Pablo Iglesias es de los nuestros

Hemos perdido el sentido común democrático si dejamos que un escándalo de la gravedad del espionaje a Pablo Iglesias se diluya. No se me ocurre nada más disolvente para la dignidad de un Estado de Derecho que la existencia de una cloaca policial ocupada en destruir partidos políticos legales por razones de presunto patriotismo. Es muy alarmante la débil reacción del Gobierno y de los demás partidos ante un caso que hubiera merecido una respuesta de la máxima contundencia junto a la exigencia de clarificación absoluta hasta el primer nivel de re

[#1 Danichaguito]

"Si somos demócratas, entenderemos que, aunque estemos en campaña y resulte inimaginable estar de acuerdo en algo, aquí no hay Iglesias, ni Sánchez, ni Casado, ni Rivera, que en una cacería así que enfanga la democracia sólo se puede estar en un bando y que Pablo Iglesias es de los nuestros."

[#11 MellamoMulo]

En este aspecto de policía política, que diferencia la época actual de la dictadura? Partidos que se rasgan las vestiduras con la defensa de la democracia y las libertades, la constitución y su defensa, ahora que se está demostrando que desde el gobierno y con fondos públicos se maniobró para derrocar a un partido político, no se unan para denunciarlo es una vergüenza. Están demostrando que no les interesa ni España ni los españoles, solo el poder

[#5 ikatza]

#3 No está hablando de eso. Evidentemente Gabilondo no es votante de Podemos. Está hablando de demócratas vs policía política.

Si somos demócratas, entenderemos que, aunque estemos en campaña y resulte inimaginable estar de acuerdo en algo, aquí no hay Iglesias, ni Sánchez, ni Casado, ni Rivera, que en una cacería así que enfanga la democracia sólo se puede estar en un bando y que Pablo Iglesias es de los nuestros.

[#6 Danichaguito]

#3 del propio Iñaki:
"Sería terrible que nos enfrentáramos a esta indignidad, propia de regímenes totalitarios, con la mirada liliputiense con la que durante años observamos la corrupción: por afinidades ideológicas y clanes, justicieros o indiferentes en función de los colores de los corruptos."

[#42 Tuatara]

#23 Me temo que no, esto nunca tendrá repercusión. Por un motivo triste.

Todos los demás son cómplices. No hace falta hacer cosas malas para ser malo. Llega con verlas y no hacer nada por evitarlo.

Los demás partidos, exponentes visibles de grandes capitales, observan esto en la distancia como un caladero de votos. A ninguno de los partidos en general le interesa realmente la democracia, ni el país, ni la constitución, la legalidad... Están ahí para lograr tener el control, y cumplir con las exigencias de quienes les empujan, a cambio de tener una vida muy resuelta. Y más o menos, aunque no lo reconocerán, por dentro estarán contentos con la existencia de esa cloaca, esperando portarse lo bastante bien, y ser leales a sus jefes (que no somos los ciudadanos...) para no verse ellos en el punto de mira.

Hace unos años diría que mi visión era pesimista, tristona, sacada de obras como Watchmen... Pero a día de hoy lo veo tan nítido que lo veo perdido.

[#4 Danichaguito]

#2 Hecho gracias.

Con respecto a la noticia, ¿que ha hecho el gobierno de Sánchez y en este caso el Ministro de Interior a parte de destituir a los presuntos implicados?
¿Que ha dicho Rivera (de Casado me espero el desvio de atención)?
¿No hay una comisión permanente del Congreso para tratar este tema de máxima urgencia?

Todos los días aperecen nuevas noticias..¿pero se está haciendo algo para que no vuelva a pasar?

[#58 Tuatara]

#38 Esa es la clave. Si es que las tiene.

Aquí, sin ánimo de ser defensor de Iglesias, lo más que encontraron fue comentarios bestiajos de chat. Lo encontraron tan asquerosamente limpio que tuvieron que inventar mierda. Eso es lo grave.
Se asume hasta cierto punto que al ser un personaje público te van a revisar hasta tus comentarios en Marca. Ya hemos visto lo que pasó con Cifuentes y las cremas. Deben tener un backup de datos que ni el almacén donde archivaron el Arca de la Alianza.

Ya podríamos decir que todo eso es bastante repugnante; Pero lo supera el que, en caso de no haber nada, se lo inventen. Y tengan todo una estructura de;
- Buscar mierda > inventar mierda > spamear mierda .

Que la primera parte sin la última no funciona. Cosa que peña como Ana Pastor no quiere entender. O entiende y le parece bien.

[#23 celyo]

#1 Creo que los partidos políticos, pensando en sus resultados electorales, no quieren sacar mucho este tema, dado que aunque esto aplicaría un correctivo al anterior ejecutivo de Mariano Rajoy, aunque tendría un efecto correlativo que sería la dignificación de Pablo Iglesias y como se le ha hecho un juego muy sucio.

Si esto hubiera ocurrido en medio de la legislatura, hubiera tenido la repercusión correspondiente..... o eso espero.

Esto lo veo similar a lo que ocurrió con el 11M, donde el PP insistió en su teoría de ETA junto con la "ayuda" del Pedro J. y otros medios, en donde no se querían asumir los hechos por miedo a perder las elecciones.

Que triste .....

[#10 nexus5]

#8 No, no, no lo quiere entender.

Es muy distinto. Sostenella y no enmendalla.

[#8 Danichaguito]

#7 No has entendido nada del artículo..

[#32 Varlak]

#19 Es que el problema es que, para la mayoria de la gente, no son obviedades. El problema es que hace falta más gente que de discursos grandilocuentes llenos de obviedades, porque España es un pais donde las obviedades hay que repetirlas mil veces para que la gente las vea, y aún así.

[#94 Robnix]

#61 Imagínate si esto en vez de haber sido contra Podemos y Pablo Iglesias hubiera sido contra el PP...la noticia estaría mañana, tarde y noche abriendo informativos.

[#16 Priorat]

Si hicieron esto con Podemos, no quiero ni pensar que han hecho con partidos como ERC.

[#61 celyo]

#38 Aquí hablamos del uso de instituciones públicas con ese fin, y eso es muy grave.

Que un partido pretenda enmarronar al contrario es lo de siempre, pero el uso de fondos públicos es muy grave.

Y eso en EEUU no se tolera, solo te hago referencia al caso Watergate, aunque ya ha corrido mucho tiempo desde entonces.

[#27 Varlak]

#6 Pues si, es terrible, y mucho más terrible es que comportamientos como el de #3 no sorprendan a nadie.

[#44 Danichaguito]

#23 Yo pienso que las leyes que rigen a los partidos políticos no tendrían que hacerlas los propios políticos (no sé de que forma , ni quién).
Y habría que dar una vuelta al tema de los fondos reservados que nutren a las posibles cloacas del Estado
Los fondos reservados y las cloacas de Estado

Los fondos reservados y las cloacas de Estado

Tal y como indicas los partidos están más centrados en las elecciones en vez de defender esta "democracia" y se autodenominan constitucionalistas.. por sus hechos/palabras los conocereis.

[#34 CerdoJusticiero]

#1 Si somos demócratas

Pues eso. Fuera el PP, sus secuaces y los que harían lo mismo si estuvieran convencidos de que no les van a pillar de la ecuación.

[#40 Odein]

#16 Es que es justo lo que hicieron. ¿no recuerdas la conversación filtrada del propio Jorge Fernandez Diaz en el ministerio hablando con un mando policial a ver que se le podía sacar al entonces PdCat? el interlocutor le contestó que no tenían casi nada y el ministro dijo la famosa frase "Eso el fiscal te lo afina".
Esto es algo que se veía desde hace tiempo. Tampoco sorprende que un partido que utiliza las victimas de ETA como arma política haga cosas como estas. Luego van de salvapatrias los muy cínicos.

[#85 Desactivado]

#38 ¿Sacar mierda? Claro, va en el oficio de político. ¿Pero usar el aparato del estado y fondos públicos para cometer delitos con la intención de encontrar la mierda y si no, inventársela? Eso es otra liga. Es otro deporte, carajo.

Otra prueba más de que el PP es una organización criminal y además impune.

[#18 Desactivado]

Democracia lo llaman...

[#20 perico_de_los_palotes]

#11 La diferencia es que ahora las organizaciones criminales como el PP no tienen una hegemonía completa. La principal similitud es la utilización torticera de la educación en ambos regímenes, dando como resultado una masa electoral a la que aparentemente no le importa que le roben.

[#53 derivada]

#16 ERC es lo contrario a una amenaza, es el combustible que alimenta la llama de la derecha fuera de Cataluña. Fijate que VOX por ejemplo no es una respuesta a Podemos, es una respuesta a al independentismo. Podemos sin embargo si tiene el potencial de arrebatar votos en todo el territorio nacional, las elecciones locales de hace 4 años causaron pavor (que luego no se haya sabido gestionar el éxito es otra cosa).

[#46 Desactivado]

#43 La de mierda que tiene España encima estos días y volvéis, erre que erre, a Venezuela. ¿Sabes eso de la paja en ojo ajeno y la viga en el propio?

Dejo los chupitos y el domingo me trinco la botella entera.

[#116 Desactivado]

#58 Es que sin su marido toda esa mierda falsa y no contrastada no habría tenido un altavoz tan potente. Por eso le conviene hacerse la tonta.

[#71 YoryoBass.]

En mi adolescencia era un idealista, e incluso luché por la vía burocrática muchas de las que consideré en su día injusticias. Y ahí vinieron los primeros portazos en la cara y encontronazos con la realidad. Hoy, algo mas maduro, me encuentro tan desencantado con toda la política del país, que he llegado a la conclusión de que la democracia solo ha sido una herramienta para que ciertas "familias" sigan con su juego de desfalco y buena vida a costa de los demás. Con todo lo que eso conlleva.
Para mi modo de ver las cosas vivimos en una gran mentira de la que, además, no hay manera de escapar, ni se puede solucionar sin violencia extrema, con la que no estoy de acuerdo.
Por todo esto, y cada vez mas, mis aspiraciones vitales incluyen a mi círculo cercano y poco mas. Pago religiosamente mis impuestos y no quiero saber nada mas.
Es triste, pero no hemos cambiado mucho desde la Edad Media: antes arábamos los campos para los señores feudales y hoy pagamos impuestos para los señores políticos.

Si, votaré estas elecciones, si es que eso evita que los tres jinetes del Apocalipsis alcancen el trono de hierro. Pero sin ninguna esperanza de cambio ni de nada.

[#9 Unregistered]

#3 El titular es desafortunado, como te comentan a lo que se refiere Gabilondo es que tratan de echar mierda sobre cualquier rival con tal de que la gente piense "son todos iguales" y que no representa una alternativa.

Lo grave es que ya no solo hay partidos políticos corruptos, sino que es el Estado el que está podrido hasta la médula.

[#30 Varlak]

#11 En este aspecto de policía política, que diferencia la época actual de la dictadura?
Hay que reconocer que en el fascismo tenía más mérito, no había partidos políticos, era más dificil saber a quién había que espiar

[#73 Desactivado]

#4 Según el ministro del interior ya está todo solucionado. Y si lo dice alguien del partido que montó los GAL pues supongo que será verdad (al menos experiencia en estas cosas al PSOE no le falta). Ahora bien, no estaría mal que el ministro dijera, por el bien de la "democracia", exactamente qué es lo que ha hecho, porque si el tema se está juzgando ahora, me imagino que tendrá que ser un juez quien determine las responsabilidades y cómo se estaba haciendo. ¿Esto es tomarse la justicia por su mano? ¿sabían ya quien está implicado antes de que lo investigue un juez? ¿para qué se hace el juicio entonces? Una pena de asunto. Lo suficientemente grave como para que hiciera tambalearse este sistema de partidos corrupto que nos montaron.

[#62 Desactivado]

#44 Pues la forma y quien ya te lo digo yo: nosotros.

¿Qué hace falta para formar parte de una lista electoral y por tanto ser elegido diputado? absolutamente nada.

Si no hace falta nada para ser diputado, ¿por qué cada cuatro o cinco años no se hace un sorteo entre todos los españoles mayores de 18 años y se selecciona al azar la composición del parlamento? ¿Nos iría peor que ahora? Yo creo que peor imposible. Y exactamente igual en ayuntamientos.

[#148 Mark_]

#58 si han tenido que inventar tantísima mierda falsa, y sin gustarme el personaje en sí, mi voto está clarísimo.

[#92 Danichaguito]

#73 aparte de las responsabilidades penales (juez) tendría que haber responsabilidades políticas y tanto Cosidó como Fdez. Díaz..siguen en el PP.

Por otro lado Marlaska dice que se han tomado medidas, ¿que medidas? ¿esas medidas tomadas evitarían otra cloaca?
El problema para mí reside en los fondos reservados..habría que darle una vuelta.
Los fondos reservados y las cloacas de Estado

Los fondos reservados y las cloacas de Estado

[#29 Nortureño]

Entonces el coletas no va partir españa y convertirla en un republica bananera?
Yo que me habia echo ilusiones

[#35 polvos.magicos]

Yo no pensaba votar a Podemos pero con este tipo de cosas lo único que han conseguido es que sí que lo haga y espero que muchos piensen como yo, no se puede echar mierda y mentiras encima de un partido en nombre ni de la democracia ni del estado de derecho, porque demuestran que con tal de alcanzar el poder son capaces de todo.

[#39 Desactivado]

#19 Parece que esas obviedades no lo son tanto cuando a la plebe le sigue interesando más una hipoteca que la corrupción institucionalizada; que si juegan así de sucio con Iglesias y Podemos es porque se lo merecen ('algo habrán hecho').

[#45 polvos.magicos]

#32 Aún así no las vé, dilo claro, esto es un país de analfabetos políticos y la culpa de todo la tiene la dictadura y el que el dictador muriera en la cama en "olor" de santidad, por eso en paises como Alemania estas cosas no suceden.

[#57 Desactivado]

#42 Suscribo al 100% tus palabras. Esto tiene una solución, que es terminar con el sistema de partidos, que es corrupto por naturaleza. Pero claro, no van a ser los partidos los que acaben con el sistema de partidos, por lo tanto comparto tu diagnóstico: esto está perdido.

[#65 PasaPollo]

#19 Échale un vistazo a algunos comentarios de este post. No son cosas tan obvias para muchos.

[#79 enunpaismulticolor]

#43 #72 Ale ale a justificar tu ideología con el... todos son iguales, demonizando la política para enfangar a los que quieren intentar arreglar algo, metiendo a colación amistades con etarras. Cansáis con el enfangamiento, sólo te falta Venezuela e Irán y lo bordas, te queda de super-libro.

[#2 kumo]

#0 Repasa la entradilla que tiene poco sentido.

Y respecto a la noticia, dudo que se esté dejando pasar nada, todos los días aparecen nuevas cosas y noticias.

[#37 anasmoon]

#21 Pues quizá recuperen los votos de los que dicen: "yo voté a Podemos, pero..."
Quizá se den cuenta de que también fueron manipulados....

[#98 Mauro_Nacho]

#23 De la misma manera tendríamos que hacer análisis del daño que han hecho las cloacas del estado a la formación política de Podemos. Estas cloacas del estado junto a los medios de comunicación han hecho un grave daño a Podemos y a la democracia.

[#51 Varlak]

#45 No creo que Franco sea el único culpable, España ya era cainita, golpista y amante de los dictadores antes que Franco, no fué el franquismo quien inventó las dos Españas, simplemente lo convirtió en algo extremo. De lo que si es culpable el franquismo es de la falta de cultura política y democrática de los españoles, que es acojonantemente obvia en cuanto sales fuera un tiempo, y de la que no somos ni medio conscientes.

PD: En otros paises tambien pasan estas cosas, en Alemania, que pones como ejemplo, descubrieron que la NSA americana habia estado espiando el movil de Merkel durante décadas y no tuvo ninguna repercusión que yo sepa. Pasan cosas parecidas, por otras razones (en este caso, servilismo), pero tampoco caigamos en el error de pensar que todo lo de fuera es jauja.

https://www.theguardian.com/us-news/2015/jul/08/nsa-tapped-german-chancellery-decades-wikileaks-claims-merkel

[#59 MellamoMulo]

#20 No estoy seguro de cuanto influye, pero debe ser significativo. Si desde las escuelas no se promueve la incredulidad, el cuestionarse las cosas, el hacer un análisis, etcétera, mal vamos

[#111 Danichaguito]

#96 te doy la razón en lo que indicas..en parte.
Una (no se si existen más) de las comisiones que han servido para algo es la que se hizo en Madrid y destapó el caso del campus de la Justicia..y esta comisión funcionó porque el tema no estaba judicializado..y pasó a estaroo por esta comisión.

Este tema de Villarejo/cloacas del Estado lleva en en candelero bastante tiempo.. habría que preguntar a los partidos que se opusieron a que fuera Villarejo/Rajoy.
Una historia de justicia y periodismo

Una historia de justicia y periodismo

Una cosa es la responsabilidad penal y otra la política y en este caso y en otros no se asume la segunda; si una cosa que estaba bajo tu responsabilidad (que para eso cobran tanto) deriva en corrupción, aunque no te enterases, debería dimitir .. y luego si se verifica que no esta en el ajo..volverlo a admitirlo.

El tema de las comisiones habría que darle una vuelta(sin posibilidad de mentir..),así como la ley de partidos y/o fondos reservados

[#63 Varlak]

#54 Pues para mi hay una diferencia brutal que hace que lo de ahora sea peor: Ahora se supone que eso no pasa. La misión de la policia es proteger a los ciudadanos y al estado, de la forma en la que el gobierno/legisladores/etc considere más oportuna. Por mucho que no estemos de acuerdo en como Franco llegó al poder, el caso es que hubo un gobierno oficial, que dictaminó que la mejor forma de proteger alos ciudadanos era, entre otras cosas, organizando un cuerpo de espionaje político que mantuviera a raya a los que consideraban enemigos del estado, internos o externos. En ese contexto, indudablemente, el deber de un policia era espiar a quien sea que te ordenen espiar, y aunque la parte del gobierno pueda ser discutible, todo es perfectamente legal y legítimo (si consideramos el gobierno como legítimo, que ya es mucho considerar).
En el caso actual, el gobierno/legisladores están de acuerdo (por medio de un marco jurídico que así lo establece) que espiar a tus ciudadanos es ilegal e inmoral, excepto en casos muy controlados y decididos por un juez. Tambien está todo el mundo de acuerdo en que vivimos en una democracia con diferentes partidos con distintas ideologias, y ninguna de ellas es enemiga del estado, y aún así, hay una cadena de políticos, utilizando herramientas y funcionarios cuyo deber es cumplir la ley y proteger a los ciudadanos, haciendo algo que está directamente en contra de dicha ley y dicho deber, para atacar una parte de la democracia.

Aunque durante el franquismo fuera un espionaje mucho más masivo, se basaba en una lógica y respetaba dicha lógica (por mucho que yo esté totalmente en contra de ella), pero esta gentuza ha utilizado el poder que le otorgamos todos los españoles para corromper a la gente que se supone que tiene que defendernos, para romper el marco democrático en el que se supone que nos basamos todos. Es, para mi, como demócrata, de las cosas más deleznables que se han hecho este siglo desde la política (y fíjate si el listón está alto), no por sus consecuencias, sino por el desprecio al estado, a la ley, a la democracia, a su responsabilidad política y, sobretodo, a la responsabilidad policial. Es totalmente vomitivo, de verdad.

[#24 Mariele]

#16 Bueno a nadie le importa, ya veras. Dudo que la "operacion catalunya" gestada por los mismos reciba la misma atencion. Lo mas probable es que no, porque ese escandalo iba a favorecer a los independentistas y eso es lo ultimo que se quiere. Espana antes roja que rota.

[#119 Desactivado]

#88 Se elegirían las leyes por votación (referendo) cada vez que hiciera falta. Y si hay que votar cada semana, se vota.

[#19 Mariele]

Como le gusta al Gabilondo lo de soltar discursos grandilocuentes llenos de obviedades.

[#67 Desactivado]

Esto que ha pasado con Podemos ha disipado las dudas que me quedaban respecto a mi voto el 28.
Últimamente la han cagado bien cagada, pero son los únicos que tienen un programa de izquierdas, y además dan miedo al ibex35

[#114 Desactivado]

#88 Es que de eso trata la política, de tomar decisiones que atañen a la gente. Todos tenemos que estar implicados. Las leyes las elegirían los ciudadanos, colectivos, partidos políticos, etc... si, si, no me he equivocado: partidos políticos. Que tuvieran que pasar ahora ellos por el suplicio de las iniciativas legislativas populares. ¿Queréis una nueva ley? Presentadla al parlamento con un número determinado de firmas y apoyos. El parlamento, formado por gente independiente de todo tipo y condición la aprueba o no. Y todo eso para que la cosa no tuviese un cambio excesivamente radical.

[#41 mperdut]

#37 Todo esto no va a servir, ya lo veras.... Podemos si quiere recuperar el voto lo que tiene que hacer es un planteamiento que gane confianza en el electorado, confianza que ha perdido por sus propias declaraciones de su propia boca. Aparte de lo que se cuenta en el articulo, que eso es otro tema, la realidad de Podemos es que se han hundido ellos solitos.

[#49 Desactivado]

#31 Lo de que UP nada en la irrelevancia me imagino que te lo ha dicho un sondeo de la tele.... Porque hoy en dia UP tiene mogollón de diputados en el Congreso. Y que yo sepa, aún no han dado los resultados de las próximas elecciones...
Osea que lo de la "irrelevancia" mejor me lo dices el mes que viene. Y lo vemos.

[#84 Desactivado]

#72 De lujo, veo por dónde vas. Cosas rebatidas tiempo ha, pero volvéis a lo mismo. No señor, no todos son iguales, no todos han usado a las instituciones para derribar a rivales políticos.

#79, borra Venezuela de la lista, que con Maduro inició el 'compañero' el hilo de estos comentarios.

[#105 Desactivado]

#91 De lujo, condenemos antes del delito. ¿Donde he hablado yo de Vox-voz ?

Venga, buenos días.

[#136 Danichaguito]

#132 buf, no sé que decirte.
Fíjate en la reforma/s laboral/es etc.. y siguen votando a los mismos.
Queda un largo recorrido en la ciudadanía española... primero deberíamos "votar con cabeza" y no a su "partido" (por tradición, por verse beneficiado..) como si fuera un equipo de fútbol..

[#147 Danichaguito]

#144 al venir entrecomillado sería una ida de olla de Iñaki Gabilondo.

Lo segundo, ¿porque es una ida de olla?

¿Te parece bien, quitando tu idelogía, que un Gobierno utilice a la policía/medios de comunicación, mediante fondos reservados, para espiar e inventar pruebas para desligitimar a un político?

[#95 MoneyTalks]

#1 Quedan unos pocos meses antes de que el PP vuelva a ganar e imponga la ley del silencio a base de denunciar a quien abra la boca y teledirigir a los fiscales,.. aprovechad y gritad ahora hasta que les sangren los oidos a esos malditos bastardos, ..luego silencio y vendetta.

[#139 AmenhotepIV]

#2 "Y respecto a la noticia, dudo que se esté dejando pasar nada, todos los días aparecen nuevas cosas y noticias"

Es cierto, y con la misma intensidad, todos los medios, tertulias, políticos y entidades que manipularon, difamaron, calumniaron... están cada minuto del día, como entinces, reconociendo sus maldades, calumnias,... desdiciendose q cada segundo y pidiendo disculpas. ¿Alguien lo duda?

[#167 Papeo]

#23 Si es que da igual. Van a por él, a por Podemos, porque ven peligrar sus privilegios. En el fondo, es lo más normal del mundo.

[#77 MellamoMulo]

#63 Entiendo tu razonamiento y tiene bastante lógica. Si como tú comentas entiendes el gobierno como legítimo, lo que hacían los policías en la dictadura estaba legitimado y desde luego el "modelo actual" es más reprobable tanto moralmente como legalmente.

[#14 Shotokax]

#3 lo de buenos y malos es en los cuentos infantiles, en mi opinión. La política es más compleja. Ningún político es "bueno" del todo, posiblemente ninguno en la Historia que haya tenido responsabilidades importantes.

[#38 polvos.magicos]

#23 En los EEUU tiene por costumbre sacar las miserias del que se presenta a presidente (si es que las tiene) pero desde luego no a todo un partido.

[#82 lvalin]

Se debería permitir requetemenear una noticia.

Esta sería la mía.

[#163 Papeo]

#58 Entiende y le parece apoteósicamente bien.

[#22 avalancha971]

Es que la respuesta del PSOE ha sido: "Pero cómo no vamos a estar en contra de estas cloacas, si su objetivo era hundir a Podemos para que el PSOE no llegar al Gobierno."

Pero en realidad están pensando: "Bueno, no vamos a armar mucho ruido porque si Podemos se hunde, sus votos irán para nosotros."

[#69 Desactivado]

El problema radica que Pablo ya no despierta simpatia,lo que antes sería un escandalo,hoy es una anécdota.

[#70 PasaPollo]

#22 No creo que al PSOE le interese el hundimiento de Podemos. La situación no es la misma desde las últimas generales, y con estúpidos como Casado y retrógrados como Abascal, Podemos y sus votantes se muestran mucho más comprensivos a un pacto de gobierno si la alternativa es el trifachito.

[#101 perica_we]

#35 entonces ésta noticia, está logrando su efecto.

[#52 Desactivado]

#43 Cualquier persona se merece presuncion de inocencia, mientras no se le condene.

[#54 MellamoMulo]

#30 Bien tirado. Me refería en su equivalente de "policía del pensamiento" por llamarlo de alguna manera. Una policía que está alineada con el gobierno para minar o erradicar el pensamiento discordante.

[#28 Karmarada]

#8 Ni se lo ha leído, como para entenderlo.

[#33 Odein]

#8 Ha venido a hacer justo lo que el periodista dice que no hay que hacer:
"Sería terrible que nos enfrentáramos a esta indignidad, propia de regímenes totalitarios, con la mirada liliputiense con la que durante años observamos la corrupción: por afinidades ideológicas y clanes, justicieros o indiferentes en función de los colores de los corruptos."

[#117 Shotokax]

#19 obviedades que hay que recordar y subrayar porque parecen dar igual a gran parte de los votantes, si bien es cierto que es predicar en el desierto.

[#17 perico_de_los_palotes]

#7 [El partido fundado por ] Pablo Iglesias no da la talla desde mi punto de vista, gobierna las dos principales ciudades españolas

FTFY, pero de lo que habla Gabilondo no es eso.

[#64 Desactivado]

#60 Bueno si...las encuestas a veces aciertan y a veces se equivocan....

[#81 Desactivado]

#68 No apostaria a que va a bajar...

[#13 Danichaguito]

#10 era la otra opción y por lo que ha dicho la que tenía mas posibilidades de ser la válida.

[#60 Desactivado]

#49 Olvidé poner "de acuerdo a las encuestas". Por tanto todo el comentario se basa en nada, supongo 👌

[#88 Danichaguito]

#62 Esa idea que propones la he estado dando vueltas esta mañana.

Sorteo para ser "político" pero, ¿de que forma los ciudadanos eligirían las leyes (ya que los programas políticos rara vez se cumplen ) a realizar?
Todos los españoles estaríamos implicados en política.

[#113 Danichaguito]

#96 por otro lado yo propondría una auditoría general cuando hubiera cambio de gobierno tal y como se ha hecho en Madrid...ya que de ahí se puede sacar muchos temas de corrupción.. y creo que en el Gobierno de España nunca se ha hecho (o por lo menos no se ha dicho)..¿porque?

[#115 Danichaguito]

#114 Sabes/sabemos que los partidos no permitirán este cambio porque sería acabar con ellos y su fijación por el poder, clientelismo...

[#122 Danichaguito]

#119 ya.. tu, yo y otro lo hariamos... pero la demás gente??
Yo lo veo en reunión de vecinos..cada vez somos menos..
Todo sería acostumbrarse..los domingos a votar x leyes..

[#166 Desactivado]

Y los que votan a los otros partidos dirán que los otros son de los nuestros también.

Y así hasta el infinito.

válgame

[#21 mperdut]

Yo pienso que a estas alturas la inmensa mayoria de la gente ya ha decidido su voto y no es que le de igual todas estas noticias, ni que no le de la importancia que se merece, es que esta cansada de noticias de todo tipo de corrupciones y mierdas varias, el dia de las elecciones todo el que quiera a votar, y despues de las elecciones veremos a ver que pasa con lo que salga.

[#66 Varlak]

#55 El primer paso es admitir que tenemos un problema, y uno de los mayores problemas de España, para mi, es que todos (yo incluido) pensamos que lo que pensamos son obviedadaes indiscutibles y que el resto del pais se equivoca.

[#86 Desactivado]

#67 Esto nos demuestra que el votante de izquierdas medio prefiere criticar a la propia izquierda, a veces me pregunto si es por tener un pensamiento crítico o criticón. ¿Por qué este tipo de comentarios no los hace la derecha? ¿Por qué ellos de puertas para fuera nunca critican aunque lo hagan por dentro y la izquierda sí? ¿Por qué esas ganas de criticar y de creerse por encima de la situación?

[#106 iñakiss]

#22 pues yo considero una oportunidad de fair play democrático ganando muchos votos dejando a la altura del barro este tipo de guerra sucia hacia partidos políticos. Hacer oídos sordos con ello creo que no es tan beneficioso como para condenar con firmeza a esta mafia.

No se vosotros pero yo veo muchas oportunidades de ganar muchos votos denunciando con firmeza tannnta práctica ilicita, antidemocrática, vergonzosa, chulesca, e incluso criminal, de varios de sus adversarios.

[#125 halfchicken]

#3 aprende a leer

[#47 Desactivado]

#42 muy de acuerdo con tu comentario.

[#50 freyja]

goodfellas

[#56 omega7767]

#16 de hecho esto solo lo hacen con los partidos q del sistema como Podemos, los partidos antisistema como PPSOE no lo hacen entre ellos

[#110 YoryoBass.]

#103 Justo es eso lo que pretendía comunicar... "están haciendo que los españoles acabemos pensando así".
Conmigo han podido. Me han ganado por desgaste. Espero que no sea el caso de todo el mundo, pero yo ya no puedo evitar pensar de este modo.

[#151 abuelillo]

#57 Habláis como si esto dependiese de los partidos, no, que no se le de importancia depende de los medios de comunicación, si estos fuesen independientes estarían sacando titulares y preguntando insistentemente a los líderes políticos y estos no se podrían escaquear sin quedar continuamente en evidencia.
Esto es un problema de la no existencia de separación de poderes en este país.

[#156 Chimuelo]

Esta mañana estaban hablando en Onda Cero sobre el tema y diciendo que es algo que han usado tanto el PP como el PSOE, y que otras veces ha sido el propio Pablo el que se ha beneficiado de las opiniones de los medios.
Todo para dejar el mensaje de que estas cosas son algo normal que se utiliza habitualmente y que unas veces se gana y otras se pierde.

A mí el mensaje que me ha quedado es que tenemos una democracia de mierda, totalmente adulterada por medios de comunicación y grandes poderes, que manipulan a la población para que el resultado de las elecciones sea el que le interesa a unos pocos y no a la mayor parte de la ciudadanía.

Ahora más que nunca: Lo llaman "democracia" y no lo es.

[#100 perica_we]

#26 todos vimos lo de venezuela,... y todo ésto. y ésas cosas hicieron más fuerte a Podemos.... luego la debacle fue cosa suya, y de no fijarse en la sociedad.

[#107 polvos.magicos]

#61 Sí, pero pagó Nixon, no todo el partido republicano.

[#12 nemesisreptante]

#8 ni de la vida en general.

[#76 Desactivado]

#71 Tengo un amigo que piensa más o menos eso, y además ni vota hace mucho. Pero piensa que esto es lo único que tenemos, lo siguiente es la violencia esa extrema de la que hablas. La dura realidad es que la única vez que el capitalismo pasó realmente miedo en Europa fue en los tiempos de la banda Baader Meinhof

[#97 del_dan]

Quién dice que yo sea democrático

[#150 Desactivado]

#37 Me parece que la mayoría de los que dicen eso se tragan una palabra. No es "yo voté a Podemos pero..." si no "yo nunca voté a Podemos pero...".