 ¡Demás!

D

#39 El español es un dialecto del castellano, como éste lo es del latín. En España hoy se habla el español por el mismo motivo que en Francia se habla el francés y no el provenzal o en Italia el italiano y no el toscano. Llamar castellano al español con la profusión con que se hace deriva de intenciones políticas y un complejo de los españoles que todavía no saben diferenciar los apestosos Estados que ha tenido y tiene la nación española, de la nación misma.

D

#85 ¿eso es lo que te dijo tu madre? ¿que tenías un hermano militar con tus mismas taras y te pasas la vida buscándole?

Siendo 2 memos no vais a componer una persona entera... Pringao.

k

#16 Sobre los "privilegios": que un ciudadano de Iparralde demandase concierto económico sería tan absurdo como que lo demandase un andaluz o un extremeño en España. El país vasco francés es una zona con poca actividad industrial y su actividad económica, basada en turismo y primer sector, no le daría para pagar sus propios servicios. Vamos que como para comprometerse a pagar un Cupo año a año vaya bien o mal las cosas..

k

#118 En primer lugar ya se paga partidas de solidaridad en el cupo, se calcula en base al peso de la economía vasca (cuando en base a población sería mucho más ventajoso), que por cierto actualmente por una no-actualización tramposa de Madrid se paga por encima de ese peso. Por favor, infórmate, no vaya a ser que te tomemos por un cuñado cualquiera.

Lo que he dicho es que el concierto solo es viable en zonas con una solvencia y, porqué no decirlo, cojones a apechugar si las cosas van mal, porque se basa en la autogestión, nadie te va a pagar tus fiestas ni tus EREs.

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