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#18:
#16 el 31 de enero con la alerta de la OMS se siguieron a rajatabla sus recomendaciones que las películas se las cuenten a otro
30 de enero: Declaración de Emergencia de Salud Pública de Importancia Internacional. Recomendaciones que España ya cumplía: vigilancia activa e informar a OMS de forma continuada.
https://www.eldiario.es/sociedad/medidas-tomaron-evolucion-pandemia-coronavirus_0_1012099616.html
Si quieres sigo aquí debajo el resto de días con su cronología
7 de Febrero: La OMS avisa de que hay una "interrupción global severa" en el mercado de equipos de protección personal, que afecta a los sanitarios. La demanda es hasta 100 veces mayor de lo normal y los precios son 20 veces más altos, lo que resulta en "existencias agotadas y atrasos de cuatro a seis meses".
Como cojones no va a tener España problemas de abastecimiento de EPIs si desde el 7 de febrero se colapsa el mercado con una demanda 100 veces superior y con unos precios 20 veces más altos?
19 de Febrero : Valencia-Atlanta (Champions League, Bérgamo, 2.500 aficionados del Valencia y 40.000 del Atlanta).
Ninguna advertencia previa en ningún país (salvo China) de que había que cancelar TODOS los eventos, cerrar fronteras y confinarse en casa, el virus ya estaba entre nosotros por esa fecha (el paciente 1 Aleman lo contrajo sobre el 16-23 de enero y se lo contagió al paciente 1 Italiano) y lo sabemos por esto:
En España existen tres divergencias registradas, la 8006, la 7005 y la 5003. Esto significa que las autoridades sanitarias españolas han proporcionado la secuenciación del código genético del coronavirus obtenido en pacientes, dando como resultado tres variaciones activas en nuestro país. Insistimos, registradas.
La divergencia 7005 se registró en el Hospital General Universitario de Valencia y procede de la provincia de Hubei en un 50%, de Shanghai en un 33% y de Guangdong en un 4%. Su fecha estimada de llegada a España está entre el 16 de enero y el 21 de febrero y tiene una extensión en Burgos registrada el 4 de marzo.
La divergencia 8006 se registró en el Hospital General Universitario de Valencia y procede en un 99% de Inglaterra. Las fechas estimadas de llegada a España están entre el 28 de febrero y el 2 de marzo.
La divergencia 5003 se registró en el Instituto de Salud Carlos III y procede en un 40% de la Comunidad Valenciana, en un 13% Génova, en un 10% Madrid y en un 10% Galicia....
...se ha deducido que el paciente 1 europeo, del que probablemente procede el paciente 1 italiano, es alemán. Se contagió a través de una compañera de trabajo que había estado en Shanghai entre el 19 y el 22 de enero, es decir, incluso antes de que se confinara a la ciudad de Wuhan.
https://blogs.publico.es/otrasmiradas/30966/la-propagacion-del-coronavirus-por-europa-contra-la-narrativa-centroeuropea-derechista/
Esta noticia se basa en la información del proyecto nexstrain que está estudiando el genoma y los mapas de contagio que tenéis aquí
https://nextstrain.org/ncov
Que por cierto ya se sabe a día de hoy que hubo 15 entradas distintas, todas ellas en enero febrero, y los datos de aumento de gripes lo corroboran
Por otro lado un estudio de la Universidad Autónoma de Cataluña deja claro que el 5M ya había 200.000 contagiados según un modelo matemático
https://www.lasprovincias.es/sociedad/marzo-11000-positivos-20200324191318-nt.html
20 de Febrero: " Los ciudadanos de la ciudad de Daegu (Corea del Sur), donde se registró el foco de coronavirus, en cuarentena."
es decir, los coreanos ponen en cuarentena una ciudad cuando nosotros ya tenemos aquí invisible e indetectabe aún el virus y propagandose exponencialmente
21 de Febrero: Se confinan varios municipios de Lombardía, la OMs no dice nada
22 de Febrero "OMS recomienda principios básicos para reducir riesgo de transmisión y no recomienda medidas sanitarias específicas para viajeros."
Es decir, la OMS no recomienda una puta mierda
23 de Febrero y la semana anterior se realizan los Carnavales de París y practicamente todo el mundo, incluida España y sus carnavales en varias localidades famosas con grandes afluencias de personas como Cadiz, canarias, etc, la semana blanca, vacaciones escolares, y ya no contar los millones de personas moviendose a diario a su trabajo incluidos entre países todo, la OMs sigue sin decir nada
El 26 de Febrero: Feria ARCO de Madrid hasta el 1 de Marzo
La OMS ni pio con lo anterior en marcha hata el 27 de febrero, y el virus sigue expandiendose de forma invisible y de manera exponencial
28 de Febrero: "La OMS aumenta el riesgo mundial de propagación de "alto" a "muy alto”, si bien dice que aún no es momento de declarar una pandemia."
La OMS abre el pico cuando lleva como mínimo 8 días y más de un mes un máximo (recordemos que pudo entrar el 16 de enero) propagandose exponencialmente por el país y por toda Europa
El 29 de Febrero: "La OMS actualiza su guía sobre restricciones de viaje. Si bien continúa desaconsejando las restricciones comerciales o de viaje, observa que en ciertas circunstancias los países pueden usar restricciones temporalmente."
TARDE DOC...!!! (y sí cuando digo tarde es para la OMS)
Entramos en marzo con la pandemia completamente descontrolada, y ya con poco que hacer sin la OMS ni NADIE diciendo que nos confinemos de una puta vez
Seguimos con Marzo
2 de Marzo: El Centro Europeo para la Prevención y el Control de las Enfermedades únicamente recomienda de forma excepcional cancelar eventos con alta presencia de asistentes
Esto es lo único que se han saltado y es un puro postureo, Francia canceló el 8M y está a punto de pasarnos en muertos, lo que funciona es CONFINAR el país, nada más
3 de Marzo: El ministerio de Sanidad decide, con las CCAA, celebrar a puerta cerrada competiciones deportivas profesionales con alta presencia de aficionados que provengan de zonas de riesgo. Cancelación de congresos, seminarios, jornadas o cursos en que participen profesionales sanitarios.
Reacciona al día siguiente de la recomendación y con las pautas indicadas
7 de marzo: Declaración OMS tras superarse 100.000 casos de COVID-19: declara que China y otros están demostrando que la propagación del virus se puede frenar a través de medidas de contención y control de actividades. Se insta a la sociedad en su conjunto y a cada persona a nivel individual a seguir las precauciones necesarias.
El mismo día se celebra la Liga fútbol: Atlético de Madrid-Sevilla y Betis-Real Madrid (60.000 y 50.000 espectadores).
Traducción, la OMS no le dice nada a España ni al resto de la EU, se limita a que si te contagias te confines a nivel personal, punto, esto a 24 horas del 8M
8 de Marzo: -Movilizaciones del 8M (120.000 personas en Madrid)
-Liga fútbol: Rayo Vallecano-Elche y Alcorcón- Mirandés. Liga ACB: Real Madrid- Casademont Zaragoza (WiZink Center, aforo 17.400 personas).
-Mítin Vox (Palacio Vistalegre, 9000 asistentes).
El mismo día Italia pone en cuarentena a unos 16 millones de personas en Lombardía: los casos confirmados superan los 5.800, con más de 230 fallecidos. El área cerrada incluye Milán y Venecia.
es decir, la cuarentena de Lombardía sucede EL MISMO día, ya me dirás que tiempo teníamos de reaccionar
el 9 de Marzo: La OMS señala que en países con transmisión comunitaria, y en función del contexto, se puede considerar la adopción de medidas como el cierre de colegios, cancelación de eventos multitudinarios y otras medidas.
Sigo sin ver que pidan medidas de confinamiento total, ya sea para España o para cualquier país de la EU, es más, no lo dicen ni para Italia, que se ha movido por su cuenta
El mismo día El Consejo Interterritorial del Sistema Nacional de Salud acuerda medidas para zonas que se encuentren en fase de transmisión comunitaria significativa (Madrid/Vitoria/Labastida): Suspensión actividad docente presencial en todos los niveles educativos y actividades complementarias; flexibilización laboral (teletrabajo, flexibilidad horaria, turnos, videoconferencias).
Vamos que EL MISMO día se anuncian medidas recomendadas de la OMS
10 de MArzo: Tras un incremento acusado del número de casos (9.172 y 463 muertes), el Gobierno de Giuseppe Conte decreta la cuarentena para toda Italia.
Esto es DESPUES del 8M, ya me dirás cuanto tardamos en responder? ah, sí que 4 días hasta el estado de alarma, 4 días y todo ello a posteri justo de Italia y con el 8M ANTES de lo de Italia
el mismo día 10 de marzo El Consejo de Ministros aprueba nuevas medidas: Prohibición vuelos directos de Italia a España del 11 al 25 de marzo y suspensión de viajes del IMSERSO. En Madrid, La Rioja, Vitoria y Labastida, suspensión de actividades en espacios cerrados que reúnan a más de mil personas.
no sé tú pero yo los veo reaccionar el mismo día con medidas
11 de Marzo: La OMS declara la situación de pandemia global.
el estado de alarma se avisó el 13 de Marzo dando por hecho que TODOS nos teníamos que quedar ya en casa, con las clases suspendídas el 11 de Marzo ya y con efectividad el 14
cc #17 #14
30 de enero: Declaración de Emergencia de Salud Pública de Importancia Internacional. Recomendaciones que España ya cumplía: vigilancia activa e informar a OMS de forma continuada.
https://www.eldiario.es/sociedad/medidas-tomaron-evolucion-pandemia-coronavirus_0_1012099616.html
Si quieres sigo aquí debajo el resto de días con su cronología
7 de Febrero: La OMS avisa de que hay una "interrupción global severa" en el mercado de equipos de protección personal, que afecta a los sanitarios. La demanda es hasta 100 veces mayor de lo normal y los precios son 20 veces más altos, lo que resulta en "existencias agotadas y atrasos de cuatro a seis meses".
Como cojones no va a tener España problemas de abastecimiento de EPIs si desde el 7 de febrero se colapsa el mercado con una demanda 100 veces superior y con unos precios 20 veces más altos?
19 de Febrero : Valencia-Atlanta (Champions League, Bérgamo, 2.500 aficionados del Valencia y 40.000 del Atlanta).
Ninguna advertencia previa en ningún país (salvo China) de que había que cancelar TODOS los eventos, cerrar fronteras y confinarse en casa, el virus ya estaba entre nosotros por esa fecha (el paciente 1 Aleman lo contrajo sobre el 16-23 de enero y se lo contagió al paciente 1 Italiano) y lo sabemos por esto:
En España existen tres divergencias registradas, la 8006, la 7005 y la 5003. Esto significa que las autoridades sanitarias españolas han proporcionado la secuenciación del código genético del coronavirus obtenido en pacientes, dando como resultado tres variaciones activas en nuestro país. Insistimos, registradas.
La divergencia 7005 se registró en el Hospital General Universitario de Valencia y procede de la provincia de Hubei en un 50%, de Shanghai en un 33% y de Guangdong en un 4%. Su fecha estimada de llegada a España está entre el 16 de enero y el 21 de febrero y tiene una extensión en Burgos registrada el 4 de marzo.
La divergencia 8006 se registró en el Hospital General Universitario de Valencia y procede en un 99% de Inglaterra. Las fechas estimadas de llegada a España están entre el 28 de febrero y el 2 de marzo.
La divergencia 5003 se registró en el Instituto de Salud Carlos III y procede en un 40% de la Comunidad Valenciana, en un 13% Génova, en un 10% Madrid y en un 10% Galicia....
...se ha deducido que el paciente 1 europeo, del que probablemente procede el paciente 1 italiano, es alemán. Se contagió a través de una compañera de trabajo que había estado en Shanghai entre el 19 y el 22 de enero, es decir, incluso antes de que se confinara a la ciudad de Wuhan.
https://blogs.publico.es/otrasmiradas/30966/la-propagacion-del-coronavirus-por-europa-contra-la-narrativa-centroeuropea-derechista/
Esta noticia se basa en la información del proyecto nexstrain que está estudiando el genoma y los mapas de contagio que tenéis aquí
https://nextstrain.org/ncov
Que por cierto ya se sabe a día de hoy que hubo 15 entradas distintas, todas ellas en enero febrero, y los datos de aumento de gripes lo corroboran
Por otro lado un estudio de la Universidad Autónoma de Cataluña deja claro que el 5M ya había 200.000 contagiados según un modelo matemático
https://www.lasprovincias.es/sociedad/marzo-11000-positivos-20200324191318-nt.html
20 de Febrero: " Los ciudadanos de la ciudad de Daegu (Corea del Sur), donde se registró el foco de coronavirus, en cuarentena."
es decir, los coreanos ponen en cuarentena una ciudad cuando nosotros ya tenemos aquí invisible e indetectabe aún el virus y propagandose exponencialmente
21 de Febrero: Se confinan varios municipios de Lombardía, la OMs no dice nada
22 de Febrero "OMS recomienda principios básicos para reducir riesgo de transmisión y no recomienda medidas sanitarias específicas para viajeros."
Es decir, la OMS no recomienda una puta mierda
23 de Febrero y la semana anterior se realizan los Carnavales de París y practicamente todo el mundo, incluida España y sus carnavales en varias localidades famosas con grandes afluencias de personas como Cadiz, canarias, etc, la semana blanca, vacaciones escolares, y ya no contar los millones de personas moviendose a diario a su trabajo incluidos entre países todo, la OMs sigue sin decir nada
El 26 de Febrero: Feria ARCO de Madrid hasta el 1 de Marzo
La OMS ni pio con lo anterior en marcha hata el 27 de febrero, y el virus sigue expandiendose de forma invisible y de manera exponencial
28 de Febrero: "La OMS aumenta el riesgo mundial de propagación de "alto" a "muy alto”, si bien dice que aún no es momento de declarar una pandemia."
La OMS abre el pico cuando lleva como mínimo 8 días y más de un mes un máximo (recordemos que pudo entrar el 16 de enero) propagandose exponencialmente por el país y por toda Europa
El 29 de Febrero: "La OMS actualiza su guía sobre restricciones de viaje. Si bien continúa desaconsejando las restricciones comerciales o de viaje, observa que en ciertas circunstancias los países pueden usar restricciones temporalmente."
TARDE DOC...!!! (y sí cuando digo tarde es para la OMS)
Entramos en marzo con la pandemia completamente descontrolada, y ya con poco que hacer sin la OMS ni NADIE diciendo que nos confinemos de una puta vez
Seguimos con Marzo
2 de Marzo: El Centro Europeo para la Prevención y el Control de las Enfermedades únicamente recomienda de forma excepcional cancelar eventos con alta presencia de asistentes
Esto es lo único que se han saltado y es un puro postureo, Francia canceló el 8M y está a punto de pasarnos en muertos, lo que funciona es CONFINAR el país, nada más
3 de Marzo: El ministerio de Sanidad decide, con las CCAA, celebrar a puerta cerrada competiciones deportivas profesionales con alta presencia de aficionados que provengan de zonas de riesgo. Cancelación de congresos, seminarios, jornadas o cursos en que participen profesionales sanitarios.
Reacciona al día siguiente de la recomendación y con las pautas indicadas
7 de marzo: Declaración OMS tras superarse 100.000 casos de COVID-19: declara que China y otros están demostrando que la propagación del virus se puede frenar a través de medidas de contención y control de actividades. Se insta a la sociedad en su conjunto y a cada persona a nivel individual a seguir las precauciones necesarias.
El mismo día se celebra la Liga fútbol: Atlético de Madrid-Sevilla y Betis-Real Madrid (60.000 y 50.000 espectadores).
Traducción, la OMS no le dice nada a España ni al resto de la EU, se limita a que si te contagias te confines a nivel personal, punto, esto a 24 horas del 8M
8 de Marzo: -Movilizaciones del 8M (120.000 personas en Madrid)
-Liga fútbol: Rayo Vallecano-Elche y Alcorcón- Mirandés. Liga ACB: Real Madrid- Casademont Zaragoza (WiZink Center, aforo 17.400 personas).
-Mítin Vox (Palacio Vistalegre, 9000 asistentes).
El mismo día Italia pone en cuarentena a unos 16 millones de personas en Lombardía: los casos confirmados superan los 5.800, con más de 230 fallecidos. El área cerrada incluye Milán y Venecia.
es decir, la cuarentena de Lombardía sucede EL MISMO día, ya me dirás que tiempo teníamos de reaccionar
el 9 de Marzo: La OMS señala que en países con transmisión comunitaria, y en función del contexto, se puede considerar la adopción de medidas como el cierre de colegios, cancelación de eventos multitudinarios y otras medidas.
Sigo sin ver que pidan medidas de confinamiento total, ya sea para España o para cualquier país de la EU, es más, no lo dicen ni para Italia, que se ha movido por su cuenta
El mismo día El Consejo Interterritorial del Sistema Nacional de Salud acuerda medidas para zonas que se encuentren en fase de transmisión comunitaria significativa (Madrid/Vitoria/Labastida): Suspensión actividad docente presencial en todos los niveles educativos y actividades complementarias; flexibilización laboral (teletrabajo, flexibilidad horaria, turnos, videoconferencias).
Vamos que EL MISMO día se anuncian medidas recomendadas de la OMS
10 de MArzo: Tras un incremento acusado del número de casos (9.172 y 463 muertes), el Gobierno de Giuseppe Conte decreta la cuarentena para toda Italia.
Esto es DESPUES del 8M, ya me dirás cuanto tardamos en responder? ah, sí que 4 días hasta el estado de alarma, 4 días y todo ello a posteri justo de Italia y con el 8M ANTES de lo de Italia
el mismo día 10 de marzo El Consejo de Ministros aprueba nuevas medidas: Prohibición vuelos directos de Italia a España del 11 al 25 de marzo y suspensión de viajes del IMSERSO. En Madrid, La Rioja, Vitoria y Labastida, suspensión de actividades en espacios cerrados que reúnan a más de mil personas.
no sé tú pero yo los veo reaccionar el mismo día con medidas
11 de Marzo: La OMS declara la situación de pandemia global.
el estado de alarma se avisó el 13 de Marzo dando por hecho que TODOS nos teníamos que quedar ya en casa, con las clases suspendídas el 11 de Marzo ya y con efectividad el 14
cc #17 #14
#2:
Sin ser perfecta, la OMS es imprescindible, no solo para alertas ante situaciones como la del coronavirus, sino para luchar contra enfermedades que azotan cada año a los más desfavorecidos y en tiempos en los que algunos la atacan para ocultar su incompetencia y falta de previsión es bueno recordar que la OMS alertó del peligro del Coronavirus desde el primer momento.
#183:
#94 más aún: cuando Chequia cerró los vuelos desde China el 8 de febrero, la WHO/OMS había dicho pocos días antes que esa medida era innecesaria, que "interfería innecesariamente con los desplazamientos y el comercio internacional", y que "llamamos a todos los países a implementar medidas que sean consistentes y basadas en pruebas"
Lo que no decían en la WHO/OMS es que Chequia sí tomaba medidas basadas en pruebas, solo que no basadas en las pruebas que compartía China, sino en las que compartía Taiwan con el pirata Zdeněk Hřib, médico y alcalde de Praha. Supongo que el hecho de que la WHO/OMS dependa mucho de China tiene algo que ver
cc/ #88 #124
Lo que no decían en la WHO/OMS es que Chequia sí tomaba medidas basadas en pruebas, solo que no basadas en las pruebas que compartía China, sino en las que compartía Taiwan con el pirata Zdeněk Hřib, médico y alcalde de Praha. Supongo que el hecho de que la WHO/OMS dependa mucho de China tiene algo que ver
cc/ #88 #124
#20:
#3, da bastante pereza que sigáis insistiendo por ese camino, sobretodo después de ver la manifiesta incompetencia de la mayoría de gobiernos occidentales con mucho más tiempo para reaccionar que China. ¿Qué pretendíais? ¿Que el 1 de Enero China ya supiera perfectamente qué era el coronavirus y avisara de lo que pasaría con precisión?
Todos los reportes de China son coincidentes con lo que ha pasado en el resto de países después, tanto las tasas de letalidad, como el ritmo de contagios, como las comorbilidades asociadas o los rangos de edad más afectados...
La propaganda tiene un límite y es el del ridículo.
Todos los reportes de China son coincidentes con lo que ha pasado en el resto de países después, tanto las tasas de letalidad, como el ritmo de contagios, como las comorbilidades asociadas o los rangos de edad más afectados...
La propaganda tiene un límite y es el del ridículo.
#178:
#19 PSOE y PODEMOS querían crujir al gobierno en 2014 por 1 muerto y por sacrificar 1 perro. Ahora, con 23 500+ muertos, desplome de la economía, etc, no pasa nada.
Como dice #147 Simón (que lleva desde 2012 al frente de la epidemiología en España) no ha preparado NADA para actuar ante una crisis pandémica. No solo eso: lleva meses mintiéndonos al servicio del gobierno.
Pero los palmeros como #_18 no cesarán en su defensa
Como dice #147 Simón (que lleva desde 2012 al frente de la epidemiología en España) no ha preparado NADA para actuar ante una crisis pandémica. No solo eso: lleva meses mintiéndonos al servicio del gobierno.
Pero los palmeros como #_18 no cesarán en su defensa
#17:
#16 Madrid | 05/03/2020 "Yolanda Díaz, la ministra de Trabajo, ha intentado rebajar la polémica tras la publicación este miércoles de una guía de actuación para las empresas ante el coronavirus. Patronal y sindicatos han criticado su contenido al asegurar que crea "alerta y confusión" y desde Sanidad han tenido que salir para recordar que es este ministerio el que da las indicaciones sobre cómo proceder. "
https://www.lasexta.com/noticias/nacional/yolanda-diaz-ser-acusada-generar-confusion-coronavirus-elaboraremos-guia-agentes-sociales_202003055e60cccd1eff860001fefc15.html
Y les acusaban de "alarmistas".
https://www.lasexta.com/noticias/nacional/yolanda-diaz-ser-acusada-generar-confusion-coronavirus-elaboraremos-guia-agentes-sociales_202003055e60cccd1eff860001fefc15.html
Y les acusaban de "alarmistas".
#89:
#55 estás discutiendo con un mamporrero al que le han ordenado que intoxique con la idea de que no ha sido culpa del gobierno y que no se podía prever. Pero se pone la soga al cuello él solo con su argumentación, porque en una curva exponencial, la diferencia entre iniciar el confinamiento el 1 o el 15 de marzo es abismal, aunque el 1 de marzo ya fueras tarde
#60:
Fernando Dixit:
"En España no habrá más que unos pocos casos leves"
"Las mascarillas no sirven"
"Cerrar las escuelas es contraproducente"
"Quien quiera ir a grandes concentraciones que vaya"
"No vamos a hacer controles en los aeropuertos"
"El protocolo dice que aunque tengas síntomas si no vienes de China no vamos a hacer pruebas"
...
"En España no habrá más que unos pocos casos leves"
"Las mascarillas no sirven"
"Cerrar las escuelas es contraproducente"
"Quien quiera ir a grandes concentraciones que vaya"
"No vamos a hacer controles en los aeropuertos"
"El protocolo dice que aunque tengas síntomas si no vienes de China no vamos a hacer pruebas"
...
#148:
#26 Pues parece que le has pillado al amigo
El primer gran estudio sobre el coronavirus confirma la baja letalidad/c2#c-2
Artículo :
El primer gran estudio sobre el coronavirus confirma la baja letalidad
El primer gran estudio sobre el coronavirus confirma la baja letalidad/c2#c-2
Artículo :
El primer gran estudio sobre el coronavirus confirma la baja letalidad
#36:
Las medidas oficiales puestas en práctica en España hasta el 9 de marzo era decir que el coronavirus era un simple catarro que se curaba solo, y las únicas recomendaciones del Ministerio de Sanidad fueron decir que había que lavarse las manos y toser en el codo. Las manifestaciones no estaban desaconsejadas, es más, animaban a asistir a las que a ellos les parecían relevantes, mientras se infectaban miles de personas sin saberlo. Esta es la realidad, y explica muchas de las cosas que han ido pasando después.
#46:
#37 Ya me dirás tú de que vale cancelar eventos públicos un 8M cuando llevas con la pandemia oculta entre la población habiendo entrado ya el 16 de enero y por 15 vías distintas en varios puntos del país sin siquiera una miserable alerta y te recuerdo que Wuhan cerró el 23 de enero y la primera alerta se da el 30 de enero, es decir que desde que entró hasta el 8M pasaron 1 mes y 3 semanas, no sé tú pero en una corva exponencial que duplica casos cada 2-3 días y con 15 entradas distintas en el país o te confinas a mediados de febrero o vas listo, Francia e Italia no hicieron 8M y Francia tiene 300 muertos menos que nosotros ahora mismo, ya veo lo bien que les va, y eso de confinarse para mediados de febrero en en base a que? a adivinaciones? porque no se sabía esto que te estoy diciendo ahora mismo
Por otro lado te recomiendo la lectura siguiente
Profesor Agustín Estrada-Peña.
Department of Animal Health, Faculty of Veterinary Medicine.
Universidad de Zaragoza.
¿Por qué el gobierno ha actuado tarde?
Por la economía. Si se cierra un país a todo tipo de actividad económica porque hay
cuatro personas que tosen mucho, y nada más, la caverna mediática hubiera
condenado a los responsables con el estigma de “quieren destruir el país”. Se esperó
hasta que se comprobó que, realmente, la cosa iba en serio y que había que tomar
medidas. Hubo en momento en que los datos pintaron realmente feos, y ahí (tarde)
se comenzó a actuar. Se actuó tarde por dos razones. La primera porque es un nuevo
virus. Aunque seáis expertos en pandemias, no tenéis ni idea de qué son los
segmentos S, M, y L de un virus y cómo se recombinan. No os lo voy a explicar aquí,
pero debéis de saber que aparecen virus nuevos de los que no tenemos ni idea de
cómo funcionan. Es como si estáis en el bosque y no sabes si estáis viendo enfrente
de vosotros un mirlo o un feroz oso. No sabéis cómo se comporta. Mejor esperar a
ver qué hace. Y eso hicimos.
La segunda es porque los chinos mintieron. Desde el principio. Esto sí que os lo voy
a explicar porque es adecuado para los especialistas en pandemias. Desde aquella
epidemia de SARS en China, existe un sistema de vigilancia temprana y de alerta
rápida en el país. Cada vez que se detecta un caso de neumonía “extraña” se debe
comunicar a Pekín (perdón, Beijing). Pero eso acarrea ceses fulminantes y esas
cosas de los chinos, y los responsables de sanidad de Wuhan decidieron que estaban
mejor callados. Hubo un día que se les fue la cosa de las manos.
Os diré que el primer caso declarado es de finales de noviembre de 2019, por lo que
el virus, con lo que sabemos hoy, podía estar circulando ya entre agosto y
septiembre. La comunidad científica admite hoy que todas las cifras de infectados y
fallecidos son falsas. Se ha calculado comprobando el tiempo que han funcionado
las incineradoras de Wuhan en los últimos meses. Es decir, estábamos ciegos ante
lo que nos venía.
¿Por qué hicimos mal el cierre de fronteras?
Porque es un virus diferente y no sabíamos que estaba ya “dentro”. Como sois
especialistas en pandemias (reconvertidos de entrenadores de fútbol) podéis
consultar nextstrain.org/ncov y comprobar que la introducción del virus se produjo en
Europa en algún momento de Navidad, procedente de Shanghai, con dudas acerca
de si fue en Reino Unido o en Islandia. Sí, Islandia, la gente también viaja allá.
Navidad. Vosotros estabas discutiendo con el cuñado mientras ese virus entraba y
luego os daría mucho juego de conversación con la familia. Pensadlo otra vez:
Navidad. Aquí empezamos a preocuparnos en marzo, cuando el virus se había
amplificado y nos dimos cuenta.
¿Por qué no hemos hecho pruebas rápidas?
Antes que nada, todos estáis manejando las siglas PCR como si fueran algo normal
en vuestras vidas. Debéis de saber que en condiciones óptimas una PCR suele llevar
unas 4 horas de tiempo y costar unos 40-50€. El hecho de que se estén realizando
unas 20.000 diarias en España (a día de ayer, 5 de abril) os dará una idea del
esfuerzo. Si además os cuento que un termociclador (permitidme que introduzca una
palabra nueva a los expertos en pandemias, pero es el cacharro que se usa para
hacer una PCR, no sirve la sartén de vuestra casa) cuesta unos 10.000€, os daréis
cuenta del esfuerzo.
Todos estáis hablando de las “pruebas rápidas” (me niego a llamarlas “tests”, yo
escribo en castellano) pero aún pensáis que se trata de una especie de magia que
apunta a un individuo y aparece una luz roja. Pues no. Hay dos tipos. Una intenta
detectar los antígenos del virus. En otras palabras, el método intenta encontrar si hay
proteínas del virus en una persona. Pero el Centro Nacional de Microbiología
comprobó que la sensibilidad era de un 30%. Es como si en un control de alcoholemia
de la Guardia Civil se escapa el 70% de los borrachos. ¿Verdad que no sirve para
nada? Por eso se devolvieron. Pero, claro, el Ministro es un torpe. Después se ha
venido trabajando con pruebas que permiten conocer si una persona ha desarrollado
inmunidad al virus. ¿Para qué? Ahora sabemos que antes de que una persona
desarrolle inmunidad, puede llevar 5-7 días transmitiendo el virus. Estas pruebas nos
dirán quienes han estado en contacto con el virus. Estas pruebas rápidas nos darán
datos acerca de la infección intra-domiciliaria. Poco más.
¿Por qué es distinto este virus, por qué no hay respiradores?
Sabemos hoy que el virus se multiplica en la garganta a niveles simplemente brutales.
En aproximadamente un 30% de las personas (pero también hay diferencias
genéticas) el virus puede pasar al pulmón. No sabemos por qué, pero las células que
se encargan de nuestras defensas, al ver la inmensa carga vírica, sueltan toda la
artillería. Un gin-tonic está bien, pero ocho son demasiados. Aquí pasa lo mismo. Los
enfermos graves lo están porque su sistema inmune se ha pasado de la raya.
Oh, los respiradores. Vale, os lo explico. Seat, Ford, Volkswagen fabrican coches al
ritmo que saben que se van a vender. Lo mismo con los respiradores y las
mascarillas. La fábrica produce sus artilugios al ritmo que se van a vender, y no
invertir más dinero en cosas que no tienen salida. Yo no puedo ir a Seat y decirles
“mañana quiero 30.000 coches”. No se pueden hacer. Pues es lo mismo. Pero, claro,
el ministro de Sanidad es un torpe porque así lo han decidido los ex-entrenadores de
fútbol.
¿Y qué hay de los modelos?
Mi frase favorita es la de un premio Nobel de Economía, quien dijo “si torturas
suficientemente a los datos, puede que terminen confesando”. Quienes hayan leído
los informes del Imperial College (lo que proporciona un grado supremo de Experto
en Pandemias) habrán constatado que en España “debería haber” entre 2 y
20 millones de infectados. Vamos a volver a leerlo. Es como si vas a la frutería y
preguntas por el precio de los tomates. Y te contestan que están entre 2€ y 20€ el
kilo. Eso ha hecho el Imperial College. Quien crea ciegamente en eso acaba de
obtener el diploma de pajero mental supremo. Repito, no tenemos ni idea acerca de
cómo funciona este bicho, y nuestras estimaciones son eso, estimaciones algo laxas.
¿Qué va a pasar?
No lo sé. Si lo supiera ya sería entrenador de fútbol. Pero pienso que la humanidad
va a tener una pandemia que se extenderá por todo el planeta, que todos nos
acabaremos infectando y que quizás (o no) tengamos inmunidad o se convierta en
una vacuna que haya que incluir todos los años en el calendario vacunal. Aquí tengo
dos cuestiones. La primera, que nadie piense que una vacuna se hace en un mes.
Cuando empiecen a morir voluntarios en las pruebas vacunales, también criticaréis
la vacuna y lo demostrareis con otra cacerolada. La segunda, pensad en África y en
América. Allí no hay una sanidad como en Europa. Vamos a tener olas de infección
secundaria y terciaria por un largo tiempo. Es lo que tienen las pandemias. Pero eso
ya lo sabíais, expertos en pandemias.
Espero que, con estas explicaciones simples, aptas para ex-entrenadores de fútbol, os lo
penséis dos veces antes de la siguiente cacerolada. Un comentario final: el Capitán “a
posteriori” es un personaje que ya existe en South Park. La mayoría de vosotros sois
capitanes “a posteriori”, y no ayudáis. Quizás vuestros hijos queden impresionados,
nada más.
https://www.aesed.com/es/carta-del-profesor-agustin-estrada-peaa-sobre-la-gestion-del-covid-19-en-espaaa
Por otro lado te recomiendo la lectura siguiente
Profesor Agustín Estrada-Peña.
Department of Animal Health, Faculty of Veterinary Medicine.
Universidad de Zaragoza.
¿Por qué el gobierno ha actuado tarde?
Por la economía. Si se cierra un país a todo tipo de actividad económica porque hay
cuatro personas que tosen mucho, y nada más, la caverna mediática hubiera
condenado a los responsables con el estigma de “quieren destruir el país”. Se esperó
hasta que se comprobó que, realmente, la cosa iba en serio y que había que tomar
medidas. Hubo en momento en que los datos pintaron realmente feos, y ahí (tarde)
se comenzó a actuar. Se actuó tarde por dos razones. La primera porque es un nuevo
virus. Aunque seáis expertos en pandemias, no tenéis ni idea de qué son los
segmentos S, M, y L de un virus y cómo se recombinan. No os lo voy a explicar aquí,
pero debéis de saber que aparecen virus nuevos de los que no tenemos ni idea de
cómo funcionan. Es como si estáis en el bosque y no sabes si estáis viendo enfrente
de vosotros un mirlo o un feroz oso. No sabéis cómo se comporta. Mejor esperar a
ver qué hace. Y eso hicimos.
La segunda es porque los chinos mintieron. Desde el principio. Esto sí que os lo voy
a explicar porque es adecuado para los especialistas en pandemias. Desde aquella
epidemia de SARS en China, existe un sistema de vigilancia temprana y de alerta
rápida en el país. Cada vez que se detecta un caso de neumonía “extraña” se debe
comunicar a Pekín (perdón, Beijing). Pero eso acarrea ceses fulminantes y esas
cosas de los chinos, y los responsables de sanidad de Wuhan decidieron que estaban
mejor callados. Hubo un día que se les fue la cosa de las manos.
Os diré que el primer caso declarado es de finales de noviembre de 2019, por lo que
el virus, con lo que sabemos hoy, podía estar circulando ya entre agosto y
septiembre. La comunidad científica admite hoy que todas las cifras de infectados y
fallecidos son falsas. Se ha calculado comprobando el tiempo que han funcionado
las incineradoras de Wuhan en los últimos meses. Es decir, estábamos ciegos ante
lo que nos venía.
¿Por qué hicimos mal el cierre de fronteras?
Porque es un virus diferente y no sabíamos que estaba ya “dentro”. Como sois
especialistas en pandemias (reconvertidos de entrenadores de fútbol) podéis
consultar nextstrain.org/ncov y comprobar que la introducción del virus se produjo en
Europa en algún momento de Navidad, procedente de Shanghai, con dudas acerca
de si fue en Reino Unido o en Islandia. Sí, Islandia, la gente también viaja allá.
Navidad. Vosotros estabas discutiendo con el cuñado mientras ese virus entraba y
luego os daría mucho juego de conversación con la familia. Pensadlo otra vez:
Navidad. Aquí empezamos a preocuparnos en marzo, cuando el virus se había
amplificado y nos dimos cuenta.
¿Por qué no hemos hecho pruebas rápidas?
Antes que nada, todos estáis manejando las siglas PCR como si fueran algo normal
en vuestras vidas. Debéis de saber que en condiciones óptimas una PCR suele llevar
unas 4 horas de tiempo y costar unos 40-50€. El hecho de que se estén realizando
unas 20.000 diarias en España (a día de ayer, 5 de abril) os dará una idea del
esfuerzo. Si además os cuento que un termociclador (permitidme que introduzca una
palabra nueva a los expertos en pandemias, pero es el cacharro que se usa para
hacer una PCR, no sirve la sartén de vuestra casa) cuesta unos 10.000€, os daréis
cuenta del esfuerzo.
Todos estáis hablando de las “pruebas rápidas” (me niego a llamarlas “tests”, yo
escribo en castellano) pero aún pensáis que se trata de una especie de magia que
apunta a un individuo y aparece una luz roja. Pues no. Hay dos tipos. Una intenta
detectar los antígenos del virus. En otras palabras, el método intenta encontrar si hay
proteínas del virus en una persona. Pero el Centro Nacional de Microbiología
comprobó que la sensibilidad era de un 30%. Es como si en un control de alcoholemia
de la Guardia Civil se escapa el 70% de los borrachos. ¿Verdad que no sirve para
nada? Por eso se devolvieron. Pero, claro, el Ministro es un torpe. Después se ha
venido trabajando con pruebas que permiten conocer si una persona ha desarrollado
inmunidad al virus. ¿Para qué? Ahora sabemos que antes de que una persona
desarrolle inmunidad, puede llevar 5-7 días transmitiendo el virus. Estas pruebas nos
dirán quienes han estado en contacto con el virus. Estas pruebas rápidas nos darán
datos acerca de la infección intra-domiciliaria. Poco más.
¿Por qué es distinto este virus, por qué no hay respiradores?
Sabemos hoy que el virus se multiplica en la garganta a niveles simplemente brutales.
En aproximadamente un 30% de las personas (pero también hay diferencias
genéticas) el virus puede pasar al pulmón. No sabemos por qué, pero las células que
se encargan de nuestras defensas, al ver la inmensa carga vírica, sueltan toda la
artillería. Un gin-tonic está bien, pero ocho son demasiados. Aquí pasa lo mismo. Los
enfermos graves lo están porque su sistema inmune se ha pasado de la raya.
Oh, los respiradores. Vale, os lo explico. Seat, Ford, Volkswagen fabrican coches al
ritmo que saben que se van a vender. Lo mismo con los respiradores y las
mascarillas. La fábrica produce sus artilugios al ritmo que se van a vender, y no
invertir más dinero en cosas que no tienen salida. Yo no puedo ir a Seat y decirles
“mañana quiero 30.000 coches”. No se pueden hacer. Pues es lo mismo. Pero, claro,
el ministro de Sanidad es un torpe porque así lo han decidido los ex-entrenadores de
fútbol.
¿Y qué hay de los modelos?
Mi frase favorita es la de un premio Nobel de Economía, quien dijo “si torturas
suficientemente a los datos, puede que terminen confesando”. Quienes hayan leído
los informes del Imperial College (lo que proporciona un grado supremo de Experto
en Pandemias) habrán constatado que en España “debería haber” entre 2 y
20 millones de infectados. Vamos a volver a leerlo. Es como si vas a la frutería y
preguntas por el precio de los tomates. Y te contestan que están entre 2€ y 20€ el
kilo. Eso ha hecho el Imperial College. Quien crea ciegamente en eso acaba de
obtener el diploma de pajero mental supremo. Repito, no tenemos ni idea acerca de
cómo funciona este bicho, y nuestras estimaciones son eso, estimaciones algo laxas.
¿Qué va a pasar?
No lo sé. Si lo supiera ya sería entrenador de fútbol. Pero pienso que la humanidad
va a tener una pandemia que se extenderá por todo el planeta, que todos nos
acabaremos infectando y que quizás (o no) tengamos inmunidad o se convierta en
una vacuna que haya que incluir todos los años en el calendario vacunal. Aquí tengo
dos cuestiones. La primera, que nadie piense que una vacuna se hace en un mes.
Cuando empiecen a morir voluntarios en las pruebas vacunales, también criticaréis
la vacuna y lo demostrareis con otra cacerolada. La segunda, pensad en África y en
América. Allí no hay una sanidad como en Europa. Vamos a tener olas de infección
secundaria y terciaria por un largo tiempo. Es lo que tienen las pandemias. Pero eso
ya lo sabíais, expertos en pandemias.
Espero que, con estas explicaciones simples, aptas para ex-entrenadores de fútbol, os lo
penséis dos veces antes de la siguiente cacerolada. Un comentario final: el Capitán “a
posteriori” es un personaje que ya existe en South Park. La mayoría de vosotros sois
capitanes “a posteriori”, y no ayudáis. Quizás vuestros hijos queden impresionados,
nada más.
https://www.aesed.com/es/carta-del-profesor-agustin-estrada-peaa-sobre-la-gestion-del-covid-19-en-espaaa
Comentarios
"Hacednos casito", dice la OMS.
¿Donde estaba la OMS cuando muchos científicos advertían hace años que esto podría pasar?
Sin ser perfecta, la OMS es imprescindible, no solo para alertas ante situaciones como la del coronavirus, sino para luchar contra enfermedades que azotan cada año a los más desfavorecidos y en tiempos en los que algunos la atacan para ocultar su incompetencia y falta de previsión es bueno recordar que la OMS alertó del peligro del Coronavirus desde el primer momento.
Ya... https://www.google.com/amp/s/cadenaser.com/ser/2020/04/14/sociedad/1586849261_609423.amp.html
#1
¿como cuando la Gripe-A y todo el fascio se echó al cuello de Zapatero por comprar el tratamiento que luego no hizo falta?
#3
Claro: https://cnnespanol.cnn.com/2020/04/22/las-primeras-muertes-por-coronavirus-en-ee-uu-ocurrieron-semanas-antes-de-lo-que-se-reporto/
#4 Iba más por el lado de que la OMS nunca ha advertido a los gobiernos que recortar en sanidad no es buena idea.
Y lo de la gripe A es una muestra de la incompetencia de la misma OMS.
Zasca!
#4 igualito, vamos...
#1, aquí: https://www.infobae.com/salud/2019/09/18/la-oms-alerto-que-un-virus-similar-a-la-gripe-podria-matar-a-80-millones-de-personas-en-solo-36-horas/
#2 Estoy completamente de acuerdo. Y sinceramente dada la magnitud de los acontecimientos lo han hecho bastante bien. Siempre puede ser mejor y visto ahora seguro que podían haber hecho algo diferente pero no veo nada reprochable
#6 #8 Este va a su bola y mezcla churras con merinas y confunde culo con témporas.XD
#10, yo creo que si que hay algunas cosas reprochables, pero ni mucho menos ha sido el peor actor en este asunto. Desde enero sus avisos eran serios.
Errónea. Se tomaron medidas antes del 14 marzo. Te podrán parecer acertadas o no, suficientes o no, pero decir que no se tomó ninguna medida hasta el 14 de marzo se llama mentir
De enero a marzo, sí que hemos tardado en escucharles, sí.
Como decía Piqué, Kevin, contigo empezó todo.
Aquí podemos decir que el 8M impidió todo. 
https://www.redaccionmedica.com/secciones/ministerio-sanidad/sanidad-aconseja-suspender-los-congresos-con-profesionales-sanitarios-5174
#13 ¿Cuáles, quienes? ya indico una en #15 pero esa era de tapadillo.
#16 Madrid | 05/03/2020 "Yolanda Díaz, la ministra de Trabajo, ha intentado rebajar la polémica tras la publicación este miércoles de una guía de actuación para las empresas ante el coronavirus. Patronal y sindicatos han criticado su contenido al asegurar que crea "alerta y confusión" y desde Sanidad han tenido que salir para recordar que es este ministerio el que da las indicaciones sobre cómo proceder. "
https://www.lasexta.com/noticias/nacional/yolanda-diaz-ser-acusada-generar-confusion-coronavirus-elaboraremos-guia-agentes-sociales_202003055e60cccd1eff860001fefc15.html
Y les acusaban de "alarmistas".
#16 el 31 de enero con la alerta de la OMS se siguieron a rajatabla sus recomendaciones que las películas se las cuenten a otro
30 de enero: Declaración de Emergencia de Salud Pública de Importancia Internacional. Recomendaciones que España ya cumplía: vigilancia activa e informar a OMS de forma continuada.
https://www.eldiario.es/sociedad/medidas-tomaron-evolucion-pandemia-coronavirus_0_1012099616.html
Si quieres sigo aquí debajo el resto de días con su cronología
7 de Febrero: La OMS avisa de que hay una "interrupción global severa" en el mercado de equipos de protección personal, que afecta a los sanitarios. La demanda es hasta 100 veces mayor de lo normal y los precios son 20 veces más altos, lo que resulta en "existencias agotadas y atrasos de cuatro a seis meses".
Como cojones no va a tener España problemas de abastecimiento de EPIs si desde el 7 de febrero se colapsa el mercado con una demanda 100 veces superior y con unos precios 20 veces más altos?
19 de Febrero : Valencia-Atlanta (Champions League, Bérgamo, 2.500 aficionados del Valencia y 40.000 del Atlanta).
Ninguna advertencia previa en ningún país (salvo China) de que había que cancelar TODOS los eventos, cerrar fronteras y confinarse en casa, el virus ya estaba entre nosotros por esa fecha (el paciente 1 Aleman lo contrajo sobre el 16-23 de enero y se lo contagió al paciente 1 Italiano) y lo sabemos por esto:
En España existen tres divergencias registradas, la 8006, la 7005 y la 5003. Esto significa que las autoridades sanitarias españolas han proporcionado la secuenciación del código genético del coronavirus obtenido en pacientes, dando como resultado tres variaciones activas en nuestro país. Insistimos, registradas.
La divergencia 7005 se registró en el Hospital General Universitario de Valencia y procede de la provincia de Hubei en un 50%, de Shanghai en un 33% y de Guangdong en un 4%. Su fecha estimada de llegada a España está entre el 16 de enero y el 21 de febrero y tiene una extensión en Burgos registrada el 4 de marzo.
La divergencia 8006 se registró en el Hospital General Universitario de Valencia y procede en un 99% de Inglaterra. Las fechas estimadas de llegada a España están entre el 28 de febrero y el 2 de marzo.
La divergencia 5003 se registró en el Instituto de Salud Carlos III y procede en un 40% de la Comunidad Valenciana, en un 13% Génova, en un 10% Madrid y en un 10% Galicia....
...se ha deducido que el paciente 1 europeo, del que probablemente procede el paciente 1 italiano, es alemán. Se contagió a través de una compañera de trabajo que había estado en Shanghai entre el 19 y el 22 de enero, es decir, incluso antes de que se confinara a la ciudad de Wuhan.
https://blogs.publico.es/otrasmiradas/30966/la-propagacion-del-coronavirus-por-europa-contra-la-narrativa-centroeuropea-derechista/
Esta noticia se basa en la información del proyecto nexstrain que está estudiando el genoma y los mapas de contagio que tenéis aquí
https://nextstrain.org/ncov
Que por cierto ya se sabe a día de hoy que hubo 15 entradas distintas, todas ellas en enero febrero, y los datos de aumento de gripes lo corroboran
Por otro lado un estudio de la Universidad Autónoma de Cataluña deja claro que el 5M ya había 200.000 contagiados según un modelo matemático
https://www.lasprovincias.es/sociedad/marzo-11000-positivos-20200324191318-nt.html
20 de Febrero: " Los ciudadanos de la ciudad de Daegu (Corea del Sur), donde se registró el foco de coronavirus, en cuarentena."
es decir, los coreanos ponen en cuarentena una ciudad cuando nosotros ya tenemos aquí invisible e indetectabe aún el virus y propagandose exponencialmente
21 de Febrero: Se confinan varios municipios de Lombardía, la OMs no dice nada
22 de Febrero "OMS recomienda principios básicos para reducir riesgo de transmisión y no recomienda medidas sanitarias específicas para viajeros."
Es decir, la OMS no recomienda una puta mierda
23 de Febrero y la semana anterior se realizan los Carnavales de París y practicamente todo el mundo, incluida España y sus carnavales en varias localidades famosas con grandes afluencias de personas como Cadiz, canarias, etc, la semana blanca, vacaciones escolares, y ya no contar los millones de personas moviendose a diario a su trabajo incluidos entre países todo, la OMs sigue sin decir nada
El 26 de Febrero: Feria ARCO de Madrid hasta el 1 de Marzo
La OMS ni pio con lo anterior en marcha hata el 27 de febrero, y el virus sigue expandiendose de forma invisible y de manera exponencial
28 de Febrero: "La OMS aumenta el riesgo mundial de propagación de "alto" a "muy alto”, si bien dice que aún no es momento de declarar una pandemia."
La OMS abre el pico cuando lleva como mínimo 8 días y más de un mes un máximo (recordemos que pudo entrar el 16 de enero) propagandose exponencialmente por el país y por toda Europa
El 29 de Febrero: "La OMS actualiza su guía sobre restricciones de viaje. Si bien continúa desaconsejando las restricciones comerciales o de viaje, observa que en ciertas circunstancias los países pueden usar restricciones temporalmente."
TARDE DOC...!!! (y sí cuando digo tarde es para la OMS)
Entramos en marzo con la pandemia completamente descontrolada, y ya con poco que hacer sin la OMS ni NADIE diciendo que nos confinemos de una puta vez
Seguimos con Marzo
2 de Marzo: El Centro Europeo para la Prevención y el Control de las Enfermedades únicamente recomienda de forma excepcional cancelar eventos con alta presencia de asistentes
Esto es lo único que se han saltado y es un puro postureo, Francia canceló el 8M y está a punto de pasarnos en muertos, lo que funciona es CONFINAR el país, nada más
3 de Marzo: El ministerio de Sanidad decide, con las CCAA, celebrar a puerta cerrada competiciones deportivas profesionales con alta presencia de aficionados que provengan de zonas de riesgo. Cancelación de congresos, seminarios, jornadas o cursos en que participen profesionales sanitarios.
Reacciona al día siguiente de la recomendación y con las pautas indicadas
7 de marzo: Declaración OMS tras superarse 100.000 casos de COVID-19: declara que China y otros están demostrando que la propagación del virus se puede frenar a través de medidas de contención y control de actividades. Se insta a la sociedad en su conjunto y a cada persona a nivel individual a seguir las precauciones necesarias.
El mismo día se celebra la Liga fútbol: Atlético de Madrid-Sevilla y Betis-Real Madrid (60.000 y 50.000 espectadores).
Traducción, la OMS no le dice nada a España ni al resto de la EU, se limita a que si te contagias te confines a nivel personal, punto, esto a 24 horas del 8M
8 de Marzo: -Movilizaciones del 8M (120.000 personas en Madrid)
-Liga fútbol: Rayo Vallecano-Elche y Alcorcón- Mirandés. Liga ACB: Real Madrid- Casademont Zaragoza (WiZink Center, aforo 17.400 personas).
-Mítin Vox (Palacio Vistalegre, 9000 asistentes).
El mismo día Italia pone en cuarentena a unos 16 millones de personas en Lombardía: los casos confirmados superan los 5.800, con más de 230 fallecidos. El área cerrada incluye Milán y Venecia.
es decir, la cuarentena de Lombardía sucede EL MISMO día, ya me dirás que tiempo teníamos de reaccionar
el 9 de Marzo: La OMS señala que en países con transmisión comunitaria, y en función del contexto, se puede considerar la adopción de medidas como el cierre de colegios, cancelación de eventos multitudinarios y otras medidas.
Sigo sin ver que pidan medidas de confinamiento total, ya sea para España o para cualquier país de la EU, es más, no lo dicen ni para Italia, que se ha movido por su cuenta
El mismo día El Consejo Interterritorial del Sistema Nacional de Salud acuerda medidas para zonas que se encuentren en fase de transmisión comunitaria significativa (Madrid/Vitoria/Labastida): Suspensión actividad docente presencial en todos los niveles educativos y actividades complementarias; flexibilización laboral (teletrabajo, flexibilidad horaria, turnos, videoconferencias).
Vamos que EL MISMO día se anuncian medidas recomendadas de la OMS
10 de MArzo: Tras un incremento acusado del número de casos (9.172 y 463 muertes), el Gobierno de Giuseppe Conte decreta la cuarentena para toda Italia.
Esto es DESPUES del 8M, ya me dirás cuanto tardamos en responder? ah, sí que 4 días hasta el estado de alarma, 4 días y todo ello a posteri justo de Italia y con el 8M ANTES de lo de Italia
el mismo día 10 de marzo El Consejo de Ministros aprueba nuevas medidas: Prohibición vuelos directos de Italia a España del 11 al 25 de marzo y suspensión de viajes del IMSERSO. En Madrid, La Rioja, Vitoria y Labastida, suspensión de actividades en espacios cerrados que reúnan a más de mil personas.
no sé tú pero yo los veo reaccionar el mismo día con medidas
11 de Marzo: La OMS declara la situación de pandemia global.
el estado de alarma se avisó el 13 de Marzo dando por hecho que TODOS nos teníamos que quedar ya en casa, con las clases suspendídas el 11 de Marzo ya y con efectividad el 14
cc #17 #14
En Alemania por ejemplo, el 25 de enero ya se activó el protocolo de rastreo del coronavirus de Wuhan (https://www.europapress.es/internacional/noticia-alemania-activa-protocolo-rastreo-coronavirus-wuhan-20200125155449.html).
En 2012, en Alemania, ya hicieron un simulacro de pandemia para saber qué hacer en esos casos (https://www.abc.es/internacional/abci-alemania-elaboro-2012-simulacro-pandemia-servido-plantilla-202004190223_noticia.html)
El 2 de marzo Merkel no daba ni la mano. Conte y Macron se daban besitos. (https://www.elespanol.com/mundo/20200302/protocolo-merkel-evitar-coronavirus-deja-darse-ministros/471703882_0.html)
En España tenemos a Fernando Simón.
#3, da bastante pereza que sigáis insistiendo por ese camino, sobretodo después de ver la manifiesta incompetencia de la mayoría de gobiernos occidentales con mucho más tiempo para reaccionar que China. ¿Qué pretendíais? ¿Que el 1 de Enero China ya supiera perfectamente qué era el coronavirus y avisara de lo que pasaría con precisión?
Todos los reportes de China son coincidentes con lo que ha pasado en el resto de países después, tanto las tasas de letalidad, como el ritmo de contagios, como las comorbilidades asociadas o los rangos de edad más afectados...
La propaganda tiene un límite y es el del ridículo.
#13, errónea por qué? Qué tiene que ver tu comentario con el envío.
En España hay 18 Gobiernos con competencias de Sanidad.
17 autonómicos, que son los que manejan la pasta, tienen implantación territorial y los datos a. pie de calle.
Y un gobiernos central que tiene la conexión directa con otros países y entidades internacionales....
Ninguno hizo un plan, ninguno hizo compras por si acaso, ninguno hizo nada antes del 10 de marzo a parte de algún tímido amago o ligera advertencia a grupos concretos.
Ahora esta todos improvisando (si no prevees, te toca improvisar)
Comprando material en mercados corruptos
Llegando tarde etc.
Por lo menos, a partir del 14 de marzo se actuó con contundencia y ahora se ve que los Juegos bajan rápido.
Pero siempre hay quien prefiere, poner más palos en la rueda con tal de que no se avance.
Me hace gracia cuando las oposiciones de estos gobiernos señalan los errores, como si por cada error de un partido no se pudieran encontrar 4 errores iguales del otro en alguna Autonomía.
En fin.
A ver si salimos de esta.
#21 Errónea porque el autor del artículo miente. Dice:
"La OMS declaró la alerta internaional [sic] el pasado 31 de enero [...] España tardó mes y medio en tomar medidas"
Mentira. No tardó mes y medio en tomar medidas a partir del 31 de enero. Antes del 14 de marzo ya se habían tomado medidas
#20 El 11 de enero, con el virus circulando desde hacia como mínimo dos meses, la OMS indicó que las pruebas realizadas por China decían que no había transmisión entre humanos del Covid-19. Tienes el tuit todavía colgado en la cuenta de la OMS.
Si claro, la propaganda...
#2 La OMS es sustituible. Por tanto prescindible.
Declaró pandemia el 11 de marzo. Así que no se cuelgue medallas. Muchos países esperaron a que declarara la pandemia. Es decir, por usar una relación de igualdad, enfermedad global.
Casi 2 meses después de lo que dice el titular.
#1 La OMS siempre ha advertido de la gran posibilidad que pasara esto. Quizás deberías preguntarte ¿Dónde estabas tú cuando lo advertía? ¿Diciendo que la OMS estaba en todo tipo de conspiraciones?
#24, te crees que ellos lo sabían y lo ocultaron? Sería absurdo, al final se terminaría sabiendo. El 11 de enero no había evidencia científica, el método científico tiene sus tempos y los chinos fueron bastante rápidos en reaccionar.
#23, por favor, hasta el 14 de marzo las medidas tomadas en España fueron de risa...
#26 En su sesión de Reiki.
#25, qué fácilmente se habla desde un país del primer mundo en el que la malaria no es una enfermedad endémica y no dependes de los planes de contención de la OMS que año tras año logran que retroceda.
#23 qué medidas se tomaron?
#23 parece que para la OMS la medida clave era el confinamiento:
por ejemplo, en España no se declaró el Estado de Alarma, inicio de las medidas excepcionales de confinamiento de la población, hasta el día 14 de marzo, casi mes y medio más tarde
Si somos tan tan estrictos con las noticias, entonces el 95% de la noticias de MNM son erróneas.
#17 y las medidas que dices, cuáles son? por cierto, tomar medidas no es recomendar.
#28 Decir "de risa" no es un dato ni un argumento
Un resumen de las medidas anteriores al 14 de marzo puedes verlo en #18
El artículo miente flagrantemente al decir que España no tomó medidas antes del 14 de marzo. Eso no me parece de risa sino bastante grave
#27 Por supuesto que lo sabían.
https://www.google.com/amp/s/elpais.com/elpais/2020/03/24/hechos/1585063368_490254.amp.html
Ya lo hicieron con el Sars.
"Síndrome Respiratorio Agudo Severo (SRAS): Causado, al igual que el actual brote de Wuhan, por un coronavirus, surgió en noviembre de 2002 en la provincia china de Cantón, alcanzó su foco principal en Hong Kong y se extendió con rapidez por todos los continentes. La OMS, que acusó a las autoridades chinas de ocultar información, declaró en marzo de 2003 una alerta internacional por el brote, que dio por controlado cuatro meses después con un balance de más de 8.400 contagiados y 812 muertos en una treintena de países."
https://www.google.com/amp/s/www.efesalud.com/las-otras-epidemias-que-brotaron-en-china/amp/
Una dictadura tiende a la mentira como primera barrera de contención para las desgracias.
Las medidas oficiales puestas en práctica en España hasta el 9 de marzo era decir que el coronavirus era un simple catarro que se curaba solo, y las únicas recomendaciones del Ministerio de Sanidad fueron decir que había que lavarse las manos y toser en el codo. Las manifestaciones no estaban desaconsejadas, es más, animaban a asistir a las que a ellos les parecían relevantes, mientras se infectaban miles de personas sin saberlo. Esta es la realidad, y explica muchas de las cosas que han ido pasando después.
#18 Buen trabajo pero con todos esos datos ¿ el gobierno tenían que haber actuado antes? Y el gobierno tiene que tomar decisiones guste o no guste es su obligacion y para eso está. Pero con el gobierno más feminista
dificil estropear el fiestón del 8M Par mi este evento fue clave para no actuar antes.
#31 Puedes leer un resumen en #18
#28 Las medidas de la OMS se siguieron a rajatabla por España, te he dejado la cronológía en #18 y en concreto la que afecta a esta noticia es la de enero
30 de enero: Declaración de Emergencia de Salud Pública de Importancia Internacional. Recomendaciones que España ya cumplía: vigilancia activa e informar a OMS de forma continuada.
Por tanto lo que afirma ahora la OMS o la noticia es ERRONEO ya que el día 30 se estaba siguiendo a RAJATABLA las recomendaciones en ese momento
#22 Hombre sí saldremos, no sé cuándo ni cómo ni en qué condiciones, pero Sánchez de un blanco impoluto
porque mira qué empeño en blanquear su actuación.
#32 La OMS no dijo el 31 de enero que había que confinar a la población. El Gobierno siguió las recomendaciones de la OMS
La cuestión es que el artículo dice literalmente que no se tomaron medidas antes del 14 de marzo y eso es una mentira flagrante
No tengo constancia de que supuestamente en el 95% de las publicaciones de Meneáme se digan mentiras
#33 Puedes leer un resumen en #18
#30 Fácil? Díselo a los más de 2.000.000 de infectados. La gran mayoría del primer mundo. Diles qué fácil es hablar de una institución que no ha estado a la altura de las circunstancias.
Diles lo fácil que es mentir al mundo, diciendo que no hacía falta mascarillas a los que estaban sanos. Que las mascarillas solo son para que los enfermos no contagien.
Diles lo fácil que es hablar a toro pasado. Avisamos en enero, pero declaramos pandemia el 11 de marzo.
Para ti la OMS.
#32 Pues ya me dirás tú cuando dijo la OMS que había que confinarse.... ah, ya que NUNCA (ni siquiera a otros países), pues eso, erronea
A ver, la OMS no le dice a cada país lo que tiene que hacer, da recomendaciones generales. Luego sí puede analizar la situación de algún país (a posteriori) y hacer otra recomendación, pero es responsabilidad de cada país de hacer algo.
Hubo países que ya actuaron en Febrero con el: test, rastreo, aislamiento.
Por otro lado, España tuvo tiempo de ver no sólo lo que sucedia en China sino lo que luego sucedía en Italia.
La realidad es que se demoró, al menos, una semana más de lo debido.
Que, en realidad, no es tanto y hasta podría ser entendible (poca experiencia en pandemias, pocos recursos para seguir la pandemia, etc). Y más viendo que hay países que tardaron varias semanas en actuar.... y cuando lo hicieron, no se acercan ni de lejos a la contundencia con lo que lo hizo España...
Me da que el problema fué esa semana; que se sobreestimó a China y Italia (lo dicho, tal vez por falta de experiencia, porque hay países que desde enero tenían expertos siguiendo el tema e informándose a cada momento), y, tal vez, cultural... (no todos los países que tardaron mucho más que España, se saludan con 2 besos...)
No hay más que ver a Portugal, Grecia y otros que actuaron al tener muy infectados... y cómo están ahora.
#37 Ya me dirás tú de que vale cancelar eventos públicos un 8M cuando llevas con la pandemia oculta entre la población habiendo entrado ya el 16 de enero y por 15 vías distintas en varios puntos del país sin siquiera una miserable alerta y te recuerdo que Wuhan cerró el 23 de enero y la primera alerta se da el 30 de enero, es decir que desde que entró hasta el 8M pasaron 1 mes y 3 semanas, no sé tú pero en una corva exponencial que duplica casos cada 2-3 días y con 15 entradas distintas en el país o te confinas a mediados de febrero o vas listo, Francia e Italia no hicieron 8M y Francia tiene 300 muertos menos que nosotros ahora mismo, ya veo lo bien que les va, y eso de confinarse para mediados de febrero en en base a que? a adivinaciones? porque no se sabía esto que te estoy diciendo ahora mismo
Por otro lado te recomiendo la lectura siguiente
Profesor Agustín Estrada-Peña.
Department of Animal Health, Faculty of Veterinary Medicine.
Universidad de Zaragoza.
¿Por qué el gobierno ha actuado tarde?
Por la economía. Si se cierra un país a todo tipo de actividad económica porque hay
cuatro personas que tosen mucho, y nada más, la caverna mediática hubiera
condenado a los responsables con el estigma de “quieren destruir el país”. Se esperó
hasta que se comprobó que, realmente, la cosa iba en serio y que había que tomar
medidas. Hubo en momento en que los datos pintaron realmente feos, y ahí (tarde)
se comenzó a actuar. Se actuó tarde por dos razones. La primera porque es un nuevo
virus. Aunque seáis expertos en pandemias, no tenéis ni idea de qué son los
segmentos S, M, y L de un virus y cómo se recombinan. No os lo voy a explicar aquí,
pero debéis de saber que aparecen virus nuevos de los que no tenemos ni idea de
cómo funcionan. Es como si estáis en el bosque y no sabes si estáis viendo enfrente
de vosotros un mirlo o un feroz oso. No sabéis cómo se comporta. Mejor esperar a
ver qué hace. Y eso hicimos.
La segunda es porque los chinos mintieron. Desde el principio. Esto sí que os lo voy
a explicar porque es adecuado para los especialistas en pandemias. Desde aquella
epidemia de SARS en China, existe un sistema de vigilancia temprana y de alerta
rápida en el país. Cada vez que se detecta un caso de neumonía “extraña” se debe
comunicar a Pekín (perdón, Beijing). Pero eso acarrea ceses fulminantes y esas
cosas de los chinos, y los responsables de sanidad de Wuhan decidieron que estaban
mejor callados. Hubo un día que se les fue la cosa de las manos.
Os diré que el primer caso declarado es de finales de noviembre de 2019, por lo que
el virus, con lo que sabemos hoy, podía estar circulando ya entre agosto y
septiembre. La comunidad científica admite hoy que todas las cifras de infectados y
fallecidos son falsas. Se ha calculado comprobando el tiempo que han funcionado
las incineradoras de Wuhan en los últimos meses. Es decir, estábamos ciegos ante
lo que nos venía.
¿Por qué hicimos mal el cierre de fronteras?
Porque es un virus diferente y no sabíamos que estaba ya “dentro”. Como sois
especialistas en pandemias (reconvertidos de entrenadores de fútbol) podéis
consultar nextstrain.org/ncov y comprobar que la introducción del virus se produjo en
Europa en algún momento de Navidad, procedente de Shanghai, con dudas acerca
de si fue en Reino Unido o en Islandia. Sí, Islandia, la gente también viaja allá.
Navidad. Vosotros estabas discutiendo con el cuñado mientras ese virus entraba y
luego os daría mucho juego de conversación con la familia. Pensadlo otra vez:
Navidad. Aquí empezamos a preocuparnos en marzo, cuando el virus se había
amplificado y nos dimos cuenta.
¿Por qué no hemos hecho pruebas rápidas?
Antes que nada, todos estáis manejando las siglas PCR como si fueran algo normal
en vuestras vidas. Debéis de saber que en condiciones óptimas una PCR suele llevar
unas 4 horas de tiempo y costar unos 40-50€. El hecho de que se estén realizando
unas 20.000 diarias en España (a día de ayer, 5 de abril) os dará una idea del
esfuerzo. Si además os cuento que un termociclador (permitidme que introduzca una
palabra nueva a los expertos en pandemias, pero es el cacharro que se usa para
hacer una PCR, no sirve la sartén de vuestra casa) cuesta unos 10.000€, os daréis
cuenta del esfuerzo.
Todos estáis hablando de las “pruebas rápidas” (me niego a llamarlas “tests”, yo
escribo en castellano) pero aún pensáis que se trata de una especie de magia que
apunta a un individuo y aparece una luz roja. Pues no. Hay dos tipos. Una intenta
detectar los antígenos del virus. En otras palabras, el método intenta encontrar si hay
proteínas del virus en una persona. Pero el Centro Nacional de Microbiología
comprobó que la sensibilidad era de un 30%. Es como si en un control de alcoholemia
de la Guardia Civil se escapa el 70% de los borrachos. ¿Verdad que no sirve para
nada? Por eso se devolvieron. Pero, claro, el Ministro es un torpe. Después se ha
venido trabajando con pruebas que permiten conocer si una persona ha desarrollado
inmunidad al virus. ¿Para qué? Ahora sabemos que antes de que una persona
desarrolle inmunidad, puede llevar 5-7 días transmitiendo el virus. Estas pruebas nos
dirán quienes han estado en contacto con el virus. Estas pruebas rápidas nos darán
datos acerca de la infección intra-domiciliaria. Poco más.
¿Por qué es distinto este virus, por qué no hay respiradores?
Sabemos hoy que el virus se multiplica en la garganta a niveles simplemente brutales.
En aproximadamente un 30% de las personas (pero también hay diferencias
genéticas) el virus puede pasar al pulmón. No sabemos por qué, pero las células que
se encargan de nuestras defensas, al ver la inmensa carga vírica, sueltan toda la
artillería. Un gin-tonic está bien, pero ocho son demasiados. Aquí pasa lo mismo. Los
enfermos graves lo están porque su sistema inmune se ha pasado de la raya.
Oh, los respiradores. Vale, os lo explico. Seat, Ford, Volkswagen fabrican coches al
ritmo que saben que se van a vender. Lo mismo con los respiradores y las
mascarillas. La fábrica produce sus artilugios al ritmo que se van a vender, y no
invertir más dinero en cosas que no tienen salida. Yo no puedo ir a Seat y decirles
“mañana quiero 30.000 coches”. No se pueden hacer. Pues es lo mismo. Pero, claro,
el ministro de Sanidad es un torpe porque así lo han decidido los ex-entrenadores de
fútbol.
¿Y qué hay de los modelos?
Mi frase favorita es la de un premio Nobel de Economía, quien dijo “si torturas
suficientemente a los datos, puede que terminen confesando”. Quienes hayan leído
los informes del Imperial College (lo que proporciona un grado supremo de Experto
en Pandemias) habrán constatado que en España “debería haber” entre 2 y
20 millones de infectados. Vamos a volver a leerlo. Es como si vas a la frutería y
preguntas por el precio de los tomates. Y te contestan que están entre 2€ y 20€ el
kilo. Eso ha hecho el Imperial College. Quien crea ciegamente en eso acaba de
obtener el diploma de pajero mental supremo. Repito, no tenemos ni idea acerca de
cómo funciona este bicho, y nuestras estimaciones son eso, estimaciones algo laxas.
¿Qué va a pasar?
No lo sé. Si lo supiera ya sería entrenador de fútbol. Pero pienso que la humanidad
va a tener una pandemia que se extenderá por todo el planeta, que todos nos
acabaremos infectando y que quizás (o no) tengamos inmunidad o se convierta en
una vacuna que haya que incluir todos los años en el calendario vacunal. Aquí tengo
dos cuestiones. La primera, que nadie piense que una vacuna se hace en un mes.
Cuando empiecen a morir voluntarios en las pruebas vacunales, también criticaréis
la vacuna y lo demostrareis con otra cacerolada. La segunda, pensad en África y en
América. Allí no hay una sanidad como en Europa. Vamos a tener olas de infección
secundaria y terciaria por un largo tiempo. Es lo que tienen las pandemias. Pero eso
ya lo sabíais, expertos en pandemias.
Espero que, con estas explicaciones simples, aptas para ex-entrenadores de fútbol, os lo
penséis dos veces antes de la siguiente cacerolada. Un comentario final: el Capitán “a
posteriori” es un personaje que ya existe en South Park. La mayoría de vosotros sois
capitanes “a posteriori”, y no ayudáis. Quizás vuestros hijos queden impresionados,
nada más.
https://www.aesed.com/es/carta-del-profesor-agustin-estrada-peaa-sobre-la-gestion-del-covid-19-en-espaaa
#42 Pues sigo sin ver alguna medida. Tú las ves? cuáles son?
A ver si te crees que la OMS trabaja en exclusiva para España... o que afecta/afectó a todos de la misma manera y al mismo tiempo...
Que yo sepa, la OMS da recomendaciones, nada más. Y son genéricas. No se centran en países, porque cada país es afectado de distinta manera y a tiempos distintos. La OMS informa lo que le informan a ellos. Y luego puede analizar ciertos casos y hacer recomendaciones, pero son normalmente genéricas...
El "no escucharon" es que la OMS alertaba de la gravedad del tema y se esperó a que llegase y hubiera varios muertos para tomar medidas (y tomar medidas no es hacer recomendaciones...)
#47 Por ejemplo, el día 10 de marzo el Consejo de Ministros aprueba nuevas medidas: prohibición vuelos directos de Italia a España del 11 al 25 de marzo y suspensión de viajes del IMSERSO. En Madrid, La Rioja, Vitoria y Labastida, suspensión de actividades en espacios cerrados que reúnan a más de mil personas. El Consejo Interterritorial del Sistema Nacional de Salud acuerda medidas para zonas que se encuentren en fase de transmisión comunitaria significativa (Madrid/Vitoria/Labastida): Suspensión actividad docente presencial en todos los niveles educativos y actividades complementarias; flexibilización laboral (teletrabajo, flexibilidad horaria, turnos, videoconferencias).
https://www.eldiario.es/sociedad/medidas-tomaron-evolucion-pandemia-coronavirus_0_1012099616.html
Sólo puedo aportar datos. La ceguera, ya sea visual o ideológica, no te la puedo curar
#35, repito, por qué le pides a China que a principios de Enero, sin ninguna información a priori, fuese consciente de la magnitud de lo que sería el coronavirus y no le pides lo mismo a los gobernantes de los países occidentales que con dos meses de antelación han sido incapaces de contener el virus? Vaya doble rasero tenéis algunos.
#35 Eso fue en diciembre, a partir del 31 de diciembre China cambió e informó y colaboró en todo lo que pudo.
#35 Por contra las "democracias" tienen una transparencia ejemplar... ahí están los muertos 2 meses después de que en China ya esra clarisimo de que iba ésta pandemia.
#40 no se, creo que se Lee perfectamente que el Gobierno central, pese a sus contactos internacionales, tampoco tenía ningún plan...
Muy blanqueado no queda.
Pero bueno, mira te el cristal con el que miras.
#49 O sea que lo que puedes dar como medidas es a partir del 10 de marzo... (no las valoro porque no es el tema).
La OMS declaró la emergencia en salud pública el 30 de enero. Pasaron casi 6 semanas (menos 1-2 días) para tomar esas medidas que comentas... pues sí... casi un mes y medio... o un mes y medio menos 5 días...
#46 A ver a lo que me refiero es que con la información que tenían deberían haber actuado antes lo cual incluía prohibición de eventos multitudinarios y ahí es donde nos topamos
con el 8M que el propio gobierno y medios afines publicitaron a todo gas y minimizando la gravedad del tema. Leeré lo que me mandas gracias.
#54 Oh, has recuperado la vista. Milagro
Primero; excepto China e Italia, ningún país del mundo había tomado medidas más restrictivas que las de España
Segundo; el artículo dice que España no tomó medidas antes del 14 de marzo. El artículo miente
#55 y dale que el que no te lees eres tú joder, que el 5M ya había 200.000 contagiados que eso no lo paras cancelando eventos ni lo paras a mediados de febrero siquiera
#18 se te olvida un dato importante.
¿Como puede ser que digas que españa esté vigilante y no detectase un muerto por Coronavirus hasta tres semanas despues de muerto?
¿Que vigilancia es esa?
#50 Por qué llevaban 2 puñeteros meses con el virus circulando por la zona, e intentando convencerlo como hicieron con el Mers.
Fernando Dixit:
"En España no habrá más que unos pocos casos leves"
"Las mascarillas no sirven"
"Cerrar las escuelas es contraproducente"
"Quien quiera ir a grandes concentraciones que vaya"
"No vamos a hacer controles en los aeropuertos"
"El protocolo dice que aunque tengas síntomas si no vienes de China no vamos a hacer pruebas"
...
#51 #52 El tuit de la OMS donde se decia que las investigaciones de China no demostraban contagio entre personas es del 11 de enero...cuando llevaban dos meses con el virus circulando.
Si fuesen transparentes, Europa podría haber puesto en marcha una cuarentena a finales de enero y nos habríamos evitado decenas de miles de muertes.
#25 No se puede declarar la pandemia antes de que haya contagios locales en al menos dos continentes.
Si los países no informan de contagios locales la OMS no puede declarar la Pandemia.
#58 No sé si lo has pillado pero sin haber muerto nadie la pandemia ya se había extendido, el primer muerto fue el 13 de febrero, ahí incluso ya era tarde y para encima hasta que no se concluyó la autopsia (qeu tardan en hacerse) no fuehasta el 3-6 de marzo. A principios de febrero el mercado ya estaba saturado, no había tests ni apenas material sanitario, tanto china como corea habían acaparado toda la producción,
Que vigilancia ni que pollas si la pandemia ya estaba dentro indetectable
vaya manera de manipular. ¿Si no le dice directamente a españa que medidas concretas tiene que tomar quiere decir que la cosa no va con nosotros? (respuesta: no).
#12 la oms ha felicitado de la gestión de la crisis a países tan dispares como china, españa, el reino unido o los estados unidos de Norteamérica.
No sé yo la legitimidad a estas alturas...
#61 O quizás sí se hubiera querido evitar la pandemia.
"Decenas de prospectivistas y varios informes recientes habían lanzado advertencias muy serias sobre la inminencia del surgimiento de algún tipo de nuevo virus que podría causar algo así como la madre de todas las epidemias.
El más importante quizás de estos análisis fue presentado, en noviembre de 2008, por el National Intelligence Council (NIC), la oficina de anticipación geopolítica de la CIA, que publicó para la Casa Blanca un informe titulado « Global Trends 2025 : A Transformed World» [29] . Este documento resultaba de la puesta en común -revisada por las agencias de inteligencia de Estados Unidos- de estudios elaborados por unos dos mil quinientos expertos independientes de universidades de unos treinta y cinco países de Europa, China, India, África, América Latina, mundo árabe-musulmán, etc.
Con insólito sentido de anticipación, el documento confidencial anunciaba, para antes de 2025, "la aparición de una enfermedad respiratoria humana nueva, altamente transmisible y virulenta para la cual no existen contramedidas adecuadas, y que se podría convertir en una pandemia global." El informe avisaba que "la aparición de una enfermedad pandémica depende de la mutación o del reordenamiento genético de cepas de enfermedades que circulan actualmente, o de la aparición de un nuevo patógeno en el ser humano que podría ser una cepa de influenza aviar altamente patógena como el H5N1, u otros patógenos, como el SARS coronavirus, que también tienen este potencial. »
El informe advertía, con impresionante antelación, que « si surgiera una enfermedad pandémica, probablemente ocurriría en un área marcada por una alta densidad de población y una estrecha asociación entre humanos y animales, como muchas áreas del sur de China y del sudeste de Asia, donde no están reguladas las prácticas de cría de animales silvestres lo cual podría permitir que un virus mute y provoque una enfermedad zoonótica potencialmente pandémica… »
Los autores también preveían el riesgo de una respuesta demasiado lenta de las autoridades : "Podrían pasar semanas antes de obtener resultados de laboratorio definitivos que confirmen la existencia de una enfermedad nueva con potencial pandémico. Mientras tanto, los enfermos empezarían a aparecer en las ciudades del sureste asiático. A pesar de los límites impuestos a los viajes internacionales, los viajeros con leves síntomas o personas asintomáticas podrían transmitir la enfermedad a otros continentes." De tal modo que "olas de nuevos casos ocurrirían en pocos meses. La ausencia de una vacuna efectiva y la falta universal de inmunidad convertiría a las poblaciones en vulnerables a la infección. En el peor de los casos, de decenas a cientos de miles de estadounidenses, dentro de los Estados Unidos, enfermarían, y las muertes, a escala mundial, se calcularían en millones ».
Como si ese documento no fuera suficiente, otro informe más reciente, de enero de 2017, elaborado esta vez por el Pentágono y también destinado al presidente de Estados Unidos (que ya era Donald Trump), alertó de nuevo claramente que "la amenaza más probable y significativa para los ciudadanos estadounidenses es una nueva enfermedad respiratoria" y que, en ese escenario, « todos los países industrializados, incluido Estados Unidos, carecerían de respiradores, medicamentos, camas hospitalarias, equipos de protección y mascarillas para afrontar una posible pandemia [30]».
A pesar tan explícitas y repetidas advertencias, Donald Trump no dudó en deshacerse, unos meses después de este último informe (!), del Comité encargado -en el seno del Consejo de Seguridad Nacional- de la Protección de la Salud Global y la Biodefensa, presidido por el almirante Timothy Ziemer, un reconocido experto en epidemiología[31]. Ese Comité de técnicos era precisamente el que debía liderar la toma de decisiones en caso de una nueva pandemia… « Pero –explica el periodista Lawrence Wright, que entrevistó a Ziemer y a todos los miembros de ese Comité- Trump eliminó a quienes más sabían sobre este asunto… Uno de tantos errores colosales del presidente de Estados Unidos. Los anales mostrarán que ha sido responsable de uno de los fallos de salud pública más catastróficos de la historia de este país. Si hubiera escuchado, hace meses, las advertencias de los servicios de inteligencia y de los expertos en salud pública sobre la grave amenaza que suponía el brote de coronavirus en China, la actual explosión de casos de covid-19 podía haberse evitado.[32]"
[29] Ken Klippenstein, « Military Knew Years Ago That a Coronavirus Was Coming », The Nation, New York, 1 abril 2020.
[30] The Washington Post, Washington, 10 mai 2018.
[31] El País, Madrid, 31 marzo 2020.
[32] En el prólogo del documento titulado « Un Mundo en peligro : informe anual sobre la preparación mundial para las emergencias sanitarias», elaborado por epidemiólogos y científicos de máximo nivel de todo el mundo, y firmado por Gro Harlem-Brundtland, exdirectora general de la OMS, y Elhadj As Sy, Secretario general de la Cruz Roja Internacional.https://apps.who.int/gpmb/assets/annual_report/GPMB_Annual_Report_Spanish.pdf
#22 solo un apunte, que se haya fallado en los gobiernos autonómicos de cualquier color político no quiere decir que los hechos no sean los que son, que el gobierno como coordinador no ha dejado de cagarla, seguido por las CA.
Aquí no vale diluir responsabilidades, cada uno tiene las que tiene
#27 de los chinos, si. Entrar a una crisis mundial con 1 mes de antelación te ayuda a posicionarte mejor que al resto.
#43 Con los datos chinos no se sabía que había tal contagio, el anterior covid quedó en nada fuera de china, si hubiesen declarado la pandemia en enero, antes de que haya una pandemia mundial, y al final no ocurre nada, iban a perder credibilidad para la siguiente crisis sanitaria
#63 Entonces qué cojones estaban vigilando?
Por cierto, una autopsia no se tarda 3 semanas en hacer. Un médico del hospital de manises pidió hacerle la prueba al finado y le dijeron que no porque no había estado en una zona de riesgo.
Vigilancia...
#50 no se trata de que el día 1 sean expertos, sino de que den los datos que tienen, cosa que también le exigimos a nuestro gobierno.
Si en una democracia no los están dando imagina en unandictadura que no tienen porque hacerlo, y además, no les interesa.
cc #52
no vale de nada cancelar eventos solo se multiplican los contagiados de manera brutal.
#71 Lee lo que hacen las "democracias", #66
#56 ¿y porque ha tomado España esas medidas?
¿Y que tienen que ver otros países con lo que haga nuestro gobierno? lo pueden hacer igual de mal o peor y eso no convierte las medidas adoptadas por nuestro gobierno en buenas medidas.
no no lo paras, lo desaceleras, o al menos no lo multiplicas.
#73 imaginate las dictaduras lo que harán.
se ve que 18 tiene ignorado a medio meneame.
#41
La OMS no dijo el 31 de enero que había que confinar a la población
Claro que no dijo exactamente eso y ahí están las fuentes de WHO para comprobarlo.
It is expected that further international exportation of cases may appear in any country. Thus, all countries should be prepared for containment, including active surveillance, early detection, isolation and case management, contact tracing and prevention of onward spread of 2019-nCoV infection, and to share full data with WHO.
Está claro que dijo que había que prepararse (y no hacerlo ya) para el confinamiento, aislamiento y hacer tests preventivos. Tengo dudas que algún Pais europeo se lo tomara realmente serio.
No tengo constancia de que supuestamente en el 95% de las publicaciones de Meneáme se digan mentiras
me refería a tu forma estricta/selectiva de sacar de contexto extractos de los artículos, que convertirían casi todas las noticias en "erróneas" (término de MNM no mío) pq hoy día, por desgracia, la mayoría de noticias de la prensa son sensacionalistas de forma exagerada o sutil. Lo de "mentiras" lo has puesto tú.
Un saludo
#76 Quienes no le importaba los miles de muertos que se preveían en China, fueron las "democracias",... a los chinos visto los enfermos y muertos si parece que le preocuparon.
#79 si muchísimo
#80 A las pruebas y muertos me remito, incluso aunque hayan sido el doble de lo que dicen... por el contrario, y seguro que también son el doble de lo que dicen, las "democracias" multiplican por millones los enfermos y muertos.
#67 la principal cagada es la falta de previsión.
Y ahí todos andan a la par.
Los datos a pie de calle los tenían las Consejerías de Sanidad.
Los. Contactos con los países afectados los tenía en Gobierno.
No hicieron ningún plan.
Hasta el día 10 que algunas comunidades decretaron el cierre de colegios (y hubo otras que les acusaron de alarmistas) no se movió ficha.
Luego, eso si. El central actuo con contundencia (pero sin plan) y tocó improvisar.
Una ahí están las Ayudadas, las comprar de test erróneos., el abandono de las residencias, los hospitales de campaña, la aparición de plantas enteras cerradas (y algunas UCIs completas) en Madrid....
la falta de previsión y la improvisación inicial de finales de marzo.
#70 Y que hacemos hacer autopsias a todos los muertos del pais? Tú sabes cuanta gente se muere al día? porque rondan las 3000 personas y de gripe en febrero son unas cuantas, que es cuando más hay, se empezó a hacer autopsias y pruebas a casos sospechosos hasta que se dio con uno que la tenía que había muerto y no se supo hasta la primera semana de marzo, y te lo repito de nuevo, op se confinaba a mediados de febrero o no se podía parar nada. España se ha llevado el que le entrase a antes que a nadie junto a Italia mezclalo con que es uno de los países más turísticos y con más movimientos de personas junto a Italia, Francia y UK y que tienes? Exactamente un escenario similar porque te lo repito Francia no hizo 8M, Italia tampoco, y mira como están
#83 Te repito.
¿Qué vigilancia se hizo?
Te digo que la misma semana que murió esa persona se rechazó hacerle la prueba de coronavirus, no una autopsia, una prueba que se tarda en hacer tres horas. ¿A eso lo llamas tú vigilancia?
#62 ¿Dónde crees que está Lombardía? Conte ordenó el confinamiento de esa región antes que la OMS declarara el Covid como pandemia.
Y era bien sabida a nivel mundial la situación de Italia.
#69 La credibilidad que ha perdido con Usa y Australia. Se cagaron en los pantalones, siendo burdo.
Tenemos muchas advertencias: "Terremotos, inundaciones, sequías, huracanes, tornados, etc.." ¿Quienes toman en serio esas advertencias? Apuesto que varios se las suda, entre invertir en tener mejores estructuras para resistir un terremoto fuerte o que el frente del piso se vea bonito para presumir, muchos optarán por lo segundo. Por eso toca generar leyes para obligar a la gente a seguir las recomendaciones, pero ya son sonadas las historias de personas que se oponen a las vacunas o al cinturón de seguridad o al casco de motociclista, etc.. porque siempre va a haber gente así, rara, rebelde y que después tenemos que recoger sus cuerpos cuando sucede el desastre.
#65 La OMS es como la abuela que dice que todos sus nietos son los más guapos.
#55 estás discutiendo con un mamporrero al que le han ordenado que intoxique con la idea de que no ha sido culpa del gobierno y que no se podía prever. Pero se pone la soga al cuello él solo con su argumentación, porque en una curva exponencial, la diferencia entre iniciar el confinamiento el 1 o el 15 de marzo es abismal, aunque el 1 de marzo ya fueras tarde
#30 Con razón están tan mal en el tercer mundo si tienen que depender de la OMS.
#1 La OMS ha quedado ampliamente desacreditada con mensajes melifluos y poco contundentes.. no están para dar lecciones a nadie....
#12 pero declararon la pandemia bastante tarde, a principios de marzo. Si era tan grave por qué no se declaró antes? A toro pasado cualquiera hubiera hecho las cosas distintas, hasta el señor Simón. Lo importante es como actuaremos en la próxima.
pues nada, entonces no había que tomar ninguna medida, no? Porque total, si ya era tarde el 5 de Marzo...
#65 La OMS ha felicitado a todos los países que la financian. Los que no la financian, aunque lo han hecho bien, como Vietnam o República Checa (cerraron vuelos a China pronto en contra del criterio de la OMS), no han recibido ningún elogio.
#1 Hombre, se les puede acusar de muchas cosas, y yo soy el primero que lo hago... Pero de esto no.
Llevan años dando la matraca con que esto podía pasar.
Por favor meneantes, tengamos un poquito más de espíritu crítico y no nos dejemos llevar por ideologías.
Los datos están allí, habrá gente que dirá que se tomaron todas las medias y otros dirán que no fueron suficientes.
Lo que está claro es una cosa, todas estas acciones deben tomarse como referencia para actuar mejor en el futuro, ya que pese a todas las medidas impuestas tenemos que lamentar miles de muertes.
#65 si uno le da 5 euros la OMS también manda una postal de felicitación
#18 ostia vaya curro.
#16 cuando menos debieras darle las gracias por toda la informacion q te ha dado.
#26 Bueno, que la OMS andaba en conspiraciones es un hecho (aparte de que todas las organizaciones supranacionales andan en conspiraciones, casi por definición). Una cosa no quita la otra.
#69 por otro lado si no colaboraban con el gobierno a los investigadores los habrían tenido distraídos en un hotel en Shanghai