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#17:
Toda la vida oyendo que la eólica o la solar están limitadas por las condiciones meteorológicas, y ahora resulta que la nuclear también lo está ¡Menuda estafa! Renovables ya.
#37:
#13 Si fuera así de fácil ya se habría hecho.
El problema es que las energías renovables no puedes controlarlas. Si no hace sol no generas con la solar, si no hay viento no generas con la eólica y si tienes los embalses vacíos no generas con la hidráulica.
En cambio, una térmica la puedes encender y apagar cuando quieras. ¿Que hay poca generación renovable? Se enciende. ¿Que hay mucha generación renovable? Se apaga. Y dentro de las térmicas la nuclear de fisión es más eficiente que el carbón.
La clave está en el almacenaje. Si se pudiera almacenar todo el excedente eléctrico producido por renovables en baterías (y que durara semanas) se podría reducir el uso de las térmicas a la mínima expresión, pero con las baterías actuales es imposible. Son las térmicas las que encarecen la factura de la luz, pero actualmente siguen siendo necesarias mientras no haya una forma eficiente de almacenar la energía producida por renovables.
El problema es que las energías renovables no puedes controlarlas. Si no hace sol no generas con la solar, si no hay viento no generas con la eólica y si tienes los embalses vacíos no generas con la hidráulica.
En cambio, una térmica la puedes encender y apagar cuando quieras. ¿Que hay poca generación renovable? Se enciende. ¿Que hay mucha generación renovable? Se apaga. Y dentro de las térmicas la nuclear de fisión es más eficiente que el carbón.
La clave está en el almacenaje. Si se pudiera almacenar todo el excedente eléctrico producido por renovables en baterías (y que durara semanas) se podría reducir el uso de las térmicas a la mínima expresión, pero con las baterías actuales es imposible. Son las térmicas las que encarecen la factura de la luz, pero actualmente siguen siendo necesarias mientras no haya una forma eficiente de almacenar la energía producida por renovables.
#19:
Ah el futuro está llegando tan rápido... Las futuras olas de calor forzarán la desconexión de las centrales nucleares, de gas y de carbón (ING)
#9:
Vaya, todos nos hemos vuelto unos expertos en el funcionamiento de centrales nucleares ¿por que será?
Comentarios
Toda la vida oyendo que la eólica o la solar están limitadas por las condiciones meteorológicas, y ahora resulta que la nuclear también lo está ¡Menuda estafa! Renovables ya.
#17 en teoría no lo están, pero estamos llegando a los límites climáticos de cualquier teoría.
#17 No existen las renovables, el Sol tiene fecha de caducidad.
Ah el futuro está llegando tan rápido... Las futuras olas de calor forzarán la desconexión de las centrales nucleares, de gas y de carbón (ING)
Las futuras olas de calor forzarán la desconexión ...
researchgate.netVaya, todos nos hemos vuelto unos expertos en el funcionamiento de centrales nucleares ¿por que será?
#9 aqui expertos hasta de programación cuántica.
#10 Puede que sí o puede que no
#48 Puedes estar tan seguro de que sí como lo estás a vez de que no.
#9 Mientras no veamos grafito, todo bien.
#9 Anda que... si por cada experto en centrales nucleares que he descubierto de repente en las últimas semanas se diera de alta un subscriptor de HBO, HBO lo petaba como un reactor RMBK desos.
#9 No se, pero si quieres te explico qué hace explotar un reactor RBMK que me lo se de memoria.
#9 ¿Todavía no has recibido la omnisciencia que cada usuario recibe cuando se une a Menéame?
#54
Pues no ¿donde tengo que reclamar?
#34
#25 ¿Por qué un fallo en las nucleares francesas te puede subir el recibo de la luz? https://www.elespanol.com/economia/empresas/20161021/164734478_0.html
El recibo de la luz en España sube y sube... Y Francia tiene parte de culpa
https://www.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/recibo-Espana-sube-Francia-culpa_0_975802846/
El agua de refrigeración y el agua en general. Qué las centrales lo que hierven es agua para mover las turbinas.
#2 Censurador...que eres muy listo.
#2 Pero ese agua no se gasta, o mejor dicho, se gasta mucho menos. El problema es la refrigeración.
#5 como cualquier ciclo de rankine
#5 y qué sale de la torre de refrigeración si no es vapor?
Pregunta honesta
#34 Se puede refrigerar con esas torres, o con el agua que corre de un río, que son las afectadas por estos cortes en Francia.
#34 Pues si es vapor supongo que precipitará en forma de lluvia
#5 Gracias.
#2 el problema es que si calientan demasiado el agua del río con la que devuelven se cuecen los peces, no que se les acabé el agua.
¿Alguien sabe si en España se ha parado alguna vez una central por ese motivo?
#7 Creo que se mide la temperatura antes y después de la central en el cauce del río y no puede superar los 3°c y no sé si se ha parado alguna central pero sí que he leído denuncias de ecologistas por este motivo.
#28 Pero no tiene balsas propias, ¿que eso de devolver el agua al río?
#7 Si el problema son los peces, ya se pueden ir dando por jodidos (los peces). Francia no se va a quedar sin electricidad
#7 Medio Ambiente investiga si Garoña calienta el río Ebro
Medio Ambiente investiga si Garoña calienta el río...
elpais.comcentral-nuclear-garona-calienta-ebro-diez-grados-mas-permitido/best-comments
La central nuclear de Garoña calienta el Ebro diez...
heraldo.es#2 Siempre me ha parecido una barbaridad poco efectiva de producir energía.
#11 Es bastante habitual. Las térmicas hacen algo parecido, las presas no la hierven pero el agua muve turbinas igualmente, las granjas solares más antiguas hacen también algo así. Al final es la electricidad resultante es más aprovechable.
#12 Pero provocar la fisión para evaporar agua y mover una turbina es una barbaridad. Máxime por los desechos radiactivos y los peligros que conlleva aquello.
La fisión tendría que estar desterradísima y ser suplida por la energía verde a la de ya.
Joder, es como pescar peces con dinamita.
#13
madre mía como está la vida
#13 No mas muy desencaminado. Se le atribuye a Einstein la afirmación "Nuclear power is one hell of a way to boil water".
Ciertamente es así: una forma bastante grotesca de hervir agua.
#31 me gusta tu traducción
#31 "One hell of a way", a mí me suena más a "una forma cojonuda", "una forma increíble", algo así, no grotesca.
#13 Si fuera así de fácil ya se habría hecho.
El problema es que las energías renovables no puedes controlarlas. Si no hace sol no generas con la solar, si no hay viento no generas con la eólica y si tienes los embalses vacíos no generas con la hidráulica.
En cambio, una térmica la puedes encender y apagar cuando quieras. ¿Que hay poca generación renovable? Se enciende. ¿Que hay mucha generación renovable? Se apaga. Y dentro de las térmicas la nuclear de fisión es más eficiente que el carbón.
La clave está en el almacenaje. Si se pudiera almacenar todo el excedente eléctrico producido por renovables en baterías (y que durara semanas) se podría reducir el uso de las térmicas a la mínima expresión, pero con las baterías actuales es imposible. Son las térmicas las que encarecen la factura de la luz, pero actualmente siguen siendo necesarias mientras no haya una forma eficiente de almacenar la energía producida por renovables.
#37 Se puede reducir el impacto de todas estas, ya que actualmente Tesla te permite alquilar unas baterías enormes que almacenan un huevo de energía y duran horas.
Se puede almacenar durante la parte del día que hay excedente y usarla cuando menos generen las renovables.
Se está avanzando mucho con las baterías y el almacenaje. En 20 años veremos unas capacidades y unas velocidades que a día de hoy ni soñamos.
Y en cuanto al uso en las casas. Su implantación supondría una reforma de cojones por parte del Estado pero a largo plazo se podrían apagar ya todas las centrales nucleares, que son un puto peligro y generadores de material radiactivo que dura miles de años.
#56 Espero y deseo eso mismo que comentas, pero...
#60 ...pero solo hay que querer y ponerse .
#56 un huevo de energía ¿¡!? no conozco esa magnitud
En 20 años veremos unas capacidades y unas velocidades que a día de hoy ni soñamos. Seguro?? en 20 años?? Entonces, igual hasta lo veo!! pero sospecho que más bien será en 120 años...
Ojo!! a mi también me gustaría!! pero hablamos de almacenar energía... no datos digitales.
#56 Joder, que eres un comercial de la compañia.
Lo que pueda hacer Tesla es insignificante con la cantidad de energía que se consume diariamente en el mundo.
#56 duran horas... en hogares y en poblaciones pequeñas. Se que lo han hecho en Australia, pero estamos hablando de una población de 30.000 hogares, eso no es nada. Si el clima no te ayuda, esas horas se gastan enseguida si no generas más energía y ya no digamos una empresa que gasta la energía de varios hogares o simplemente una fábrica que consumiría esas horas en segundos.
No tienes que convencerme, por mi ojalá que las energías sean totalmente renovables pero soy realista con el panorama actual. Como tu mismo has dicho, le quedan aún 20 años (mínimo) para poder ver unas baterías decentes, que puedan durar meses si no se genera suficiente energía renovable. Hay que ser realista, no se puede cambiar todo un paradigma eléctrico de un año para otro y más teniendo en cuenta el enorme aumento de consumo que supondrá el coche eléctrico cuando haya implantación masiva. De momento las térmicas son necesarias pero en un futuro irán desapareciendo o sustituyendose por otras más eficientes (fusión).
#81 que la fusión está al caer lo he visto en artículos de los años 70, cuando lo nuclear aún estaba en los presupuestos militares americanos y soviéticos, y se invertía en este campo unas veinte veces más que ahora a nivel mundial. Si no se ha llegado a nada aún es porque no sale rentable o no es viable, y desde luego, con la inversión y el bajo número de expertos nucleares de la actualidad, aún menos. Para muestra un botón. El proyecto ITER se financió entre los pases más ricos del mundo, y ninguno pudo hacerlo por sepaerado, a pesar del gran botín a obtener. Pensad por qué.
#37 Sorprende eso de que no haya sol. Siempre hay sol en un hemisferio ¿no?
#71 Transportar toda la energía eléctrica de un hemisferio a otro, que podría salir mal. No habría pérdida ninguna.
#82 Algo se podrá hacer. No seas pesimista.
#37
"El problema es que las energías renovables no puedes controlarlas"
Pues parece que a la nuclear tampoco, suben las temperaturas y hay que apagarlas.
#72 Pues es lo que han hecho, pulsar el botón de apagar asi que las pueden controlar. De hecho las renovables hay veces que también se apagan, por ejemplo si hay viendo demasiado fuerte o peligroso se para la eólica.
Sin embargo, una térmica (nuclear en este caso) puedes encenderla cuando quieras. Pero no puedes hacer que el viento vaya más rápido cuando tu quieras o que el cielo se despeje cuando quieras.
#83 una nuclear tarda 2 días en apagarse por completo. Y no se puede conectar o desconectar de la red repentinamente.La eolica sí.
#37 Bueno, eso de que se encienden y apagan cuando quieres no es exacto. Se puede reducir algo la potencia, pero encender o apagar totalmente tarda 2 - 3 dias en el caso de las nucleares y 6 -8 horas en el caso de las grandes térmicas. Las de ciclo combinado (gas), si que son algo más rápidas.
#13 Joder, es como pescar peces con dinamita. Me temo que el ciclo es más largo... de todas formas, conoces alguna forma de generar la misma cantidad de energía térmica (al mismo precio) con otro combustible??
#61 Como si hay que llenar el país de baterías y paneles solares. La energía nuclear debería estar prohibida por el peligro medioambiental que representa.
Joder, es que no todo se justifica por su precio. Mira los plásticos, son baratos de cojones pero los estamos desterrando porque el impacto medioambiental es enorme.
#62 No tengo ganas de discutir... pero, en mi opinión sigues haciendo comparaciones entre aspectos y necesidades que están en las antípodas.
Yo necesito la electricidad para vivir, sí o sí.
El plástico al que tu te refieres (envases...) no me resulta imprescindible para vivir y de hecho, lo uso si no queda más remedio.
#61 la energia termica se podria utilizar para emergencias
#13 Barbaridad ninguna, teniendo en cuenta que necesita una masa de combustible irrisoria respecto a otras fuente de energía. Si no generara resiudos radiactivos sería la hostia en vinagre.
Al final se genera corriente alterna moviendo un alternador/turbina, de ahí que siempre acabes generando algo que pueda mover una turbina.
#13 no parece que tengas mucha idea de lo que estás hablando. La energía nuclear, tanto fisión como fusión, es el presente y el futuro de las necesidades energéticas de la humanidad. No es algo grotesco la energía nuclear ni un desperdicio. Es la mejor opción que tenemos para obtener energía en cuanto a rendimiento y cantidad.
#88 La energia nuclear es supereficiente... desde que se inaugura hasta que se clausura, y siempre que no haya nucleares entre tanto y siempre atendiendo a los número de la empresa explotadora. Nadie mete el que so porta el estado para importar la tecnología extranjera necesaria, el combustible, los seguros, y los gastos de desmantelamiento y gestión de resíduos. En la actualidad, los gastos en vez de reducirse, se han multiplicado si quieres una central segura, ya que hemos aprendido de los accidentes que se van produciendo. Ved el incremento de precio y plazo de la nueva central de Finlandia. Además, los datos de eficiencia están sesgados. Consideran la produccion total cuando la produccion nocturnal muchas veces se consume sólo porque no se pueden apagar, aunque en ocasiones no se necesitaría o se preferiria consumir eolica que sí se puede desconectar y se desconecta.
#13 la nuclear es la que causa menos muertes por Kwh
https://www.statista.com/statistics/494425/death-rate-worldwide-by-energy-source/
Antes de desterrar la fisión casi mejor desterramos el carbón.
#2 es agua de refigeración, en una central hay diferentes circuitos cerrados con agua a presión (no hierve) e intercambiadores de calor con el circuito de refrigeración más externo.
#14 Si es un circuito cerrado con intercambiador de calor, las pérdidas debieran ser mínimas. Pero a lo que iba es que no sino hay agua para refrigerar, difícilmente puede haber agua para hervir. La sequía no distingue
#15 A mí me ha dado la sensación que querías alguna medallita desde la barra del bar. 🏆
#2 El agua que mueve las turbinas no se gasta, es un circuito cerrado.
#24 Vandellós II está refrigerada en última instancia (circuito terciario) con agua de mar así como muchísimas otras centrales térmicas. Eso no es problema.
#27 Cuentaselo a los de Fukushima
#42 Los coches no vuelan!
Díselo a Carrero...
#42 Claro, Fukushima falló porque refrigeraban el núcleo con agua de mar.
Chernobyl 2.0???
#1 No es genial, no es terrible.
#1 Camarada, está usted alucinando. Llévenlo a la enfermería!
#1 La esperada segunda temporada
#59 Fukushima no es canon?
A cerrar no creo, pero a reducir la potencia máxima, obviamente si. Lo cual con lanpotencia que tienen va a equivales una perdida de potencia de generación equivalente a varias nucleares.
#3 las nucleares son bastante estrictas en cuanto a requisitos de funcionamiento. Seguramente tengan un punto de temperatura de agua de refrigeración en el que el procedimiento les haga parar.
#6 Y aún así necesitan seguir refrigerando, tanto las barras usadas que tienen en las piscinas como las barras en uso que se sacan del reactor para parar la reacción.
#20 Negativo, una vez introducidas las barras de control la central se apaga completamente, la fisión se detiene, no hay reacción en cadena porque el grafito lo impide.
Casi nunca se apagan completamente porque estarían fuera de servicio tres o cuatro días, máximo una semana, y eso para empresas con sedientos inversores es pecado capital.
#80 pero las piscinas si...
#80 a) el grafito es un moderador
b) no tienes ni puta idea.
#90 Probablemente
eso que he puesto es lo que creo entendí de un artículo de la pizarra de Yuri, estoy muy contento porque ahora a las 11 me acaba de llamar un muy buen cliente para contratar mis servicios.
O me das o un beso o una fuente que respalde que soy un higonorante, porque me gustaría dejar de serlo, a.poder ser un texto denso que me haga reflexionar
#91 El grafito es un moderador de la fisión de uranio
Fuente: lo que tengo aquí colgado.
Te preguntaría, qué tiene que ver tener un buen cliente con la ignorancia en las física nuclear, pero mostraría un interés vacío y falso.
No soy de besos, no necesito fuentes para cosas tan básicas, un texto denso?, prueba a buscar "el papel de la moderación en las reacciones de fisión nuclear", o algo así. o "pa que sirve el grafito ese en las cosas atómicas?" creo que google te podrá ayudar
#24 Pues se usa. Eso si, las calidades del acero de las bombas y conducciones deben ser acordes a esas condiciones. Además el agua salada va en un circuito secundario que no se acerca ni a las turbinas ni al generador. Solamente al condensador. Y en principio no debería mezclarse con el agua del cirucito primario.
Anda que no tendrán Kronenbourgs de mierda para refrigerar el asunto...
#22 Si se les acaban que pidan unas Cruzcampos también...
#29 No sé yo si con pis se puede refrigerar algo...
Como no llueve se avecina una subida los precios del recibo de la luz
#23 Será en Francia, porque aquí no creo.
#23 en este nuestro país, pase lo que pase, la luz siempre sube.
otros que han visto la forma de subir el recibo de la luz...
Resumiendo: Españolessssshhh, os van a subir el precio del recibo de la luz.
Las eléctricas en España están llorando por las esquinas porque no van a tener más remedio que volver a salvarles el culo a los franceses, como buenos vecinos, vendiéndoles energía "renovable" (esta vez será de centrales térmicas marroquís, donde no pagan cuotas de emisión de CO2) y eso significará que a todos los españoles les tendrán que subir la factura de la luz. Se justificarán en que a mayor demanda de energía los costos de producción se disparan y el precio lo marca el combustible más caro utilizado: sangre de unicornio tuerto albino.
Creo que esa fue la explicación que nos tragamos la última vez que Francia paró la gran mayoría de sus centrales nucleares por mantenimiento y aquí aprovecharon para darnos el enésimo sablazo.
Siento deciros que la multa europea por utilizar energía de Marruecos ....también la pagaréis vosotros. win-win.
🙈 🙉 🙊
Pero pa qué aprovechar el calor excesivo de ahora mismo y la luz del sol para producir energía, si podemos desaprovecharlo todo y gastar otros recursos, verdad?
El ser humano es EXTRAORDINARIO. A ver si nos extinguidos pronto, que es lo que nos merecemos
Todos los veranos podrán centrales cuando suben las temperaturas, este año EDF está buscando una excusa para parar más centrales y presionar el precio de la luz en Francia porque se está negociando una nueva legislación que no le gusta. Nada nuevo, ya en 2016 en otoño empezaron con todo aquel rollo de los gallos y mandaron el precio de la electricidad a las nubes... Todo porque un ministro de energía francés se había atrevido a plantear que Francia debería tener más renovable y menos nuclear. Ni que decir tiene que aquel ministro duró poco...
#39 EDF es pública y además también trabaja renovables. Tu comentario es un nonsense.
#79 Claro, y eso mismo ocurre en el resto de la península, por eso esta ardiendo media peninsular, joder...
No puede ser, si según expertos meneantes licenciados en biología cuanto más calor hace más llueve, es más, no lo veis estos días de verano y calor asfixiante la gran cantidad de lluvias.
#76 Aqui en Asturias está lloviendo desde el sábado y yo tuve que abrigarme esta noche pasada para dormir, como si estuviera en otoño.
limpia y sostenible
#86 Hombre. Yo pensaba que se refería a meter agua salada antes del accidente.
#100 Dado el diseño de la central me extraña que no lo hubieran barajado, :-).
No debería importar al pueblo francés puesto que la energía nuclear es segura en el 99.99% de las veces, y en caso de que ocurra una catástrofe es totalmente barata (para la empresa administradora, puesto que los problemas derivados de las muertes, mutaciones y pérdida de patrimonio personal los tiene que pagar el estado).
Por si acaso se recomienda a los habitantes de esa zona que no vean ninguna serie de HBO de momento.
Más de uno se quedará sin A/A.
Sí paran las centrales, menudo pico en el recibo de la luz.
Bah, que se arriesguen sin agua, o mas bien, que nos arriesguen.
Sí que es fuerte esta ola de calor, de hecho este mediodía estando en la calle me llegué a marear por el sol y casi me desmayo
y no pueden usar agua de mar, me cago en la puta?
#18 Yo no metería agua corrosiva en una central nuclear. Llamame prundente.
#18 En Fukushima I usan agua de mar para refrigerar. Además la usan el circuito primario. Realmente por algún motivo los circuitos primario, secundario y terciario están mezclados en esa central.
#35 ¿En el circuito primario? Lo normal es unsar agua desmineralizada. Agua salada me parecería una barbaridad de cara al mantenimiento. ¿Estás seguro?
#45 Debe corroer las tuberías que da gusto.
#45 Desde que se fundió el núcleo hay que enfriar la cosa como sea. Además, el mantenimiento no importa porque nadie quiere entrar allí ni entrará en los próximos siglos. En cualquier caso cada cierto tiempo vierten todo el agua salada y radiactiva al Pacífico y renuevan el circuito.
#18 ¿Y qué te hace suponer que tienen agua de mar cerca ?
humor con chernobyl si pero con holocausto nazi no? mmmm
En Almaraz montaron unos 'enfriadores' gigantes para bajar la temperatura del agua de 40 a 30 grados
https://www.hoy.es/v/20120916/regional/millones-euros-para-enfriar-20120916.html
Titular: La ola de calor puede forzar el cierre de la energía nuclear en Francia
Entradilla: "La sequía y el sobrecalentamiento del agua de los ríos pueden obligar a algunas de las centrales nucleares "
Noticia: "... temporarily shut down three reactors in eastern France"
Sensacionalista a más no poder
#97 Last year, hot weather forced EDF to temporarily shut down three reactors in eastern France, at the Bugey power plant near the Swiss border, at its Saint-Alban plant on the Rhône, and at the Fessenheim plant near the German border.